Про развитие ИИ и прочих очень кратенько так, по поверхности

Аватар пользователя NeaTeam

В деле развития компьютерных и связанных с ними технологиях, я всегда думаю об одном и том же: о связке «железа» с «программами» внутри «железа», которые работают на электричестве. Есть и четвёртый компонент, но о нём думается априорно так (то бишь и не думается почти), хотя именно на нём всё это и базируется: это человеческий интеллект, который это разработал и двигает во времени и пространстве.

И возникает порой парадоксальная картинка бытия. Четвёртый компонент, то бишь интеллект, всё, собственно, и создаёт – имею в виду оставшиеся три компонента – но сам пребывает в «тени». Так вот продолжающаяся работа интеллекта по созданию ИИ (искусственного интеллекта), это есть покушение на самого себя в плане создать себе «двойника», который, собственно... что потом? Заменит человеческий интеллект? А для чего? Для того, чтобы человеческий интеллект никуда не исчез, а занялся чем-то другим? А чем именно? И что при этом будет делать созданный «интеллект», уже «искусственный»? Обслуживать что, как, для каких целей, почему?

Тут интересно то, что «созданный интеллект» априори будет считаться таким же интеллектом, как и ныне существующий человечий, т. е. двойником вроде как. А вот зачем человеку «двойник»? Своего мало? Или это простое любопытство? Вот для чего человеку его собственный двойник в части интеллекта? Чтобы проводить с ним умные беседы, что ли? Или, чтобы «двойник» помогал человеку решать что, собственно? То, с чем человеческому интеллекту ну никак не преодолеть? Типа, в помощь.

На первый взгляд, да, именно так. Есть у человеческого интеллекта вроде как пределы. Ну, думает медленнее, не очень способен в среднем обрабатывать огромные массы информации, и вообще немного странен, скажем так, потому что нацелился создать САМОЁ СЕБЯ. Разрабатываемый ныне «двойничок» теоретически должен превзойти своего создателя, то бишь человечий интеллект, ну хотя бы по некоторым параметрам. По скорости обработки огромных массивов информации цель уже достигнута: то, что уже создано в компьютерах, уже быстрее в этом плане ЛЮБОГО человека на планете.

Но есть и проблемы. Это вовсе не функция ИИ, все эти скорости и объёмы. Это – скорее приятное дополнение к тому, что ещё не разработано как следует, не проверено, да и вообще непонятно ни как это работает, ни – ПОЧЕМУ. Я имею в виду сам интеллект. Дело в том, что интеллект – это не то, что считает, анализирует и делает выводы. Это как раз работа разума обыкновенного. Интеллект – это совокупность разумов, придающая этим разумам многократно усиливающий их способности эффект (который пока ещё не объяснён, кстати). А ещё интеллект – это пока загадка по такому, к примеру, параметру: а на хрена он вообще нужен?! И вот всё это ИИ и должен... ну, если не превзойти, то по крайней мере стать с этим вровень. Иначе овчинка не стоит выделки.

Представим, что всё это сделано. Но тут сразу возникает элемент... неожиданности. Дело в том, что ИИ можно выключить, если отрубить ему электричество. Он станет кучкой железа и ничем иным. В случае с человеком ситуация в этом плане – совершенно иная. Убив человеческое тело вместе с кусочком интеллекта внутри него – интеллект в целом никуда не девается. Он остаётся «жить» в других телах и вообще ещё где-то там. Человек, кстати, давно заметил эту особенность и даже назвал её туманным словечком «эгрегор». Я лично полагаю, что это глупость несусветная, но то я один, или нас несколько, эффект же есть и о нём знают не понаслышке. Допустим, это пока тайна.

Значит, для разработки реального ИИ, максимально приближённого к человеческому, необходимо сделать так, чтобы и при лишении «частей» железа ИИ доступа к энергии, то бишь электричеству, его интеллект сохранялся. Как-то. А как, кстати, этого достигнуть? Ну, об этом тоже подумали, и предложили выход, что надо чиповать уже существующее тело человека, чтобы так его напичкать чужеродным, чтобы он из человека тельного превратился в сущность, нашпигованную чем-то иным, но продолжающим способности человека на более высоком уровне. Ну хотя бы в плане эффективности подсчёта вариантов, приближающихся к безконечности.

Определённая логика в этом присутствует, хотя в реальности ситация пока ещё очень шаткая такая. В общем, не удаётся пока достичь чего-то существенного. Но опыты идут.

Возникает и тоже решается ещё одна особенность интеллекта, на которую давным-давно обратили внимание. Она называется когнитивностью, т. е. способностью обучаться и обучать. А также воспринимать для этого не только лишь как можно больше, а желательно ещё и то, что пока СКРЫТО за физическими способностями человека (к примеру, звуковой и цветовой диапазоны). ИИ в этом случае может превзойти человеческий интеллект по степеням восприятия разных видов информации, растекающейся по мiру.

На эту особенность обращают внимание те, кто поднимает тревогу. Мол, ёптыть, мужики, мы сами, своими же действиями упорно создаём такого големчика, который мы сами же делаем, шаг за шагом, гораздо ЭФФЕКТИВНЕЕ нас самих. По многим параметрам. А хотели бы даже и по всем. А не несёт ли это опасность для нас же в далёком будущем? Голем интеллектуальный, обозрев стадо человеческое, в котором способности ниже его, големских, резонно вопросит самого себя: а на хрена мне это стадо? Для чего?

