384 года тому, как русские первопроходцы вышли к Тихому океану

Аватар пользователя Тюрин Александр Владимирович

384 года назад отряд томских служилых казаков  в 31 человек во главе с Иваном Юрьевичем Москвитиным (как следует из его прозвища, происходившим из Замосковного края) достиг Тихого океана.

Пройдя из Бутальского острожка, поставленного атаманом Дмитрием Копыловым в верховьях Алдана (притока Лены), по рекам Алдан, Мая, Юдома, отряд переволокся на реку Улью и по ней дошел до ее впадения в Охотское море, в Тихий океан. Там срубил зимовье, построил в наступившую зиму два коча по "осьми сажен" длиной (17 м), весной начал обследовать берега этого моря. Добрался до устья реки Охота на севере, и, по некоторым сведениям, до Тауйской губы. По пути на юг  побывал на Шантарских островах, прошел в Сахалинский залив, далее в залив Счастья и Амурский лиман. Достиг летом 1640 северного Сахалина, за несколько лет до того, как на южном Сахалине побывал голландский искатель сокровищ Де Фриз, принявший его за северную оконечность Хоккайдо. (Естественно, что никаких японцев ни на Сахалине, ни на Хоккайдо и в помине не было). "А морем шли с вожами (с проводником) подле берег к Гилятцкой орде к островам", - позднее рассказывал Москвитин в томской приказной избе. "И как немного островов Гилятцкой орды не дошли за днище и вышли на берег и грешною мерою у них ушел вож. И оне, Ивашко с товарищами, после вожа до островов дошли. И гиляцкая земля объявилась... " А гиляки, то есть нивхи, жили тогда только на островах в районе устья Амура, среди которых самым крупным был Сахалин. Не забывал отряд и добывать соболя для казны, 10 или 11 сороков. (Русскому государству, уже очень большому по территории и очень небольшому по численности населения, порядка 5-6 млн. чел., нужны были средства и для содержания крупного войска, защиты рубежей от вражеских нашествий, и для освоения фронтира, и для ведения активной внешней политики в период, когда на Западе свирепствовала Тридцатилетняя война). В середине июля 1641 года Иван Москвитин прибыл в Якутск, а осенью того же года в Томск, где доложил воеводе, что места, где он побывал, - соболиные, "зверя всякого много... рыба большая, в Сибири такой нет".

А вообще за срок меньший, чем 60 лет (включающем период Смуты и иностранной интервенции), русские прошли тяжелыми, длинными, холодными путями от Урала до Тихого океана. (На то, чтобы пройти Северную Америку, где и расстояния короче, и климат лучше, европейцам понадобился втрое больший срок).

Увы, не отмечают и практически не вспоминают у нас ни этого, ни множества других подвигов русских первооткрывателей и первопроходцев. Наверное, потому что эти свершения очень сильно мешают русофобским мифам (о "косности", "безыницитивности" и т.п.) и могут напомнить о главном преимуществе русских - умении служить общему делу и быть в этом очень дерзкими, быть способными идти за горизонт.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Увы, не отмечают и практически не вспоминают у нас ни этого, ни множества других подвигов русских первооткрывателей и первопроходцев. 

Ну, как тут не посыпать голову пеплом? smile23.gif

Тут просто дело в том, что даже с ближайшей историей всё не могут разобраться. Всё никак Империю с хрустящими булками и СССР с финками НКВД во внятную картину не пристроят.

Ну и ещё получилось так, что Сибирь/ДВ осваивались во времена, когда с массовой прессой в России было не очень. Даже литературного жанра (наподобии вестернов) по итогам не возникло. Просто прошлись казаки - всем рассказали, что есть Царь. Хороший царь. Сильный и Правильный. А все как-то быстро и согласились - ибо уже подустали от вечного бардака на руинах империи Чингисхана.

Аватар пользователя Тюрин Александр Владимирович

Кому-то видимо очень не хочется, чтобы мы разобрались со своей историей и наконец назвали ее историей своей Северной цивилизации...

Ну, теоретически нивхи могли что-то слышать о некогда существовавшей империи Чингисхана, но практически до этих мест она не доходила)

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Так, Россия постоянно мешает интеграционные модели. Собственно, и дело в том, что у неё их более одной.

Ну а до "Северной Цивилизации" - потихоньку язык дозревает. Просто раньше патриоты в большей степени фокусировались на "славянофильстве", что подразумевает интерес к Восточной Европе больший, чем к неславянским народам Сибири или Средней Азии.

