Эпиграф:
А может просто в израиле какая-то жесткая движуха предвидится, и дабы не отвечать на неприятные вопросы, автор решил под благовидным предлогом угнетения злыми читателями временно пересидеть в сторонке.... ) А то как израиль пытаться с ним обсуждать, так сразу "это наши внутренние дела". А как РФ и 404 - так нуль проблем...
https://aftershock.news/?q=comment/15229581#comment-15229581, 20:33-10/Сен/23
Ну что же, я оказался прав в своем предположении. В израиле действительно возникла жесткая движуха.
Ну а теперь непосредственно к примерам манипуляций.
1) Не отвечать на неудобное (дабы не давать оппонентам возможности размотать автора неудобного)
Вкинул удобный тебе тезис в рамках нужной повестки, но т.к. в комментариях тебя тут разматывают как бык овцу (а заметка не твоя и потереть ты не можешь) - просто не отвечать.
Так делает например некто Александр П.
Убедиться в этом можно, просто посмотрев комментарии данного персонажа, дальнейшее обсуждение этих комментариев и, зачастую, отсутствие ответов на неудобные вопросы от данного участника (в чужих темах с критикой израиля от авторов или источников).
Он же прямо и незамутненно отметился в манипуляции №9.
2) Выборочное стирание комментариев. При неудаче - стирание всей заметки.
В таком случае может сложиться впечатление, что прав автор-манипулятор (тот, кто продвигает повестку и выборочно трёт). Что оппонент якобы самослился от диалога. Что у него якобы нет аргументов и ему нечего сказать.
Ярко выраженный свежий пример - мадам(?) Julieta Steinberg
Вот ветка: https://aftershock.news/?q=comment/15395566#comment-15395566
Под списком и возражением мадамы, что я (якобы) пол АШа записал, я уже три раза писал, что не надо пол АШа к их мелкой группе приписывать (так то на аше уже в районе 60к регистраций). Но вот список мадам не трёт, свой коммент про пол АШа не трёт, а мои, про то что пол АШа - манипуляция - уже несколько (три) раза потёрла )
И я ведь ее в последний раз предупредил - что повторить не проблема.
Ну ок, повторяю в своей теме, раз она свою модерирует сугубо к своей манипулятивной выгоде:
Не пол АШ, а кучка сионистов, которых не много, но которые как тот небольшой клоп )
Ваша "повесточка" тут не катит.
Одного комментаторы вынесут, и либо статья сносится (им же), либо следующий на вахту выходит ) На неудобные вопросы ответа не дождаться, комменты сносятся...
В общем, убого. И не надо в свой убогий междусобойчик пол АШа приписывать.
Сюда же можно отнести скрытие неудобного комментария. Собственно, приведенная в пример ветка как раз скрыта. Но даже в скрытой надо создавать иллюзию...
Вообще, мадам(?) последние дни весьма активна.
И в проталкивании повестки (при том не в лоб, а в обход), так и в стирании неудобных комментариев, которые ей картинку портят )
Чем заработала уже пачку банов с формулировкой "трёт комменты".
Ну а про снос целых заметок и примеры приводить не надо, не так давно крич несколько штук потёр, когда там накопилась критическая масса "неудобных" ему комментариев...
3) Передача эстафеты другому интересанту.
Выглядит просто. Когда один из продвигающих набирает критическую массу пинков под жопу от аудитории АШ, он временно пропадает, и на его место встаёт другой комментатор из интересантов.
Когда количество неудобных вопросов без ответа и комментариев несколько забывается, "отошедший от дел" персонаж возвращается и начинает по 2-3-5 кругу нужную им повестку толкать. При том в таком ключе, что часть общего новостного потока просто игнорируется и выносится за скобки.
Например УЖЕ почти вынесены за скобки пролюбы цахала и моссада. Всё типа, уже проехали. Потому что иначе возникают другие, очень интересные вопросы по существу...
Зато теперь моссад знает всё и про всех! И про то, где сидят главари хамас, и про то, что иранский самолёт в сирию вёз...
Удобно, чё.
Но АШ не сдается, и появляются вот такие интересные вопросы https://aftershock.news/?q=node/1299788
4) Мнимое приписывание себя к большинству, оппонентов - к меньшинству.
Частный случай - попытка выставить оппонента идиотом.
Часть этой схемы в №2 уже отражена, где мадама пытается сделать вид, что я пол АШа записал в группу крича ) Типа вот я такой идиот, ага ) Десяток внезапно разактивничавшихся интересантов (якобы "пол АШа") себе противопоставил, записав куда-то там). Хуцпа развесистая.
