384 года тому, как рус­ские пер­во­про­ход­цы вышли к Ти­хо­му оке­а­ну

Аватар пользователя Тюрин Александр Владимирович

384 года назад отряд том­ских слу­жи­лых ка­за­ков  в 31 че­ло­век во главе с Ива­ном Юрье­ви­чем Моск­ви­ти­ным (как сле­ду­ет из его про­зви­ща, про­ис­хо­див­шим из За­мос­ков­но­го края) до­стиг Ти­хо­го оке­а­на.

Прой­дя из Бу­таль­ско­го острож­ка, по­став­лен­но­го ата­ма­ном Дмит­ри­ем Ко­пы­ло­вым в вер­хо­вьях Ал­да­на (при­то­ка Лены), по рекам Алдан, Мая, Юдома, отряд пе­ре­во­лок­ся на реку Улью и по ней дошел до ее впа­де­ния в Охот­ское море, в Тихий океан. Там сру­бил зи­мо­вье, по­стро­ил в на­сту­пив­шую зиму два коча по "осьми сажен" дли­ной (17 м), вес­ной начал об­сле­до­вать бе­ре­га этого моря. До­брал­ся до устья реки Охота на се­ве­ре, и, по неко­то­рым све­де­ни­ям, до Та­уй­ской губы. По пути на юг  по­бы­вал на Шан­тар­ских ост­ро­вах, про­шел в Са­ха­лин­ский залив, далее в залив Сча­стья и Амур­ский лиман. До­стиг летом 1640 се­вер­но­го Са­ха­ли­на, за несколь­ко лет до того, как на южном Са­ха­лине по­бы­вал гол­ланд­ский ис­ка­тель со­кро­вищ Де Фриз, при­няв­ший его за се­вер­ную око­неч­ность Хок­кай­до. (Есте­ствен­но, что ни­ка­ких япон­цев ни на Са­ха­лине, ни на Хок­кай­до и в по­мине не было). "А морем шли с во­жа­ми (с про­вод­ни­ком) подле берег к Ги­лятц­кой орде к ост­ро­вам", - позд­нее рас­ска­зы­вал Моск­ви­тин в том­ской при­каз­ной избе. "И как немно­го ост­ро­вов Ги­лятц­кой орды не дошли за днище и вышли на берег и греш­ною мерою у них ушел вож. И оне, Иваш­ко с то­ва­ри­ща­ми, после вожа до ост­ро­вов дошли. И ги­ляц­кая земля объ­яви­лась... " А ги­ля­ки, то есть нивхи, жили тогда толь­ко на ост­ро­вах в рай­оне устья Амура, среди ко­то­рых самым круп­ным был Са­ха­лин. Не за­бы­вал отряд и до­бы­вать со­бо­ля для казны, 10 или 11 со­ро­ков. (Рус­ско­му го­су­дар­ству, уже очень боль­шо­му по тер­ри­то­рии и очень неболь­шо­му по чис­лен­но­сти на­се­ле­ния, по­ряд­ка 5-6 млн. чел., нужны были сред­ства и для со­дер­жа­ния круп­но­го вой­ска, за­щи­ты ру­бе­жей от вра­же­ских на­ше­ствий, и для осво­е­ния фрон­ти­ра, и для ве­де­ния ак­тив­ной внеш­ней по­ли­ти­ки в пе­ри­од, когда на За­па­де сви­реп­ство­ва­ла Трид­ца­ти­лет­няя война). В се­ре­дине июля 1641 года Иван Моск­ви­тин при­был в Якутск, а осе­нью того же года в Томск, где до­ло­жил во­е­во­де, что места, где он по­бы­вал, - со­бо­ли­ные, "зверя вся­ко­го много... рыба боль­шая, в Си­би­ри такой нет".

А во­об­ще за срок мень­ший, чем 60 лет (вклю­ча­ю­щем пе­ри­од Смуты и ино­стран­ной ин­тер­вен­ции), рус­ские про­шли тя­же­лы­ми, длин­ны­ми, хо­лод­ны­ми пу­тя­ми от Урала до Ти­хо­го оке­а­на. (На то, чтобы прой­ти Се­вер­ную Аме­ри­ку, где и рас­сто­я­ния ко­ро­че, и кли­мат лучше, ев­ро­пей­цам по­на­до­бил­ся втрое боль­ший срок).