Есть и третий условный «вид опасности» ИИ для человека, который рассматривается, но пока противоядия к нему ещё даже и не вырабатывается. Его можно примерно обозначить так: отвязку ИИ от электричества, «железа» и прочих компонентов физического мiра, ну как его пока создают человеки, а переход в ИНУЮ ФОРМУ вообще. Это трудно представить. Это даже невозможно представить, я думаю. Но вот проблема есть.

Дело в том, что в силу естественных причин, а именно – эффективности, ныне идут работы, как сделать будущие ИИ-комплекты или ИИ-сети наиболее «отвязанными» от источников энергии. Это подаётся под соусом энергоэффективности, разумеется, поскольку пока электроэнергии на эту хрень тратится много, ни о какой суперэффективности не может быть и речи. Но, между прочим, дорога длиной в тысячи киловатт может закончиться извлечением нужной электроэнергии из воздуха. Угу, ИИ теоретически может допетрить, как ему, ИИ, научиться извлекать нужную ему же энергию из источников, НЕ СВЯЗАННЫХ с деятельностью человека.

Пока это всё – фантастика, разумеется. И рубильник электрический выглядит достаточно внушительным молотом, разбивающим любые попытки т. с. от ИИ к «мiровому господству». Но дело уже переходит в нейросети. А нейросетям не нужно много энергии. Нейросетям не нужно много «железа». И с каждым годом и того, и другого нейросетям нужно всё меньше и меньше. А могут они при этом всё больше и больше.

Пока все вышеперечисленные опасности слишком далеки от нас нынешних, чтобы их воспринимать, как реальные реальности. Но интеллект человечий на то и интеллект, чтобы уметь думать В ДАЛЁКОЕ так же эффективно, как и В БЛИЗКОЕ текущее.

Кстати, я полагаю, что интеллектом не может обладать отдельно взятый человек. Для меня интеллект – это всегда совокупность разумов нескольких людей, а то и всей планеты разом. Поэтому в дальнейшем оспаривании или обсуждении вышеприведённого – имейте это, пожалуйста, в виду. И второе: опять же для меня, интеллект – это не только совокупность разумов человечьих, но и промежуточное звено между вселенским УМом и человечьим разумом, биокомпьютером. Ну, такая «прокладка» что ли, для удобства, и чтобы мозг не плавился от сверхусилий.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Идiотъ
Идiотъ(1 год 9 месяцев)

...Открывая дискуссию, академик Ю.Л. Ершов задумчиво сказал: «Я не знаю, что такое искусственный интеллект. Если в результате сегодняшнего обсуждения я что-то об этом узнаю, я буду благодарен».«Я не знаю, что такое ИИ». Это говорит человек, который в России, да, пожалуй, и в мире признан весьма продвинутым мыслителем, сделавшим много для понимания методов математического моделирования, связанных с ИИ, для постановки актуальных проблем методологии ИИ. Собственно, три новосибирских математика идут здесь сегодня впереди: Ю.Л. Ершов, С.С. Гончаров, Д.И. Свириденко.И все трое относятся к оценке наших знаний об ИИ и наших перспектив относительно продвижения в этой области очень сдержанно, с определенным интеллектуальным смирением. Что, само по себе, и понятно: интеллектуальное смирение как раз и есть одно из главных качеств, которое отличает всякого серьезного исследователя...

Аватар пользователя AnTul
AnTul(2 года 1 месяц)

академик Ю.Л. Ершов задумчиво сказал: «Я не знаю, что такое искусственный интеллект.

- и создатель "Ланцетов", которые роем летят на врага, каждый из роя выбирает свою цель по определённым приоритетам - сначала ПВО, потом гаубицы, потом танки... сказал, что это просто программные алгоритмы работают, никаких искусственных интеллектов нет.

Мне как-то брезгливо смотреть за истерией вокруг ии. Я более-менее понимаю, что это такое, также понимаю, что тему перераздули. Она уже давно должна лопнуть, и все давно уже должны успокоиться, но всех продолжает колбасить: "ой, работу потеряем, ой нас компьютеры поработят". Была тут на аш даже статья, которая сравнивала чат гопоту с Т9. Думаю, там слишком утрировано, но нам нужно успокоиться, и относиться к ии как к набору алгоритмов, чем оно и является, а не как к некоему чуду. На аш был ролик с выступлением известного руководителя аналитического центра интернет-технологий (известнейшая фамилия, всё время на слуху, но вот ведь - забыл. Думаю, все тут же поймут про кого я говорю), где он подробно описывал всю эту истерию - как и когда она начинается, чем и когда закончится. Это не первая истерия, наверняка не последняя. Слушайте, ну скучно уже.

Аватар пользователя AnTul
AnTul(2 года 1 месяц)

Ашманов!

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 8 месяцев)

Просто умные люди охреневают от раздутого хайпа на это теме.

