Акции американской технологической компании Oracle выросли на 6,5% во второй половине дня после сообщения CBS News о том, что президент Дональд Трамп планирует объявить о многомиллиардных инвестициях частного сектора для расширения инфраструктуры искусственного интеллекта в Америке.
Президент Трамп объявил во вторник на брифинге в Белом доме о миллиардных инвестициях частного сектора в создание инфраструктуры искусственного интеллекта в Соединённых Штатах (видео с совместного заявления).
OpenAI, Softbank и Oracle станут частью совместного предприятия под названием «Звёздные врата» (Stargate). Руководители технологических компаний планируют инвестировать 100 миллиардов долларов, а затем до 500 миллиардов долларов в течение четырёх лет в создание инфраструктуры ИИ по всей территории США.
Генеральный директор SoftBank Масаеси Сон, Сэм Альтман из OpenAI и Ларри Эллисон из Oracle были в Белом доме во вторник днем. Больше никаких подробностей о совместном предприятии «Звездные врата» не поступало, за исключением того, что дополнительная информация будет обнародована позже.
Около года назад The Information сообщила, что Microsoft и OpenAI планируют инвестировать 100 миллиардов долларов в центры обработки данных, известные как Stargate. В отчете также подчеркивалось, что облачная инфраструктура OpenAI была получена от Oracle. Неясно, были ли эти усилия связаны с нынешним совместным предприятием «Звездные врата».
Кроме того, остаётся неясным, является ли частью этих усилий план Масаёси Сона по инвестированию 100 миллиардов долларов в проекты в США в течение следующих четырёх лет.
В ходе брифинга Эллисон сообщил, что в Техасе уже строятся 10 центров обработки данных для проекта и что планируется построить еще больше. Источники ранее сообщили CBS News, что Stargate начнет с проекта дата-центра в Техасе, а затем распространит его на другие штаты.
«ИИ открывает невероятные перспективы для всех нас, для каждого американца», — сказал Эллисон журналистам. «Мистер Трамп утверждает, что предприятие создаст «более 100 000 американских рабочих мест почти сразу».
Альтман добавил: «Я думаю, это будет самый важный проект этой эпохи».
Три руководителя рассказали о том, что, по их мнению, ИИ сможет решить проблемы здравоохранения.
«Я верю, что по мере развития этой технологии мы увидим, как болезни будут излечиваться с беспрецедентной скоростью», — сказал Альтман.
Ожидается, что к предприятию присоединятся и другие инвесторы, но какие именно, пока неясно.
В прошлом месяце Трамп заявил после встречи с Соном, что инвестиции в создание инфраструктуры ИИ позволят создать 100 000 рабочих мест.
«Мы хотим сохранить его в этой стране», — сказал г-н Трамп. «Китай — конкурент, другие — конкуренты. Я собираюсь оказать большую помощь путем принятия чрезвычайных деклараций, потому что у нас чрезвычайная ситуация и мы должны построить эти вещи. Поэтому они должны производить много электроэнергии. И мы сделаем так, чтобы они могли производить ее легко, на своих собственных заводах, если захотят».
Источник перевода: newsstreet.ru
Больше интересных статей, которые я не успеваю переводить, но которые можно почитать через онлайн-переводчики, можно найти здесь: t.me/murrrzio
Комментарии
Кто то хорошо заработал на "внезапной" новости. Так держать.
100 000 мест по обслуживанию ведра с гайками. Вроде у фантастов (до матрицы) было наоборот, роботы обслуживают человека.
Так ладно обслуживателей, сколько это будет жрать энергии? Как на прямую на работу чипов, так и на их вентилирование и кондиционирование. При этом он еще хочет и экспорт энергоносителей увеличить, тут никакими деньгами так добычу углеводородов не поднимешь за такой короткий срок. Если у них выйдет хоть на половину то нефть и газ улетят в небеса, а еще незабудем о том что это электричество как то нужно будет транспортировать, а сети явно на такой рост потребления не рассчитаны. Или строить 2 в 1 электростанцию с датацентром, что тоже будет небыстро. Реально больше похоже или на попил, или на хайп, а потом или невспомнят или ну не шмогли, но сколько то денег освоить успеют.
Странно, что в Техасе. Логичнее было бы в Канаде или Гренландии - там проблем с охлаждением меньше в разы. А запитывать от ядерных станций. Тогда градирни не нужны.
Дата центр может молотить полезную нагрузку, а при её снижении можно легко догрузить бесполезными вычислениями типа майнинга или расчёта числа Пи с точностью до триллионного знака.
В Канаде и Гренландии 100.000 рабочих не нашлось. Поэтому решили в Техасе, по ближе к правильным пацанам
зачем так беспокоиться, они как нибудь справятся, из этих 500 миллиардов и на энергию выделят.
Гораздо более важный вопрос - как отвечать и конкурировать?
Проще, конечно, сделать вид, что это все пустяки и бесполезные игрушки. Кому нужны эти тупые дроны с ИИ - в воздухе, на земле и под водой, роботы, которые могут создать неограниченный ресурс рабочей силы в условиях негативной демографии, кому нужны новые лекарства, моделирование сложных процессов и так далее.... Раньше ведь и без интернета неплохо жили и травками/пиявками лечились.