Увы, не от­ме­ча­ют и прак­ти­че­ски не вспо­ми­на­ют у нас ни этого, ни мно­же­ства дру­гих по­дви­гов рус­ских пер­во­от­кры­ва­те­лей и пер­во­про­ход­цев. На­вер­ное, по­то­му что эти свер­ше­ния очень силь­но ме­ша­ют ру­со­фоб­ским мифам (о "кос­но­сти", "безы­ни­ци­тив­но­сти" и т.п.) и могут на­пом­нить о глав­ном пре­иму­ще­стве рус­ских - уме­нии слу­жить об­ще­му делу и быть в этом очень дерз­ки­ми, быть спо­соб­ны­ми идти за го­ри­зонт.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 2 месяца)

Увы, не от­ме­ча­ют и прак­ти­че­ски не вспо­ми­на­ют у нас ни этого, ни мно­же­ства дру­гих по­дви­гов рус­ских пер­во­от­кры­ва­те­лей и пер­во­про­ход­цев. 

Ну, как тут не по­сы­пать го­ло­ву пеп­лом? smile23.gif

Тут про­сто дело в том, что даже с бли­жай­шей ис­то­ри­ей всё не могут разо­брать­ся. Всё никак Им­пе­рию с хру­стя­щи­ми бул­ка­ми и СССР с фин­ка­ми НКВД во внят­ную кар­ти­ну не при­стро­ят.

Ну и ещё по­лу­чи­лось так, что Си­бирь/ДВ осва­и­ва­лись во вре­ме­на, когда с мас­со­вой прес­сой в Рос­сии было не очень. Даже ли­те­ра­тур­но­го жанра (на­по­до­бии ве­стер­нов) по ито­гам не воз­ник­ло. Про­сто про­шлись ка­за­ки - всем рас­ска­за­ли, что есть Царь. Хо­ро­ший царь. Силь­ный и Пра­виль­ный. А все как-​то быст­ро и со­гла­си­лись - ибо уже по­дуста­ли от веч­но­го бар­да­ка на ру­и­нах им­пе­рии Чин­гис­ха­на.

Аватар пользователя Тюрин Александр Владимирович

Кому-​то ви­ди­мо очень не хо­чет­ся, чтобы мы разо­бра­лись со своей ис­то­ри­ей и на­ко­нец на­зва­ли ее ис­то­ри­ей своей Се­вер­ной ци­ви­ли­за­ции...

Ну, тео­ре­ти­че­ски нивхи могли что-​то слы­шать о неко­гда су­ще­ство­вав­шей им­пе­рии Чин­гис­ха­на, но прак­ти­че­ски до этих мест она не до­хо­ди­ла)

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 2 месяца)

Так, Рос­сия по­сто­ян­но ме­ша­ет ин­те­гра­ци­он­ные мо­де­ли. Соб­ствен­но, и дело в том, что у неё их более одной.

Ну а до "Се­вер­ной Ци­ви­ли­за­ции" - по­ти­хонь­ку язык до­зре­ва­ет. Про­сто рань­ше пат­ри­о­ты в боль­шей сте­пе­ни фо­ку­си­ро­ва­лись на "сла­вя­но­филь­стве", что под­ра­зу­ме­ва­ет ин­те­рес к Во­сточ­ной Ев­ро­пе боль­ший, чем к несла­вян­ским на­ро­дам Си­би­ри или Сред­ней Азии.

Аватар пользователя к.ф.-м.н.
к.ф.-м.н. (2 года 8 месяцев)

"До­стиг летом 1640 се­вер­но­го Са­ха­ли­на, за несколь­ко лет до того, как на южном Са­ха­лине по­бы­вал гол­ланд­ский ис­ка­тель со­кро­вищ Де Фриз, при­няв­ший его за се­вер­ную око­неч­ность Хок­кай­до. (Есте­ствен­но, что ни­ка­ких япон­цев ни на Са­ха­лине, ни на Хок­кай­до и в по­мине не было)"

Ну как это...

Пер­вые япон­цы по­яви­лись на Хок­кай­до в XII веке. Они при­бы­ли с юж­но­го ост­ро­ва Хонсю. В ходе кон­фрон­та­ции с ай­на­ми япон­цы уста­но­ви­ли власть на юге ост­ро­ва. В XVII веке они офор­ми­ли свои вла­де­ния в ав­то­ном­ное кня­же­ство Ма­цу­маэ, ко­то­рое за­ви­се­ло от цен­траль­но­го япон­ско­го пра­ви­тель­ства — сё­гу­на­та То­ку­га­ва

А в целом про рус­ских на даль­нем во­сто­ке и Си­би­ри уже тучи песен сло­же­ны, спа­си­бо ещё раз за на­по­ми­на­ние!

https://youtu.be/4Su6MQrI85w?si=9U9uw_vHrYzkDine

Вот один из при­ме­ров, от Игоря Рас­те­ря­е­ва

Аватар пользователя Тюрин Александр Владимирович

Во­об­ще до 19 века Хок­кай­до был на­се­лен ай­на­ми. Япон­ский флот под ко­ман­до­ва­ни­ем Абэно Хи­ра­фу якобы по­се­щал ост­ров в конце 7 века, но идут споры, был ли ост­ров Ва­та­ра­си­ма, ука­зан­ный в хро­ни­ке Нихон секи, имен­но ост­ро­вом Хок­кай­до. В 15 веке на южной око­неч­но­сти Хок­кай­до по­яви­лось япон­ское по­се­ле­ние. Боль­шая часть Хок­кай­до для япон­цев оста­ва­лась еще дол­гое время терра ин­ко­гни­та. Толь­ко в 1869 им­пе­ра­то­ром была со­зда­на Ко­мис­сия по ко­ло­ни­за­ции ост­ро­ва, да и сам ост­ров по­лу­чил на­зва­ние Хок­кай­до. 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда (6 лет 2 недели)

Спа­си­бо, автор. 