И типа вот та небольшая (но очень пахучая) группа продвигателей повесточки - это прям вот пол АШа 
При около 60к регистраций уже на АШе и уже неделе активной борьбы со стороны АШевцев с этими хуцпоносцами )
Такие заходы, как "всем известно, весь мир с нами" и т.п. - это как раз про данный тип манипуляций.
Частный случай - заметка https://aftershock.news/?q=node/1298103 участника Astro_Graf, где каким-то волшебным способом служащий полиции израиля становится россиянином, а не служащим полиции израиля, погибшим в израиле в противостоянии израиля и палестины ) По случайности имевшим гражданство РФ. Типа вот - россияне гибнут от злобных палестинцев. Ага )
5) Кукушка хвалит петуха.
Ну, тут по классике.
На читателя вываливается повестка от персонажа А, и персонаж Б начинает втирать читателям, какой А умный и вообще молодец. Повестка не особо обсуждается. Это лишнее. В данном случае цель - увеличить авторитет автора А.
В данной схеме несколько дней с атаки хамаса например отработал участник predessor
6) Уход с ресурса в моменты, когда к лицу группы влияния (_лично_ к нему, т.к. олицетворяет) может возникнуть ВАЛ неудобных вопросов.
Что может существенно уронить авторитет и усложнить дальнейшую работу.
Ну, тут и примеров выискивать не надо. Главный ЛОМ со стороны израиля на АШе - это крич. Если кто решит сие оспаривать - буду сильно удивлён )
Он вынырнул, получил в панамку, стёр несколько тем (где его размотали) и опять занырнул в тину. Пересиживает.
Но группа интересантов бьется за повестку как львы ))) Разными методами (в т.ч. описанными в данной заметке)
К остальным участникам балагана вопросов меньше, т.к. они тут не ЛОМы ни разу. Потому, отдуваются пока они...
Так безопаснее и меньше шансы потерять влияние ЛОМа на аудиторию (точнее - так он потеряет его поменьше, чем при прямом участии в диалогах)
7) Попытка втереться в доверие фразами о том, как сильно пытался, но не шмог.
Пример простой приведу. Когда крич усиленно нам вещал, как пытался попасть в нашу армию и его не брали, я задал вопрос - по какому из 4х паспортов он в нее попасть пытался. Потому как сей персонаж ранее сам заявлял, что у него 4 паспорта.
Дальнейшее развитие нашей той беседы, полагаю, понятно )
Мне сложно представить, как наш военком принимает в армию гражданина с 4мя паспортами ) Это же лиса и курятник в чистом виде )
Но некоторые АШевцы почему-то верят ) Парадокс.
8) Записывание противостоящих им же в СВОИ ряды и дальнейшее "высмеивание".
Например в сионисты. Или в 321сы.
Тут просто на аналогиях пример приведу - Маслова иногда 321-сы записывают в 321-сы же, типа если ты не любишь оладьи - то ты латентный оладушек.
Прямые нападки на Маслова с попыткой его дискредитации - например вот: https://aftershock.news/?q=node/1263091
От персонажа Ван Кертис
Что характерно - идёт атака не на тезисы атакуемого автора, а на него самого.
Этот же персонаж замечен в манипуляции №12
Еще частный случай, заметка https://aftershock.news/?q=node/1299850 участника Ховеш
В ней уже не Маслова высмеивают, а вашего покорного слугу Зануду )
9) Манипуляция символами.
Вот пример статья - https://aftershock.news/?q=node/1299316
Обратите внимание на картинку!
С какого хрена там иранский кулак? Про Иран в заметке ни слова! Однако визуально проталкивается нарратив, что тут именно иран дерется с израилем.
Заметил это не только я, в итоге за манипуляции заметка была снесена с раздела "Новости". Потому что помимо символов гражданин еще и словами Светлейшего пытался жонглировать в интересах своей повесточки.
Также Александр П. пользуется манипуляцией №1.
10) Уводить диалог вообще в сторону и там ожесточенно спорить.
Таким образом снимается фокус внимания читателей с основного вопроса заметки.
Это частный случай манипуляции №12.
11) Использование общего наэлектризованного эмоционального фона для увода в выгодную себе риторику.
