В.И. Ленин  и Георг Шмидт-Рор о расчленении России

Аватар пользователя Сергей Васильев

В 1935 году руководитель отдела прикладной социологии языка «Аненербе» при СС Георг Шмидт-Рор в работе «О необходимости тайного отдела языковой политики» писал, что «если внутренняя общность русского народа будет развиваться и дальше, это приведёт к тому, что даже окончательное поражение русского государства не уничтожит исходящей от него опасности».

Он сделал вывод, что эту общность необходимо уничтожить — Союз Советских республик «должен быть разложен на свои естественные составляющие — на племена». План нациста предусматривал обособление национального сознания «племён», которое бы находилось в подчёркнутой оппозиции к русскому.

И казалось бы причем тут "Право наций на самоопредение" Ленина(Написано в феврале—мае 1914 г.)

Однако читаем:

"Если мы хотим понять значение самоопределения наций, не играя в юридические дефиниции, не “сочиняя” абстрактных определений, а разбирая историко-экономические условия национальных движений, то мы неизбежно придем к выводу: под самоопределением наций разумеется государственное отделение их от чуженациональных коллективов, разумеется образование самостоятельного национального государства.

Мы увидим ниже еще другие причины, почему неправильно было бы под правом на самоопределение понимать что-либо иное кроме права на отдельное государственное существование.

Россия — государство с единым национальным центром, великорусским. Великорусы занимают гигантскую сплошную территорию, достигая по численности приблизительно 70 миллионов человек.

Особенность этого национального государства,

во-1-х, та, что “инородцы” (составляющие в целом большинство населения — 57%) населяют как раз окраины;

во-2-х, та, что угнетение этих инородцев гораздо сильнее, чем в соседних государствах (и даже не только в европейских);

в-3-х, та, что в целом ряде случаев живущие по окраинам угнетенные народности имеют своих сородичей по ту сторону границы, пользующихся большей национальной независимостью (достаточно вспомнить хотя бы по западной и южной границе государства — финнов, шведов, поляков, украинцев, румын)...

...Не поняв этого, Роза Люксембург своим неразумным воспеванием практицизма открыла настежь ворота именно для оппортунистов, в особенности для оппортунистических уступок великорусскому национализму.

Почему великорусскому? Потому что великорусы в России нация угнетающая, а в национальном отношении, естественно, оппортунизм выразится иначе среди угнетенных и среди угнетающих наций.

Если мы не выставим и не проведем в агитации лозунга права на отделение, мы сыграем на руку не только буржуазии, но и феодалам и абсолютизму угнетающей нации.

Увлеченная борьбой с национализмом в Польше, Роза Люксембург забыла о национализме великорусов, хотя именно этот национализм и страшнее всего сейчас, именно он менее буржуазен, но более феодален, именно он главный тормоз демократии и пролетарской борьбы. 

Возьмем позицию угнетающей нации. Может ли быть свободен народ, угнетающий другие народы? Нет. Интересы свободы великорусского населения требуют борьбы с таким угнетением. Долгая история, вековая история подавления движений угнетенных наций, систематическая пропаганда такого подавления со стороны “высших” классов создали громадные помехи делу свободы самого великорусского народа в его предрассудках и т. д.

Суждено ли, например, Украине составить самостоятельное государство, это зависит от 1000 факторов, не известных заранее. И, не пытаясь “гадать” попусту, мы твердо стоим на том, что несомненно: право Украины на такое государство. Мы уважаем это право, мы не поддерживаем привилегий великоросса над украинцами, мы воспитываем массы в духе признания этого права, в духе отрицания государственных привилегий какой бы то ни было нации.

Пусть эта пропаганда “непрактична” и с точки зрения великорусов-угнетателей и с точки зрения буржуазии угнетенных наций (и те и другие требуют определенного да или нет, обвиняя с.-д. в “неопределенности”). На деле именно эта пропаганда, и только она, обеспечивает действительно демократическое и действительно социалистическое воспитание масс. Только такая пропаганда гарантирует и наибольшие шансы национального мира в России, если она останется пестрым национальным государством, и наиболее мирное (и безвредное для пролетарской классовой борьбы) разделение на разные национальные государства, если встанет вопрос о таком разделении.

Обвинять сторонников свободы самоопределения, т. е. свободы отделения, в поощрении сепаратизма — такая же глупость и такое же лицемерие, как обвинять сторонников свободы развода в поощрении разрушения семейных связей.

С точки зрения теории марксизма вообще, вопрос о праве самоопределения не представляет трудностей. Серьезно не может быть и речи ни об оспариваний лондонского решения 1896 года, ни о том, что под самоопределением разумеется лишь право на отделение, ни о том, что образование самостоятельных национальных государств есть тенденция всех буржуазно-демократических переворотов.