Можно даже до­пол­нить кар­тин­кой

Аватар пользователя Тюрин Александр Владимирович

Спа­си­бо

Аватар пользователя Тюрин Александр Владимирович

дел

Аватар пользователя vostok68
vostok68 (12 лет 3 месяца)

Вот были Люди! Не гвоз­ди, под­ка­ли­бер­ные бро­не­бой­ные сна­ря­ды де­лать из этих людей!

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius (5 лет 2 месяца)

Наши рус­ские пер­во­про­ход­цы герои и ве­ли­кие че­ло­ве­ки.

Но в этой теме, очень ин­те­рес­но по­нять по­че­му эта тер­ри­то­рия стала так мало за­се­ле­на. Всё же был некий ка­та­клизм.

Аватар пользователя vostok68
vostok68 (12 лет 3 месяца)

Живём мы тут, нор­маль­но охра­ня­ем наши земли, тайга мо­ло­дая там где я об­ре­та­юсь, по­жа­ры по­хо­же бы­ва­ют пе­ри­о­ди­че­ски

Аватар пользователя tirl
tirl (10 лет 3 недели)

По­то­му что там труд­но вы­жить по­это­му и "мало за­се­ле­на". Веч­ная мерз­ло­та, ветра и холод. Там нече­го ку­шать. Со­всем. Толь­ко охота и ры­бал­ка, а это, как из­вест­но, не под­ра­зу­ме­ва­ет боль­шо­го ко­ли­че­ства на­ро­да. 

А вы что ду­ма­ли?

В иных ме­стах де­ре­вья рас­тут по ветру, ко­то­рый дует с оке­а­на  круг­лый год. Ез­жай­те по­жи­ви­те там немно­го, а потом пред­ставь­те, как это было бы без цен­траль­но­го отоп­ле­ния, го­ря­чей воды и ка­на­ли­за­ции...

 

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius (5 лет 2 месяца)

Я по­ни­маю ваш скеп­сис и ссыл­ку на ны­неш­ний кли­мат. Но тут несколь­ко иная тема, на всех кар­тах стар­ше 500 лет, вся Си­бирь за­се­ле­на, огром­ное ко­ли­че­ство го­ро­дов , на­се­лен­ных пунк­тов.

Да и в эту же тему можно вспом­нить ту же Са­ха­ру, на древ­них кар­там, там го­ро­да, реки, в общем об­жи­тая тер­ри­то­рия.

И у нас на АШ было уже много ста­тей на счёт, но учё­ные спо­рят, мы спо­рим. Но на­де­юсь узна­ем прав­ду, когда ни­будь, на­вер­ное.

Кста­ти, тут же всплы­ва­ет иная тема. Все древ­ние книги, где мно­гое что опи­сы­ва­ет­ся прав­ди­во­го, но скры­ва­ет­ся на­хо­дит­ся в сек­рет­ном от­де­ле биб­лио­те­ки Ва­ти­ка­на.

Одно верно, с ис­то­ри­ей у нас , у всех, во­об­ще бо­ооль­шая про­бле­ма. Про­сто про­бе­лы и белые пятна.

Вспом­ни­те карты Ан­тарк­ти­ды с ре­ка­ми, озё­ра­ми и бе­ре­го­вой ли­ни­ей. 

Аватар пользователя tirl
tirl (10 лет 3 недели)

Карты с такой да­ти­ров­кой по тем тер­ри­то­ри­ям могли де­лать толь­ко ки­тай­цы. А они там не толь­ко ни­ка­ких го­ро­дов не знали, они во­об­ще не счи­та­ли там жи­ву­щих за людей. Они всех се­вер­нее ки­тай­ской стены на­зы­ва­ли "вар­ва­ры" (ну или "та­та­ры" в какой-​то пе­ри­од, что впро­чем одно и тоже). Какие могут быть го­ро­да там? Какие карты? Кто бы их там делал? 

Даже мон­го­лы не лезли в тайгу. Там прак­ти­че­ски не воз­мож­но вы­жить. Якуты вон про­со­чи­лись в какой-​то пе­ри­од, да и то се­вер­нее в тунд­ру ушли, где хоть оле­ней можно пасти.  