Например вот: https://aftershock.news/?q=node/1300008
Новость про хохлов в судане. С которой "вытанцовывается" подбросить дровишек ненависти России к вна 404, но НЕ(!) к израилю, геноцидящему палестинцев. Хотя сама новость - отражение именно того, что происходит между палестиной и израилем. Но упустить такой шанс подлить маселка в огонь между 404 и Россией - не быть сионистом, да.
И снова же отметилась мадам(?) Julieta Steinberg, уже замеченная в манипуляции №2
12) Также вполне показательным выглядит методика "вброс"
где некто Ван Кертис вбрасывает тезис, что ростовщичество присуще ВСЕМ народам, и требует от меня доказательств обратного )
Про такие методы манипуляции уже неоднократно писал уважаемый И-23.
Вот полная ветка: https://aftershock.news/?q=comment/15397575#comment-15397575
Он же, прошу заметить, и на Маслова накат устраивал: т.е. также и по №8 отработал.
Там же его поддерживает и крич.
Неудобный Маслов бедолагам, да.
Ну, про всякие примитивы, типа однобокого освещения выгодной информации и позиции уже и не говорю.
И что хочу сказать в заключении.
- Рад, что на АШ вполне осмысленные читатели, которыми реально трудно манипулировать.
- Рад, что комментаторы раз за разом не стесняются приводить аргументы, загоняя по кругу группу интересантов под лавку, вынуждая их кругами ходить и эстафету передавать.
- Рад, что читатели в основном не ведутся на прямые эмоции, а стараются нарыть фактуру.
- Рад, что у АШ есть коллективный иммунитет. И к манипуляциям, и к хуцпе, и к забалтыванию. Да и к эмоциям в целом тоже.
Вангую. Когда ситуация более менее утихнет, эти рупоры сиона сдёрнут с АШа или станут в разы незаметнее.
Их цель сейчас - перебить повестку, перебить праведный гнев в адрес сионистов, заболтать тему, передвинуть акцент с геноцида палестины на вечный вой "евреев забижают". По возможности - подлить еще масла в противостояние России и 404 (ведомой сионистом зеленским).
А чуть позже "вернётся" и крич, мудрствовать. Лукаво. Так вижу.
И забудется про неготовность военкоматов, и про закупку снаряги и носков для доборовольцев (израиля, а не то, что вы подумали), и много еще чего.
Забудется. Но не всеми ;)
Во многих сми повестка уже перехвачена. Тут сегодня про нтв уже писали - сплошные слёзы по израилю, однобокая подача... С учётом диаспорической коррупции (и вновь привет И-23) - это абсолютно не удивительно и вполне ожидаемо.
Но, к счастью, АШем не рулит диаспора... Хотя попытки были (назначение "экспертов в вопросах" с подачи крича). Не прокатило ) Здоровый иммунитет и здравый смысл возобладали.
И вот смотрите, что выходит по итогам разбора этих примеров манипуляций:
Крича на АШе как бы нет, но нарративы израиля активно продвигаются. Активно, агрессивно и массировано. Но АШ не сдается, и лупит по мохнатым носам и ушам. Что занимательно, часть евреев АШа выступает против повестки израиля "вся палестина животные, снести к хренам". Это радует. Норм ребята.
Потому и пишу о "группе крича". Это не значит, что все участники этой группы имеют к кричу прямое и непосредственное отношение. Нет. Но их заметки, комментарии и прочее выдают в них общность интересов. И действуют они в целях и интересах НЕ России (на российском СМИ).
При том пытаются затыкать рот неугодным и забалтывать неудобные вопросы и мнения.
Всем добра! Мирным евреям и мирным палестинцам - мирного неба над головой. Фашистам всех мастей - гиены огненной!
Отличный разбор приемов информационной войны.
Отражено как работает группа идеологических диверсий Израиля.
Комментарии
А не наплевать ли на этих маленьких, кричливых и никчёмных особ?)
На это есть не названный, #13 нумер: «молчание — знак согласия».
С дальнейшим продвижением в добровольно-принудительном порядке следствий из наброса.
ЗЫ: Именно поэтому контр-атаку правильно проводить по линии расследования *негласного* (то есть по сути антиконституционного) запрета третьего издания монографии Якова Александровича.
Предлагаю банить
По мне куда плодотворнее и благодарнее выдавать редакционные задания.
С приложением бонусных санкций в виде премодерации удаления комментариев.
И специальным блоком ссылок на критику.
Но вначале надо указать за что. А то будут потом обиженками прикидываться, а приложить особо не чем будет, всё мелким слоем по статьям понасрано. А так будет сводный труд, за что и почему были выселены на мороз.
Ну вот я немножко и потрудился...
Рад видеть :) И знаю, что Вам есть много что сказать про подобные манипуляции (и многое уже сказано, за что Вам спасибо!)
По поводу
заметки Ховеша хотел сделать заметку. Там много можно еще нарыть. Если он не угомонится - напишу.
Не забудьте приложить сюда ссылку (казалось бы: почему некоторые персонажи столь резво скатываются в демонстрацию богатства унутреннего мира при встрече с «неправильным» самопеаром?..).
Полностью согласна!
Это любой жизненной ситуации касается. Пока молчишь и терпишь - фактически, своим молчанием поддерживаешь происходящее.
Нет. Равнодушие (к освещенным манипуляциям) убивает. В данном случае оно будет убивать нас. Не относящихся к израилю, и имеющих свои собственные российские интересы.
Но как я уже написал - неделю АШ бьется с манипуляциями и позиций не сдаёт :) И это хорошо.
Лучшая реакция на манипуляцию - её (реакции) отсутствие.
А ежели совсем невмоготу - в баню, скрыть статьи и каменты.
Ну да.
А потом манипулятор заявляет, что молчание знак согласия и неопровержимое свидетельство его правоты.
И?
Не забывайте читающих сильно больше, чем пишущих. За них борьба и идёт.
А ежели кто-то прочитал манипуляцию, да не бросился на неё реагировать, так за того бороться не надо. Манипуляции создают как-раз для возбуждения реакции.
Так борюсь за тех, кто НЕ видит и бросается реагировать. Кого на эмоции например качают, подменами выдавая одно за другое и тем тяня на свою сторону. Такой пример в разборе тоже есть.
В этот раз вы как-раз всё правильно сделали, не стали играть на поле манипулятора. Самая разумная из всех реакций, если не единственная (я про разумные).
Счетовод так выбивает манипуляторов. Вся звездобратия что левая, что правая на него за это шипит и плюётся ядом.
Однако просто напомню мой любимый пример: историю утверждения теории эволюции.
Это для того, кто манипуляцию видит. И то не в каждом случае.
Материал для тех, кто не видит.
Когда совершенно явно, что по групповому сговору стая этих бесов прибежала на АШ, это было настолько очевидно и палевно, что не заметил только ленивый. Причём прискакали они с явно накрученными хвостами, безапеляционно-агрессивно уверенные, что ща быненько всех здесь построят. И все эти цепеши, мадамы и прочие ничего, кроме омерзения лично у меня не вызвали. + в моём бан-листе штуки четыре сидят по ответке на их баны. Тоже интересно. Я с ними даже в диалог не вступал, опаньки, жыдёнок подтянулся, в бан меня отправил. Мило )
Мне чисто физически вступать с ними в диалоги мерзко и противно. Поэтому только игнор и забвение. Тотальный бойкот.
А они так привыкли себя видеть, управлять - никто как следует сдачи не давал.
А я очень не люблю манипуляции и манипуляторов хитровыделанных. Такие дела.
Коса и камень, как говорится.
Я им от себя право не давал ни на что. Но мне что-то пытаются навязывать и втирать. И не у них в гостях, а на нашем, отечественном ресурсе.
Бой дали - хорошо. Но попытка посягательства на личную свободу мнения, суждения - это пол беды.
Беда - когда массово манипулируются неокрепшие, недалекие души.
В корне проблемы - готовность бездумно отдать свои суждения, свою волю очередному мутному пустослову. Ну и равенство голосов в суждении, в серьезном разговоре.
На АШе таких немного. Тут в основном все-таки взрослые ребята, тёртые, умеющие отстраненно подумать. Иначе бы АШ был давно "перехвачен".
А вот то, что манипуляторов бы неплохо из других СМИ гнать поганой метлой и выжигать калёным железом - вот это важно.
Да. И этому тоже надо как-то противостоять. Потому что зачастую быть влекомым чужой идеей проще, чем думать над своей. Во всех смыслах проще. От энергозатрат мозга до ответственности за идею.
От «пустословов» помогают только тезисы последнего доклада Александра Богданова.
Хотя ставить их надо на фундаменте научного наследия князя Кропоткина.
От них помогает сначала дать им дурь показать публично, ну и дальше в свёрнутое.
Увы, неверно.
Правильная формулировка: эффективная выдача «сдачи» предполагает необходимости сноса *всего* кагала.
Каковое сопротивление обычно оказывается непреодолимым
Когда в законодательстве наконец будет внятно описана проблема диаспор (с внедрением практики привлечения по отягчающим *всех* вписавшихся из принципа диаспорической солидарности), жить станет веселее.
Сомневаюсь, что мы доживем :(
Мне тоже, а что делать? Надо. Иначе перехватят управление в свои крючковатые лапки.
К сожалению это не работает. Не явился на разборку - автоматом проиграл. Глобально - это сейчас в мире происходит тоже. Кто за свое дерется, тот в своем праве. Остальным нарежут чего-нибудь (и задач, и обязанностей, и ништяков) те, кто дрался.
Так что вписывайтесь. Надо лупить тех, кто в ущерб нам, с помощью нас и за счёт нас тянет одеяло на себя. При этом еще и поплёвывая в наш колодец.
Работало бы отлично, если было бы всеобщим принципом.
К сожалению, внимание аудитории будет отдано непонятно куда (точнее понятно - тому, кто манипулирует), причем без боя.
Вообще израйловкой и хамасиной забит весь интернет , тошнит уже . Вот и те и эти на хер нам нужны? Пусть дубасят друг друга сколько угодно . Что одни уроды, что другие . Хочу напомнить некоторым, что Хамас воевал на стороне Турции и Катара против сирийцев и соответственно наших ребят. Как и Израйловка по тихому инструкторов Хохлов обучать отправляла. Пусть лупасят до усрачки друг друга, чем дольше , тем нам выгоднее .
По мне правильнее разворачивать до вопроса об устойчивости к суггестивному воздействию (кто сказал «англичанка»?).
С англичанкой в этом замесе наши интересы совпадают, как бы не абсурдно это звучало:)
В чём интересы англичанки, а в чём наши?
Я англичанкины интересы не изучала, как то плевать на них. А наши- это рубилово на БВ между ушлепками сильно отвлекает западные ресурсы, медийную повестку меняют и создают хаос в на улицах Европы.
Англичанке этот хаос в Европе тоже выгоден.
Примите пилюлю от антропоморфизьму.
Есть наш интерес, ортогональный «рубилову»…
Как вариант, почему нет?
Нефть и газ подорожают, курс рубля вырастет. На Украину меньше ресурсов выделят и т.п. Тактически, плюсы есть. Стратегически, это в т.ч. "на руку" США, поэтому, выгода не очевидна. Факторов для оценки слишком много.
Тактически нам это выгодно, если не начнут разматывать Иран. По некоторым новостям - это вполне возможно.
Дык. Но я примеры приводил потому, что одна из сторон (хамас-израиль) пытается перетянуть на себя одеяло усиленно на российском АШе и сделать из себя невинных овечек ) Хрен прокатит!
Пусть пытаются
У них свои цели, у нас свои. Их надо стравливать между собой, самый эффективный ответ.
Лично мне на втором-третьем смысловых уровнях представляется важным/полезным исследование механизма управления исламистами на примере движения «Хамас».
С проработкой технологий нейтрализации или хотя бы перехвата.
Обе стороны
Нет, одна. Сторону палестины от палестинцев на АШе не видно. Видно сторону русских (и россиян), охреневших от очередной хуцпы израиля и от геноцида...
Тут у Подоляки промелькнуло, что журнашлюшки с б/у сдриснули на обетованную... Сейчас везде и всюду польется.
Так и делается. Путин сказал - никаких военных союзов, даже с Китаем. Совершенно верно.
Вот полностью с Вами согласен. Тошно уже от попыток обеления Хамаса. А ведь они чеченским террористам помогали, если кто еще не забыл. И это простить нельзя. И в Сирии куролесили. А сейчас толпа местных зазывал хочет их представить немного пошалившими людьми, которых не за дело прессуют.
Не их, а мирняк, который утюжат в многоэтажках и больницах.
Террористов, как и мирняка, там с обеих сторон в достатке. Но террористы палестины не могут в геноцид израиля. А обратная сторона - вполне...
Наше дело - сторона. Попросят - выступим умиротворителями. ВВП про то прямо сказал.
Нет - ну что тут поделаешь. Если кто хочет утонуть, его не спасти.
А самих террористов можно ? Тогда обозначте свое отношение к Кадырову и всей его камарилье в свете их деятельности 1993-1999 годах.
Политика - искусство возможного . Иногда можно забыть , а потом вдруг вспомнить.
Страницы