Такое положение вещей ставит пролетариату России двоякую или, вернее, двустороннюю задачу: борьбу со всяким национализмом и в первую голову с национализмом великорусским; признание не только полного равноправия всех наций вообще, но и равноправия в отношении государственного строительства, т. е. права наций на самоопределение, на отделение"

А теперь вопрос:

Мне одному кажется, что цели  В.И. Ленина в 1914 и Георга Шмидт-Рора в 1935 совпадают?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Антимарксизм

Метко подмечено.

Комментарии

Аватар пользователя mke61
mke61(12 лет 1 месяц)

Автор долб.... как всегда... Есть логика обстоятельств и есть логика намерений. Где здесь что это автору на подумать. Тчк.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

мы твердо стоим на том, что несомненно: право Украины на такое государство. Мы уважаем это право

Вот это и есть логика намерений. Сказано - сделано, была единая Россия, стала раздробленная на националистические республики, а Украина соучредитель ООН, как отдельное государство - заполировали раздел. И сделал это не Ельцин с Кравчуком.

И вот теперь мы со всем этим воюем.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

воевать начали когда от социализма отказались:   Сербы и Хорваты,  Грузия и Россия,  Чечня и Россия,   СВО

Вывод: "капитализм убивает"

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 10 месяцев)

Китай и Вьетнам

Аватар пользователя waIkcat
waIkcat(4 года 8 месяцев)

И кто там из них от социализма отказался...smile37.gif

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 5 дней)

Оба вообще-то. И там и там капитализм. 

Но воевали при социализме

Аватар пользователя Boris
Boris(11 лет 8 месяцев)

А они были вместе и распались или они на тот момент коммунизм или хотя бы социализм построили...

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 10 месяцев)
15 декабря 1978 года Китай и США договорились нормализовать дипломатические отношения, что стало прологом к самому масштабному экономическому партнёрству в истории.
Китайцы, заключив негласный Договор с США вынуждены были показать, что они готовы следовать в форватере США (ради инвестиций, технологий итд). Кто был главным "обидчиком США" на тот момент? Конечно - Вьетнам.
17 февраля 1979 года, началась война между двумя ведущими на тот период социалистическими государствами Азии – Китаем и Вьетнамом.
А причиной всего вышеописанного послужили события 1969 года. Между СССР и Китаем - вспыхнул вооруженный конфликт. В историю эти события вошли как инцидент на острове Даманский.
О предательстве и подковерной деятельности руководства Китая может свидетельствовать следующий факт - Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН 2758
Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН 2758 (XXVI) «Восстановление законных прав Китайской Народной Республики в Организации Объединённых Наций» была принята 25 октября 1971 года. В соответствии с этой Резолюцией, право представительства Китая перешло от Флаг Тайваня Китайской Республики к Флаг Китайской Народной Республики Китайской Народной Республике, включая место постоянного члена Совета Безопасности ООН.
Как вы думаете - кто продавил принятие КНР в ООН, а кто был против? Все можно увидеть по ссылке - выше. Мы как всегда на белом коне открыто воюем за своих "друзей", которые втихаря нам гадят на коврик у двери.
Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

китай посрался с СССР т.к. СССР предал идеалы коммунизма,  см. в вике "Антипартийная группа"   (именно тогда настоящих коммунистов окончательно отодвинули от власти и страной дальше правили только предатели в верхушке партноменклатуры, которые хотели возврата капитализма)

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 10 месяцев)

Поругался с верхушкой СССР и пошел в услужение к верхушке США ..

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(7 лет 5 месяцев)

Нет, Китай понял, что эти украинцы, которые выдавили русских из ЦК, скоро развалят страну и осознали, что надо от них дистанцироваться. Что и произошло.

Аватар пользователя Спящий медведь

 А причиной всего вышеописанного послужили события 1969 года. Между СССР и Китаем - вспыхнул вооруженный конфликт. В историю эти события вошли как инцидент на острове Даманский.

  Поругался с верхушкой СССР и пошел в услужение к верхушке США 

Тоже так считаю: взяв курс на сближение с США, Китай намеренно спровоцировал события на Даманском, показав таким образом американцам, что с СССР обрублены все концы и Китай готов "лечь" под США.
1971 - первый визит Киссенджера в Китай.
1972 февраль - визит Никсона в Китай, договоренности достигнуты. 
1972 май - визит Никсона в СССР. Уже было чем давить на нас: заключены договоры ограничения ПРО и ОСВ-1.

Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

Петлюра и Буденный, басмачи и Красная армия.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота и сексуальные извращения) ***
Аватар пользователя хренвамсредькой

воевать начали когда стали убивать людей ради коммунизма (Россия 1917-1921, Германия 1918), вывод коммунизм убивает

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, маты) ***
Аватар пользователя Boris
Boris(11 лет 8 месяцев)

"Сказано - сделано, была единая Россия, стала раздробленная на националистические республики"

Россия начала трещать по швам гораздо раньше, а венец этого - февральская революция... А основной вклад в это действо внес конкретно Николай-2 своей упертостью или тупостью, кому как удобно...

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 10 месяцев)

Тупая большевистская пропаганда. Ничего там не трещало, пока центр не уничтожили.

Аватар пользователя Boss119
Boss119(8 лет 1 месяц)

Ну да, вот только принимал отречение царя не В.И Ленин, а ныне святой патриарх Тихон с Временным Правительством. И полгода рулили п Питере на большевики, а эсеры и анархисты, правда в грызне своей руль упустили.

Аватар пользователя awful
awful(1 год 11 месяцев)

У старика Крупского феноменальная гибкость позвоночника, не Вам с ним тягаться. Право есть и его мы признаем, но реализуется оно путем буржуазно-демократических переворотов/революций и никак иначе оно не реализуется. Так что, извините, но это (то с чем мы воюем) сотворили именно Ельцин с Кравчуком.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 11 месяцев)

> И сделал это не Ельцин с Кравчуком.

да ладно?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(7 лет 4 месяца)

Пытаюсь понять, что автор данной реплики хотел сказать. Задача непосильная...

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 2 месяца)

Облегчился он в чужой теме. И всё

Аватар пользователя Ybuhtxjr
Ybuhtxjr(3 года 6 месяцев)

                               smile9.gif

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 10 месяцев)

Да что вы говорите. Чего-то вот СССР как хотел, так и кромсал эти нацреспублики, создавал, упразднял. Но почему-то вот не упразднил. Коренизацию кто проводил? В какой логике? Как же жалки советофилы, пытающиеся оправдывать убийственную нацполитику Союза.

Аватар пользователя Поверхностный анализатор

Мало того он еще и русофоб. Ведь антисоветчик всегда русофоб. 

Неуважаемому Васильеву на подумать. До 27 лет я утверждал что никогда не женюсь и не хочу иметь детей. Сейчас женат, детей трое. По логике аффтора я женоненавистник и чайлдфри.

Отсюда вопрос к аффтору:

дядя, вы дурак?

или таки сознательный антисоветчик и русофоб?

Лично я всё более склоняюсь ко второму. Очень уж старательно и последовательно господин Васильев ищет грязь в нашей истории и поливает помоями великих, да именно великих предков.

Аватар пользователя Сергей Васильев

 Вот как только приведешь хотя бы одну  цитату с моими русофобскими заявлениями, так и разбаню.

Аватар пользователя Ybuhtxjr
Ybuhtxjr(3 года 6 месяцев)

                           

                                                            smile9.gif

Аватар пользователя хренвамсредькой

о как, - бревно в глаз прилетело? завыли? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, маты) ***
Аватар пользователя Бабур
Бабур(9 лет 10 месяцев)

Георг Шмидт-Рор наверняка не любил большевиков. Бедрис Васильевс тоже не любит большевиков. Неужто их цели совпадают?

Аватар пользователя vasya_
vasya_(7 лет 1 неделя)

Ленка не любит Светку, потому что та рассказала Аньке, что Ленка не говорила Машке про то как Вика считает Риту своей лучшей подругой.

Какая разница кого там не любили Георг и Бедрисом? Как будто белому человеку условные Тутси были любимие условных Хуту, а хохлы ближе русских. Да посрать им что на тех, что на этих. Перебейте друг друга поболе и уже хорошо.

Аватар пользователя хренвамсредькой

а за что вас любить? за геноцид русского народа? за украденную победу во второй отечественной войне? за раздеребанивание России? за политику украинизации-коренизации? за еврейскую оккупацию, сначала политической власти, потом "русской" культуры? за раздел союза? за годы ограбления русского народа в пользу разнообразных "братушек"? за оккупацию ученых советов? когда не реально защитить диссертацию не имея в родне евреев?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, маты) ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

всё изменилось с изобретением ЯО,   с тех пор каждая страна либо владеет ЯО, либо вынуждена прятаться под чужой ядерный зонтик, а кто не спрятался - того другая страна, обладающая ЯО, или колонизирует, или натравит на кого надо

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(7 лет 4 месяца)

При чём тут ЯО, если речь идёт о неприкрытой ленинской русофобии и его твёрдом намерении разрушить единую страну?