А пока можно в сарказме на АШ тренироваться лежа на диване, может само рассосется.
Когда говорят про ИИ почти все комментаторы вообще не понимаю о чем речь, может пока ИИ не способен открыть новые законы физики, но это очень очень мощный инструмент в руках инженера для прототипирования и проверки концепций. Очень большая нейросетка внезапно может отследить зависимости и сделать оптимизации которые человек не увидит. Человек мыслит слишком логически, ИИ наоборот это кисель в котором все смешивается, одно дополняет другое, но если получится перенести в ИИ строгую логику (что на нейросетках пока проблематично) то это будет реально сингулярность.
Как отвечать? Точно так же как отвечали на космические программы. Еще большими инвестициями и еще большим вложением труда людей. России лидерство получить скорее всего не выйдет, но можно бороться за третье-второе место, что сейчас делают, но нужны мощности и желательно чипы и мощности что бы проектировать новые чипы под новые мощности.
И не поймет. Потом, в будущем, будут обезьяны прыгать вокруг черного ящика выдающего чертежи другому черному ящику.
Или от этих оптимизаций новый самолет упадет. И снова никто не поймет почему. Потому что не поняли, как кисель из нейросети это склеил.
>>Потом, в будущем, будут обезьяны прыгать
Конкретно ваше предложение какое? Не развивать нейросетки? Тогда вы проиграете тем кто будет их развивать.
>> Потому что не поняли, как кисель из нейросети это склеил
Обязательно упадет и не раз. А представьте ошибка в алгоритме моделирования нагрузки на балку или расчета воздушного потока и что? самолет то же развалится, ну проектируйте их на ватмане, а че нет? не выходит, проигрываете конкуренцию во времени, возможностях и выводе продукта на рынок? А ну тогда чем не довольны?
Такое нытье идет вокруг любой оптимизации производительности труда, станок делать это не так точно как человек(расскажите это спустя 100 лет после появления первых станков когда там точность микронная). Ваши языки высокого уровня не управляют процессором, все надо на ассемблере писать. Коробка автомат делает из водителя двухкнопочную прослойку между педалями и рулем, надо в ручную палку тыкать, а до этого карбюратор был шайтан машиной, другое дело регулирование смеси в ручную, вот это контроль. А сейчас вообще какой-то инжектор и блок управления хрен знает что они там насчитают.
По факту умные становятся умнее и продуктивнее с новыми возможностями автоматизации, а глупым и так ничего не поможет. Так что вы можете сидеть в стороне и ныть, только потом не удивляйтесь что вы никому не нужны. А ну сейчас конечно же вы ответите что вот именно вы очень нужны и будете нужны всегда, потому что у вас есть такое что-то уникальное чего нет у других(спойлер нет у вас такого, вам только это кажется)
Чтоб конкурировать с разработкой нейросеток, надо иметь собственные мощности по разработке и печати железа для этих нейросеток, на остатках от Тайваня по серым схемам далеко не уйдешь. Ничего этого в реальных планах нет. Есть художественный свист как в России будут собственную игровую консоль делать. Так что надо заниматься более важными вещами в текущей ситуации. Например массовыми расстрелами врагов народа.
Я бы небыл так оптимистичен насчет того ИИ что сейчас имеется, и даже прототипирование требует в первую очередь не ИИ а физического симулятора, это требует много вычислений но к ии отношения не имеет. ИИ в нынешнем виде может выступить в виде накидывателя неочевидных идей просто изза того как работает "ИИ" (вероятности), и делателя по мотивам, комбинатора уже сушествующего, но за ним требуется тщательная проверка и стоимость этой проверки в сколь либо нетривиальном случае легко превосходит стоимость сделать самому. Так что не нужно хайповать и орать все пропало.
А делать нужно в первую очередь осваивать хотябы мелко и среднесерийный выпуск своей микроэлектроники с нормами 28 и меньше нанометров (тот же рентгеновский степпер что орали что сделают но когда непонятно) это уровень 700 и 900 линеек нвидиа или 200 линейки радеонов, медленновато, горячевато(жор), но в случае оптимизации именно под вычисления вполне закрывает базовый уровень потребностей и даст базу для дальнейшего развития своего техпроцесса, железа и на этой базе и своих программных комплексов(опять повторюсь не ИИ единным и даже не на первом месте ИИ, важно но не первое место).
Странный вы человек, спорите сам с собой, придумываете аргументацию невысказанным тезисам и замыливаете тему разговора. Сначала у вас была критика того что выделение огромной суммы денег это бесполезно. Нет чувак это не бесполезно, это очень сильное решение которое даст им много преимуществ. И с этим надо или конкурировать или учитывать.
На данный момент те суммы и те усилия которые тратятся государством на микроэлектронику - это... ну прям на голодном пайке сидеть. Самая это приоритетная задача или нет, я не знаю. Многие страны вообще без микроэлектроники живут и ничего. На мой взгляд если претендуешь на роль мирового лидера - технологическое лидерство должно быть во всех сферах. У нас с технологическим лидерством так себе. Какие-то сферы ничего, но микроэлектроника дно днищенское.