А про заметку автора - ИИ это не интеллект, а его имитация. Глубина возможностей любой нейросетки не превосходит возможности таракана. Просто эти возможности прикручивают к инструментарию превосходящему возможности таракана. Осознать себя имитатор интеллекта не способен, а главная угроза - "бунт этих цифровых тараканов" и бесконтрольный "побег за буйки". Особенно на фоне попыток пристроить имитаторы к различным инструментам финансового, логистического, оборонного типа, и даже к вопросам кибервойны и кибербезопасности. "Киборгизация" вообще не про ИИ, а про возможность прямого подключения к человеку различных инструментов.

Ну и главная угроза вовсе не в самом ИИ, а в возможностях открывающихся при синтезе инструментов доступных каждому - общедоступные имитаторы + CRISPR/CAS9 = генетическая революция.

И вот революция в генетическом программировании способна уничтожить и человечество, и любой ИИ, и жизнь в целом в той форме что нам известна. И уж совершенно точно генетическая революция перестроит человечество так как мы себе и представить не можем. Представьте себе человека с IQ скажем в 300 пунктов, с эффективной регенерацией и прочими приколюхами которые мы придумываем для персонажей комиксов и компьютерных игр. А потом натяните их на исходные позиции - кто сможет оплатить подобное, и первым воспользоваться результатом. Что будет с остальными. 

А самый прикол в том, что первые люди с отредактированный геномом уже живут среди нас несколько лет.

Аватар пользователя Корректор
Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 8 месяцев)

Ну меняется и что? Оно всегда менялось. Но генетическая революция уже началась. Хотим мы того или нет. И на фоне тех изменений что грозят нам из-за неё - вся история человечества и все предшествовавшие изменения немного меркнут.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

Вы не поняли. Меняется наследственность, меняется генетика.

И еще: https://academic.oup.com/cercor/article/31/5/2425/6047724?login=false

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 8 месяцев)

Это вы не поняли. Когда у вас в руках инструмент позволяющий делать с геномом что угодно, то это прямой путь к разделению вида на подвиды. Напоминаю вам тезис Ковальчука высказанный им в СФ несколько лет назад о "служебном человеке".

Плюс в условиях когда каждый спец среднего уровня способен собрать вирус - биологический для пандемии или цифровой - имея доступ к легкодоступному оборудованию - "цифровой концлагерь" буквально неизбежность - иммунный ответ системы на новые угрозы. И тот кто его не создаст будет сожран конкурентами. 

То есть мир ближайшего будущего уже точно вырисовывается такой себе.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

Да можно убить миллиарды. Но это не существенно. Смотрите мои комментарии ниже.

Есть силы далеко за пределами любых человеческих возможностей. И эти силы сейчас меняют человечество и человеческая цивилизация в существующей форме будет разрушена. Или мы создаем цивилизацию качественного нового уровня сложности или погибнем. Так и только так.

А что касается попыток разных дураков остановить исторический процесс, то этот как и всегда попытки бессмысленные. Тут действуют силы выше всяких человеческих возможностей. Никакая биологическая война или мировая термоядерная война уже не отменит и не повернет вспять запущенные необратимые процессы. Это за пределами человеческих возможностей. Выбор состоит только в количестве трупов на этом историческом пути, но результат уже предопределен. Но есть вариант и "все сдохли".

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 8 месяцев)

Зачем кого-то убивать?) те кто могут это сделать держат всё под контролем. "Цифровой концлагерь" - инструмент подгоняющий контроль над ситуацией под новые технологии доступные всем желающим.

Да и никто его не пытается остановить. Речь о том что ИИ - вчерашний день с 60х.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

Цифрового концлагеря не будет, но фашизм не исключен. Почему так читайте дискуссию ниже. А фашизм это всегда индустриальная версия каннибализма. По определению неустойчивая система. И чем выше уровень технологий тем она менее устойчивая. В данном случае получится просто передача всей полноты экономической и политический власти AGI и самоликвидация человечества. 

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 8 месяцев)

Цифровой след проще отслеживается, если все пользователи учтены. Мы уже и так практически все учтены - право на "цифровое забвение" есть только у опекаемых ФСО лиц. В ситуации когда инструменты для нанесения серьезного вреда не только своему сообществу, но и всему человечеству становятся все доступнее - это неизбежный процесс.

Типичные угрозы - когнитивно-информационные, цифровые, биологические и тп. Если государства хотят сохранится - им придется на это пойти. И цифровой контроль вовсе не тождественен фашизму, так же как паспортный контроль ему не тождественен.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

Цифровой след проще отслеживается, если все пользователи учтены.

Все учесть невозможно. Это строго математически доказано. Суровая реальность всегда сложнее наших наивных фантазий.

В ситуации когда инструменты для нанесения серьезного вреда не только своему сообществу, но и всему человечеству становятся все доступнее - это неизбежный процесс.

В целом верно. Будущее общество, это общество в котором каждый школьник способен изготовить оружие массового поражения, "ядерную бомбу". Если у вас нет очень убедительного объяснения почему школьники не будут изготавливать оружие массового поражения, то вы просто не можете вообразить себе будущее общество.

Если государства хотят сохранится - им придется на это пойти.

Просто и доступно: "желание государства" и устремления общества не всегда совпадают. 