Аватар пользователя Влад_797
Влад_797(1 год 3 месяца)

Опять  автор  на святое  наезжает ,  это  святое чучело . Не  надо его трогать ,  чувства верующих ..  могут пострадать При  всем уважении к вам , если вдумчиво  и спокойно  почитать что  там написал  сей персонаж , сравнить  изречения на одни те же темы  , в разных  томах  а частенько и в одном томе , то  очевидно  что это записки шизофреника . Он сам  себе противоречит , сам себя регулярно опровергает . Очень интересно  марксист Богданов комментирует  ,  Материализм  и эмпириокритицизм ,  к сожалению для последующей своей партийной биографии не зная , кто  автор этот Ильин .  И так  у  Ильича во всех работах , только вдумчиво и без пафоса их прочитать ..  Поэтому я с вами не согласен  Шмид- Рора  умный враг , а этот  просто шизофреник . 

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 10 месяцев)

То что у человека куча противеричичвых высказываний - свидельство того что по мнению некоторых - это "гениальный тактик"  - Тактик - не путать с Тикток*

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 2 месяца)

Тоже самое хотел сказать

Аватар пользователя GrAG
GrAG(8 лет 1 месяц)

Ленина жалко...

Аватар пользователя Мурзоид
Мурзоид(1 год 2 недели)

Ленин такой же русофоб и нацист(нацист вдвойне, по отношению к русским, и по отношению к классам) как Гитлер, и вреда он нанес не меньше нацистов.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(8 лет 1 месяц)

Ленина жалко, а Гитлера не жалко...

Аватар пользователя задумавшийся

Васильева тоже жалко дол...б, это не лечится

Аватар пользователя Ybuhtxjr
Ybuhtxjr(3 года 6 месяцев)

                                           smile9.gif

Аватар пользователя хренвамсредькой

ленин сдох в мучениях от народных проклятий

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, маты) ***
Аватар пользователя GrAG
GrAG(8 лет 1 месяц)

ленин сдох в мучениях от народных проклятий

Серёга Васильев трупами не интересуется. Что-то в дедушке Ленине есть, что его не устраивает... 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Серёгу Васильева не устраивает категорическое желание современных марксистов повторить опыт Ильича с лабораторной точностью - сделать всё то, что он уже сделал тогда - строго по ленинским лекалам... ну и, естественно, с прогнозируемыми последствиями...

Аватар пользователя GrAG
GrAG(8 лет 1 месяц)

Прочитал. Думаю над ответом...

***

Вот придумал "на спех" кое что...

Итак! Ленин - политик!!! То есть пишет одно, думает другое, а делает третье.

Пример.

У малороссов (украинцев) есть право нации на самоопределение (так пишет Ленин)...

Но!!!!

Вот факт. 22 января 1918 по новому стилю Центральная Рада своим IV Универсалом объявила о выходе из состава России и о государственной независимости Украины.

Что делает Ленин? Мол у малороссов то право на отделение есть (он так писал), а после захвата власти, Ленин не хочет "уважать" это их право. В итоге, Украина осталась в составе России/СССР/Российской Федерации образца 2024 года.

Так что дедушка Ленин всех "обмишурил" и лежит сейчас и похихикивает в Мавзолее.smile13.gif

ПС 1. А про Лондон и Ленина надо думать. В Лондоне всегда сплошной Туман. Лондон надо разрушить, чтобы туда разные Ленины с Березовскими и Петом Первым не ездили. Не "заражались" англосаксонской ерестью"...smile19.gifsmile20.gif

ПС 2. И вообще, всех кто был в Лондоне, сразу объявлять Врагами Народа и отправлять на Колыму. 

Аватар пользователя awful
awful(1 год 11 месяцев)

Серега видимо не закусывает. Чтобы повторить опыт Ильича с лабораторной точностью нужно, хотя бы самодержавие завести, продуть войну, учинить развал институтов, разруху и тотальный голодомор в городах милионниках и вот уже тогда, тогда можно устраивать Великую ...  Социалистическую Революцию.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Не кокетничайте, товарищ
Ваши планы - секрет полишинеля

https://aftershock.news/?q=node/954885

Аватар пользователя Sasha1200
Sasha1200(8 лет 5 месяцев)

Четырёхдневное хрюкло опять просралось и в свой же понос увалилось, как всегда.

Целеполагание нацистов и интернационалистов противоположное, это раз.
Два -- нацизм нес рабство и угнетение, коммунизм наоборот.

Тот кто не понимает или не хочет понимать очевидного -- просто лживая продажная тварь.

Баньте это недоразумение.

Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

В отношении России их цели совпадали.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота и сексуальные извращения) ***
Аватар пользователя Sasha1200
Sasha1200(8 лет 5 месяцев)

Пятимесячный отрицатель реальности -- в вечный бан, бесполезное засорение эфира.

Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

Семилетнего придурка туда же.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота и сексуальные извращения) ***

Страницы