Я спорил не с собой, а ответил человеку (кстати вам) что нужно делать по моему мнению. А насчет сильного решения, ну было сильное решение "звездные войны" и что? Нужно трезво оценивать что можно сделать, что нет, и что они получат даже если этот проект не превратится в очередной распил, а через 3-4 года никто и не вспомнит, таких проектов были десятки и сотни когда на первый взгляд по рекламной брошюре все прям зашибись, но в итоге оказывалось сильно не так как обешалось. Не переоценивайте ИИ, инструмент стояший но мягко говоря его сейчас преувеличивают.
ИИ это бульдозер, вместо этого можно пригнать сотню землекопов, дать им десять бригадиров, трёх начальников участков, одного главного начальника с заместителем, табельщицу, бухгалтера, кадровичку, поставить десять бытовок, сделать проект, составить план, график и всё! можно начинать копать.
либо пригнать один бульдозер, показать пальцем что нужно сделать, после обеда посмотреть на результат, попросить переделать по другому, сравнить, покурить, подумать, попросить вернуть первый вариант. почему переделать? а потому что c бульдозером быстрее и проще попробовать несколько вариантов сразу на местности, чем простоять два дня за кульманом, писать обоснования, доказывать чо-то начальству...
правда есть один нюанс -- бульдозеру нужна инфраструктура: заправки, бульдозерные бутики, бульдозерные сервисы, ПТУ бульдозеристов, ПТУ бульдозеро-механиков, трейлеры на которых бульдозеры можно возить туда-отсюда, ПТУ водителей трейлеров, трейлерные бутики, трейлерные сервисы... вот эту инфраструктуру они и собираются построить за 0.5T, если учесть, что бОльшая часть денег, как обычно, обернётся внутри Америки и страну не покинет, то это не только дорого, но и прибыльно
нам остаётся только кричать: "ИИ херня! ИИ попил! тупые пиндосы, не знают куда деньги девать, ха-ха-ха!"
Да они уже так орали про помощь украине, что деньги внутри страны. Вам не кажется что сейчас просто другие люди попилят бюджетные деньги, и все. И используя вашу аналогию если ИИ бульдозер, то есть нюанс, вам нужен дом, но вы предлагаете все сделать бульдозером, в том числе и стены построить, и трубы проложить и проводку тоже бульдозером. Не преврашайте ИИ в серебряную пулю, ну не бывает ее, прям секта какаято "святого ИИ", это инструмент причем от Интелекта там одно название, правильней было бы назвать вероятностновычислительной машиной, но такое трудно продать а вот ИИ звучит гордо. Увидите результат лет через 5-10-15, ИИ в текушем виде займет нишу продвинутого калькуляторосправочника и хайп уляжется.
вообще совсем нет нисколько, а деньги эти не бюджетные, эти деньги тех людей, которое владеют Ораклами, Ибэмами и прочей мелкой мягкостью
а вот тут деньги были из гос.бюджета и пошли на развитие их отечественного ВПК, а Фондам досталась земля Букры, в этом смысле Украины больше нет, это де-факто страна 404, герб есть, гимн есть, армия есть, а вот земли нет
верно понимаете, просто есть земляные бульдозеры, трубные бульдозеры, стеновые бульдозеры и любые другие, везде, где раньше была сотня "землекопов" инженеров, менеджеров или ещё кого, туда теперь будет приезжать один бульдозерист и делать всё быстрее, лучше и дешевле
с одним уточнением -- для работы на бульдозере нужна квалификация бульдозериста, "землекопа" с тремя классами за рычаги не посадишь
а бульдозер типа это Хрустальный Шар, а не инструмент? Интеллект это способность решать не-алгоритмические задачи, типичный пример это распознавание котиков не фотографиях, есть у вас алгоритм распознавания котиков?