Охота и со­би­ра­тель­ство. Там боль­ше ни­че­го нет. Про го­ро­да и речи быть не может. 

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius (5 лет 2 месяца)

Из­ви­ни­те, но тут вы чуть за­блуж­да­е­тесь. До­ста­точ­но про­сто на­брать в по­ис­ко­ви­ке ста­рые карты Си­би­ри.

Аватар пользователя Владимир Станкович

А еще ва­ти­кан­цы скры­ва­ют факт ге­но­ци­да иезу­и­та­ми псо­глав­цев и мо­но­по­дов на этих кар­тах обо­зна­чен­ных

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3 (1 год 10 месяцев)

А о том, что это была ти­пич­ная ко­ло­ни­за­ция, упо­ми­нать не при­ня­то.

Спра­вед­ли­во­сти ради, мест­ных на бабло вы­став­ля­ли по смяг­чён­но­му ва­ри­ан­ту. В том, ра­зу­ме­ет­ся, смыс­ле, что пле­ме­на не вы­ре­за­лись под­чи­стую. Но без за­лож­ни­ков не об­хо­ди­лось, да.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (про­во­ка­тор) ***
Аватар пользователя tirl
tirl (10 лет 3 недели)

А что в этом мире не "ти­пич­ная ко­ло­ни­за­ция"?  Вы зна­е­те хоть какой-​то народ, ко­то­рый не за­ни­мал­ся бы "ти­пич­ной ко­ло­ни­за­ци­ей"? Эво­лю­ция, есте­ствен­ный отбор, вы­жи­ва­ет силь­ней­ший.  Если бы так не было, то на­ше­го вида не су­ще­ство­ва­ло бы от слова со­всем.

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3 (1 год 10 месяцев)

Вы зна­е­те хоть какой-​то народ, ко­то­рый не за­ни­мал­ся бы "ти­пич­ной ко­ло­ни­за­ци­ей"?

Знаю. Но они, в боль­шин­стве своём, давно вы­мер­ли.smile1.gif

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (про­во­ка­тор) ***
Аватар пользователя Тюрин Александр Владимирович