Аватар пользователя к.ф.-м.н.
к.ф.-м.н.(2 года 4 месяца)

"Достиг летом 1640 северного Сахалина, за несколько лет до того, как на южном Сахалине побывал голландский искатель сокровищ Де Фриз, принявший его за северную оконечность Хоккайдо. (Естественно, что никаких японцев ни на Сахалине, ни на Хоккайдо и в помине не было)"

Ну как это...

Первые японцы появились на Хоккайдо в XII веке. Они прибыли с южного острова Хонсю. В ходе конфронтации с айнами японцы установили власть на юге острова. В XVII веке они оформили свои владения в автономное княжество Мацумаэ, которое зависело от центрального японского правительства — сёгуната Токугава

А в целом про русских на дальнем востоке и Сибири уже тучи песен сложены, спасибо ещё раз за напоминание!

https://youtu.be/4Su6MQrI85w?si=9U9uw_vHrYzkDine

Вот один из примеров, от Игоря Растеряева

Аватар пользователя Тюрин Александр Владимирович

Вообще до 19 века Хоккайдо был населен айнами. Японский флот под командованием Абэно Хирафу якобы посещал остров в конце 7 века, но идут споры, был ли остров Ватарасима, указанный в хронике Нихон секи, именно островом Хоккайдо. В 15 веке на южной оконечности Хоккайдо появилось японское поселение. Большая часть Хоккайдо для японцев оставалась еще долгое время терра инкогнита. Только в 1869 императором была создана Комиссия по колонизации острова, да и сам остров получил название Хоккайдо. 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 9 месяцев)

Спасибо, автор. 

Можно даже дополнить картинкой

Аватар пользователя Тюрин Александр Владимирович

Спасибо

Аватар пользователя Тюрин Александр Владимирович

дел

Аватар пользователя vostok68
vostok68(11 лет 11 месяцев)

Вот были Люди! Не гвозди, подкалиберные бронебойные снаряды делать из этих людей!

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 11 месяцев)

Наши русские первопроходцы герои и великие человеки.

Но в этой теме, очень интересно понять почему эта территория стала так мало заселена. Всё же был некий катаклизм.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(11 лет 11 месяцев)

Живём мы тут, нормально охраняем наши земли, тайга молодая там где я обретаюсь, пожары похоже бывают периодически

Аватар пользователя tirl
tirl(9 лет 9 месяцев)

Потому что там трудно выжить поэтому и "мало заселена". Вечная мерзлота, ветра и холод. Там нечего кушать. Совсем. Только охота и рыбалка, а это, как известно, не подразумевает большого количества народа. 

А вы что думали?

В иных местах деревья растут по ветру, который дует с океана  круглый год. Езжайте поживите там немного, а потом представьте, как это было бы без центрального отопления, горячей воды и канализации...

 

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 11 месяцев)

Я понимаю ваш скепсис и ссылку на нынешний климат. Но тут несколько иная тема, на всех картах старше 500 лет, вся Сибирь заселена, огромное количество городов , населенных пунктов.

Да и в эту же тему можно вспомнить ту же Сахару, на древних картам, там города, реки, в общем обжитая территория.

И у нас на АШ было уже много статей на счёт, но учёные спорят, мы спорим. Но надеюсь узнаем правду, когда нибудь, наверное.

Кстати, тут же всплывает иная тема. Все древние книги, где многое что описывается правдивого, но скрывается находится в секретном отделе библиотеки Ватикана.

Одно верно, с историей у нас , у всех, вообще бооольшая проблема. Просто пробелы и белые пятна.

Вспомните карты Антарктиды с реками, озёрами и береговой линией. 

Аватар пользователя tirl
tirl(9 лет 9 месяцев)

Карты с такой датировкой по тем территориям могли делать только китайцы. А они там не только никаких городов не знали, они вообще не считали там живущих за людей. Они всех севернее китайской стены называли "варвары" (ну или "татары" в какой-то период, что впрочем одно и тоже). Какие могут быть города там? Какие карты? Кто бы их там делал? 

Даже монголы не лезли в тайгу. Там практически не возможно выжить. Якуты вон просочились в какой-то период, да и то севернее в тундру ушли, где хоть оленей можно пасти.  

Охота и собирательство. Там больше ничего нет. Про города и речи быть не может. 