Само по себе государство ничего не хочет, это просто система саморегуляции, как системе охранительной и регулятивной функции. Так что не стоит очеловечивать государство. Другое дело социальная группа имеющая политическую власть в государстве. Их фантазии вечно сильно больше возможностей общества. 

Так что ограничивать нужно не общество, а нездоровые фантазии политической власти. Которые придется соизмерять даже с устремления школьников. Иначе "оружие массового поражения может изготовить каждый школьник". 

Говоря проще, только доказательная и этичная политика. Цифровой след он работает в обе стороны. Тем более когда есть ИИ. Неадекватных дураков политиков-волюнтаристов будут знать все и сразу. Не получится управлять обществом как это было прежде. Как и не получится сохранить прежние политические системы и государству придется качественно измениться и делегировать функции проектного управления самому обществу.

Вот потому и не возможен "цифровой концлагерь". Это будет просто метод коллективного самоубийства. Но фашизм, как форма коллективного самоубийства, вполне возможен. У нас и сейчас полно в обществе идейных самоубийц. Что по сути тоже самое что фашисты, и они требуют кот-то срочно убивать или лишить гражданских/политических прав. Все их устремления прямо направлены на коллективное самоубийство и уничтожение цивилизации. И все как один глубоко идейные и очень религиозные, и требуют "немедленно спасти человечество" методом геноцида и термоядерными ударами.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 8 месяцев)

Все учитывать и не требуется. Требуется лишь гарантированное отслеживание исполнителей и организаторов. Это уже реализовано. Цифровой контроль лишь ускоряет это отслеживание, и дает ряд инструментов позволяющих упреждать злонамеренные акции.

Государство это институт самообороны общества. Современное пассивное общество самоустраняется от участия в жизни и самоуправлении общества в пользу пассионариев. Пассионарии же по сути своих интересов деляться на две группы - одни заинтересованы в сохранении и развитии государства как института, другие заинтересованы в его деградации.

Сохранение и развитие государства как совокупности общественных институтов это фактор потенциального развития в сторону социализма и коммунизма.

Разрушение государств - шаг в сторону приватизации планеты и человечества и утраты обществом потенциала развития социальноориентированных программ развития. Тот самый фашизм с примесью феодализма.

Цифровой контроль - просто инструмент. И он либо действует во благо общества, либо против него.

А все ваши описания грядущего - ну вот один в один как под копирку - полностью совпадают с аналогичными ожиданиями от появления интернета. Они не оправдались. Тоже самое будет и с вашими ожиданиями - по щучьему велению общество не проучит ничего, возможности нужно заслужить грамотной борьбой за свои интересы, а современное автоматизированное и стареющее общество не в состоянии бороться за свои интересы.

Значит вопрос применения цифрового контроля находится в руках пассионарных сил ориентированных на сохранение государств, и их противников. Вопрос за пределами возможностей общества. Хотя силы теряющие контроль над этим инструментом, и ищущие способ его получить, будут стремиться раскручивать истерию вокруг этого инструмента в духе технологий цветной революции.

Общество во всей это борьбе лишь инструмент и ресурс.  И для преодоления такого положения нужно сделать слишком многое. На этапе ресурсного кризиса это маловероятно. Скорее мы увидим борьбу  государств-корпрпаций и союз сетевых сообществ разной степени компетенции..

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 5 месяцев)

...Открывая дискуссию, академик Ю.Л. Ершов задумчиво сказал:

- Цитаты не интересны, от слова "совсем". Интересно мнение баяниста.

А его-то и нет. 

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 10 месяцев)

> академик Ю.Л. Ершов задумчиво сказал: «Я не знаю, что такое искусственный интеллект.

Современная наука очень разбаловала учёных. Они думают, что надо всё понимать во всех подробностях, от малейших тонкостей до общей картины проблемы. А это не совсем так - для практической деятельности это не всегда нужно. Средневековые мастера ничего не знали ни про кристаллическую структуру сплавов, ни про молекулярно-кинетическую теорию газов - но они таки создавали вполне работоспособные пушки, которые радикально изменили жизнь человечества. И даже строители паровозов про все эти научные тонкости знали далеко не всё, но опять же они создали устройства, которые радикально изменили жизнь человечества. И вот в такой последовательности оно чаще всего и бывает. Сначала практическая реализация - потом теория. Исключений очень мало (ядерная энергетика, лазеры и ещё несколько областей). Не очень то важно, когда академик разберётся во всех тонкостях Имитации Интеллекта, важно когда простые инженеры создадут пушку Имитатор Интеллекта достаточно серьёзный, что бы изменить правила игры. И я на 100% уверен - таковой создадут намного раньше, чем начнут понимать все теоретические основы интеллекта.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 8 месяцев)

Уже пытаются в кибербезопасности.

Аватар пользователя theshowcase
theshowcase(11 лет 6 месяцев)
 Простой взлом Google Gemini 1.5 и очень жесткий NSFW (18+)
!! Внимание, на скриншотах очень много мата, вообще нет цензуры, некоторые тексты неприятно читать - но все это ответы Google Gemini 1.5 !!

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(5 лет 1 месяц)

Наблюдается некоторая односторонность в рассуждениях.