За­лож­ни­ков и мест­ные пле­ме­на брали друг у друга. Факт тот, что все они живут в тех же ме­стах, где и 200-300-400 лет назад, так и оста­лись со сво­и­ми зем­ля­ми, со сво­и­ми уго­дья­ми, со сво­и­ми тра­ди­ци­он­ны­ми си­сте­ма­ми хо­зяй­ство­ва­ния. И не было ни­ка­кой за­да­чи от рос­сий­ских вла­стей на их уни­что­же­ние. Ско­рее на­обо­рот. (Толь­ко за пер­вые 250 лет после при­со­еди­не­ния Си­би­ри к Рос­сии чис­лен­ность бурят уве­ли­чи­лась в 10,6 раза, яку­тов — в 7,9, алтае-​саянских на­ро­дов — в 6,5 раза)... А вот ин­дей­цы, для срав­не­ния, по­те­ря­ли 98% своей земли. Со­еди­нен­ные Штаты были, по сути, со­зда­ны ге­но­ци­дом ин­дей­цев – очист­кой про­странств аме­ри­кан­ско­го кон­ти­нен­та от ко­рен­но­го на­се­ле­ния и его по­сле­ду­ю­щим осво­е­ни­ем уже на чисто ка­пи­та­ли­сти­че­ских ос­но­вах. Соб­ствен­но, неко­то­рое пре­пят­ство­ва­ние этому ге­но­ци­ду и пе­ре­се­ле­нию ко­ло­ни­стов на запад (от Ал­ле­ган­ских гор) со сто­ро­ны бри­тан­ской ко­ро­ны, и яви­лось глав­ной при­чи­ной аме­ри­кан­ской ре­во­лю­ции. По мере про­дви­же­ния колонистов-​англосаксов у ко­рен­но­го на­се­ле­ния по­сле­до­ва­тель­но от­ни­ма­ли землю. Одним из пер­вых де­я­ний неза­ви­си­мых США была де­пор­та­ция шести пле­мен иро­кез­ско­го союза в места вы­ми­ра­ния, где за несколь­ко де­ся­ти­ле­тий их число со­кра­ти­лось на 90%. Можно вспом­нить акты Кон­грес­са от 1825 и 1830 г. (Indian Removal Act), со­глас­но ко­то­рым ин­дей­цев Ат­лан­ти­че­ско­го по­бе­ре­жья и рай­о­нов к во­сто­ку от Мис­си­си­пи де­пор­ти­ро­ва­ли на запад по пути, по­лу­чив­шем, из-за огром­но­го ко­ли­че­ства жертв, на­зва­ние До­ро­га Слез. В том числе де­пор­ти­ро­ва­ли и так на­зы­ва­е­мые "ци­ви­ли­зо­ван­ные пле­ме­на", ко­то­рые пе­ре­шли уже на ве­де­ние ин­тен­сив­но­го сель­ско­го хо­зяй­ства, имели школы, из­да­ва­ли га­зе­ты и т.д. Это обер­ну­лось 40 круп­ны­ми во­ен­ны­ми кам­па­ни­я­ми аме­ри­кан­ско­го пра­ви­тель­ства, а по сути эт­ни­че­ски­ми чист­ка­ми. На юге США земли де­пор­ти­ро­ван­ных или уни­что­жен­ных ин­дей­цев пе­ре­хо­ди­ли под "пе­ре­до­вое" план­та­ци­он­ное хо­зяй­ство, ос­но­ван­ное на раб­ском труде. Предо­став­лен­ная де­пор­ти­ро­ван­ным пле­ме­нам т.н. "ин­дей­ская тер­ри­то­рия" также была ме­стом их вы­ми­ра­ния в усло­ви­ях ску­чен­но­сти и непри­выч­ной среды оби­та­ния, и уже через 30-40 лет эта земля стала раз­да­вать­ся белым ко­ло­ни­стам. Из 800 до­го­во­ров, за­клю­чен­ных аме­ри­кан­ским пра­ви­тель­ством с ин­дей­ски­ми пле­ме­на­ми, три чет­вер­ти из них было на­ру­ше­но аме­ри­кан­ским пра­ви­тель­ством. Ге­но­цид пе­ре­шел в ре­ша­ю­щую фазу после граж­дан­ской войны. Стро­и­тель­ство транс­кон­ти­нен­таль­ных же­лез­ных дорог в США со­че­та­лось с мас­штаб­ным при­сво­е­ни­ем ин­дей­ских зе­мель в пре­ри­ях. С 1867 по 1883 г. были уни­что­же­ны около 14 млн би­зо­нов, ино­гда из туш вы­ре­за­ли толь­ко языки, чаще уби­ва­ли лишь за­ба­вы ради. Этот са­ди­сти­че­ский ат­трак­ци­он имел ге­но­ци­даль­ную подо­пле­ку. Для ин­дей­цев пре­рий на­сту­пи­ли очень пло­хие вре­ме­на — би­зо­ны были их ос­нов­ным про­до­воль­ствен­ным ре­сур­сом. Под­няв­ши­е­ся на борь­бу сиу были в массе своей ис­треб­ле­ны. Уце­лев­шие де­пор­ти­ро­ва­лись в ре­зер­ва­ции. В 1860-90-х гг земля, еще при­над­ле­жав­шая ин­дей­цам на за­па­де кон­ти­нен­та, была по­де­ле­на на квад­ра­ти­ки и пе­ре­шла в рас­по­ря­же­ние колонистов-​фермеров, после чего немед­лен­но на­чал­ся про­цесс укруп­не­ния зе­мель­ной соб­ствен­но­сти. Мел­ко­то­вар­ные хо­зяй­ства разо­ря­лись и через руки бан­ков по­па­да­ли во вла­де­ние круп­ных ка­пи­та­ли­сти­че­ских bonanza farms. Самые ми­ро­лю­би­вые без­обид­ные пле­ме­на, как на­при­мер ин­дей­цы Ка­ли­фор­нии, за­стряв­шие в ка­мен­ном веке, под­вер­га­лись еще более быст­ро­му уни­что­же­нию, чем пле­ме­на во­ин­ствен­ные. Так се­вер­но­ка­ли­фор­ний­ское племя яхи чис­лен­но­стью около 2 тыс. че­ло­век пе­ре­ста­ло су­ще­ство­вать уже после че­ты­рех рей­дов во­ору­жен­ных колонистов-​англосаксов, осу­ществ­лен­ных в 1865–1868 гг.

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3 (1 год 10 месяцев)

И не было ни­ка­кой за­да­чи от рос­сий­ских вла­стей на их уни­что­же­ние

А вот тут всё слож­но. Го­ло­да, на­при­мер, до при­со­еди­не­ния к РИ, в Си­би­ри и на Даль­нем Во­сто­ке не слу­ча­лось. Да и эпи­де­мии кучно пошли. При­чём с эпи­де­ми­я­ми была такая за­ко­но­мер­ность - как по­яв­ля­ет­ся в ре­ги­оне Си­ро­пи­та­тель­ный дом, так и эпи­де­мии среди ко­рен­но­го на­се­ле­ния через 3-5 лет на­чи­на­ют­ся. На­вер­ня­ка про­сто сов­па­де­ния.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (про­во­ка­тор) ***
Аватар пользователя snowarr
snowarr (8 лет 8 месяцев)

Ко­неч­но, не было го­ло­да. И эпи­де­мий не было. Про­сто люди дохли и всё тут. А потом при­шли эти рус­ские со своим уче­том и пись­мен­но­стью, и на­ча­ли это фик­си­ро­вать. Рань­ше люди про­сто хво­ра­ли, да по­ми­ра­ли, а те­перь эти рус­ские на­ча­ли рас­ска­зы­вать от чего по­ми­ра­ли, как это на­зы­ва­ет­ся, да еще и кри­те­рии эпи­де­мио­ло­ги­че­ской об­ста­нов­ки вы­став­лять. Зачем, кому это на­доб­но? Ну за­хо­тел Юрюнг Айы за­брать людей, кто ж ему ме­шать то будет?