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 11 месяцев)

Извините, но тут вы чуть заблуждаетесь. Достаточно просто набрать в поисковике старые карты Сибири.

Аватар пользователя Владимир Станкович

А еще ватиканцы скрывают факт геноцида иезуитами псоглавцев и моноподов на этих картах обозначенных

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(1 год 6 месяцев)

А о том, что это была типичная колонизация, упоминать не принято.

Справедливости ради, местных на бабло выставляли по смягчённому варианту. В том, разумеется, смысле, что племена не вырезались подчистую. Но без заложников не обходилось, да.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя tirl
tirl(9 лет 9 месяцев)

А что в этом мире не "типичная колонизация"?  Вы знаете хоть какой-то народ, который не занимался бы "типичной колонизацией"? Эволюция, естественный отбор, выживает сильнейший.  Если бы так не было, то нашего вида не существовало бы от слова совсем.

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(1 год 6 месяцев)

Вы знаете хоть какой-то народ, который не занимался бы "типичной колонизацией"?

Знаю. Но они, в большинстве своём, давно вымерли.smile1.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя Тюрин Александр Владимирович

Заложников и местные племена брали друг у друга. Факт тот, что все они живут в тех же местах, где и 200-300-400 лет назад, так и остались со своими землями, со своими угодьями, со своими традиционными системами хозяйствования. И не было никакой задачи от российских властей на их уничтожение. Скорее наоборот. (Только за первые 250 лет после присоединения Сибири к России численность бурят увеличилась в 10,6 раза, якутов — в 7,9, алтае-саянских народов — в 6,5 раза)... А вот индейцы, для сравнения, потеряли 98% своей земли. Соединенные Штаты были, по сути, созданы геноцидом индейцев – очисткой пространств американского континента от коренного населения и его последующим освоением уже на чисто капиталистических основах. Собственно, некоторое препятствование этому геноциду и переселению колонистов на запад (от Аллеганских гор) со стороны британской короны, и явилось главной причиной американской революции. По мере продвижения колонистов-англосаксов у коренного населения последовательно отнимали землю. Одним из первых деяний независимых США была депортация шести племен ирокезского союза в места вымирания, где за несколько десятилетий их число сократилось на 90%. Можно вспомнить акты Конгресса от 1825 и 1830 г. (Indian Removal Act), согласно которым индейцев Атлантического побережья и районов к востоку от Миссисипи депортировали на запад по пути, получившем, из-за огромного количества жертв, название Дорога Слез. В том числе депортировали и так называемые "цивилизованные племена", которые перешли уже на ведение интенсивного сельского хозяйства, имели школы, издавали газеты и т.д. Это обернулось 40 крупными военными кампаниями американского правительства, а по сути этническими чистками. На юге США земли депортированных или уничтоженных индейцев переходили под "передовое" плантационное хозяйство, основанное на рабском труде. Предоставленная депортированным племенам т.н. "индейская территория" также была местом их вымирания в условиях скученности и непривычной среды обитания, и уже через 30-40 лет эта земля стала раздаваться белым колонистам. Из 800 договоров, заключенных американским правительством с индейскими племенами, три четверти из них было нарушено американским правительством. Геноцид перешел в решающую фазу после гражданской войны. Строительство трансконтинентальных железных дорог в США сочеталось с масштабным присвоением индейских земель в прериях. С 1867 по 1883 г. были уничтожены около 14 млн бизонов, иногда из туш вырезали только языки, чаще убивали лишь забавы ради. Этот садистический аттракцион имел геноцидальную подоплеку. Для индейцев прерий наступили очень плохие времена — бизоны были их основным продовольственным ресурсом. Поднявшиеся на борьбу сиу были в массе своей истреблены. Уцелевшие депортировались в резервации. В 1860-90-х гг земля, еще принадлежавшая индейцам на западе континента, была поделена на квадратики и перешла в распоряжение колонистов-фермеров, после чего немедленно начался процесс укрупнения земельной собственности. Мелкотоварные хозяйства разорялись и через руки банков попадали во владение крупных капиталистических bonanza farms. Самые миролюбивые безобидные племена, как например индейцы Калифорнии, застрявшие в каменном веке, подвергались еще более быстрому уничтожению, чем племена воинственные. Так севернокалифорнийское племя яхи численностью около 2 тыс. человек перестало существовать уже после четырех рейдов вооруженных колонистов-англосаксов, осуществленных в 1865–1868 гг.