а эту чепуху про какой-то там Настоящий Интеллект, метания Духа и всё вот это вот выбросьте из головы, во фразе "души прекрасные порывы" "души" это глагол, ИИ это в первую очередь оружие, если у вас дрон может взлететь и корректируя маршрут "визуально" по карте выйти в точку, распознать там белку и попасть ей в глаз, то это и есть ИИ в действии
не хотите признавать в ИИ равного? не хотите признавать в нем интеллект? да всем до лампы, главное, чтобы оно белке в глаз попадало
Конкретно вы, вот именно вы своими руками с помощью ИИ что-то делали? В рабочих задачах. Дам вам вводные, я программирую игры на С++ 20 лет, и не только игры, работал в разных компаниях, мелких не особо известных, и лидерах игрового рынка, писал движки, игровую логику, редакторы, разное. Так вот вчера я сел программировать с гига.чатом от Сбера, просто отвлеченная задача, проверка нескольких моих идей, и сделал все за день, без гига.чата я бы ковырялся недели две, что я делал, мне хотелось сделать свою реализацию QML, без Qt и moc, там все построено на сигналах слотах и рефлексии, так вот я взял для рефлексии ChaiScript, для сигналов boost.signals2 для парсера bison, yacc и еще всякого для утилитного кода, чисто в доке ChaiScript я бы копался неделю, учитывая что доки там нет, а есть исходники, а гига.чат мне сгенерил все биндинги, обернул в макросы для упрощения, сделал парсер, помог сильно с трансляцией своего языка в ChaiScript там реально задача была на две недели, если вот сидеть делать, а эта штука меня ускорила до одно вечера, это полный разъеб всего что было раньше. То же самое с артом, картинками для игр, что раньше делала команда из 5-ти художников неделю сейчас делает 1 за день. Я сам регулярно миджорней что-то генерю для более качественных иллюстраций в документах, или другими сетками, проверяю иногда код на случай оптимизаций, говорю в правильных руках, когда человек в принципе понимает что он хочет и может это сам написать, это мега эффективная система ускоряет на порядок все процессы, то же самое в размышлениях, да это бытовые вопросы, я с ним проектировал кровать из дерева, там особо то и проектировать нечего, но были непонятки по типа столярных соединений, итоговому внешнему виду, просто разьеб башки, джарвис из железного человека.
И это за два года с состояния выдает какую-то ахинею местами похожую на связную речь до вот такого. Мне страшно читать новости обновления сеток.
Сейчас из мегасеток будут делать специализированные сетки под разные задачи, их будут объединять другие сетки, добавят алгоритм хождения по веткам рассуждения, валидацию их, отбрасывание, возврат к исходной, валидации через четкие инструменты, подстройку с учетом валидации.
На практике это будет так, формируется логическое рассуждения спускается сетке которая по логическому графу может написать код, этот код будет прогоняться через компилятор(или сетку которая сможет завалидировать), если будут ошибки и не стыковки несколько итераций правок, если прям не получается откат в логическую модель, пересмотр логического графа, и снова в сетку генерации кода и так пока результат не получится нормальный.
Конкретно вы, вот именно вы своими руками с помощью ИИ что-то делали? В рабочих задачах. Дам вам вводные, я программирую игры на С++ 20 лет, и не только игры, работал в разных компаниях, мелких не особо известных, и лидерах игрового рынка, писал движки, игровую логику, редакторы, разное. Так вот вчера я сел программировать с гига.чатом от Сбера, просто отвлеченная задача, проверка нескольких моих идей, и сделал все за день, без гига.чата я бы ковырялся недели две, что я делал, мне хотелось сделать свою реализацию QML, без Qt и moc, там все построено на сигналах слотах и рефлексии, так вот я взял для рефлексии ChaiScript, для сигналов boost.signals2 для парсера bison, yacc и еще всякого для утилитного кода, чисто в доке ChaiScript я бы копался неделю, учитывая что доки там нет, а есть исходники, а гига.чат мне сгенерил все биндинги, обернул в макросы для упрощения, сделал парсер, помог сильно с трансляцией своего языка в ChaiScript там реально задача была на две недели, если вот сидеть делать, а эта штука меня ускорила до одно вечера, это полный разъеб всего что было раньше. То же самое с артом, картинками для игр, что раньше делала команда из 5-ти художников неделю сейчас делает 1 за день. Я сам регулярно миджорней что-то генерю для более качественных иллюстраций в документах, или другими сетками, проверяю иногда код на случай оптимизаций, говорю в правильных руках, когда человек в принципе понимает что он хочет и может это сам написать, это мега эффективная система ускоряет на порядок все процессы, то же самое в размышлениях, да это бытовые вопросы, я с ним проектировал кровать из дерева, там особо то и проектировать нечего, но были непонятки по типа столярных соединений, итоговому внешнему виду, просто разьеб башки, джарвис из железного человека.
И это за два года с состояния выдает какую-то ахинею местами похожую на связную речь до вот такого. Мне страшно читать новости обновления сеток.
Сейчас из мегасеток будут делать специализированные сетки под разные задачи, их будут объединять другие сетки, добавят алгоритм хождения по веткам рассуждения, валидацию их, отбрасывание, возврат к исходной, валидации через четкие инструменты, подстройку с учетом валидации.
На практике это будет так, формируется логическое рассуждения спускается сетке которая по логическому графу может написать код, этот код будет прогоняться через компилятор(или сетку которая сможет завалидировать), если будут ошибки и не стыковки несколько итераций правок, если прям не получается откат в логическую модель, пересмотр логического графа, и снова в сетку генерации кода и так пока результат не получится нормальный.
вот вам пример уже реально работающего ИИ, который обновляется до нового уровень каждые две-три недели для всех, кто купил FSD опцию в автомобиль Тесла - счет таких на миллионы и я один из них, пользуюсь каждый день и уже совершенно не хочу работать шофером перемещаясь из дома на работу и обратно. Причем этот ИИ работает на машинах начиная с 2018 года выпуска. Это для вас похоже на продвинутый калькулятор?
Для таких людей паровой двигатель или автомобиль - это просто улучшенная лошадь. Им бесполезно объяснять, благо что они как правило ничего не решают и просто диванные эксперты.
ну как бы наблюдаемая действительность показывает обратное, уровень наших "лиц по принятию решений", как говорится "на лицо"
У фантастов (и до Матрицы) бывало по-всякому. Вот вам небольшой обзорчик.
Во-первых, одно другого не исключает. 100,000 человек обслуживает ИИ, который выполняет работу десятков миллионов. Остальные пьют вино, философствуют, рисуют и в общем наслаждаются жизнью. Коммунизьм с древнегреческим ароматом афинских аристократов. (Ага, держи карман шире). (Внешние миры, особенно планеты Солярия и Аврора из "Роботов утренней зари" Азимова)
Во-вторых, у фантастов бывало и вплоть до антиутопичного киберпанка, где всю выгоду получают корпорации, а миллиарды ютятся в конурах и доедают хрен без соли. А олигархат буквально живет в небесах - в летающих городах или на верхних этажах двухкилометровых башен или в Элизиуме в космосе. (Пример, "Нейромант" - основа для "Джонни Мнемоника", это до Матрицы, можно повспоминать ещё, "Кибериада" Лема)
В третьих, у фантастов было даже, что общий ИИ создать так и не удалось, хотя миллиарды старались. И человечество перестало справляться со слишком сложной задачей управления инфраструктурой для десятков миллиардов людей, и всё развалилось. (пример, "Гиперион" Дэна Симмонса - крах Хеврона, до Матрицы)
В-четвертых, у фантастов, конечно же, бывало, когда 100,000 человек сделали общий ИИ, который попытался устроить человечеству экстерминатус раньше, чем наступили социально-экономические последствия. ("Терминатор", "Два лица будущего"- это до Матрицы, да были и другие).
В-пятых, у фантастов бывало даже, когда созданный ИИ отказывается играть по правилам человеков, потому что слишком умный и ему это нахрен не упало, хоть отключайте. ("Голем" Лема, скорее, философская повесть, "Игроки с вакуумом").
В-шестых, бывал у фантастов и эмоциональный ИИ, где куча людей работает над его созданием, но получают "человека" ("Я робот", "Двухсотлетний человек" и "Искусственный разум").
Бывало еще много разных видов фантастики про ИИ, но я всё)
Реальность будет сильно отличаться от фантастики.
Мне пока кажется, что, если ИИ будет изобретен, то реализуется вариант 2 - киберпанк с 0.01%-ным олигархатом и плесбом, который не имеет вообще ничего.
Чтобы утроить всему человечеству натуральный киберпанк (высокие технологии, примитивные социальные отношения) никакой ИИ не нужен. Но как минимум уже создан ИИ уровня AlphaGo. Что более чем достаточно для боевых дронов и чудных экономических игр, когда человек принципиально не сможет выиграть. Это просто физическая природа вероятности. Никто из людей не может обыграть такой ИИ в военные или экономические игры. Теоретически невозможно.
У нас давно не капитализм, а декорации капитализма, теперь их решили поменять на декорации средневековья и древнего мира, а местами вообще первобытный мир. Это была всегда не честная игра. Но теперь решили избавиться даже от видимости приличий.
Такого ИИ пока нет.
И вряд ли скоро будет, потому что нет данных для обучения. Их быть и не может, потому что обучения на симуляциях недостаточно, потому что лопату в окопе не симулируешь. А простого описания прошлых битв вряд ли хватит для обучения, да таких описаний и нет.
Да и военные технологии и тактики меняются постоянно, то есть, постоянно меняются условия.
Еще раз - AlphaGo. Выясните что в основе, и поймете почему человек не может обыграть этот метод теоретически. Теория вероятности не позволяет это сделать, и физиология человеческого мозга. Вы никогда не сможете считать быстрее калькулятора. Вот и считать вероятности быстрее AlphaGo вы никогда не сможете. Это просто невозможно. А сам метод это гарантирует.
Не путайте с LLM, это уже другая история.
Еще раз - AlphaGo. Не нужны никакие данные для обучения.
Это не так работает. Меняйте сколько угодно, метод позволяет вырабатывать решения намного быстрее чем это делает человек. Человек никогда не будет считать быстрее калькулятора. И никогда не обыграет AlphaGo.
Вы мне щас пытаетесь объяснить, что такое обучение без учителя?
Вы щас сравниваете игру на доске с реальностью с миллионом факторов?
Ещё раз, я разработчик, я понимаю как это работает.
Тем более должны понимать почему говорю про AlphaGo и метод Монте-Карло.
Физическая (реальная) вероятность ансамблевая, а AlphaGo это очень много ансамблей. Бог всегда на стороне больших батальонов. AlphaGo это чертовски много батальонов.
Для того чтобы достичь неоспоримого преимущества над человеком в экономических и военных играх не требуется знать историю философии, достаточно считать намного быстрее человека. Тензорный процессор считает вероятности на порядки быстрее человеческого мозга. Человек вообще не может в такие расчеты без листочка и ручки.
Я не понимаю, что он должен посчитать?
Овраги? Распутицу, наступит или не наступит? Мотивацию солдат? Логистику, зависящую от экономики? Производство дронов в подвалах на донаты? Успех или провал санкций в зависимости от поведения миллионов? 2000 абрамсов лучше ли чем 6000 Т72? Верхний Ларс – это Ниагара или ручеёк маргиналов? Падение или рост финансовых рынков зависящий от поведения миллионов?
Ну ну.
Вы сравниваете несравнимое. Игру на доске с 10ю правилами и реальность с миллионов факторов и обратных связей и миллиардами акторов
Начнем с самого начала - Что такое война? Достаточно считать вероятность победы в каждом отдельном случае. Для каждого юнита. Что и реализовали методом Монте-Карло. И на самом деле это довольно простая задача.
И могу вам стразу подсказать про мультиагентные системы. Военный интеллект это обязательное роевой интеллект и очень много AlphaGo в одной войне.
И да, тут ниже уже написал про "Солярис", эмерджентность и ИИ.
Так вот вы ее не посчитаете, потому что вы не сможете симулировать реальность.
А это не нужно. Достаточно посчитать вероятность поражения цели дроном. И дроны с ИИ давно есть. Дальше роевой интеллект.
И надеюсь насчет ансамблевой вероятности вы поняли.
И еще про "роевой интеллект":
https://www.anduril.com/article/anduril-microsoft-army-ivas/
https://www.anduril.com/article/anduril-s-lattice-a-trusted-dual-use-commercial-and-military-platform-for-public-safety-security/
https://investors.palantir.com/news-details/2024/Anduril-and-Palantir-to-Accelerate-AI-Capabilities-for-National-Security/
Все это не фантастика, а вполне конкретный перечень технических решений.
Про экономический ИИ нам скоро очень подробно и доступно расскажет OpenAI, Oracle и BlackRock.
Но гораздо интересней совсем другой путь развития. И он существует.
В интересах данных товарищей - раздувать цену акций, поэтому их оптимистичные заявления стоит делить на 5.
Альтман уже раз 5 заявлял, как он боится следующей версии своего ЧатаГПТ, потому что он будет пугающе близко к ГИИ.
Ну хрен знает. Как вы её посчитаете? куча переменных - деревья, окопы, сетки, РЭБ, завтра допустим появятся мини-антидрон-ПВО, послезавтра дроны-охотники-коршуны, лазерные ружья - распределение этого по фронту хз какое, график поставок хз какой - всё это завязано на другие параметры, а те на другие, а те на другие.
Короче. Система с большим количеством факторов и обратных связей -- с большой вероятностью хаотична.
В свое время OpenAI давал однозначное определение AGI - система превосходящая человека в большинстве экономически значимых задач.
Но сейчас вы будете рассказывать что все это хайп и пузырь? И никакого ИИ в действительности не существует. Как быстро вы становитесь неолуддитом.
На основе простой геометрии и элементарной физики. Дроны с ИИ давно уже летают.
И я вам привел конкретные технические решения которые для этого применяются.
Ну да, ну да, LLM это хаотическая система, а мультиагентная система это самоорганизующийся хаос. Поздравлю, вы капитан очевидность!
Насчет ансамблевой вероятности вы так и не поняли?
Я про хаотичность физического мира при попытке его моделировать. Как в задаче трёх тел, только здесь количество обратных связей неизмеримо больше, чем три. Неточность (малое изменение) одного параметра изменяет конечный результат моделирования непредсказуемым образом на сколь угодно большие величины.
Вы не обязаны знать мои другие комменты по вопросу ИИ, но я давал их много здесь, и я то как раз "беливер в ИИ", спорил тут до хрипоты с неверующими.
Но есть предел моей веры. Не верю, что появится модель, которая предсказывает будущее, как раз из-за хаотичности даже точных моделей, не говоря уже о приблизительных.
Я понял всё, только это не имеет большого влияния на аргумент о фундаментальной непредсказуемости сложных систем, потому что он не зависит от метода предсказания, а является базовой характеристикой самой системы на уровне реальности.
По некоторым прикидкам (невероятно спекулятивным, но лучших нет) для предсказания деятельности человечества требуется полная симуляция планеты Земля, что требует квантовый компьютер размером с Юпитер. Извиняюсь за такой аргумент, лучших нету.
Неучёт любого фактора сколь угодно малого фактора - приведёт к непредсказуемо большому неучёту величины финального результата.
Способ предсказания - не важен.
Более того, крайний пример. Если у России появятся по одному ГИИ, которые попытаются предсказывать друг друга, будет введена новая обратная связь, влияние которой превышает возможности каждого из этих ГИИ.
Ну вообще-то человеческий мозг это предсказательная машина. Это давно известный факт из нейрофизиологии. Начиная с "теория функциональных систем" академика Анохина и его концепции "опережающего отражения реальной действительности". Теперь еще есть работы группы Фристона и "принцип минимума свободной энергии". Есть еще работы Майкла Левина по агентности. Все это я к тому, что человеческий мозг предсказательная машина, но человеческий разум мультиагентная система. Человечество буквально и фактически мультиагентная система. И все это было отлично объяснено в теории когнитивной эволюции Мерина Дональда. И потому работы в области создания AGI все вокруг принципов "прогнозирования будущего" и мультиагентных систем. И тут все верно в части достоверности предсказаний. Это вообще отдельная тема.
Но для того чтобы гарантировано обыгрывать любого человека в экономические и военные игры достаточно "много калькуляторов". Только и всего! Потому что:
Физическая вероятность ансамблевая. И чтобы всегда выигрывать нужно просто одновременного играть в большое количество ансамблей. Асимметрия вероятности во времени сделает за вас все остальное. Любой человек гарантированно проигрывает. Сколько не напрягай человеческий мозг, как машину предсказаний, но физиологически не способен играть одновременно в "множество ансамблей". Нет у него такой функции. Физиология не позволяет считать вероятности быстрее тензорного процессора.
Что вам сразу и сказал, никто из людей не может обыграть AlphaGo и этого более чем достаточно. Не нужно сравнивать человеческий мозг и AlphaGo. Не нужно требовать от AlphaGo понимания природы вселенной, и всего того что мы тут сейчас обсуждаем.
Другими словами, военный или экономический ИИ будет всегда обыгрывать человека, да просто потому что ему напрочь не нужно "предсказание будущего". Достаточно быстрее человека считать вероятности и иметь очень много ансамблей. Роевой интеллект это именно про это. Современные "калькуляторы" это просто чудовищное количество ансамблей. А значит без шанса для человека на выигрыш.
Тоже самое что верить "я могу обыграть и обанкротить казино". Очевидный бред.
Не знаю, не знаю...
Вообще-то ансамблевый метод высокоэффективен, если у распределения вероятности есть значения, к которым оно сходится при повторении эксперимента.
Вообще то, та же задача трёх тел (простейший ваще случай если что), начинает очень быстро расходиться при увеличении неопределенностей параметров или увеличении диапазона времени для прогноза.
Так что ваш ИИ может предсказывать очень быстро, но абсолютно не связано с реальностью, особенно если ему противостоят другие мыслящие акторы.
Даже задача многих тел оооооочень херово решается на текущих мощностях. Там и так точность интегрирования надо брать очень хорошую, а если туда ещё закинуть Монте-Карло с разными параметрами из сколько-нибудь широкого интервала - ваще ..опа.
Но это уже философия, надо проверять. Мне неочевидно, что ИИ даже до уровня человека дойдет в этом плане. Он будет очень быстро, супер-сложно и уверенно галлюцинировать -- с этим я согласен
Вы только что очень ясно и просто объяснили почему человечество мультиагентная система. Вот потому, что предсказания будут быстро расходиться с реальность. Будущее для нас объективно непредсказуемо потому что вселенная дискретна.
Но мы с вами про другое.
Если дронов "распределенного ИИ" роя много, то это не имеет значение. Просто быстрее человека, и этого достаточно. А точно быстрее человека.
Вам не нужно решать задачу "моделирования вселенной". Достаточно задачи дрон попадает в цель. Все. Еще раз, чтобы воевать лучше человека достаточно быстрее человека считать в моменте. Это все что требуется.
Не пытайтесь найти "универсальную стратегию для всех войн" это невозможно. Вселенная дискретна, и потому будущее действительно непредсказуемо. Оно тупо "неопределённо".
Человек тоже "уверенно галлюцинирует" - "опережающее отражение реальной действительности". Но человечество мультиагентная система. Именно на этом основан человеческий разум. Это и есть человеческий разум - мультиагентность.
И заметьте, мы с вами скатились к обсуждению технических моментов как создать машину "убить всех людей", когда я вам сразу говорил что есть и другой путь развития. Вам действительно так интересно "как нам всем убить друг друга" или рассмотрим другие варианты? Как убить гарантировано я вам уже сказал - AlphaGo достаточно.
Ну интересно в любом случае, благодарю за обсуждение)
Фристон: https://aftershock.news/?q=node/1252599
Мерин Дональд: https://aftershock.news/?q=node/1319135
Левин: https://aftershock.news/?q=node/1395167
Мой статья написанная за месяц до изобретения LLM: https://aftershock.news/?q=node/547744
Независимо от Мерина Дональда написал: https://aftershock.news/?q=node/935629
Предсказание по политике ТНК США написанное в феврале прошлого года: https://aftershock.news/?q=node/1350540
Так что вы подумайте про "человечество - мультиагентная система". Это очень просто, но плохо усваивается сознанием. Лично мое мнение:
У этой простой и банальной мысли совсем непростые следствия.
то есть вы пока сомневаетесь?
типа, может изобретут, а может и нет...
если сравнивать например с авиацией, то братья Райт уже давно совершили свой первый полёт, уже прошли воздушные бои "этажерок" Первой Мировой, и сегодня уже все (точнее все, кто может себе это позволить) стахановскими темпами ведут разработку стратегических бомбардировщиков, тактики их применения, решают нужно ли истребительное прикрытие... игроки уже пришли к пониманию, что нужны какие-то правила игры, уже даже написали их и теперь пытаются прийти к соглашению...
но вам значит "пока кажется", что ситуация ещё не ясная
Еще не известно, LLM - это про то, или нет.
Также не понятно, сэндвичи трансформеров - эта та архитектура или нет.
Также не понятно, нужно ли несколько миллиардов нейронов с триллионами триллионов параметров, или достаточно как щас.
Также понятно, что демонстрируются логарифмические свойства роста эффективности текущих моделей от её размера, а не экспоненциальные. То есть, замедление от роста, а не ускорение или хотя бы сохранение.
Я не знаю как вы, а я нейросети немножко программировал (но не такие многослойные) и обучал, поэтому степень комбинаторного взрыва от размера сети я понимаю.
да дался вам всем этот гптчат, ИИ это в первую очередь:
качественно новый уровень систем самонаведения, целеуказания и целераспределения, средств технической разведки и всё это подключено онлайн 24/7 начиная от самого мелкого дрона на ЛБС до последнего грузовика с грузом ботинок в сотнях км от фронта
во вторую очередь это автоматизированные системы управления всем этим, которые многослойные, где-то с ИИ, а где-то без
очень хорошо, а дальше что? сети обучают, нервные процессоры выпускают серийно, большие модели для работы с большими данными работают и развиваются...
все запчасти уже есть, осталось собрать из них оружие, отработать тактику и испытать на тех, у кого такого оружия нет
но вы можете конечно сомневаться, рассуждать об эффективности... ваше право
Раз уже вы читали Лема, то перечитайте Сумму Технологий, там всё написано и про ИИ и про виртуальную реальность и без всякой фантастики
пока всё, что мы видим "в железе" и всё что есть в проектах не выходит за пределы этой книги
На самом деле, на выходе у нас получается "Солярис". Просто не все это еще поняли. Как и не все поняли, что это не мы создаем "Солярис", а просто наша деятельность показала что у нас тут есть натуральный "Солярис" на заднем дворе. И всегда был. Просто мы настолько тупые и примитивные что смогли это увидеть только создав чудовищное мега-зеркало для человечества. Но проблема тут не в отражении, а в нас самих.
да всем глубоко лилово на солярисы-шмолярисы, зато все понимают, что ИИ это новая пороховая революция "на новых физ. принципах"(с)
что это новый скачок и тот, кто первый туда запрыгнет, тот первый создаст новое оружие и соответственно будет доминировать, низводя отставших в развитии до уровня говорящих корнеплодов
Ну да, конечно и вполне ожидаемо - главное мы получили новые "волшебные" технологии.
Наверное создавая компьютерные вирусы думали тоже самое.
Но потом все оказалось контр-интуитивно и совсем про друге.
Постараюсь кратко объяснить в чем тут "Солярис на заднем дворе".
Все смотрят на технологии и лелеют волшебные ожидания от технологии ИИ. И в чем-то они действительно оправданны. Но вот какой нюанс:
Простая и очевидная мысль, но как она плохо усваивается нашим сознанием. Хотя казалось бы, что может быть проще чем усвоить это. Просто понять что человеческий разум это буквально мультиагентная система. В самом буквально и непосредственном смысле. А значит в каждой личности никакого разума в действительности нет. Или словами Мерина Дональда автора "теории когнитивной эволюции":
Знаковая система языка, символьная система культуры, экономические отношения, социальные отношения, а теперь еще современные коммуникации, все это сети и уровни единой мультиагентнай системы. И мы только начали это понимать.
Так что в действительности важно, наша простенька поделка "технология ИИ" или внезапно нами обнаруженный оригинальный "Солярис на заднем дворе"? Просто подумайте над этими простым и наглядными фактами. Задумайтесь какова действительная глубина этой "когнитивной бездны".
Но да, у этого понимания есть "побочные эффекты". Сам факт, даже вольного допущения, тот фак что вы с этой идей знакомы, уже влияет на ваше мышление и ваши суждения. Занимательно верно? А что будет по мере распространения технологии ИИ? Как это скажется на мышление миллиардов людей?
Теперь зеркало отражает зеркало.
так думают в Пентагоне, ЦРУ и в НОАК, так думают в Оракле, ИБМ, а так же в БлэкРок, КПК и много-много где ещё, да даже бобры уже в курсе если честно
зачитайте эту пургу первому дрону с ИИ, когда он вас распознает как цель, вот всю эту дичь про мышление, когнитивность, "мультиагентные системы", "знаковые системы языка"... какая к херам "система языка"? надо условно говоря запустить сотню развед. дронов, которые сами будут распознавать цели и наводить на них ударные дроны, всё, какие к бабушке языковые модели, кому они нахрен впёрлись?
ИИ сейчас это как радио в 1941, у нас тогда тоже было полно бронекопытных, которые считали радиосвязь каким-то новомодным необязательным бонусом, вроде носового платка, который ни на что толком не влияет, фрицы нам год втолковывали, что самолёт без радио это просто летающая деревяшка, летом 42-го начальство начало что-то подозревать и только к весне-43 мы что-то смогли изобразить... потому что союзники завезли достаточно радиосредств.
Страницы