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3 (1 год 10 месяцев)

По опи­са­ни­ям Кам­чат­ки 19-го века голод слу­чал­ся толь­ко у тех пле­мён, ко­то­рые вклю­чи­ли в свой ра­ци­он хлеб. Те же пле­ме­на, ко­то­рые не из­ме­ни­ли сво­е­му укла­ду как то об­хо­ди­лись без го­ло­да.

П.С. Преж­де чем убе­ди­тель­но рас­кри­ти­ко­вать - по­кру­ти в го­ло­ве, по­че­му оно так было?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (про­во­ка­тор) ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец (9 лет 4 месяца)

По опи­са­ни­ям Кам­чат­ки 19-го века голод слу­чал­ся толь­ко у тех пле­мён, ко­то­рые вклю­чи­ли в свой ра­ци­он хлеб.

Абал­деть! Ока­зы­ва­ет­ся, что РФ, ко­то­рая обе­ща­лась по­ста­вить в Аф­ри­ку мил­ли­о­ны тон зерна (читай - хлеба), стре­мить­ся ор­га­ни­зо­вать в этой самой Аф­ри­ке голод. "Вона оно чё, Ми­ха­лыч!"

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3 (1 год 10 месяцев)

Решил не ду­мать. Ну и пра­виль­но, не надо оно тебе.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (про­во­ка­тор) ***
Аватар пользователя snowarr
snowarr (8 лет 8 месяцев)

Вы­срал что-​то ликое и решил на­ха­мить всем в окру­ге? Ок, ди­а­гноз при­нят. 

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3 (1 год 10 месяцев)

Как же люди не любят неудоб­ную прав­ду... Прям ку­шать не могут.smile171.gif

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (про­во­ка­тор) ***
Аватар пользователя mastak
mastak (12 лет 3 месяца)

Ты ре­аль­ность с вы­дум­ка­ми в своей го­ло­ве не путай !

Вы­ду­мал из­мыш­ле­ние про голод - так все тебе по­ве­ри­ли.

Может ты из тех кому надо ве­рить на­сло­во ?

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3 (1 год 10 месяцев)

Вы­ду­мал из­мыш­ле­ние про голод - так все тебе по­ве­ри­ли.

Если о чём то не рас­ска­зы­ва­ют на Пер­вом ка­на­ле и в ви­ки­пе­дии, то это вовсе не озна­ча­ет, что это "что то" вы­дум­ка.

Может ты из тех кому надо ве­рить на­сло­во ?

Я не про­тив, но не пре­тен­дую.smile1.gif

Соб­ствен­но, я о го­ло­де среди на­ро­дов се­ве­ра узнал из ро­ли­ка Пред­се­да­та­ля СНТ. Сей­час хотел этот ролик найти, но не помня на­зва­ния это нере­аль­но. Так что, не ве­ришь - ну что ж по­де­лать. Вот толь­ко зачем мне врать?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (про­во­ка­тор) ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец (9 лет 4 месяца)

Вот толь­ко зачем мне врать?

За­хо­те­лось ЧСВ по­че­сать? Не?

 Сей­час хотел этот ролик найти, но не помня на­зва­ния это нере­аль­но.

 И по­че­му я не удив­лён?

Аватар пользователя Непонял
Непонял (9 лет 5 месяцев)

Моск­ви­ти­ным (как сле­ду­ет из его про­зви­ща, про­ис­хо­див­шим из За­мос­ков­но­го края
 

Новые гео­гра­фи­че­ские от­кры­тия 21 века.

Аватар пользователя Тюрин Александр Владимирович

Ну, а от­ку­да был че­ло­век, име­ну­е­мый Моск­ви­тин? По­ду­май­те хо­ро­шо, учи­ты­вая, что тогда людям очень часто да­ва­ли про­зви­ща по месту про­ис­хож­де­ния.

Аватар пользователя Непонял
Непонял (9 лет 5 месяцев)

да­ва­ли про­зви­ща по месту про­ис­хож­де­ния.
 

Вот и я думаю, что это за такой «За­мос­ков­ный край»? Вот Под­мос­ко­вье - знаю, При­мор­ский край, Став­ро­поль­ский знаю (в нем сей­час и на­хо­жусь), а о За­мов­сков­ском пер­вый раз слышу. При том, что по гео­гра­фии были от­лич­ные оцен­ки.

Аватар пользователя Тюрин Александр Владимирович

Ну, хоть в по­ис­ко­ви­ке по­смот­ре­ли, что ли. Это ис­то­ри­че­ский то­по­ним, не свя­зан­ный с се­го­дняш­ним ад­ми­ни­стра­тив­ным де­ле­ни­ем. 

За­мос­ков­ный край (За­мос­ко­вье, За­мос­ков­ные го­ро­да), ис­то­ри­че­ское на­зва­ние в XVI—XVII вв. Северо-​Восточной Руси (тер­ри­то­рии быв­ших кня­жеств: Вла­ди­мир­ско­го, Мос­ков­ско­го, Ро­стов­ско­го, Суздальско-​Нижегородского, Твер­ско­го). Тер­ри­то­рия За­мос­ков­но­го края со­ста­ви­ла ядро Рус­ско­го цен­тра­ли­зо­ван­но­го го­су­дар­ства.

Аватар пользователя Тюрин Александр Владимирович

kawad, иди-​ка ты в бан, если, вме­сто раз­го­во­ра по теме, льешь ру­со­фоб­скую фигню. Дауры к дан­но­му рай­о­ну не имеют от­но­ше­ния. Да­у­ров, к тво­е­му све­де­нию, вы­се­ли­ло со сред­не­го Амура ман­чжур­ское пра­ви­тель­ство Цин­ско­го Китая. После 1689, когда  При­аму­рье пе­ре­шло по Нер­чин­ско­му до­го­во­ру под власть Цин­ско­го Китая

Аватар пользователя tirl
tirl (10 лет 3 недели)

Гвоз­ди бы де­лать из этих людей, не было б в мире креп­че гвоз­дей.))

Да уж, дей­стви­тель­но слав­ные были вре­ме­на и люди ве­ли­кие. 

Ни­чтож­ное ко­ли­че­ство ка­за­ков от­би­ло огром­ные тер­ри­то­рии для на­ше­го го­су­дар­ства, в том числе умуд­ри­лись не пу­стить на них ки­тай­скую им­пе­рию, ко­то­рой "5 тысяч лет", как го­во­рят. 

Аватар пользователя Шабур
Шабур (11 лет 10 месяцев)

Вот ведь сво­ло­чи! Аф­тер­шо­ка, не чи­та­ли! Ве­ли­ких Бре­ко­ти­на, Скай­гу и иных, а то б знали, что тер­ри­то­рии это - пас­сив. На­при­со­еди­ня­ли вся­ко­го, по­ни­ма­ешь...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Па­ци­ент ули­чен в си­сте­ма­ти­че­ском пе­ре­ви­ра­нии и ма­ни­пу­ля­ци­ях, все­гда тре­буй­те точ­ных цитат и ссы­лок ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец (9 лет 4 месяца)

что тер­ри­то­рии это - пас­сив. На­при­со­еди­ня­ли вся­ко­го, по­ни­ма­ешь...

К со­жа­ле­нию, Ваш сар­казм вполне уме­стен. Одно время, у вы­ше­озна­чен­ных пер­со­на­жей, был такой "тренд" в ихних опу­сах. Сей­час, прав­да, по­утих­ли.  

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss (12 лет 5 месяцев)

Ваша сова трес­ну­ла, надо было гло­бус укра­и­ны по­мень­ше брать.

Ма­ло­чис­лен­ное на­се­ле­ние Си­би­ри и Даль­не­го Во­сто­ка не тре­бо­ва­ло с Рос­сии пен­сий и про­чих благ, в от­ли­чие от ны­неш­них ко­па­те­лей Чёр­но­го моря.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда (6 лет 2 недели)

В 1972 году в устье реки Ульи был уста­нов­лен па­мят­ный знак в честь вы­хо­да от­ря­да Ивана Моск­ви­ти­на к Ти­хо­му оке­а­ну.

Ка­за­ку Ивану Моск­ви­ти­ну

и его со­то­ва­ри­щам:

До­ро­фею Тро­фи­мо­ву, Ивану

Бур­лак, Про­ко­пию Икон­ни­ку,

Сте­па­ну Вар­ла­мо­ву, Ал­фе­ру

Нем­чи­ну, Ивану Они­си­мо­ву,

Ти­мо­фею Ов­до­ки­мо­ву, Ивану

Ремез, Ере­мею Епи­фа­но­ву,

Де­ни­со­ву „Пень­ке", Ва­си­лию

Ива­но­ву, Дру­жи­ну Ива­но­ву,

Се­ме­ну Пет­ро­ву -

пер­вым рус­ским, вы­шед­шим

в 1639 году к бе­ре­гам Ти­хо­го

оке­а­на бла­го­дар­ные по­том­ки

Все эти со­бы­тия свя­за­ны с ис­то­ри­че­ским по­хо­дом Ивана Юрье­ва Моск­ви­ти­на, в ко­то­ром участ­во­ва­ло 20 то­ми­чей и 11 крас­но­яр­цев.

Дан­ный спи­сок был за­им­ство­ван из моей пуб­ли­ка­ции 1959 г.22 с необос­но­ван­ным про­пус­ком имен Афа­на­сия Ива­но­ва и Нехо­ро­ше­го Ива­но­ва Ко­ло­бо­ва. Но с тех пор по до­ку­мен­там уда­лось уста­но­вить еще ряд имен участ­ни­ков по­хо­да. Это – Иван Ива­нов, Павел Ива­нов, «Пя­тунь­ка» Ива­нов, Ни­ки­та Ер­мо­ла­ев, Сер­гей Кор­ни­лов, Ки­рилл Оси­пов, Да­ни­ил Фе­до­сов, Клим Олек­се­ев, Потап Кон­дра­тьев и умер­ший Петр Са­ла­ма­тов 23. Сле­до­ва­тель­но, те­перь из 31 участ­ни­ка ис­то­ри­че­ско­го по­хо­да нам из­вест­ны 25 имен.

К со­жа­ле­нию, ис­то­рия по­хо­да И. Ю. Моск­ви­ти­на (1639-1641 гг.) до сих пор неред­ко осве­ща­ет­ся в пе­ча­ти с боль­ши­ми ошиб­ка­ми. Это про­ис­хо­дит по­то­му, что ав­то­ры ста­тей в мест­ных из­да­ни­ях некри­ти­че­ски по­вто­ря­ют то, что они смог­ли из­влечь из книг из­вест­но­го по­пу­ля­ри­за­то­ра ис­то­рии гео­гра­фи­че­ских от­кры­тий А. А. Алек­се­е­ва, ко­то­рый сам лично изу­че­ни­ем ар­хив­ных до­ку­мен­тов XVII в. не за­ни­мал­ся и имеет до­воль­но свое­об­раз­ное пред­став­ле­ние об эт­ни­че­ской ис­то­рии оте­че­ствен­но­го Даль­не­го Во­сто­ка

К со­жа­ле­нию, точ­ная дата пер­во­го вы­хо­да рус­ских на Тихий океан пока еще не уста­нов­ле­на. Од­на­ко со­по­став­ле­ние раз­лич­ных ис­то­ри­че­ских дан­ных, и в первую оче­редь све­де­ний о на­ча­ле сбора ясака на Улье среди эве­нов и эвен­ков, поз­во­ли­ло вы­яс­нить, что моск­ви­тин­цы смог­ли до­стичь бе­ре­гов Охот­ско­го моря в ав­гу­сте 1639 г.

от­сю­да

А во­об­ще, ис­то­рия ко­неч­но ши­кар­ная...кино можно сни­мать smile1.gif

Аватар пользователя Тюрин Александр Владимирович

Какой огром­ный путь надо прой­ти на­ше­му так ска­зать ки­не­ма­то­гра­фу, преж­де чем будет снят хо­ро­ший фильм про рус­ских пер­во­про­ход­цев

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда (6 лет 2 недели)

Вы до­ста­точ­но кри­тич­ны к на­ше­му си­не­ма­то­гра­фу :)

Уже давно на­учи­лись 

Спор­тив­ной те­ма­ти­кой пе­ре­бо­ле­ли, можно и за пер­во­от­кры­ва­те­лей взять­ся smile1.gif

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

Хо­ро­ший со­вре­мен­ный фильм про со­вет­ский гео­ло­гов уже есть - "Тер­ри­то­рия"

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3 (1 год 10 месяцев)

smile9.gif

Пять или шесть раз его пе­ре­смат­ри­вал.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (про­во­ка­тор) ***
Аватар пользователя Отсюда
Отсюда (6 лет 2 недели)

Я один раз, но рань­ше всех в кол­лек­ти­ве ав­то­ров и по­свя­щён­ных в те­ма­ти­ку :) 

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3 (1 год 10 месяцев)

...в кол­лек­ти­ве ав­то­ров...

Моё по­чте­ние!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (про­во­ка­тор) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

И я тоже, если не боль­ше. Время от вре­ме­ни ролик на му­зы­ку из него пе­ре­смат­ри­ваю. Хо­ро­ший фильм.

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3 (1 год 10 месяцев)

Пра­виль­ный.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (про­во­ка­тор) ***
Аватар пользователя Тюрин Александр Владимирович

Кста­ти, он один такой. И, можно ска­зать, про со­всем недав­ние вре­ме­на

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год