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(1 год 6 месяцев)

И не было никакой задачи от российских властей на их уничтожение

А вот тут всё сложно. Голода, например, до присоединения к РИ, в Сибири и на Дальнем Востоке не случалось. Да и эпидемии кучно пошли. Причём с эпидемиями была такая закономерность - как появляется в регионе Сиропитательный дом, так и эпидемии среди коренного населения через 3-5 лет начинаются. Наверняка просто совпадения.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя snowarr
snowarr(8 лет 4 месяца)

Конечно, не было голода. И эпидемий не было. Просто люди дохли и всё тут. А потом пришли эти русские со своим учетом и письменностью, и начали это фиксировать. Раньше люди просто хворали, да помирали, а теперь эти русские начали рассказывать от чего помирали, как это называется, да еще и критерии эпидемиологической обстановки выставлять. Зачем, кому это надобно? Ну захотел Юрюнг Айы забрать людей, кто ж ему мешать то будет?

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(1 год 6 месяцев)

По описаниям Камчатки 19-го века голод случался только у тех племён, которые включили в свой рацион хлеб. Те же племена, которые не изменили своему укладу как то обходились без голода.

П.С. Прежде чем убедительно раскритиковать - покрути в голове, почему оно так было?

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(9 лет 1 месяц)

По описаниям Камчатки 19-го века голод случался только у тех племён, которые включили в свой рацион хлеб.

Абалдеть! Оказывается, что РФ, которая обещалась поставить в Африку миллионы тон зерна (читай - хлеба), стремиться организовать в этой самой Африке голод. "Вона оно чё, Михалыч!"

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(1 год 6 месяцев)

Решил не думать. Ну и правильно, не надо оно тебе.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя snowarr
snowarr(8 лет 4 месяца)

Высрал что-то ликое и решил нахамить всем в округе? Ок, диагноз принят. 

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(1 год 6 месяцев)

Как же люди не любят неудобную правду... Прям кушать не могут.smile171.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя mastak
mastak(12 лет 1 неделя)

Ты реальность с выдумками в своей голове не путай !

Выдумал измышление про голод - так все тебе поверили.

Может ты из тех кому надо верить наслово ?

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(1 год 6 месяцев)

Выдумал измышление про голод - так все тебе поверили.

Если о чём то не рассказывают на Первом канале и в википедии, то это вовсе не означает, что это "что то" выдумка.

Может ты из тех кому надо верить наслово ?

Я не против, но не претендую.smile1.gif

Собственно, я о голоде среди народов севера узнал из ролика Председаталя СНТ. Сейчас хотел этот ролик найти, но не помня названия это нереально. Так что, не веришь - ну что ж поделать. Вот только зачем мне врать?

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(9 лет 1 месяц)

Вот только зачем мне врать?

Захотелось ЧСВ почесать? Не?

 Сейчас хотел этот ролик найти, но не помня названия это нереально.

 И почему я не удивлён?

Аватар пользователя Непонял
Непонял(9 лет 1 месяц)

Москвитиным (как следует из его прозвища, происходившим из Замосковного края
 

Новые географические открытия 21 века.

Аватар пользователя Тюрин Александр Владимирович

Ну, а откуда был человек, именуемый Москвитин? Подумайте хорошо, учитывая, что тогда людям очень часто давали прозвища по месту происхождения.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(9 лет 1 месяц)

давали прозвища по месту происхождения.
 

Вот и я думаю, что это за такой «Замосковный край»? Вот Подмосковье - знаю, Приморский край, Ставропольский знаю (в нем сейчас и нахожусь), а о Замовсковском первый раз слышу. При том, что по географии были отличные оценки.

Аватар пользователя Тюрин Александр Владимирович

Ну, хоть в поисковике посмотрели, что ли. Это исторический топоним, не связанный с сегодняшним административным делением. 

Замосковный край (Замосковье, Замосковные города), историческое название в XVI—XVII вв. Северо-Восточной Руси (территории бывших княжеств: Владимирского, Московского, Ростовского, Суздальско-Нижегородского, Тверского). Территория Замосковного края составила ядро Русского централизованного государства.

Аватар пользователя Тюрин Александр Владимирович

kawad, иди-ка ты в бан, если, вместо разговора по теме, льешь русофобскую фигню. Дауры к данному району не имеют отношения. Дауров, к твоему сведению, выселило со среднего Амура манчжурское правительство Цинского Китая. После 1689, когда  Приамурье перешло по Нерчинскому договору под власть Цинского Китая

Аватар пользователя tirl
tirl(9 лет 9 месяцев)

Гвозди бы делать из этих людей, не было б в мире крепче гвоздей.))