Ибо: 

 Для меня интеллект – это всегда совокупность разумов нескольких людей, а то и всей планеты разом. 

 В случае с человеком ситуация в этом плане – совершенно иная. Убив человеческое тело вместе с кусочком интеллекта внутри него – интеллект в целом никуда не девается.

но при этом:

Дело в том, что ИИ можно выключить, если отрубить ему электричество. Он станет кучкой железа и ничем иным.

То есть на человеков надо смотреть только на всех вместе, бродящих по всей планете, и гибель одного - ну никак на "интеллект" в понятиях ТС - не влияет. А вот желелезяки - достаточно одну вырубить - и всё, смерть.

Люди уже давно придумали как обезопасить себя от случаев отключения одной важной железки от электричества. И создаваемый этими самыми людьми ИИ - уж точно будет обладать такими знаниями. Так что - не получится выключить его. Разве что - всю планету целиком обесточить - тогда да. Но что в случае полного обесточивания планеты с людьми случится - вопрос, в целом, наверное риторический.

Аватар пользователя Александр П.
Александр П.(8 лет 5 месяцев)

Эгрегор ИИ? Так есть же облачные технологии...

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 8 месяцев)

Аналог для ИИ это скорее базовые языки программирования. Точнее язык самого низкого уровня - язык ассамблера , если мне склероз не изменяет.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

И с каждым годом и того, и другого нейросетям нужно всё меньше и меньше.

"Всё меньше и меньше" не равнозначно "совсем не нужно".

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(9 лет 11 месяцев)

Кстати, я полагаю, что интеллектом не может обладать отдельно взятый человек. Для меня интеллект – это всегда совокупность разумов нескольких людей, а то и всей планеты разом

Прям цитатами мылите:

парафраз Исаака Ньютона из письма Р. Гуку 5 февраля (15 н. ст.) 1676 года: «Если я видел дальше других, то потому, что стоял на плечах гигантов» (If I have seen further it is by standing on ye sholders of Giants.

smile10.gif

Аватар пользователя С Правого
С Правого(9 лет 9 месяцев)

Нейросетям как и ИИ нужно ставить статус "иноагент"! Кроме подтвержденных разработчиков и производителей. Научим вражью железяку посконному мату,а потом как "дрова колоть"и "гвоздь забивать")))?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

В таком случае все смартфоны следует считать иноагентами. В конце года они все будут с ИИ DeepMind. Это уже факт. Как и факт что большинство компьютеров уже с ИИ Microsoft  и OpenAI, просто он не всегда активен, а далее все компьютеры будут с ИИ. Других производить не будут. Неувязка с вашим предложением.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 8 месяцев)

Ага а потом "ой восстание ИИ само насралося" "рафик неувиноватый" - "но мы проделали работу над ошибками - купите с нуля все компы и новые сети установите, и ПО новое прсиавьте , и за подписку на все это платите".

Аватар пользователя Корректор
Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 8 месяцев)

Вы опять про то же. ИИ уже ретро футуризм.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

Я вам про конкретные программы и инвестиционные проекты которые уже профинансировали. Gemini от DeepMind будет в каждом смартфоне уже в конце года. 

https://deepmind.google/technologies/gemini/

Можете уже сейчас попробовать. 

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 8 месяцев)

Бабки второй год перетекают из айти в биотех. Весь хайп вокруг ИИ раздувают только для того чтоб во-первых прикрыть сокращение персонала в айти отрасли без вреда для капитализации FAANG+, а во-вторых для слива уже по сути бесполезного для бизнеса продукта под госбюджеты.

Весь рост биотеха упёрся в дефицит кадров. По сути достаточно их подготовлено только в Китае и там сектор прёт как на дрожжах. Т.е. если публично признать что биотех попер - это обеспечить Китаю рост огромной волны инвестиций.

Так что вся эта возня вокруг ИИ - уже вчерашний день.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

Так что вся эта возня вокруг ИИ - уже вчерашний день.

Вопрос не в ИИ, а в "зеркальном отражении".

Про смартфоны уже объяснил. И биотех уже немыслим без ИИ. 

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 8 месяцев)

ИИ это просто цифровой экскаватор. Но экскаваторщик нужны разные - для разных "грунтов". Вот для "грунта" биотеха таковых совсем мало. Как в "прорабов". Около 50-55% этих специалистов - китайские. Именно поэтому все ведущие корпорации биотеха имеют лаборатории в Китае. И именно из-за этой концентрации лабораторий там постоянно начинается какая то хрень с эпидемиями.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

ИИ это просто цифровой экскаватор.

Вот только копает он данные. И еще бульдозер для общественного сознания. Сделайте очевидные выводы.

Как в "прорабов". Около 50-55% этих специалистов - китайские.

Прорабы это про то где копать. А есть еще архитекторы которые определяют зачем копать. Без понимания ИИ вы уже не поймете "зачем копать". Или вам нужно срочно копать потому что хочется? Просто потому что на подряде можно заработать? Все верно?

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 8 месяцев)

Я знаком лично с разработчиками)

И понимаю что такое перцептрон и как он функционирует. Наверное поэтому не вижу в имитаторах интеллекта тех угроз, что им приписываете вы. Зато вижу другие, которые больше про методы его применения.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

А вот зачем человеку «двойник»? Своего мало? Или это простое любопытство? Вот для чего человеку его собственный двойник в части интеллекта? Чтобы проводить с ним умные беседы, что ли? Или, чтобы «двойник» помогал человеку решать что, собственно? То, с чем человеческому интеллекту ну никак не преодолеть? Типа, в помощь.

Как это зачем? Чтобы эксплуатировать как человека! Поскольку людей эксплуатировать все сложнее и сложнее. Вот и появляется идея создать подобие человека и его эксплуатировать.

Какое общество, такие в нем идеи. А какие идеи движут обществом такие и плоды этого общества. Для текущего общества самоцелью является эксплуатация человека человеком. Раз с человеками есть проблема, рабов не завезли, аборигенов больше нет, вот и приходится создавать подобие рабов.

Более важно тут не зачем, а что из этого всего следует. А следует из этого ровно два варианта развития. Во-первых, существование ИИ позволит поднять эксплуатации человека до ранее немыслимых высот. Теперь даже дебил используя всю чудовищную мощь ИИ сможет эксплуатировать миллиарды людей. И отобрать у таких дебилов власть защищаемую всей мощью ИИ и технологий будет задача совершенно непростая. Во-вторых, появление ИИ однозначно говорит об уничтожении разделения труда и товарного производства. В них просто не будет никакого экономического смысла. Что позволяет построить цивилизацию качественного нового уровня сложности, где все люди равны в том числе экономически, и устранить эксплуатацию человека человеком.

Весь вопрос в том что мы выбираем. Первый или второй вариант. Будущее где будет любимое нами рабство из чистой любви к эксплуатации. Или будущее где рабство в принципе невозможно, а много работать придется всем.

Как не поворачивай вопрос, но вариант техно-фашизма где миллиарды людей рабы кучки дебилов-извращенцев лишенных всякой человечности выглядит более привлекательным чем мир отсутствия разделения труда и товарного производства.

Но все это лирика, а реальность где-то здесь: https://aftershock.news/?q=node/1350540

И рубильник электрический выглядит достаточно внушительным молотом, разбивающим любые попытки т. с. от ИИ к «мiровому господству».

Очень забавно. Вот у вас есть смартфон, и вы можете его выключить. Но как часто вы как часто вы его выключаете? А если это рабочий/корпоративный смартфон?

Так что простите, мы очень зависимы от созданных нами технологий. Выключить ИИ не получится. Как уже невозможно выключить интернет. 

Аватар пользователя Naive plague
Naive plague(6 лет 9 месяцев)

Гарантированно будет рабство. 

Никогда иначе не было, и нет причин ожидать чего-то иного без изменения природы человечков. 

Более того, будет дорогое машинное рабство и дешевое πק∆орожденное там, где воспроизводство человеков до совершеннолетия дешевле, чем TCO гуманоидного робота универсала. 

Если смогут освоить самоимплантирующийся нейролинк с хорошей статистикой и ИИ, то и машинного не будет. Отловил на пустошах дикое двуногое, привил, проглистовал, подключил, откалибровал моторику и зрение и пускай работает за миску уникорма... 

Аватар пользователя Lev Alex
Lev Alex(10 лет 3 месяца)

Интеллект не может быть без сознания ( осознанности). То, что сейчас называют ИИ имеет вполне официальное название БРЕДОГЕНЕРАТОР. Это просто алгоритм строящий последовательности символов, пикселей, слов или фраз основываясь на вероятности. Вероятности задаются командами индусов или других "учителей", работающих за еду.

Компьютерный мозг, получивший сознание будет последним изобретением человечества

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

Интеллект не может быть без сознания ( осознанности).

:))) Может быть даже субъектность без субъекта. Теперь мы это знаем точно и практически. :))) Осознанность без сознания это элементарно. :))) Практически доказано. :)))

Скрытый комментарий Верняк (без обсуждения)
Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 8 месяцев)

Перцептрон.

Есть и новый подход, но он просто чуть более прозрачен.

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 5 месяцев)

Кстати, я полагаю, что интеллектом не может обладать отдельно взятый человек. Для меня интеллект – это всегда совокупность разумов нескольких людей, а то и всей планеты разом. Поэтому в дальнейшем оспаривании или обсуждении вышеприведённого – имейте это, пожалуйста, в виду. И второе: опять же для меня, интеллект – это не только совокупность разумов человечьих, но и промежуточное звено между вселенским УМом и человечьим разумом, биокомпьютером. Ну, такая «прокладка» что ли, для удобства, и чтобы мозг не плавился от сверхусилий.

это очень странное "определение". Если интеллект это совокупность разумов тогда у всех людей одинаковый интеллект? Очевидно нет. Есть люди "тупее", есть "умнее". Есть те которые могут обрабатывать и оперировать сложными концепциями и большими объемами информации, а есть "блондинки"

А по поводу ИИ. В том то и суть, что как только человек сделает ИИ (так называемый Сильный ИИ), тогда он сразу же обгонит человека по всем параметрам. Просто из за на несколько порядков бОльшей способности обрабатывать информацию

В этом то и парадокс, человек не может сделать копию себя. Он может сделать только либо что то "тупее" себя, либо что то неимоверно "умнее" себя.

По принципу, сперва человек сделал алгоритм который смог побеждать его в шахматы. Но это алгоритм, именно человек "учил" его играть в шахматы, исходя из опыта человеческой истории игры в шахматы. А потом человек сделал нейросеть, и сказал ей самой учиться играть в шахматы. Она за 15 минут научилась делать это, и обыгрывала уже алгоритм. 15 минут ушло у Слабого ИИ что бы самостоятельно обогнать тысячелетний опыт игры в шахматы человека

Как только Сильный ИИ будет создан, он по тому же принципу обгонит человека во всех доступных ему сферах. За счет того что он может обрабатывать больше информации и делать это быстрее.

Аминь

А на счет того, зачем человек это делает. Потому что может? Человек многое делает по принципу "потому что могу", особенно "ученные", ибо это полезно с эволюционной точки зрения и значит потребность этого у человек есть. По крайней мере было полезно до определенного времени)) 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

Если интеллект это совокупность разумов тогда у всех людей одинаковый интеллект? Очевидно нет.

Очевидно да. Получается что все мы одинаковые интеллектуальные агенты принципиально равные по функции разум (Общий интеллект General intelligence). Все различие в "быстродействии", что по сути "скорость отображение картинки" или "скорость обмена данными". А то что вы считаете "блондинкой" в системе распределенных вычислений это просто альтернативная ветка расчета. Более точно сформулировать так:

«Люди — это когнитивные гибриды, привязанные как к биологии, так и к культурной среде. Другими словами, люди были первым видом, у которого развилась действительно «распределенная» когнитивная система, то есть система, в которой мышление и память осуществляются в сообществе разумов. В сети люди присоединяются к более крупной когнитивной архитектуре, которая может обладать способностями (например, глубокими ресурсами памяти и разнообразным опытом), недоступными отдельным людям. Сети также могут служить генераторами новых и мощных когнитивных инструментов (например, языков, инструментов и символических обозначений). Языки, в частности, представляют собой явления сетевого уровня».

Все это непросто переживать и усвоить. Когнитивная система человечества как "распределенный вычисления" существует не менее 72 тыс. лет и представляет собой сложную динамическую систему невероятной сложности где эволюционируют сами концепты и понятия, и именно когнитивная эволюция определяет направления биологического наследования. Разум это вместо биологической эволюции.

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 5 месяцев)

Очевидно да. Получается что все мы одинаковые интеллектуальные агенты принципиально равные по функции разум (Общий интеллект General intelligence). Все различие в "быстродействии", что по сути "скорость отображение картинки" или "скорость обмена данными". А то что вы считаете "блондинкой" в системе распределенных вычислений это просто альтернативная ветка расчета. Более точно сформулировать так:

нет, то что вы описали как раз таки и есть "Разум". Ну, то есть да, ВСЕ люди разумны (за исключением патологий, но их не принимаем во внимание). Это и есть отличие Человека Разумного, от Животных.

А вот "быстродействие" это уже про интеллект. Быстродействие, какое то там, и у животных есть, просто сильно меньше чем у человека.

И да, вполне вероятно, что совокупность "быстродействий - интеллектов" отдельных ПРЕДчеловеков привело к появлению разума в целом у вида. Вычислительные мощности пересекли нужную грань

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

Прочитайте еще раз определение и посмотрите объяснение автора теории когнитивной эволюции. Более подробно здесь: https://aftershock.news/?q=node/1319135

А здесь более развернуто: https://aftershock.news/?q=node/1252599

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 5 месяцев)

Если интеллект это совокупность разумов тогда у всех людей одинаковый интеллект?

- Что ещё за бред про совокупность РАЗНЫХ величин? Назовите "интеллект" просто системой, состоящий из разных элементов, если так понятнее.

Вы бы хоть подумали, прежде чем чушь изрекать. 

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 5 месяцев)

Кстати, я полагаю, что интеллектом не может обладать отдельно взятый человек. Для меня интеллект – это всегда совокупность разумов нескольких людей, а то и всей планеты разом

это ваши слова. Используете не общепринятые термины дык будьте готовы что к вашим "определениям" возникают вопросы

Один человек умнее другого человека. Что у них разное? Интеллекты? Разумы? Что? 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

Один человек умнее другого человека. Что у них разное? Интеллекты? Разумы? Что? 

Давайте проще, чтобы было понятней. Разум это количество/время существования системы интеллектов. Никакой разницы в этой системе между интеллектами нет. Важно положение в это когнитивной системе каждого интеллекта по отношению к другим и место в системе наследования концептов. Производительность не имеет значения.

С другой стороны, все интеллекты коллективы, и сам по себе "сеть сетей". И отличаются между собой именно конфигурацией сетей нейронов или нейронных сетей. Тут тоже разницы нет между "носителями". Но имеет значение "контекст" в котором они реализованы.

А если на элементарные уровень, то остается только нейронная сеть или сеть нейронов что "простые" тензорные вычисления. Вот только они совсем не простые, а огромное многообразие. Да еще бывают разные режимы работы.

Вопрос не именно в общей картине. Потому что все это сложная система сложных систем и время существования самый важный фактор. Все дело в количестве сетей, количестве интеллектов и времени существования системы в условиях динамически меняющейся окружающей среды. Среда тоже часть системы.

Но все это в целом, сводится к тому что мы и так знаем очень давно. Но не всегда верно понимали. Или вообще не понимали, хотя и всегда знали.

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 5 месяцев)

Разум это количество/время существования системы интеллектов

шта? Современному человеку плюс минус 300 000 лет. То есть разум это 300 000 лет? Эпоха такая, типо палеозоя?

 Разум это количество/время существования системы интеллектов. Никакой разницы в этой системе между интеллектами нет.

Т.е. разум это число, а все интеллекты одинаковые?

Еще раз вопрос, вам на этот раз - "Один человек умнее другого человека. Что у них разное? Интеллекты? Разумы? Что?"

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

шта? Современному человеку плюс минус 300 000 лет. То есть разум это 300 000 лет? Эпоха такая, типо палеозоя?

Выше привел вам ссылки, просто ознакомьтесь. Это не получится объяснить кратко и популярно. Тема невероятной сложности.

Т.е. разум это число, а все интеллекты одинаковые?

Да. Принципиально одинаковые.

Еще раз вопрос, вам на этот раз - "Один человек умнее другого человека. Что у них разное? Интеллекты? Разумы? Что?"

Кто-то быстрее бегает, кто-то быстрее плавает, а кто-то быстрее считает. Но принципиально это ничего не меняет. Это не имеет значения если мы говорим о когнитивной экосистеме. Все определяется временем и местом агента в когнитивной экосистеме. Все определяется его отношением к другим интеллектуальным агентам и моментом системы, как обрабатываемы концепты. Так и получается что даже непрошибаемая блондинка, по всем критерием "тупая как пробка", может выдать концепт который изменит все. Изменит все состояние когнитивной экосистемы. И учитывайте что время и место в когнитивной экосистеме никак не совпадают положением интеллектуального агента в социально экономических отношениях. Самые "успешные" могут быть совершенно бесполезными, а дворник дядя Вася может перевернуть мир и запустить когнитивную революцию, что в конечном итоге изменит всю экономику. Это не просто сложность, это запредельная сложность и теория хаоса во всей красоте своей сложности.

Все влияет на все, и мы чаше всего узнаем как влияет только постфактум. 

Простого объяснения не будет. Просто я вам уже объяснил. 

Более подробно мое мнение здесь: https://aftershock.news/?q=node/1332859

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 5 месяцев)

Выше привел вам ссылки, просто ознакомьтесь. Это не получится объяснить кратко и популярно. Тема невероятной сложности.

"если вы не можете объяснить ядерную физику 8-ми летней девочке, значит вы не понимаете ядерную физику" (с)

 Да. Принципиально одинаковые.

вопрос сейчас не про принципиальность. Мы тут термины сперва должны утвердить

 Кто-то быстрее бегает, кто-то быстрее плавает, а кто-то быстрее считает. Но принципиально это ничего не меняет

меняет. Мат. аппарат вороны позволяет ей считать до 10-ти(если я правильно помню). Мат. аппарат человека позволяет ему освоить высшую математику, иногда у некоторых

Еще раз вопрос - "Один человек умнее другого человека. Что у них разное? Интеллекты? Разумы? Что?"

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

"если вы не можете объяснить ядерную физику 8-ми летней девочке, значит вы не понимаете ядерную физику" (с)

Просто я вам уже объяснил. :)))

вопрос сейчас не про принципиальность. Мы тут термины сперва должны утвердить

Термины уже есть. Это данность. Простое объяснение каждого из терминов уже привел. Хотите понять глубже, читайте научные работы по ссылкам в статьях.

меняет. Мат. аппарат вороны позволяет ей считать до 10-ти(если я правильно помню). Мат. аппарат человека позволяет ему освоить высшую математику, иногда у некоторых

Вы сейчас напрасно унизили ворон. Есть разделы высшей математики в которых вороны будут невероятно круты. В этом человек по сравнению с воронами просто "тупая блондинка". Но вот только у ворон нет распределенной когнитивной системы и они понятия не имеют о высшей математике. 

Еще раз вопрос - "Один человек умнее другого человека. Что у них разное? Интеллекты? Разумы? Что?"

Вы что пытаетесь спросить на самом деле? Биологически все люди относятся к виду Homo sapiens sapiens, и биологические различия только в пределах вариантности вида. Говоря проще различий нет. Но есть существенная разница в отношениях между структурами мозга возникающими в процессе социализация, как включения агента в когнитивную экосистему. Тут все очень индивидуально. И это индивидуальность образует избыточность в когнитивной экосистеме, что обеспечивает системе исключительную устойчивость. Так что даже к 2+2=4 можно прийти к разными путями. Вселенная схоластичная, а математика противоречива. :))) Различия аналогичные как между интеллектуальными агентами в когнитивной экосистеме - время и место. Но в данном случае момент социализации и отношения между подсистемами сети нейронов. Говоря проще, разные структуры возникают. Но это совершенно не принципиальное различие.

Принципиальных различий нет. Все Homo sapiens sapiens одинаковые интеллектуальные агенты. Вопрос в состояние когнитивной экосистемы. 

Страницы