Эрик Булатов: «В будущее попадут не те, кого сегодня назначает начальство»

Аватар пользователя Отсюда

5 сентября художнику Эрику Булатову исполнилось 90 лет. Его называют основоположником соцарта, московского концептуализма, прямым наследником русского авангарда, художником, который смог создать честный и четкий портрет советской цивилизации. О том, в чем сегодня задача современного искусства и почему он всегда ощущал себя свободным человеком, Эрик Булатов рассказал в интервью редактору Forbes Яне Жиляевой. 


Эта статья есть продолжение темы «Про логику, развитие интеллекта и немного про философию». Без понимания этого материала смысл сказанного в предыдущей статье, кмк, будет не полным в силу того, что освоение трёхмерной логики и квантового мировоззрения без развития в себе понимания искусства - дело весьма энергозатратное.

Сбалансировать в себе рациональное и иррациональное мышление - задача не из простых..  Но это именно тот вектор развития, к которому следует стремиться, если ваша цель - освоить свой интеллектуальный потенциал максимально эффективно. Где-то там - в отсутствии сопротивления противоречий между рациональным и иррациональным можно вывести своё сознание в область суперпозиции состояний, через которое и познаётся истинная природа таковости. Говоря техническим языком, – вычленяется суть информационных потоков, с которыми вы в дальнейшем научитесь эффективно взаимодействовать  ... но это не точно :) 

Материал из Forbes приведу в усечённой версии: постараюсь выделить суть и немного сэкономить ваше время на чтение. Если будет желание ознакомиться с оригиналом, то сделать это можно будет по ссылке


В 1970-е годы группа московских художников — Эрик Булатов, Илья Кабаков, Виктор Пивоваров, которых позднее назовут «московские концептуалисты», — работала иллюстраторами детских книг. И к 90-летию Булатова в женевской галерее Skopia открылась выставка именно книжных иллюстраций — показывают то, с чего начинался официальный профессиональный путь художника. 

Художник Эрик Булатов

Фото: Дмитрий Коротаев / Коммерсантъ

Одновременно в неофициальном искусстве Булатова, в его городских и природных пейзажах, в советских лозунгах на полотнах портретирована суть и смысл советской цивилизации. Отсылки к русским реалистам и пространственным построениям авангардистов наполнены неземным светом, воздухом и объемом. Тучи и небеса Булатова — любимый природный фон художника, как, например, в работе «Слава КПСС» 1975 года, — обладают мощью античных богов, движут моря и горы. 

Слава КПСС

Эрик Булатов — один из самых дорогих современных российских художников. Аукционный рекорд на его работу превышает £1 млн. В этом и кроется причина того, что Булатов так скупо представлен в российских музеях. При советской власти музеи не покупали нонконформистов в свои коллекции, а после распада СССР — не могли себе позволить.

В итоге только два российских музея создали проекты к 90-летнему юбилею художника: Московский МАММ под руководством Ольги Свибловой и Нижегородский художественный музей, где выставку организует куратор Марина Лошак. Она будет называться «Горизонт» — покажут живопись и графику из десяти частных собраний российских коллекционеров. В октябре-ноябре на открытие выставок ждут самого художника из Парижа. 

Накануне дня рождения Эрик Булатов ответил на вопросы редактора отдела культуры Forbes Яны Жиляевой.

— Как  сработала фамилия Булатов в вашей биографии? Для русского уха она очень литературная, говорящая.

— У меня немного сведений о моей семье. Об этом никогда разговора не было. Дворянские родословные меня не касаются совершенно. Я знаю только отца, деда своего и бабушку. Они были нормальными мещанами, так это, наверное, называется. Отец уже в молодости проявил большевистские взгляды. Он родился в 1901-м, был слишком молод для Первой мировой, но в Гражданскую воевал на стороне красных. Сначала считался позором семьи. Но позднее все перевернулось, и дед перед смертью говорил, что его единственная ошибка в жизни, что он не вступил в коммунистическую партию. 

Как человек с высшим образованием, партийный, отец работал ученым секретарем в Большой советской энциклопедии. Когда началась Великая Отечественная, он сразу пошел добровольцем — мне еще не исполнилось восьми лет. А потом, в 1944 году, как раз незадолго до гибели, отец приезжал на побывку в Москву, на нашу дачу. Он был для меня важной фигурой. Перед сном обязательно читал мне стихи, довольно много знал наизусть. Любил поэзию и читал такие стихи, которые, казалось бы, коммунисту не надо бы знать. Например, «Умирающего лебедя» Бальмонта. Этого «Лебедя» я запомнил на всю жизнь. Я вообще хорошо запоминаю стихи, хотя память у меня ужасная: имена, даты забываю. А вот стихи хорошо помню. 

Рисовать я начал очень рано и делал это с очень большим воодушевлением. Лет в шесть-семь пытался иллюстрировать «Руслана и Людмилу». На отца мои рисунки произвели сильное впечатление, и он решил, что я должен быть художником. Это его желание стало для моей матери своего рода завещанием. Поэтому вопрос выбора профессии передо мной не стоял. Обычно родители возражают, сомневаются, когда их дети заявляют, что будут художниками, моя мама тоже сомневалась, но не возражала. Так она хранила память об отце. 

— А Булатов — не революционный псевдоним? Это настоящая фамилия?

[...]

— Как вы думаете, ваша любовь к авангарду заложена  с детских лет, идет от отца? От авангардистской поэзии?

— Не думаю. Отец очень любил Маяковского, вот и все. Авангарда я не знал толком. «Черный квадрат» увидел в первый раз уже взрослым человеком на выставке «Париж-Москва» в Пушкинском музее. Хотя к тому времени я уже был под сильным влиянием Малевича: «Черный квадрат» не видел, но много о картине знал. Потому что педагоги — я сначала учился в художественной школе, МСХШ, при художественном институте, а потом уже в самом институте — с иронией говорили, что вот до чего дошли авангардисты, один взял просто черный квадрат нарисовал. Нам, ученикам, казалось невозможным в это поверить: как же так, просто закрасил квадрат черным? Да, просто закрасил черным — и все. 

Предполагалось, что над этим надо смеяться. Но я как-то сразу подумал, что это делалось для чего-то, что в этом есть какое-то содержание. И я долго над этим думал. Так что у этой агитации был обратный результат. Против Малевича выступали те педагоги, которые считали официальную советскую живопись эталоном искусства. А я советское искусство не любил. Мне это совсем не нравилось. Мне казалось, искусство — это что-то совсем другое, хотя толком я ничего не знал, конечно. 

А то, что я знал, во многом было заслугой настоящих художников, с которыми я познакомился. Это Роберт Рафаилович Фальк и Владимир Андреевич Фаворский. Они многое мне объяснили. Потом, после смерти Сталина, хлынул поток искусства, которое прежде было запрещено. Выставка французской книги издательства Skira c альбомами и монографиями современных французских абстракционистов. Американская выставка в Сокольниках в 1959 году, где показали Джексона Поллока. Разобраться во всем было очень трудно. Счастье, когда находились такие люди, как Фальк и Фаворский, которые это понимали, знали. Для меня это было невероятной удачей. 

Роберт Фальк
Владимир Фаворский

Работы наших авангардистов я узнал позже чем западное современное искусство. Сначала появились выставки западного искусства, а уж потом показали наш авангард. К тому времени мозги уже были подготовлены и поэтому все воспринималось легко.

— Сегодня искусствоведы видят в ваших произведениях диалог с авангардистами, с Малевичем.

— Формально такой задачи я себе никогда не ставил. Это мой внутренний диалог. Потому что я годами думал над «Черным квадратом». Он так и остался для меня каким-то абсолютом.

В первый раз он поразил меня двусмысленностью: это такое произведение, про которое нельзя ничего однозначного сказать. Мы даже не можем понять, что это за черное. Это дырка черная в белом фоне или это черный предмет, который лежит на белом фоне? Это одновременно и предмет, и пространство. Невероятная работа Малевича.

— У вас уже была такая концепция построения пространства, когда вы увидели «Черный квадрат»? Вы его к той поре уже придумали?

— Не было, конечно. Я ничего никогда не придумываю. В искусстве придумывать нельзя. Можно только делать. Надо отчетливо увидеть и выразить. Это и есть процесс искусства. 

Малевич сам даже объяснить не мог, что он сделал. У него были совершенно противоположные высказывания. Бывают такие случаи, когда картина умнее художника. Приходит какое-то откровение, а потом, поди ж ты, объясни его. 

Из всех толкований этой картины, из всех объяснений художника мне нравится такой комментарий Малевича: он шел по улице, рассуждая о модернизме, абстракционизме — такого еще слова не было, но неважно. И вдруг кто-то толкнул его резко в спину. Толчок сбил его с мысли. Он раздраженно повернулся и увидел, что это мальчишка-школьник с черным ранцем на спине. Наверное, он опаздывал, бежал, расталкивая людей. Черный квадратный ранец врезался Малевичу в глаза. 

Мне понятно его раздражение. Искусство может возникать как вдохновение, причем необязательно от чего-то светлого, сияющего, а может, наоборот, от раздражения, даже от злости, от чего-то очень сильного.

Эрик Булатов. «Горизонт»

У меня похожая история вышла с картиной «Горизонт». Мы с Олегом Васильевым были в Доме творчества в Крыму, вместе работали над книжками. Февраль, жуткий холод, ветры, штормы. Я застудил спину. Было жутко больно, пришлось ходить на прогревания в поликлинику. 

Я лежал на животе перед окном, а за окном — море. Все было бы замечательно, но почему-то вид был перегорожен красной палкой. Она закрывала окно именно там, где у меня должен был быть горизонт. Закрывала мне море. Ужасно раздражала меня эта палка. И вдруг я понял, прямо в голову стукнуло: дурак, тебе ж повезло, тебе буквально показывают твою собственную жизнь, где закрыто именно то, что ты любишь. В общем, был сильный негативный импульс. Но из этого не следует, что картина должна вызывать негативные или позитивные эмоции. Может быть все что угодно.

— Все ваши работы про свободу. Воздух, пространство, свет. Когда вы сами ощутили себя свободным?

— Думаю, что всегда. Я сразу ставил себе цель — быть свободным. Свободным, например, от того искусства, которому меня учили. От государственных заказов, от всего этого принудительного. Но поскольку кроме государственных заказов никаких других быть не могло, ни выставлять, ни продавать свои картины я не мог. Значит, я ставил себя в совершенно независимое положение. Оставалось понять, как жить, на что жить. 

Поэтому я решил, что нужно найти другую профессию, которая бы позволяла мне заниматься своим делом в свободное время. Лучшим решением оказались детские книжки. Иллюстрации для них действительно необходимы, это взрослые совсем необязательно иллюстрировать. К тому же в книжной графике сохранялась культурная традиция, и можно было найти возможность делать что-то приличное и не чувствовать себя совсем уж жуликом. И мы с Олегом Васильевым вместе работали над книгами, помогали друг другу. А когда оставалось свободное время, расходились по мастерским, и каждый делал свое дело. 

Для меня свобода была изначальной целью. Так и осталось. И потом, когда мы поехали на Запад после выставок в Швейцарии, во Франции, я уже был известным художником, мне не нужно было ничего завоевывать. Меня приглашали, я сам мог выбирать галерею и с ней работать. И мог оставаться самим собой. Так что я всегда был свободным, где бы я ни был. 

— Вы москвич, живете, работаете в Париже и очень любите Флоренцию. Как сложился ваш географический выбор?

[...]

Москва — это мой город. Как можно ее не любить? Это все равно что себя не любить. Можно ругать себя, но от себя не сбежишь, никуда не денешься. Москва — часть меня. 

Все мое поколение художников — московское. С питерцами нас сравнить нельзя, это совсем другое. Начиналось все с того, что, как и меня, многих молодых начинающих художников не устраивало то, что делается в официальном советском искусстве. Как сказал Всеволод Некрасов, наше искусство — это искусство эпохи возражения.

Это очень точное определение. Считалось, раз художник не такой, как принято официально, значит, уже что-то интересное. Например, во Франции, когда в конце XIХ века началось новое искусство, сразу получилось единое направление. Даже если художники могли враждовать между собой, кто-то терпеть друг друга не мог, все, что они делали, так или иначе было связано — и получило название импрессионизм. 

В России ничего подобного не было, каждый был сам по себе. Первым подобием направления как раз стал московский концептуализм в 1970-е годы. Хотя это тоже очень условно. Вот я не могу сказать, что я не концептуалист. И вместе с тем никак не могу сказать, что я московский концептуалист.

—  В чем ваше принципиальное отличие?

— У меня слово — всегда образ. Это не только звук, не только смысл, но и индивидуальный образ. И буква каждая — тоже образ. Слова у меня действуют как персонажи. Каждый раз это визуальный образ.

Эрик Булатов «Дверь открыта», 2019

— У вас есть работа, которая называется «Дверь открыта». Это же полемика с Кабаковым, с его «В будущее возьмут не всех»?

— Дверь нейтральная. Название претенциозное. Надо было просто назвать ее «Посвящается Диего Веласкесу». Надо будет изменить название. 

Диего Веласкес - «менины»

У Веласкеса в картине «Менины» на первом плане — придворные, а на дальнем — открытые двери куда-то. Вот я воспроизвел персонажа Веласкеса с этой открытой дверью. Он открывает дверь не в комнату, а во весь мир. И весь мир это может видеть. Смысл именно в том, что дверь была открыта, сейчас открыта и будет открыта. И в будущее попадут не те, кого сегодня назначает начальство. Оттуда, из будущего, позовут тех, кто им будет нужен. 

В будущее возьмут не всех

— Кто сейчас входит в ваш ближайший круг? Кто ваш собеседник, ваш друг? 

— Одна Наташа — моя жена. Умерли все остальные. Никого не осталось.

— Но много молодых художников называют себя вашими последователями.

— Это совсем другое дело. Это, конечно, меня очень радует. Но отношений учитель-ученик у меня ни с кем нет.

— Вы не хотите иметь учеников?

[... ]

—  А какой ваш эмоциональный возраст? Сколько вам лет в душе?

— К сожалению, свой возраст я ощущаю, даже очень. Отсутствие физических сил — это ужасно. А эмоциональный? Тут я мог бы еще работать. Я привык работать каждый день, с утра встал — и работаю. Сейчас быстро устаю, поэтому должен отдыхать или прерываться. Но регулярная работа для меня просто необходима.

— Несколько лет назад вы начали создавать металлические скульптуры. Довольны ли вы этим экспериментом? Будете ли вы работать в других техниках?

— Доволен. Мне было интересно. Для меня металлические конструкции — та же самая работа над картиной. Я их воспринимаю не как объекты, не как инсталляции, а именно как картины. Потому что даже в объемных работах мы имеем дело только с фронтальной плоскостью, которая оказывается перед глазами зрителя, все остальное не имеет значение. А это как раз очень характерное свойство картины. Поэтому для меня это одно и то же. 

К опытам с металлом я пришел логическим путем. Потому что я все время старался сделать такую картину, в которую можно было бы войти. Не снаружи смотреть, как наблюдатель, а стать участником, войти внутрь.

Первое, что было сделано в металле — слово «вперед», повторенное по кругу. Вы оказываетесь внутри круга, стоите и смотрите из середины. А на каждую картину вы смотрите анфас. То есть вы поворачиваетесь вслед за изображением. И каждый раз перед вами плоская поверхность, на которой буквы. Поэтому эта работа из стали — картина, в которую нужно и можно войти. 

Это тоже работа со словом. Со словом я работаю давно, много лет.  В отличие от так называемых московских концептуалистов у меня оно никогда не бывает комментарием к чему-то, пояснением.

Эрик Булатов «Хватит!», 2023

— Одновременно с металлом вы создали серию живописи и графики с глаголом «насрать». Вы как-то рассказывали, что «насрать» было сакральным девизом сосланного в Бухару археолога, искусствоведа Сергея Юренева. Когда обессиленный он приходил в келью в медресе, преклонял колени перед тряпкой, на которой было написано «насрать». Сегодня для вас это «насрать» работает, помогает пережить происходящее?

— В моем случае «насрать» того же происхождения, что и у Юренева. Это значит, что жизнь его уже настолько замучила, выхода не было. Единственное, что оставалось, — встать на колени перед словом «насрать». Вот так. Примерно та же самая ситуация и у нас сейчас, когда вся эта громадная свора, машина массмедиа, стремится сделать из человека стандартное существо, которое не мыслит, не чувствует, а только подчиняется командам.

И на формирование этого стандарта брошена колоссальная сила, масса. Это и телевидение, это и пресса, и все, что хотите. Вот как с этим бороться, как устоять человеку, остаться человеком? Собственно, в этом задача.  Ответ: «насрать». Надо делать свое дело, и делать его максимально добросовестно. А на остальное — насрать. Рецепт Юренева. Эта серия работ называется «Формула самозащиты». 

Формула самозащиты

— Искусство возражения в технике искусства Возрождения?

— Получается, что так. Мои задачи — концептуальные. Но они решаются исключительно реалистическими методами. Концептуализм это или нет? И то и другое. 

Объемные работы я стал делать после того, как написал «Картину и зрители» на основе сюжета «Явление Христа народу» Александра Иванова.  Моей задачей было позволить зрителям войти в живописное пространство. Там граница между жизнью и искусством кажется почти исчезающей. Она все равно есть, но тем не менее кажется преодолимой.

А. Иванов - «Явление Христа народу»

Меня поражало, что я вижу, когда смотрю на картину Иванова: она замечательная, прекрасно написана, но ко мне не имеет никакого отношения. Она существует в другом времени, в другой реальности. Но если между мной и этой картиной оказывались какие-то зрители, то вдруг происходила странная вещь: картина их буквально заглатывала, они оказывались внутри картины. То есть граница между зрителями и картиной смещалась. Мне не давал покоя вопрос: как так получается? Над этой задачей я думал, наверное, лет 30. Не столько рисовал, сколько думал. 

«Картина и зрители». 2011-2013

И я попытался реализовать эту идею, написать картину, где граница была бы размыта. У Иванова не хватает переднего плана. Сцена законченная: речка, зрители на берегах, продлить ее вперед нельзя. А надо, чтобы, наоборот, она была открыта к зрителям. Вот это я и пытался сделать.

У Александра Иванова на полотне как бы две картины: Христос и зрители. В моей картине зрители Иванова стали персонажами. Затем следующие стали персонажами, потом следующие и так далее. То есть постепенно все зрители будут оказываться в картине.

— То есть вы стали соавтором Иванова, открыли его работу для нашего времени.

— В какой-то степени. По моему убеждению, Иванов этой картиной должен был сделать такой же вклад в изобразительное искусство, как Толстой — в литературу. Но у Иванова не вышло — и все русское искусство XIX века не вышло. Были прекрасные художники, но прорыва не произошло. 

Картина Иванова осталась закрытой, а Толстому удалось открыть свое творчество. Герои его живут собственной жизнью. И с каждым его персонажем мы проживаем целую жизнь. 

Эрик Булатов «День». 2021

Толстой доходит до чего-то такого, о чем мы не можем знать, чего мы не можем видеть, но вдруг оказывается, что он все это видит и знает. Допустим, смерть. Смерть Анны Карениной невероятна, ее нужно как-то увидеть, это же не придумаешь. И, конечно, поразительная смерть князя Андрея. Или смерть Ивана Ильича, когда он вместо «прости» говорит «пропусти». В общем, такая простая деталь, так невероятно точно подмеченная. Можно пропустить все, что перед этим написано, забыть, но это пропустить невозможно.

Смерть Анны Карениной
Смерть Андрея Болконского
Смерть Ивана Ильича

Или сон князя Андрея, где он должен закрыть дверь, но из-за двери входит что-то, и он не может ее закрыть. Сон короткий, кажется, пять минут. Наташа около него сидит. Любовь мешает смерти. Перед этим сном он явно шел на поправку, он засыпает на несколько минут и просыпается уже практически мертвым.

Сон Андрея Болконского

Вот это потрясение. Он решил, что все, что происходит в жизни, уже неважно, даже нереально. И Наташа поняла почти сразу, что для него уже все. Он уже там, по ту сторону. Вот такие вещи мог только Толстой написать. 

Меня как-то в одном из интервью спросили, кто мой любимый писатель, и я ответил — Толстой. Потом спросили, какая книга, я сказал, что «Война и мир». И так удивились: почему? А я удивился, почему они удивились. У меня вон она, на полке стоит, я ее перечитываю довольно часто. 

Яна Жиляева - 5 сентября 2023



Эрик Булатов - Яркое искусство

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Думается мне, этой статьёй получилось более-менее сносно сформулировать основную суть современного искусства и творческого процесса... но это не точно. smile1.gif


Как бы там не было, поздравляю Эрика Булатова с прошедшим юбилеем и благодарю за объëмное интервью. 

 smile18.gif

Яна из Forbes, Вам отдельная благодарность за выбор такого интересного собеседника. ) 


Если вам понравилась наша коллаборация с Яной Жиляевой, и вы чувствуете в себе желание погрузиться в понимание искусства ещё чуть глубже, то сделать это можно по ссылкам ниже: 

продолжение тут

Комментарии

Аватар пользователя Scruffy
Scruffy(7 лет 11 месяцев)

Потрясающей глубины мысли!
Я недавно прочитал подобное произведение и спешу поделится им со всеми людьми, что-бы они в полной мере прониклись его величием.

1 × 1 = 1
1 × 2 = 2
1 × 3 = 3
1 × 4 = 4
1 × 5 = 5
1 × 6 = 6
1 × 7 = 7
1 × 8 = 8
1 × 9 = 9
1 × 10 = 10

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

))) Вспомнилась цитата из вики - из краткой сути учения дзэн:

Д. Судзуки отмечает, что хотя для стороннего наблюдателя учение имеет загадочный и противоречивый характер, но в реальности дзэн можно свести к следованию дисциплине и следующим словам: «делать добро, избегать зла, очистить своё сердце — таков путь Будды». Когда чаньский учитель ответил данными словами на вопрос о сущности буддийского учения, посетитель испытал разочарование: «И трёхлетний ребёнок сможет это полностью понять». Но учитель чань уточнил: «И восьмидесятилетний старик не сможет это полностью осуществить»

Аватар пользователя Сяня
Сяня(4 года 1 месяц)

Чепуха очередной раз. ))

Вам надо работать над собой тщательнее.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Чепуха очередной раз. ))

Что конкретно: статья или великие слова учителя Чань? ))) 

Аватар пользователя Сяня
Сяня(4 года 1 месяц)

Он не патриарх чань (дзен).  

Читайте первоисточники! )) Хотя АнТюр против! ))

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Я даже не знаю кто это такой )))

Но слова его понимаю.. 

Наш просветлённый тоже много мудрых слов говорил, но вот с реализацией заветов как-то не очень складывается. smile7.gif

Аватар пользователя Александър
Александър(1 год 4 месяца)
Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

smile9.gif

Согласен!  Возражений нет :) 

Аватар пользователя Александър
Александър(1 год 4 месяца)

Сработаемся smile136.gif.

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(7 лет 3 месяца)

Я ничего никогда не придумываю. В искусстве придумывать нельзя. Можно только делать. Надо отчетливо увидеть и выразить. Это и есть процесс искусства.

Любопытно, однако. У его получается что художник не личность, и тем более не творческая, а банальный бинокль...smile6.gif

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Почему не личность? 

Надо отчетливо увидеть и выразить.

Видимо, увидеть то, что другие увидеть не в состоянии... Ту же диалектику, к примеру.

Тут речь, кмк, о специфике современного искусства, которое сместилось (искусство) в область интеллектуального созерцания... В моём понимании это, конечно, подмена, но она позволяет нам оценить координаты  эстетической составляющей акта творения. 

Об этой динамике немного писал вот тут

В искусстве придумывать нельзя. Можно только делать.

Эта фраза меня тоже зацепила. Возможно, он какие-то свои смыслы вкладывает в слово "придумывать" 

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(7 лет 3 месяца)

Не личность т.к. эти два предложения взаимодополняющие. Человек не использующий мышления личностью не является т.к. без мышления не работает самоосознание. Булатов же напирает именно на то, что художник не должен привносить в изображаемую реальность субъективность восприятия. А это и есть бинокль, который доносит до наблюдателя то что он не видит в первозданном виде.

Возможно, он какие-​то свои смыслы вкладывает в слово "придумывать"

Ну тогда надо будет признать что русский для него не родной и вся патетика о его московскости лишь для красного словца в интервью.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Не личность т.к. эти два предложения взаимодополняющие. Человек не использующий мышления личностью не является т.к. без мышления не работает самоосознание. 

Человек в любом случае личность. Если творческая, то там с самоосознание бывает на порядок лучше чем у тех, кто творчеством не занимается..  Мышление одним придумыванием не ограничивается.

Могу трактовать его слова следующим образом: "я не создаю новое, я комбинирую из того, что есть" 

Булатов же напирает именно на то, что художник не должен привносить в изображаемую реальность субъективность восприятия

О какой субъективной реальности, вы толкуете, если он работает со словом? 

Вы как-то его слова вне контекста его искусства анализируете..

В целом чувствуется какая-то личная неприязнь.. 

Ну тогда надо будет признать что русский для него не родной и вся патетика о его московскости лишь для красного словца в интервью.

Теперь понятно..)) ну так с этого и надо было начинать..  

В настоящее время живёт действительно за границей, как я понял. Вся ваша неприязнь к нему связана с этим фактом? Можем обсудить эту тему. 

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(7 лет 3 месяца)

В целом чувствуется какая-​то личная неприязнь.. 

Ну тогда надо будет признать что русский для него не родной и вся патетика о его московскости лишь для красного словца в интервью.

Теперь понятно..)) ну так с этого и надо было начинать..  

Не знаю что вы поняли, за пределы черепушки это понимание не выходило, но то что поняли не верно - в лес к бабке не ходи. Например о личности. Открываем любой словарь, от энциклопедического до психиатрического, и в явном виде читаем что существование личности связано в первую голову с наличием мышления. Есть мышление - есть личность. Нет мышления - нет личности. И это теоретическое построение легко подтверждается медицинской практикой как минимум через синдром маугли. А уж психиатрия и наркология как богаты примерами уничтоженной личности обязательно сопровождаемой нарушением мышления...Можно смело утверждать что без тела личность будет, а вот только с телом личности нет. В общем как говорил Винни "Ты не то что не попал. Ты не попал в шарик..."

Собственно его пассаж  об абсолютной свободе наглядно демонстрирует что большая часть его сентенций не столько глубокомысленны, сколько точно вписываются в контекст интервьюера. Форбсу нужна его оппозиционность, вот он её по запросу и демонстрирует. Впрочем меня это не трогает совершенно...пока не начинается алогичный бред под видом высокой философии. Каждый имеет право на свою позицию...пока она никому не вредит.

О какой субъективной реальности, вы толкуете, если он работает со словом? 

И где вы в его "Горизонт" увидели слово? Он художник и использует визуальные средства для трансляции своего мировосприятия. Того что преломилось через его личность и было переосмыслено, о чем он прямо и не двусмысленно говорит. И это реальность любого искусства. Вот копиисты, те ничего своего в картину не вкладывают. А любой творец в свое творение вкладывает душу, то что она переживает. Разумеется тот же Мандзони в свои творения вкладывал совсем не душу. Ну так и творцом его, как и Павленского, не назовешь. Вот Афремов интересен даже не смотря на его коммерческий успех. А уж как работал со словом Лисицкий (кстати как и Афремов и Шагал связан с Витебском). Насрать на его фоне выглядит откровенно слабовато. Такое ощущение что Булатов пытается воспроизвести эстетику каллиграфии иероглифов средствами типографики.

В настоящее время живёт действительно за границей, как я понял. Вся ваша неприязнь к нему связана с этим фактом?

У меня нет к нему неприязни. Он просто не интересен и интервью это впечатление подтверждает. Вот Дали, Афремов, Васильев и Румянцев мне нравятся и интересны сами по себе. Настоящее искусство не ограничено госграницей, но привязано к национальной культуре. И Аленушка Васнецова и нимфы Шаба явно выражают этническую культуру, что не делает их несопоставимыми. Они одинаково хороши и отражают не реальность, а внутренний мир художника. А какой мир можно ожидать у автора этой скульптуры?

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Открываем любой словарь, от энциклопедического до психиатрического

Открываем.. 

Ли́чность — субъект социокультурной жизни, самораскрывающий свою индивидуальность в контексте социальных отношений, общения и предметной деятельности.

Личность – конкретный живой человек, обладающий сознанием и самосознанием.

Какой вывод можно сделать о Вас без перехода на личности? Товарищ, не надо натягивать сову на глобус.. Чувствую тут явное желание совершить подмену желаемого за действительное. Далее у вас словесный понос, который заканчивается гениальной фразой:

Можно смело утверждать что без тела личность будет, а вот только с телом личности нет.

smile9.gif

Можно смело утверждать, что логика у вас в каком-то смысле присутствует, а вот здравомыслие отсутствует. Думаю, вы первый, кто до этой мысли додумался. Можете смело высечь еë в граните и всем показывать. Подпись только не забудьте поставить. 

В общем, как говорил Винни Пух: "Когда идешь за медом - главное, чтоб пчелы тебя не заметили."

Впрочем меня это не трогает совершенно...пока не начинается алогичный бред под видом высокой философии.

Ну кого Вы обманываете, голубчик? )) 

Про "алогичный бред под видом высокой философии" написал вам выше..  Это больше к вам относится, кмк. 

И где вы в его "Горизонт" увидели слово? Он художник и использует визуальные средства для трансляции своего мировосприятия. Того что преломилось через его личность и было переосмыслено, о чем он прямо и не двусмысленно говорит. И это реальность любого искусства. Вот копиисты, те ничего своего в картину не вкладывают.

Таки вы признали в нём художника? :)

"картина и зрители" Очень неплохая работа, кмк.. Так же как и "горизонт". 

Он оно как.. Оказывается Булатов творит в разных художественных стилях. О каком конкретно стиле творчества он говорил? 

Я ничего никогда не придумываю. В искусстве придумывать нельзя. Можно только делать. Надо отчетливо увидеть и выразить. Это и есть процесс искусства.

Любопытно, однако. У его получается что художник не личность, и тем более не творческая, а банальный бинокль..

 Тот же "горизонт" и "картина и зрители" вполне вписывается в логику его слов... 

Какой можно сделать вывод?  Вы галимый манипулятор смыслами.. 

Далее вы там перечисляете художников, видимо, этим вы хотите показать уровень своего понимания искусства..

Аппелируете к Ефремову.. 

И Шагалу 

Все эти художники хороши и хорошо, что вы знакомы с их творчеством.. 

Но знаете в чем дело?  Ваши личные пристрастия и неприятие каких то видов искусства больше говорит у уровне вашего понимания обсуждаемой темы.. Из того, что я в переписке с вами наблюдаю, делаю вывод о том, что понимание это у вас весьма поверхностно. То, что какие-то виды искусства вы не можете переварить в следствии неприятия автора, Вас выдаёт.  По мне Булатов являет собой вполне классический пример современного искусства. И только лишь одним этим он уже интересен.. И интересен в первую очередь сам автор. Потому как современное искусство, как и сюрреализм, без понимания идеи, которую хотел выразить автор, понять крайне сложно.. В этом смысле интервью Булатова является хорошим дополнением и ключём понимания к его творчеству.  Тут какбэ никаких разделений даже делать не надо, ибо чревато непониманием. 

Кстати, видел его картины в Третьяковке в одном ряду с тем же Шагалом на экспозиции современного искусства. Под статьёй есть ссылка на ту прогулку.  Но вам не понравится smile7.gif

У меня нет к нему неприязни. Он просто не интересен и интервью это впечатление подтверждает

Таки на вкус и цвет все фломастеры разные... Но конкретно тут вы лукавите.. Ваша неприязнь к нему чувствуется очень хорошо. 

Когда вы приходите со своим критическим мнением в чужие темы, и начинаете там творить современное искусство, будьте готовы к тому, что вам ответят в вашем же ключе.

У меня к вам тоже ничего личного, если что.. 

А какой мир можно ожидать у автора этой скульптуры?

Искусство, это не всегда отражение внутреннего мира :)  это понятно всем мало-мальски разбирающимся в искусстве. 

В центре Москвы стоит памятник глине.. Но с виду он - какашка какашкой.. Вот собака - это из той же серии. 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Аппелируете к Ефремову..

*к Афремову

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Булатов же напирает именно на то, что художник не должен привносить в изображаемую реальность субъективность восприятия.

Кстати, хотите посмотреть на "субъективность восприятия" Гитлера? Он тоже творчеством увлекался.

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(7 лет 3 месяца)

Ну и под каким ракурсом вы собираетесь на это смотреть? Ведь в контексте политики, психологии и искусствоведения выводы будут несовпадающими совершенно.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Я не знаю.. Это Вы тут топите за ракурсы восприятия. )) 

В целом же искусство всегда интересно в контексте понимания автора. Типа той самой личности, о которой мы говорили чуть выше smile7.gif