Да уж, действительно славные были времена и люди великие. 

Ничтожное количество казаков отбило огромные территории для нашего государства, в том числе умудрились не пустить на них китайскую империю, которой "5 тысяч лет", как говорят. 

Аватар пользователя Шабур
Шабур(11 лет 6 месяцев)

Вот ведь сволочи! Афтершока, не читали! Великих Брекотина, Скайгу и иных, а то б знали, что территории это - пассив. Наприсоединяли всякого, понимаешь...

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(9 лет 1 месяц)

что территории это - пассив. Наприсоединяли всякого, понимаешь...

К сожалению, Ваш сарказм вполне уместен. Одно время, у вышеозначенных персонажей, был такой "тренд" в ихних опусах. Сейчас, правда, поутихли.  

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(12 лет 2 месяца)

Ваша сова треснула, надо было глобус украины поменьше брать.

Малочисленное население Сибири и Дальнего Востока не требовало с России пенсий и прочих благ, в отличие от нынешних копателей Чёрного моря.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 9 месяцев)

В 1972 году в устье реки Ульи был установлен памятный знак в честь выхода отряда Ивана Москвитина к Тихому океану.

Казаку Ивану Москвитину

и его сотоварищам:

Дорофею Трофимову, Ивану

Бурлак, Прокопию Иконнику,

Степану Варламову, Алферу

Немчину, Ивану Онисимову,

Тимофею Овдокимову, Ивану

Ремез, Еремею Епифанову,

Денисову „Пеньке", Василию

Иванову, Дружину Иванову,

Семену Петрову -

первым русским, вышедшим

в 1639 году к берегам Тихого

океана благодарные потомки

Все эти события связаны с историческим походом Ивана Юрьева Москвитина, в котором участвовало 20 томичей и 11 красноярцев.

Данный список был заимствован из моей публикации 1959 г.22 с необоснованным пропуском имен Афанасия Иванова и Нехорошего Иванова Колобова. Но с тех пор по документам удалось установить еще ряд имен участников похода. Это – Иван Иванов, Павел Иванов, «Пятунька» Иванов, Никита Ермолаев, Сергей Корнилов, Кирилл Осипов, Даниил Федосов, Клим Олексеев, Потап Кондратьев и умерший Петр Саламатов 23. Следовательно, теперь из 31 участника исторического похода нам известны 25 имен.

К сожалению, история похода И. Ю. Москвитина (1639-1641 гг.) до сих пор нередко освещается в печати с большими ошибками. Это происходит потому, что авторы статей в местных изданиях некритически повторяют то, что они смогли извлечь из книг известного популяризатора истории географических открытий А. А. Алексеева, который сам лично изучением архивных документов XVII в. не занимался и имеет довольно своеобразное представление об этнической истории отечественного Дальнего Востока

К сожалению, точная дата первого выхода русских на Тихий океан пока еще не установлена. Однако сопоставление различных исторических данных, и в первую очередь сведений о начале сбора ясака на Улье среди эвенов и эвенков, позволило выяснить, что москвитинцы смогли достичь берегов Охотского моря в августе 1639 г.

отсюда

А вообще, история конечно шикарная...кино можно снимать smile1.gif

Аватар пользователя Тюрин Александр Владимирович

Какой огромный путь надо пройти нашему так сказать кинематографу, прежде чем будет снят хороший фильм про русских первопроходцев

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 9 месяцев)

Вы достаточно критичны к нашему синематографу :)

Уже давно научились 

Спортивной тематикой переболели, можно и за первооткрывателей взяться smile1.gif

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Хороший современный фильм про советский геологов уже есть - "Территория"

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(1 год 6 месяцев)

smile9.gif

Пять или шесть раз его пересматривал.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 9 месяцев)

Я один раз, но раньше всех в коллективе авторов и посвящённых в тематику :) 

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(1 год 6 месяцев)

...в коллективе авторов...

Моё почтение!

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

И я тоже, если не больше. Время от времени ролик на музыку из него пересматриваю. Хороший фильм.

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(1 год 6 месяцев)

Правильный.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя Тюрин Александр Владимирович

Кстати, он один такой. И, можно сказать, про совсем недавние времена

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы