Что мы знаем об экономике?

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Закон Спроса и Предложения. Прибыль. Инфляция. Кризис. Безработица. Кредит. Базовая процентная ставка. Эмиссия. Потребительская корзина. Валютный коридор. Медианный доход. Имущественное расслоение. Средний класс. Транснациональные корпорации. Глобализм. Санкции. Экспорт природных ресурсов. Налоги. Пенсия. Государственное регулирование. Американские ценные бумаги. ЗВР. Рынок акций. Оффшор. Приватизация. Картельный сговор. Международное разделение труда. Денежная масса М2. Амортизация. Ипотека…

Эти слова мы слышим из уст экспертов, рассуждающих о происходящих в экономике процессах. И в зависимости от принадлежности эксперта к той или иной экономической секте мы можем услышать совершенно разное. Мальтузианцы будут спорить с кейнсианцами. Монетаристы с сапплай-сайдерами. И никогда не придут к согласию. Так как весь смысл их деятельности – в споре, в котором с умным видом выступаешь и получаешь за выступления зарплату. Как артисты цирка. Потому что нет у них никакой научной базы. Экономика – это «социальная наука», то есть болтология, настолько же научная как какая-нибудь наука о гражданском обществе или о духовной жизни.

Понять, что перед нами жонглёры словами довольно просто. Достаточно взять любое из перечисленных в первом абзаце явлений и приложить к разным экономическим субъектам. Например, безработицу. Для рядового потребителя это плохо, а для крупного бизнеса – хорошо. Инфляцию: для потребителя – плохо-плохо, а для экспортёра – хорошо. Оффшоры: для предпринимателя – что это? А для большого бизнеса – дом родной. И дело даже не в классовой борьбе – сами понятия находятся как бы в разных экономиках как на разных планетах. Рядовому потребителю проблемы американских ГКО до лампочки, он не будет в них вникать. А эксперт с серьёзным видом обоснует свои выводы статистикой по этим ценным бумагам. И все поверят. Потому что каждый из нас в конечном счёте – тоже обычный потребитель. И проблема не в сложных для понимания темах, в которых может разобраться только узкий специалист. Проблема в намеренно усложнённых объяснениях. Потому что, если верно, что "политика — это концентрированное выражение экономики", а «война есть не что иное, как продолжение политики с примесью других средств», то из слов Клаузевица и Ленина можно синтезировать что-нибудь типа Лао Цзы: «экономика – это бесконечный путь хитрости и обмана».

Для того, чтобы выпутаться из кокона информационных уловок следует для начала признать, что наша сегодняшняя экономика основана на обмане. «Не обманешь – не проживёшь!» - как-то так в народе говорят. Поэтому старательно вводимую в сознание картинку с «ойкос»-домом и «номос»-порядком нужно отбросить – экономика давно уже не о рачительном домоводстве. Она – о разовой сделке. В которой каждая сторона старается перетянуть одеяло на себя, установив собственные правила договора. Именно установление правил договора – это ключевой момент нашей «одноразовой» экономики – кто смел, тот и съел. При этом от желания получить прибыль ничего не зависит – оно в среднем одинаково у обеих сторон. Способность установить свои правила зависит от нерыночных инструментов – способности лишить другую сторону сделки альтернатив. Конкуренция, спрос и предложение – это всё сугубо временная неустроенность рынка. Потому что очень быстро продавцы договариваются между собой о ценах и держат их друг от друга на заданном расстоянии, синхронно повышая при первой возможности. Это не я придумал. Стратегии эти известны – «следование за лидером», например. Обратный пример лишения альтернатив известен как бойкот каких-либо производителей потребителями или, что теперь гораздо чаще, - рестрикции от государства.

Таким образом в экономике получает прибыль тот, кто может навязывать свои правила. Экономика это вам не демократия, экономика – это борьба диктатур. И если раньше много говорилось о диктатуре пролетариата, то теперь об этом не говорится не потому, что нет диктатуры, просто доминирующий класс сменился. И предпочитает получать барыши по возможности тихо... Кто здесь?

Пирамида диктата.

Сегодня на самом верху пирамиды банки. Я бы мог поставить туда государство, но давайте смотреть правде в глаза: у кого больше рычагов принуждения и навязывания – тот и сверху. Государство может выпускать законы. Да. Но законы эти должны быть одобрены в том числе банковским лобби. Государство может в судебном порядке преследовать банки. Но, опять же, по пропущенным банковским лобби законам. Банки же, в свою очередь, управляют кредитной политикой и через это держат руку на горле всей экономики государства. У них фактически в заложниках находятся промышленность, бизнес и население. Без кредитов это всё уже во многом не жизнеспособно. Это очень сильный рычаг давления на государство. Поэтому банковскую сферу при пожаре всегда выносят из огня кризиса первой. Банки – на вершине. Они устанавливают правила игры для всех.

На второй ступени – государство и крупный бизнес, который можно назвать более кратко – монополии. Они стоят в данный момент примерно на равных. Между ними идёт нешуточная борьба за право диктовать свои условия. За примерами далеко ходить не надо. Это борьба государства с бизнесом, злоупотребляющим экспортом природных ресурсов. Государство ввело экспортные пошлины, но бизнес выбил себе компенсацию в виде демпфера (речь о продаже нефтепродуктов), если продажа осуществляется на внутреннем рынке по «низким» ценам. Затем государство снизило размер компенсации вдвое и бизнес в ответ начал поднимать цены на внутреннем рынке. Государство попыталось запретить экспорт вообще, бизнес продолжил поднимать цены, а заодно и ослаблять рубль валютными спекуляциями. Государство вернуло прежний размер компенсации, разрешило экспорт, но внезапно вменило в обязанность бизнесу продавать валютную выручку и ввело должность валютных комиссаров, призванных за этим проследить. И не только за этим – борьба в самом разгаре.

Ниже на ступенях расположен мелкий бизнес. В отличие от крупного он не может навязывать условия государству и кому бы то ни было кроме конечного потребителя, находящегося в самом низу этой пирамиды. И который никому ничего навязывать не может. Он только принимает спущенные сверху условия. Или вымирает. А условия для него таковы, что все издержки взаимоотношений верхних слоёв ложатся на его плечи, все ошибки, допущенные безответственными (одно из условий) верхними, компенсирует за счет собственного уровня жизни. Кстати, если представить пирамиду навязывания в виде получения прибыли, то есть в одностороннем перетоке ресурсов, то она окажется перевернутой – самые высокие слои получают несравнимо больше, чем самые низкие. Вследствие чего низкие просто «заканчиваются». И если раньше восполнение иссякающего ресурса производилось за счёт перетока людей из деревни в город, то по исчерпании деревни «высокие» пока не придумали ничего лучше, чем завезти новых «низких» из сопредельных стран.

Пытаясь хоть как-то подытожить эту часть, следует с горечью заметить, что простому обывателю всегда можно налить в уши любых экспертных мнений об экономике. На любой вкус. И все они будут в одинаковой степени лживы, так как никогда не дадут реальных рычагов к изменению ситуации. Предпосылок, что конечный потребитель сможет отстоять своё право на существование нет. У него нет возможности навязать свои условия договора ни крупному бизнесу, ни государству, ни тем более банкам. Он может только совершать ограниченный перебор вариантов сделок, которые ему предлагают. И всегда проигрывать. И всегда за всё и за всех платить.

Но это мы, кажется, и так знали об экономике.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

Вы все врете! :)))

А вы случайно не коммунист?

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Вот, правильно. Вежливый человек всегда сначала закурить спросит.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

А зачем вы лодку раскачиваете? 

Сейчас наверное начнете вспоминать Риккардо и Маркса, а затем теорию придельной полезности. А закончите необходимостью введения социального рейтинга и кастового общества. :)))

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Простите, что отвлек разговорами о спасательных шлюпках. Можете продолжать как ни в чём не бывало кушать омаров и слушать джаз на непотопляемом Капитализме. (Который, кстати, даже Шваб уже отменил.)

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 4 месяца)

Но Вы действительно несколько раз солгали. И про то, что нет законов экономических, выполняющихся объективно. И про то, что банки обладают всей полнотой власти. И про то, что не существует экономических рычагов (тот же НДС, который открыли лет 70 назад ЕМНИ и НДД, который открыли десять лет назад, реально меняют экономическую картину мира.)

Да и в целом какое-то всёпропало получилось.

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

НДС в природе? Это что-то новенькое...

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

На до же, я угадал не читая! :)))

Все в точности как и написала выше:

Ипономика - (от «ИПО» - индекс полезности обществу и греч. «nomos» - обычай, нрав, порядок, закон) это перспективный комплекс технологий автоматизированного управления народным хозяйством. Использующий растущую мощь информационных технологий для оценки, учёта и перераспределения производимых и потребляемых обществом благ на основании индекса полезности обществу и принципов человекосбережения.

Неотъемлемые компоненты ипономики:

  • Цифровая модель хозяйствования - математическая модель хозяйственной деятельности общества, обладающая всей полнотой и актуальностью первичной информации и имеющая автоматизированный аналитический аппарат для оценки и моделирования происходящих в хозяйственной деятельности общества процессов.
  • Индекс полезности обществу (ИПО) - хозяйственная характеристика гражданина.
  • Ипономизация технологии владения - как необходимое условие функционирования цифровой экономики.
  • Человекосберегательные технологии - набор принципов и методик разработки, планирования и осуществления хозяйственной деятельности общества, направленный на преумножение человеческого капитала.

Целеполагание является первичным действием в ипономике. Исходя из поставленных целей ипономика и выбирает способ их достижения, и оценивает промежуточные результаты. Целеполагание оформляется в виде ипономического планирования. На первоначальном этапе ипономики целью является информационное насыщение сетевого ресурса iponomika.ru. Подробнее о целеполагании, планах и ходе их реализации рассказано на странице Планирование Ипономики.

Цифровое-кастовое общество и потребуется "человек специальный" морозоустойчивый и питающийся подножным кормом. Но тем не менее, хотелось бы знать, кто конкретно будет ставить "цели человечества" как экономические цели человечества? А то может массированный термоядерный удар будет более гуманным решением? 

Аватар пользователя Призрак большого леса

«ИПО» - индекс полезности обществу и греч. «nomos»

ИПО это те же деньги, только более продвинутые и хитрозамороченные с более сильным централизованным контролем.

То есть - те же самые банки, выдавая кредиты уже сейчас имеют на всех своих клиентов данные по ИПО.

В перспективе произойдет параллельное развитие ИПО и цифровых денег, после чего они объединятся в одно целое. -Но власть так и останется у банков, но при тотальном контроле  их стороны.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

ИПО это те же деньги, только более продвинутые и хитрозамороченные с более сильным централизованным контролем.

Нет, это называется иначе - экономический волюнтаризм. :)))

Но власть так и останется у банков, но при тотальном контроле  их стороны.

У вас хвост виляет собакой. :)))

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

ИПО - это прижизненная хозяйственная характеристика. Вы можете отличить характеристику от резаной бумаги в кармане?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

ИПО - это прижизненная хозяйственная характеристика.

Это классификация людей по сортам. И как и положено найдутся "лишние" и "вредные" которые жить мешают, и подлежат уничтожению промышленными методами в концлагерях смерти. Вы изобретаете обыкновенный фашизм. 

И прежде чем вешать на человека бирки и номерки, советую вам выяснить историю IG Farben. Вы тут не первый кто решил "вычислить полезность" для общества. И выясните наконец какие теории стоимости существуют. Тут недавно уже была дискуссия "Риккардо был прав, а Маркс обманщик" под последней моей статье. Тоже очень поучительно. 

Как и явно у вас невероятно смутные представления про "цифровизацию". В действительности, вы похоже понятия не имеете что это такое.  

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Во-первых, я наблюдаю, что бирки вешаете Вы. Во-вторых, а кто был первым?

П.С.

Я даже уверен, что о том, что же на самом деле такое "цифровизация" представления смутны даже у Вас.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

Я даже уверен, что о том, что же на самом деле такое "цифровизация" представления смутны даже у Вас.

Прочитайте мои последние статьи, а потом сможет продолжить дискуссию. Комментарии там тоже есть интересные. Это не само реклама, а просто там вы найдете объяснение моей позиции по этому вопросу. И это не просто вопрос, и не простой ответ на него. 

А потом вы тут не первый с предложением "все поделить" и "разделить по сортам". Тут еще есть такие. :)))

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Я не верю в сильный ИИ. А Вы не знаете, зачем нужен слабый. Отложим дискуссию.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

Не важно во что вы варите или не верите, важны эмпирические данные. :)))

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 10 месяцев)

Тут недавно уже была дискуссия "Риккардо был прав, а Маркс обманщик" под последней моей статье.

Вот жеж словоохотливы вы с оппонентом - две трети экрана смартфона полоски слева заняли. И всё из-за прибавочной стоимости. 

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Спасибо, что читаете.

Но прибавочной стоимости не существует... 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 10 месяцев)

Её не существует в том же смысле, как не существует напряжения или силы тока, что вовсе не делает бесполезным умозрительное рассмотрение всех этих сущностей.

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

На тему прибыли у меня будет следующая статья. Последняя из уже готовых. Выложу через пару дней.

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Учитывая, что от технологии денег отказываются уже вполне официально (гуглить cdbc), то отмахиваться от альтернативных технологий измерения ценности, наверное, недальновидно.

Власть действительно останется у тех, кто будет контролировать технологию сбора информации о хозяйственной деятельности. И тут ипономика могла бы быть на стороне государства. 

Однако, настаиваю, что это не деньги, а персонифицированная информация о производстве/потреблении гражданина.

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Почему "кастовое"? 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

Потому что общество это система наследования социальных стратегий формирующих экономическое поведение, при преимущественном наследовании социальных стратегий создающих экономические преимущества. :))) Вот и получится кастовое общество. А уровень технологий будет соответственный - древний мир. :))) 

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Почему у Вас получается, что "наследование" = "кастовость" = "древний мир"? 

Во-первых, существующая система вовсю практикует наследование.

Во-вторых, ипономика говорит о наследовании только успешных социальных стратегий. Это ли не хорошо? Не так ли устроена природа?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

Во-вторых, ипономика говорит о наследовании только успешных социальных стратегий.

Говоря языком экономики - "эффективных хозяйственных практик". Говоря языком культуры, как когнитивной эволюции - направленные на создание значимых культурных артефактов. И всегда в основе объективная оценка, а не "общественное мнение" или "ценные указания". Но вы предлагаете субъективную оценку значимости и эффективности заменить на обыкновенный экономический волюнтаризм. Как и это неизбежно ведет к банальной диктатуре. Но вы скорее пытаетесь заново изобрести классическую восточную деспотию. :)))

Все это уже было и не один раз в истории. :))

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Мне кажется, Вы торопитесь с выводами. 

Ипономическое наследование состоит не в наследовании имущества и синекур, как заведено в современной системе. Собственно, в современной системе это эрзац-наследование, при котором как раз "эффективные хозяйственные практики" и не передаются.

В ипономике нет прямого наследования имущества. Есть только наследование "эффективных практик", эффективность которых измеряется приносимой обществу полезностью.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

Есть только наследование "эффективных практик", эффективность которых измеряется приносимой обществу полезностью.

Боюсь вы не знаете что такое экономика. :))) А что касается наследования: https://aftershock.news/?q=node/1332859

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Что там касается наследования? Там ясно читается: "вымрем все". Потому как в условиях нарастающего ресурсного коллапса и прогрессирующего индивидуализма никто не будет создавать человеколюбивую научно-производственную надстройку. Потому что это просто нерационально, хоть на крик изойдите - никто не станет слушать про когнитивную эволюцию, если жена будет теребить за шкуру и гнать на охоту. Меня часто упрекают в идеализме. Но я не ожидаю от общества изменений к лучшему только потому, что кто-то сказал, что так надо. Я готов действовать уже сейчас. И знаю как... Примерно.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

Историей движет жестокая нужда, а не намерения. :)))

Я готов действовать уже сейчас. И знаю как... Примерно.

Вы повторяете канонические ошибки прошлого. Но похоже вы о них даже не знаете. 

А что касается наследования, вы снова и в очередной раз пытаетесь решить классическую задачу: 

Итак, воздаяние равным имеет место, когда найдено уравнение, когда, например, земледелец относится к сапожнику так же, как работа сапожника к работе земледельца.

Аристотель

Но эта задача в принципе не решаемая и лишена всякого смысла. Вопрос не в экономике. Потому что есть "неизвестные", как скорость деградации среды хозяйственной деятельности, скорость социального развития и технологический прогресс с целью обгонять деградацию среды хозяйственной деятельности, и есть вероятность технологического прогресса. :))) Вопрос то именно к когнитивной эволюции. А проще говоря, в том какие социальные стратегии в обществе имеют объективные экономические преимущества.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

Не могу удержаться и не заметить, что навыки больше вообще не наследуются, что в конечном итоге ведет к разрушению системы разделения. И это научно признанный факт: https://aftershock.news/?q=node/1337394

Так что вам придется хорошо подумать что в действительности важно наследовать в контексте когнитивной эволюции. Ведь в действительности вся "экономическая игра" прямое следствие когнитивной эволюции, а не наоборот. :))) 

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Наследование эффективных социальных стратегий реализуется не только биологическими механизмами (такими как инстинктивное стремление копировать поведение), но в большей мере социальными, известными как процесс воспитания. Вы постоянно говорите о когнитивной эволюции, но не приводите её механизмов. Механизмы ипономики Вы сами уже привели. В основном это механизм ИПО. И в аспекте наследования - механизм ипономического владения имуществом, которое не наследуется безусловно, а требует подтвержденного эмпирически умения приносить обществу пользу, которое как раз и наследуется при успешном процессе воспитания человека.

Я не разделяю Вашу(?) идею разделения труда как результата наследования навыков. В Вашем абзаце ниже я не согласен с самой логикой тезисов:

С моей точки зрения человечество не вышло ни за какие рамки "биологической игры". Оно всегда развивалось согласно сценария. Различие наших точек зрения в том, что Вы по принятой не так давно гуманистической моде приписываете человеку некую инициативу выбора направления развития, даже не замечая при этом, что это противоречит вашему же тезису, что человека эволюционировать "заставила нужда". Выставив тем самым человека на мороз за рамки природы, Вы теряете видение когнитивной эволюции как сугубо природного процесса и начинаете плутать в темноте.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

Наследование эффективных социальных стратегий реализуется не только биологическими механизмами (такими как инстинктивное стремление копировать поведение), но в большей мере социальными, известными как процесс воспитания. Вы постоянно говорите о когнитивной эволюции, но не приводите её механизмов.

Наверное потому что есть вполне конкретные научные теории, и теория когнитивной эволюции одна из них:

https://aftershock.news/?q=node/1252599 

https://aftershock.news/?q=node/1300730

https://aftershock.news/?q=node/1319135

https://aftershock.news/?q=node/1325598

https://aftershock.news/?q=node/1335986

И моя старая статья: https://aftershock.news/?q=node/935629

И в аспекте наследования - механизм ипономического владения имуществом, которое не наследуется безусловно, а требует подтвержденного эмпирически умения приносить обществу пользу, которое как раз и наследуется при успешном процессе воспитания человека.

А на самом деле объективные методы оценки (пусть и кривые) подменяете экономическим волюнтаризмом. Основа когнитивного наследования это материальная культура целиком, а не только воспитание. И наследование имеет не биологическую природу. :)))

С моей точки зрения человечество не вышло ни за какие рамки "биологической игры".

Человек существо социальное. А социум это про информатику, а не про биологию. :))) Не путайте "софт" и "железо". Человечество это "софт", а не железо. На любой подходящий носитель можно "инсталлировать софт", и качество "железа" никого значения не имеет. :)))

Оно всегда развивалось согласно сценария.

Ну вы еще напишете "есть план для человечества" и "божественный промысел"! :))) В суровой реальности есть объективные экономические и исторические законы как пределы выживания человечества. И никто ничего гарантирует. Мы как как-то сами должны позаботиться о собственном выживании. :)))

приписываете человеку некую инициативу выбора направления развития, даже не замечая при этом, что это противоречит вашему же тезису, что человека эволюционировать "заставила нужда".

Мы все просто свободные интеллектуальные агенты равные по функции разум. Своего рода гиперсеть агентов и система систем. И все со всем связано. Так что есть и инициатива и "эффект бабочки", но есть и жесткие пределы управления.

Выставив тем самым человека на мороз за рамки природы, Вы теряете видение когнитивной эволюции как сугубо природного процесса и начинаете плутать в темноте.

Разве? Я опираюсь на вполне конкретные научные работы и теории. Как и все это имеет сегодня экспериментальное подтверждение. Работы в области ИИ, это не столько про ИИ, сколько про нас сами и чем мы в действительности являемся. :)))

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Разве? Я опираюсь на вполне конкретные научные работы и теории. 

Значит, плутаете, держась за плечо впереди идущего плута. Вы говорите, что есть какие-то теории. Но что в них толку, если даже при их наличии всё катится в пропасть? Я не случайно жду ответов именно от Вас, а не от переводных статей из интернета. Это как бы показатель.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

Значит, плутаете, держась за плечо впереди идущего плута. Вы говорите, что есть какие-то теории. Но что в них толку, если даже при их наличии всё катится в пропасть?

Вы прикалываетесь или издеваетесь? Экономический трешь не потому что вы не знаем как именно функционирует экономика, а потому что мы прекрасно знаем как функционирует экономика, но каждый действует в собственных экономических интересах. Трудовая теория стоимости это 18 век! И она неоднократно была строго научно доказана. Последний раз в 21 веке - «Капитал в XXI веке» Томасом Пикетти, что тот же самый Маркс, но в профиль. За историческим процессом стоят экономические устремления миллиардов людей, структура общества и структура экономики, сами методы нашего хозяйствования и деградация среды хозяйственной деятельности. И потому исторический процесс - процесс детерминированный. Понятие "историческая неизбежность" нужно понимать буквально - будет только то будущее которое может существовать. И никакая волшебная "ипономика" и прочие "волшебные палочки" не могут этого изменить. Это структурный кризис и коллапс. Сама наша цивилизация должна измениться или погибнуть.

А хотите только мою статью про цивилизационный коллапс, так пожалуйста: https://aftershock.news/?q=node/1038282

Но без понимания "информатики общества" и "когнитивной эволюции" нельзя найти и понять методы выходы из цивилизационного коллапса и антропологической катастрофы. Но не зависимо от вашего понимания или не понимания, текущую структуру общества, структуру экономики, политические системы и хозяйственные практики сохранить же невозможно. Просто невозможно. Сам факт их существования и есть причина цивилизационного коллапса и антропологической катастрофы. 

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Вы прикалываетесь или издеваетесь?

Я спешу. Извините за резкость на поворотах. 

мы прекрасно знаем как функционирует экономика, но каждый действует в собственных экономических интересах.

Всегда у Вас какие-то "но"...

Информация о том, как функционирует хотя бы один субъект экономической деятельности составляет охраняемую законом коммерческую тайну. Вы ничего не можете знать. Это так устроено. 

Трудовая теория стоимости это 18 век! И она неоднократно была строго научно доказана.

Ага. Только после "А" не сказано "Б". Что прибыль капиталиста - это фактически людоедство. Т.к. он навязывает неравновесный обмен денег на трудозатраты рабочих, которые по сути являются временем их активной жизни. А с другой стороны навязывает неравновесный обмен эквивалента трудозатрат покупателя на товар.

Понятие "историческая неизбежность" нужно понимать буквально - будет только то будущее которое может существовать.

Вот тут надо четко понимать, кто что детерминирует. Кто субъект, а кто объект. Человеческая цивилизация не может быть детерминирующим фактором собственной эволюции - она его объект. Но она может детерминировать эволюцию своей хозяйственной деятельности. Ипономика фокусируется именно на эволюции хозяйственной деятельности общества, учитывающей качественное изменение информационных технологий. А Ваши теории даже не представляют, зачем им инструмент ИИ. (Что, кстати, доказывает, что развитие технологий ИИ детерминировано извне человеческой цивилизации.)

Но без понимания "информатики общества" и "когнитивной эволюции" нельзя найти и понять методы выходы из цивилизационного коллапса и антропологической катастрофы.

Без Вашего понимания или без моего?

Но не зависимо от вашего понимания или не понимания, текущую структуру общества, структуру экономики, политические системы и хозяйственные практики сохранить же невозможно. Просто невозможно. Сам факт их существования и есть причина цивилизационного коллапса и антропологической катастрофы. 

От Вашего понимания и непонимания, кстати, это тоже не зависит. Но это будет скрипеть, хрипеть и лежать на боку, но - функционировать пока не будет предложена альтернативная модель. Моя или Ваша. У Вас, кстати, есть что-нибудь, кроме констатации уже прошедшего? Планы, там, на будущее? 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

Я спешу. Извините за резкость на поворотах. 

Вам некуда торопиться, результат уже детерминирован событие уже случилось и мы внутри этого исторического процесса.

Тут не торопиться нужно, а действительно понять исторический момент. Ведь исторический выбор придется делать. 

Информация о том, как функционирует хотя бы один субъект экономической деятельности составляет охраняемую законом коммерческую тайну. Вы ничего не можете знать. Это так устроено. 

Риккардо и Маркс. Все прекрасно известно. Как и никто на само деле ничего не скрывает, о проблемах управления современным бизнесом и проблемах современной экономики написаны тонны научных работ. Как и положительных прогнозов нет и не будет. Просто все эти проблемы не принято озвучивать в политике. 

Ага. Только после "А" не сказано "Б". Что прибыль капиталиста - это фактически людоедство. Т.к. он навязывает неравновесный обмен денег на трудозатраты рабочих, которые по сути являются временем их активной жизни. А с другой стороны навязывает неравновесный обмен эквивалента трудозатрат покупателя на товар.

:))) За все время существования человеческой цивилизации были придуманы только три способа относительно честного перераспределения результатов труда в обществе разделения труда: Насилие, Религия и Обман. Преобладание одного из методов мы называем исторической формацией. Реальная проблема текущего исторического момента, что все три способа уже испробовали и все три не работают на уровне высоких технологий где начинает преобладать интеллектуальный труд в производстве. И про это тоже написаны тонны научных работ "про интеллектуальный капитал". А суть простая, показатель "время труда" в случае интеллектуального труда показатель бессмысленный, а деньги как явление просто неприменимы для оценки такого труда, и требуется объективная оценка результатов интеллектуального. Как минимум требуется сравнительная оценка результатов. А значит ВСЕХ результатов и всех цепочек их создания. :))) Все в одной системе! :)))

Вот тут надо четко понимать, кто что детерминирует. Кто субъект, а кто объект. Человеческая цивилизация не может быть детерминирующим фактором собственной эволюции - она его объект. Но она может детерминировать эволюцию своей хозяйственной деятельности.

Вот потому и следует ознакомиться с работами группы Фристона, теорией когнитивной эволюции, работой Поршнева и теорией систем. Если "все мы интеллектуальные агенты" картина совсем другая. И даже субъектность относительна. :)))

А что касается "цивилизация не может быть детерминирующим фактором собственной эволюции", еще как может! Диссипативные структуры И. Пригожина и Joseph A. Tainter "The Collapse of Complex Societies". Ну и снова Маркс и Энгельс. Ну не забудьте теорему Геделя и модельно-зависимый реализм Хокинга и Млодинова.

Без Вашего понимания или без моего?

Без передового научного знания. Вот почему привожу переводные статьи в области разработки ИИ и вычислительной нейрофизиологии и современной антропологии. А что касается объективных условий выхода из цивилизационного коллапса, то они очевидны и лежат на поверхности:

1) Глубина разделения труда должна быть уменьшена при увеличении производительности труда;

2) Доля товарного производства в экономике должна быть сокращена при увеличении доступности материальных благ в обществе;

3) Количество участников экономического управления должно быть увеличено при переходе к проектному управлению всей экономикой и производством общества;

4) Ресурсный базис должен быть увеличен при качественном повышение эффективности использования ресурсов.

Или вы думаете что можно разрешить эти четыре задачи без передового научного знания и высоких технологий? :)))

От Вашего понимания и непонимания, кстати, это тоже не зависит.

Это так и не так одновременно. Есть "эффект бабочки" и есть понятие "точка бифуркации". :))) 

У Вас, кстати, есть что-нибудь, кроме констатации уже прошедшего? Планы, там, на будущее? 

Есть очень простая инструкция "как не сдохнуть вот прямо завтра", пока разбираемся с действительно сложными проблемами:

https://aftershock.news/?q=node/951178

И эта "инструкция" мало отличается от массы аналогичных предложений. 

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Как и никто на само деле ничего не скрывает

Вы противоречите очевидному.

Просто все эти проблемы не принято озвучивать в политике. 

Да. Принято обманывать простой народ. Это и есть вся политика. И проблемы возникают только когда народ шибко умный становится и вопросы всякие начинает задавать.

А Риккардо и Маркс безнадежно устарели. Можете поставить обратно на пыльную полку.

За все время существования человеческой цивилизации были придуманы только три способа относительно честного перераспределения результатов труда в обществе разделения труда: Насилие, Религия и Обман. 

Брехня. Любое сообщество перераспределяет ресурсы сообразно относительной полезности его членов. Есть общинный способ перераспределения, когда полезность каждого очевидна в виду небольшого размера общины. Второй способ возник как ответ на превышение общинами числа Данбара. Он предполагает анонимное хранение информации о полезности каждого члена. Это денежная технология. Сейчас, в виду исчерпания и слома денежной технологии, изобретается третий способ перераспределения. Ипономика - как один из вариантов. По ней ещё не написаны бесполезные тонны научных работ. Но отдельные её элементы с неизбежностью рассвета уже вводятся в нашу жизнь. Потому что это детерминировано. И Вы сами писали о неизбежности перехода к системе, отдаленно похожей на ипономику, при ресурсном коллапсе.

И про это тоже написаны тонны научных работ "про интеллектуальный капитал".

Дарю лайфхак: полезность написанных работ нужно измерять в их... фактической полезности, а не в тоннах.

показатель "время труда" в случае интеллектуального труда показатель бессмысленный

Ага. И полезность интеллектуального труда - тоже.

Как минимум требуется сравнительная оценка результатов. А значит ВСЕХ результатов и всех цепочек их создания. :))) Все в одной системе! :)))

Ну, и в чем проблема?

1) Глубина разделения труда должна быть уменьшена при увеличении производительности труда;

Никому она ничего не должна. Глубина разделения труда сама уменьшится при уменьшении уровня жизни. Производительность труда неизбежно упадёт. Это взаимосвязанные величины.

2) Доля товарного производства в экономике должна быть сокращена при увеличении доступности материальных благ в обществе;

Смеялись всей землянкой.

3) Количество участников экономического управления должно быть увеличено при переходе к проектному управлению всей экономикой и производством общества;

Желательно, до полного исчезновения незанятых в управлении работников.

4) Ресурсный базис должен быть увеличен при качественном повышение эффективности использования ресурсов.

Опять кому-то кто-то должен. Ресурсный базис уменьшается. Смиритесь уже.

Подобные ответы Вы получите от любого ИИ. 

Хотите посмеяться над моими предложениями?

1) Перейти с умирающей денежной технологии на бурно развивающуюся информационную технологию прямого учёта хозяйственной деятельности. Это в том или ином виде уже происходит.

2) Отменить частную собственность, заменив ипономическим владением. Если пугает, можно подождать, когда банки отожмут последнюю собственность и "Вы будете счастливы". К.Шваб активно работает над этим счастьем.

3) Понять, что полезность измеряется не в деньгах, а в полезности. Самый трудный пункт.

4) Прислушаться, таки, к Президенту, талдычащему, что главное богатство России - человеческий капитал. Тем самым мы получим критерий человекосберегательности как определяющий направление развития.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

Вы противоречите очевидному.

:))) Коммерческая тайна это про то сколько конкретно в конверте, а не про то как получаются конверты. :)))

А Риккардо и Маркс безнадежно устарели. Можете поставить обратно на пыльную полку.

Вы готовы выдвинуть более современную и научно обоснованную теорию стоимости? :)))

Да. Принято обманывать простой народ. Это и есть вся политика. И проблемы возникают только когда народ шибко умный становится и вопросы всякие начинает задавать.

Политика это практическая деятельность по построению будущей экономической реальности. Так что дело не в том что "политики обманывают народ", а в том в чьих интересах и с какой целью создается будущая экономическая реальность. 

И вам может не нравится Маркс, но сегодня отрицать Маркса в экономике, это как отрицать Коперника в астрономии. :)))

Брехня. Любое сообщество перераспределяет ресурсы сообразно относительной полезности его членов.

Ну тогда у нас все отлично в экономике, зачем вы тут панику разводите? Ведь вы сами написали "любое сообщество". :)))

Есть общинный способ перераспределения, когда полезность каждого очевидна в виду небольшого размера общины.

Очень смешно. :))) Наверное потому Сократа изгнали? И есть еще масса не менее ярких примеров. Как и рассуждая таким образом вы обязательно придете к идеям "Когда я слышу слово культура, я хватаюсь за пистолет". :)))

Сейчас, в виду исчерпания и слома денежной технологии, изобретается третий способ перераспределения. Ипономика - как один из вариантов.

Ну точно! И конечно же суть предложения заключается в определение полезности членов общества методом голосования. Ну и конечно бесполезных потребуется утилизировать. :))) Или сразу предлагаете абсолютную власть цифровой бюрократии? Что фактически тоже самое что классическая восточная деспотия. :)))

Так какую социальную группу "лишних людей" вы предложите расстрелять первыми? :)))

По ней ещё не написаны бесполезные тонны научных работ. Но отдельные её элементы с неизбежностью рассвета уже вводятся в нашу жизнь. Потому что это детерминировано.

Вы будете удивлены, но тоже есть тонны писанины. Не просто так вам предложил ознакомиться с историей IG Farben. А еще был Муссолини. Тоже все твердил про полезность для общества. Если с вашим подходом, то самые полезные это ТНК! :)))

В целом типичный социальный дарвинизм. Но в новой цифровой упаковке. :)))

И Вы сами писали о неизбежности перехода к системе, отдаленно похожей на ипономику, при ресурсном коллапсе.

К системе гарантированного выживания всех без исключений. А не выживания "полезных" за счет поедания "бесполезных".

Дарю лайфхак: полезность написанных работ нужно измерять в их... фактической полезности, а не в тоннах.

А измерять будете частотой цитирования? Ну так порнография победит! :)))

Ага. И полезность интеллектуального труда - тоже.

Позвольте узнать, как именно практически вы предлагаете это делать? Это ведь простой вопрос. :)))

Вот как измерить теорию относительности Эйнштейна в момент ее написания? Как измерить Чехова? :)))

Ну, и в чем проблема?

А сообразить в чем проблема в случае возникновения единой научно-производственной экосистемы как "операционной системы" всего общественного производства самостоятельно вы не можете? Там еще ИИ придется интегрировать. :)))

Никому она ничего не должна. Глубина разделения труда сама уменьшится при уменьшении уровня жизни. Производительность труда неизбежно упадёт. Это взаимосвязанные величины.

Ну тут вы совершенно правы! Как давно пошутили: "Будет или коммунизм или первобытный коммунизм". :))) В случае полной глубины цивилизационного коллапса ведущей к гибели 70-90 % населения о серьезном разделении труда говорить бессмысленно. :)))

Так или иначе. :)))

Смеялись всей землянкой.

Конечно можно посмеяться если есть куда спрятаться от дронов. :)))

Желательно, до полного исчезновения незанятых в управлении работников.

Возврат к первобытному коммунизму это гарантирует! :)))

Опять кому-то кто-то должен. Ресурсный базис уменьшается. Смиритесь уже.

Ну так альтернатива "убить всех лишних людей" что составляет 70-90 % населения. Но опять же, технические средства не позволяют это сделать равномерно, а значит Африка станет самой технологически развитой и плотно населенной. :)))

1) Перейти с умирающей денежной технологии на бурно развивающуюся информационную технологию прямого учёта хозяйственной деятельности. Это в том или ином виде уже происходит.

Угу, натуральный учет. Уже было, но пришлось отказаться и так возникала экономика СССР. Как именно она возникла, это прекрасно описано в "комиксе" по экономике СССР "Кристалл роста". Надеюсь знаете как СССР стал индустриальной страной высочайшего уровня развития? :)))

2) Отменить частную собственность, заменив ипономическим владением. Если пугает, можно подождать, когда банки отожмут последнюю собственность и "Вы будете счастливы". К.Шваб активно работает над этим счастьем.

От замены слова "империализм" на "инклюзивный капитализм" суть не меняется. От замены слова "частная собственность" на "ипономическое владение" суть не меняется. Вопрос не в терминологии, а в природе явления. А природа прекрасно описана Энгельсом к классической работе "Происхождение семьи частной собственности и государства".

И вы заново изобретаете феодализм. Все признаки в наличии: натуральный обмен и владение средствами производства под условием и с монаршего дозволения. :))) Просто хочу напомнить что вся система феодализм это непрерывная кровавая мясорубка. И у вас получится тоже самое. Так вы хотите ускорить цивилизационный коллапс и "копнуть по глубже"? :)))

3) Понять, что полезность измеряется не в деньгах, а в полезности. Самый трудный пункт.

Вы хоть раз критику теории предельной полезности читали? :)))

4) Прислушаться, таки, к Президенту, талдычащему, что главное богатство России - человеческий капитал. Тем самым мы получим критерий человекосберегательности как определяющий направление развития.

Боюсь вы не знаете аксиоматику которая позволяет понять что на самом деле не так в понятии "человеческий капитал" и понятии "человекосберегательность". :)))

И самое важное что еще в прошлый раз вам написал, событие уже произошло, процесс уже идет и мы внутри процесса. Цивилизационного коллапса и антропологической катастрофы невозможно избежать. Что бы вы не делали, структурный кризис цивилизации неразрешим без возникновения цивилизации качественно новой сложности. Что тоже самое что отрицание прежней структуры цивилизации.

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Коммерческая тайна это про то сколько конкретно в конверте, а не про то как получаются конверты. :)))

Я полагаю, что Вы намеренно стараетесь запутать следы. Зарплата в конверте - это нарушение закона, а не закон.

Вы готовы выдвинуть более современную и научно обоснованную теорию стоимости? :)))

Я попробую.

Так что дело не в том что "политики обманывают народ", а в том в чьих интересах и с какой целью создается будущая экономическая реальность. 

Я просто сразу обозначил за чей счёт этот банкет.

Ну тогда у нас все отлично в экономике, зачем вы тут панику разводите? Ведь вы сами написали "любое сообщество". :)))

Точно так. Любое. Даже этот маленький сайт, который регулярно перераспределяет ресурсы среди наиболее полезных с точки зрения главреда (общинный метод) авторов. А в экономике всё хорошо. Я даже не знаю, зачем мы здесь все собрались - коллапс как коллапс...

И конечно же суть предложения заключается в определение полезности членов общества методом голосования. Ну и конечно бесполезных потребуется утилизировать. :)))

Меня огорчает, что выводы у Вас стоят впереди лошади. Не голосованием. Не утилизировать, а сберегать. Даже бесполезных.

Не просто так вам предложил ознакомиться с историей IG Farben. А еще был Муссолини

Первое мне надо гуглить. А во времена Муссолини отсутствовал один критически важный фактор. Отсутствие которого и при позднем СССР не позволило создать механизм цифровой экономики, работающий с первичкой - ОГАС.

И Вы сами писали о неизбежности перехода к системе, отдаленно похожей на ипономику, при ресурсном коллапсе.

К системе гарантированного выживания всех без исключений.

Вы удивитесь...

Ага. И полезность интеллектуального труда - тоже.

Позвольте узнать, как именно практически вы предлагаете это делать? Это ведь простой вопрос. :)))

Вот как измерить теорию относительности Эйнштейна в момент ее написания? Как измерить Чехова? :)))

1. Поставить измеримую цель.

2. Отследить статистическими методами влияние того или иного действия на прогресс достижения цели.

3. Вставить в соответствующее место формулы ИПО с соответствующими коэффициентами.

Чехову можно и "пенсию" назначить, размер которой согласовать через общественный диалог и закрепить документально через демократические процедуры. А Энштейну может и минус в карму "по гарантии" прилететь, если окажется, что эфир, всё-таки существует. По причине кончины ему, конечно, всё равно, но если это будет, скажем, растворившийся по весне участок асфальта и прораб, ответственный за него, то тут картинка куда интереснее.

Ну, и в чем проблема?

А сообразить в чем проблема в случае возникновения единой научно-​производственной экосистемы как "операционной системы" всего общественного производства самостоятельно вы не можете? Там еще ИИ придется интегрировать. :)))

Ушли от прямого ответа. Прямой ответ на Ваш вопрос состоит в том, что возникновение единой научно-производственной экосистемы противоречит капиталистическому законодательству. 

В чём конкретно Вы видите задачу ИИ?

Смеялись всей землянкой.

Конечно можно посмеяться если есть куда спрятаться от дронов. :)))

Будете дронами землянки атаковать? Звездных войн насмотрелись? Амэрикан стайл зачесался? Война - это противостояние экономик. Америка могла бомбить землянки только потому, что на её рисованные фантики батрачил весь мир, включая Россию.

Угу, натуральный учет.

Непосредственный учёт. От посредственного его отличает только отсутствие сломанной технологии денег в качестве посредника. Ну, и немного техномагии.

Надеюсь знаете как СССР стал индустриальной страной высочайшего уровня развития? :)))

Путём жесточайшей эксплуатации человеческого капитала с одновременным его культивированием.

 От замены слова "частная собственность" на "ипономическое владение" суть не меняется. 

Суть меняется изменением конечного собственника.

Вы хоть раз критику теории предельной полезности читали? :)))

Не помню, если честно. А Вы отрицаете возможность оценки полезности любого действия?

И самое важное что еще в прошлый раз вам написал, событие уже произошло, процесс уже идет и мы внутри процесса.

Вы так говорите, как будто этот коллапс не приближает ипономику. 

Можно в рамках ваших атак на ипономику я буду обращаться к Вам "Дон"? ))

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

Я полагаю, что Вы намеренно стараетесь запутать следы. Зарплата в конверте - это нарушение закона, а не закон.

Вы явно запутались сами. Так чем закон отличается от права? Но речь шла про то что все прекрасно известно как устроен всякий бизнес и вся экономика в целом. :))) Это никакая тайна. :)))

Я попробую.

Прежде чем пробовать, советую выяснить что до вас написали. А то вы изобретаете велосипед "из средних веков". :)))

Я просто сразу обозначил за чей счёт этот банкет.

Любой банкет ВСЕГДА за счет прибавочного продукта. :)))  В смысле за счет вложенного труда. :))) Иного не бывает. 

Точно так. Любое. Даже этот маленький сайт, который регулярно перераспределяет ресурсы среди наиболее полезных с точки зрения главреда (общинный метод) авторов. А в экономике всё хорошо. Я даже не знаю, зачем мы здесь все собрались - коллапс как коллапс...

И то верно! Ведь не первый раз в истории умирает историческая эпоха. И все как всегда и ничего нового. Но только второй раз в человеческой истории заканчивается историческая эра. И в прошлый раз 72 тыс. лет назад погибло 90% популяции. Это как бы намек.

Мало кто видел смену исторических эпох, и смог об этом рассказать. Но никому еще не удалось рассказать про смену исторической эры. :))) У нас есть такой шанс! :)))

Меня огорчает, что выводы у Вас стоят впереди лошади. Не голосованием. Не утилизировать, а сберегать. Даже бесполезных.

Благие намерения. Но вот в чем вопрос. Ресурсные ограничения есть всегда. Среда хозяйственной деятельности деградирует всегда. Так какое вы предлагаете решение сформулированной мной задачи "мысленный эксперимент"? 

Первое мне надо гуглить.

Можно и так. А можно вот так:

Довольно известное видео. :)))

А во времена Муссолини отсутствовал один критически важный фактор.

Да ну? Но в целом его террористы все делали правильно - занимались террором? :))) Вы бы разобрались с историей фашизма. 

Отсутствие которого и при позднем СССР не позволило создать механизм цифровой экономики, работающий с первичкой - ОГАС.

Так значит Кристалл роста вы не читали? Напрасно. Вопрос совсем не в ОГАС. :))) https://crystalbook.ru/

1. Поставить измеримую цель.

2. Отследить статистическими методами влияние того или иного действия на прогресс достижения цели.

3. Вставить в соответствующее место формулы ИПО с соответствующими коэффициентами.

О! Да вырешили приспособить Microsoft Project сразу ко всему обществу. Но позвольте узнать, а кто будет выдавать разнарядки и планировать? А главное, что именно вы собрались планировать? 

Чехову можно и "пенсию" назначить, размер которой согласовать через общественный диалог и закрепить документально через демократические процедуры.

Смешно. :))) Референдум по каждом назначению пенсии проводить? А выдвигать на назначение пенсии кто будет? :)))

А Энштейну может и минус в карму "по гарантии" прилететь, если окажется, что эфир, всё-таки существует.

Так значит Эйнштейна вы бы отправили укладывать асфальт? Все верно? 

Ушли от прямого ответа. Прямой ответ на Ваш вопрос состоит в том, что возникновение единой научно-производственной экосистемы противоречит капиталистическому законодательству. 

В том что вы наивный революционер. :)))

В чём конкретно Вы видите задачу ИИ?

Примерно тоже самое что пишет VERSES и бостонская группа: https://aftershock.news/?q=node/1335986 Только прямо пишу что это коэволюция людей и машин.

Будете дронами землянки атаковать?

Наиболее перспективны на сегодня специализированные противопехотные дроны. Они уже есть, и это никакая не фантастика. Как и все страны заняты наращиванием их массового производства. Но у всех разный технологический уровень. Такова суровая реальность.

Непосредственный учёт. От посредственного его отличает только отсутствие сломанной технологии денег в качестве посредника. Ну, и немного техномагии.

Так значит бухгалтерского учета и налогового учета вам мало, нужно еще учет учета? Вы мне не напомните какими еще функциями обладают деньги кроме учетной функции? :)))

Путём жесточайшей эксплуатации человеческого капитала с одновременным его культивированием.

Уже написал, вы "комикс" по экономике СССР не читали. :))) И очень зря. 

Суть меняется изменением конечного собственника.

:))) А почему не просто "все поделить"? Предложение "все поделить" намного проще:

Кто бы не был собственником, он будет вынужден подчиняться логике экономики. И все по новой. :)))

Не помню, если честно. А Вы отрицаете возможность оценки полезности любого действия?

То что вы называете "полезностью", а в реальность "функциональность" зависит от контекста. Одно и тоже "полезное" действие в разных условиях может вас убить. :)))

Вы так говорите, как будто этот коллапс не приближает ипономику. 

Коллапс системы, это коллапс системы. И то что он приближает называется совсем иначе. Все последствия имеют исторически сложившиеся названия. :))) Вы бы хоть выяснили что такое цивилизационный коллапс для начала. :))) И какие коллапсы были. :)))

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Но вот в чем вопрос. Ресурсные ограничения есть всегда. Среда хозяйственной деятельности деградирует всегда. Так какое вы предлагаете решение сформулированной мной задачи "мысленный эксперимент"? 

Слишком несерьёзно сформулирована задача. Следует чётко обозначить цели, которые Вы хотите достичь. Ресурсные ограничения будут всегда и всегда будет энтропия. Это можно использовать для достижения целей, а можно пытаться победить для того, чтобы типа победить.

Но позвольте узнать, а кто будет выдавать разнарядки и планировать? А главное, что именно вы собрались планировать? 

Люди с наибольшим ИПО, избираемые в органы власти. Планированию подлежит как производство общественных благ, так и потребление. Важное значение при этом имеет работа цифровой экономики, которая позволит принимать управленческие решения "на лету".

Кто бы не был собственником, он будет вынужден подчиняться логике экономики. И все по новой. :))

Так логика-то экономических отношений меняется на пользостную через инструмент ИПО.

То что вы называете "полезностью", а в реальность "функциональность" зависит от контекста. 

Не от контекста, а от целеполагания. Поэтому важно четко формулировать цели и закреплять их законодательно.

Вы бы хоть выяснили что такое цивилизационный коллапс для начала.

Цивилизация развивается поступательно. Выбросьте из головы чушь про цикличность.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

Следует чётко обозначить цели, которые Вы хотите достичь.

Цель сформулирована предельно ясно - устойчивое расширенное воспроизводства. Как и условия в которых нужны выполнить задачу предельно ясные - экстремальные условия среды несовместимые с биологической жизнью. Внешние ресурсы исключены.

Как видите, вполне конкретные и понятные условия задачи. Ну так как ваша "ипономика" будет решать задачу гарантированного и устойчивого воспроизводства? Экстремальные условия и отсутствие внешних ресурсов позволяет проверить вашу модель. Просто и смертоносно, любая ошибка или обиженный электрик убьет всех страшной смертью. Так как будете решать?

Люди с наибольшим ИПО, избираемые в органы власти.

Очередной "совет богов"? Такое уже было. Просто напоминаю как предыдущий совет богов заканчивал:

Планированию подлежит как производство общественных благ, так и потребление.

Потрясающе! Плановый отдел IG Farben аплодировал бы вам стоя! Но их в большей части повесили. 

Важное значение при этом имеет работа цифровой экономики, которая позволит принимать управленческие решения "на лету".

Точной! И никакой ответственности. :))) Как вам сразу и написал - экономический волюнтаризм. :)))

Так логика-то экономических отношений меняется на пользостную через инструмент ИПО.

Вы издеваетесь или правда не понимаете природу частной собственности? :)))

Не от контекста, а от целеполагания. Поэтому важно четко формулировать цели и закреплять их законодательно.

О да! Мы знаем эти "цели"! Лозунги и девизы теретьего рейх это просто "программа" для вашей затеи. :)))

Вы бы хоть немного поинтересовались историей фашизма. Ну хотя бы на элементарном уровне. 

Цивилизация развивается поступательно. Выбросьте из головы чушь про цикличность.

Так и хочется спросить: "А вы у нас специалист по философии истории?". Но не вижу смысла, вы просто не поймете вопроса. 

Так что советую вам ознакомиться с вопросом, прежде чем давать советы космических масштабов:

https://scepsis.net/library/id_1065.html

Очень советую ознакомиться. Это известный автор и серьезная работа. Фактически это полный курс философии истории и лучшее что вы можете найти в качестве справочника по вопросу теории исторического процесса. 

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Вы меня, зачем-то, упорно стараетесь вымазать в чем-то коричневом, что принесли с собой. Заставить оправдываться, что я вовсе не такой, каким Вы меня себе придумали. Поймите, у меня есть дела и важней, и интересней.

Цель сформулирована предельно ясно - устойчивое расширенное воспроизводства.

Глупая цель. "Делать больше экскаваторов, чтобы добывать больше железа, чтобы делать ещё больше экскаваторов." Кроме того, невыполнимая в условиях закрытой системы. С такими ошибками на этапе целеполагания Вы меня совсем не интригуете. Результат мне ясен.

Вы издеваетесь или правда не понимаете природу частной собственности? :)))

Я ещё не решил.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

Поймите, у меня есть дела и важней, и интересней.

Угу, как выяснить природу фашизма и что такое ТНК в действительности. Ведь что делать с ТНК вы даже не подумали. А они есть.

И в конечном итоге вы предлагает передать всю власть ТНК и установить диктатуру ТНК. Хотя сами этого еще не понимаете. Но прямая диктатура ТНК это есть фашизм. Фашизм это не дурачки с флажками и факелами, это прямая диктатура ТНК силами дураков и стратегия каннибализма реализуемая на индустриальном уровне производства. Жрать людей можно не только буквально, но еще экономическими и индустриальными методами.

Глупая цель. "Делать больше экскаваторов, чтобы добывать больше железа, чтобы делать ещё больше экскаваторов." Кроме того, невыполнимая в условиях закрытой системы.

Смысл существования общества - расширенное воспроизводство самого общества. Технологии это все только средства воспроизводства самого общества. Совершенно конкретно - больше людей и выше из уровень знаний, и сложнее система их взаимоотношений. Условие закрытая система и экстремальные условия среды позволяет увидеть основное - при каких условиях общество развивается, и что в действительности лежит в основе развития общества. 

Если вы не можете даже вообразить себе такую задачу, значит вы не можете вообразить себе цивилизацию качественно нового уровня сложности. Но прежняя цивилизационная модель больше не может существовать. 

Я ещё не решил.

Вы просто не знаете что такое право собственности и что такое деньги.

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

И в конечном итоге вы предлагает передать всю власть ТНК и установить диктатуру ТНК.

Потрудитесь процитировать, где я подобное предлагаю. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

Так я вам почти в самом начале ответил! Из вашего предложения следует что самый "полезные обществу" это ТНК! Буквально! Индекс "полезности" у бенефициаров ТНК и руководства будет зашкаливать. И именно они составят очередной "совет богов".

Вы уже задумайтесь почему так и как так у вас получается. :)))

Прочитайте хоть "Кристалл роста", там все очень доступно объясняется на уровне элементарных экономических понятий.

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

В самом начале Вы, вроде бы, полагали, что полезность в ипономике определяется голосованием.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

Это не важно как определяется. Хоть танцами на проволоке. Важен конечный результат. А результатом будет диктатура ТНК.

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Потому что Вам так хочется думать? Можете всю логическую цепочку выстроить между "ипономика" и "диктатура ТНК"? Или у Вас там прочерк в виде тире?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

Ну так ТНК есть, а значить кто-то "унаследует" управление ТНК, и тот кто получит управления ТНК будет устанавливать правила.

Вы учтите что ТНК это исторически сложившиеся крупнейшие капиталы планеты. И действуют они только в интересах этого самого капитала для его самовозрастания. Другого не дано. :)))

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Последняя фраза лишняя. Но рамки шаблона, навязанного тээнкашниками, обязывают Вас её добавить. 

Я вовсе не спорю, что тот вектор развития информационных технологий управления, который мы сейчас наблюдаем, ведёт к тээнкашизму. Каждый прыщ на капиталистической жопе обзаводится собственной информационной "экосистемой", которая собирает данные о людях и стремится использовать их против этих же людей в интересах прыщей. В этом ипономика виновата? С чего Вы взяли, что уход от технологической возможности накопления капитала, который обеспечивает ипономика, в интересах капиталистов-тээнкашников? Ипономика по природе своей не может быть транс(!)национальной. Ипономика - это фактически чистая сборка государственной системы, без лишних пузырей. Актуальность которой будет нарастать по мере нарастания проблем в существующей системе. 

Кто возглавит процесс - вопрос пока открытый. Люди с богатым опытом управления ТНК тоже могут. Если это окажется на пользу обществу. Но тогда они либо перестанут действовать в интересах ТНК, либо это уже будет не ипономика. Смекаешь?

Страницы