К вопросу о критериях оценки [в том числе благосостояния общества] на примере образования

Аватар пользователя И-23

По мотивам размышлизмов Волшебницы о необходимости высшего образования. Где со ссылкой на интервью Авантюриста высказывается тезис о необходимости ограничения доступа к высшему образованию. Что является лишь тенденциозным *информационным* (!!!) акцентом на *одном* из проявлений *комплексной* проблемы. С необходимым приложением напоминания о следствиях попыток использования *информационных* показателей для целей *управления*.

На что и было прямо указано в обсуждении (что пока работодатель стремится оптимизировать собственные издержки сбрасывая дорогие функции вовне, в данном случае — *требованиями* высшего образования сотрудников, попытками «ограничения» доступа к высшему образованию меняется только доля общественного продукта, потребляемая предметной областью).

Но и это опять же — далеко не полная модель. На следующем шаге необходимо напомнить о том, что капиталистическая западная экономика худо-бедно балансируется *только* при соблюдении условия *постоянного* расширения. Что, в наложении на «*расширяющийся* (!) океан дешёвой энергии» породило тенденцию копроэкономики (управляемого сокращения срока службы производимой продукции со всеми прилагающимися бонусами типа неремонтопригодности). Следующим аспектом той же тенденции (и решения проблемы «избытка» рабочей силы) является курс на всеобщее высшее образование (минус *минимум* пять лет рабочего стажа).

Но образование это, исторически, ещё и прокачивание хотелок в области величины заработной платы (бесплатное же высшее образование — подарок капитала за счёт общества, по выражению господина Шарапова, вывод, интереснейшим образом сочетающийся с марксистским анализом товарища Богданова), гармонично дополняемое комплексом запросов по режиму и условиям труда (с демонстративным нарушением заветов князя Кропоткина). Тем самым создавая чёрную дыру для *постоянного* затягивания работников для заполнения *необходимых* вакансий неквалифированного труда извне, со всеми прилагающимися Действу издержками. А сколь прекрасную реакцию вызывали попытки приобщить будущих «белых воротничков» в физическому труду (в формате выездов «на картошку»)…

Напоследок к нити верификации требований *современных* работодателей стоит напомнить культивацию ненависти по отношению к советской практике «распределения». В пакете с выводом, что стоимость амортизации вложений общества (см. вышеупомянутый анализ тов. Богданова) в образование специалиста следует считать не по «каторге» распределение, а по всему сроку трудовой деятельности (с поправками на выбраковку, ибо устранять формирующий подбор *нельзя*).

Далее полагаю полезным процитировать некоторые наблюдения изнутри о современности (© Yana Hazina). Начиная с мотивации составления программ:

вот в чем персонажа из топика поддержу, так в засилии гумпредметов и особенно гумпредметников!

Давеча с коллегами примерили оптимизацию гумдисциплин в маленьком провинциальном техническом университете, так

у нас получилось высвободить овердохрена учебного времени на профессиональные и спецдисциплины.

Однако кто ж позволит урезать уважаемых людей? Скорее зарежут выпускающие кафедры, чем тронут гумов.

Для правильного понимания сути которых необходимо помнить известный экскурс на тему происхождения гуманизма и физического смысла/назначения «гуманитарных» наук. С протягиванием нити к описанию (!) технологии превращения профессии в этническую монополию. С иллюстрацией достаточности контроля *ключевых* точек примером неназываемой модели рынка.

С некоторыми интересными прикладными следствиями:

стандарты конечно же требуют. Но в них обычно вилка, кроме физкультуры, про которую написано жестко 400 у.е. или что-то вроде.

Так у нас все гумы по максимуму, да еще их всех сдвинули на первые 2 курса (там количество групп побольше) чтобы кормить бездарей и бездельников. Такшта в нашем маленьком провинциальном университете студенты на первом особенно курсе кроме общеобразовательных и гумов вообще ничего не проходят и забывают куда и зачем поступили. Спецы начинаются со второго семестра по чуть-чуть( 1 предмет у нас) и далее немного на втором. Зато на третьем и особенно на четвертом студиозы зашиваются.

Лично мне тут прямо просится руководство господина Брукса. С постановкой задачи детектирования инерции восприятия (и осмысления информационных пакетов).

Ну и закономерное резюме тагоже автора:

дохренищща!

бакалавры вычислительные сети системы и комплексы

философия, социология, психология, психология творчества, экономическая теория, профессиональная коммуникация, русский язык и культура речи, экология и устойчивое развитие, основы технологического предпринимательства и несть им числа. вместе с общеобразовательными физика математика графика физкультура сейчас история расширенная еще съедают 2/3 учебного времени. Когда переводили в бакалавров учебное время отрезали у спецдисциплин. Типа спецы в магистратуре будут. Так там опять те же педагогики с психологиями и философия.

Гуманитарные кафедры главные в нашем техническом университете. Расписание строится под них. Года два-три как поменяли уч график, теперь все гумы на младших курсах - там контингенту больше и соответственно ставок больше. У выпускающих режут ставки поскольку к выпускному курсу отсев большой.

Каждого второго преподавателя гум дисциплин можно расстреливать без суда, остальных после суда. ибо неисчислим ущерб наносимый ими молодым растущим организьмам.

Но это ежели быть идеалистами.

В реале миссия вуза - социальная. в этом направлении все вышеперечисленное - вполне уместно.

С независимым подтверждением в линии опыта камрада Манкубус:

Надежно прикрываясь лозунгами Общечеловека у тебя фактически воруют время на общение с Наставниками именно тех дисциплин, которые ты выбрал для своей деятельности и которые тебе интересны.. Ради них ты и пришел сюда учиться, надеясь с их помощью сократить свой путь становления специалистом в выбранной области естественных дисциплин.. А тебе впаривают мантры, что крайне необходим и обязателен еще целый пакет всяко-разного гуманитарного, под соусом, чтобы ты типо был разносторонне развитым..))) Ты изначально сам понимаешь, что это скорее всего высокопарное бесполезное гумно в красивой обертке и собственно последующая жизнь девяти из десяти это подтверждает.. Десятый обычно это тот самый гуманитарий, случайно ломанувшийся в технари... )) Но - поезд уже ушел - за это уже УПЛОЧЕНО, время потрачено, и твой путь становления спецом искусственно продлен, а эту пластинку Общечеловеки-гуманитарии воспроизводят уже следующему поколению... ))) Эти гуманитарные игры Разума всегда интересны какой-то кучке адептов, но подавать их обязательными блюдами к выбранному тобой - перебор... Все имхо..

В завершение предварительной части напомню вывод из обсуждения (исторического, ссылку не ищу) о том, что требование от соискателей диплома о высшем образование — следствие перелётно-профессионального стремления к халяве (за чужие ошибки спрашивать — что свинью стричь: визгу много, шерсти мало) специалистов по кадрам, которые аналогично индустриализированным рукой.водителям стремятся к делегированию (со всеми прилагающимися обременениями) общественно-необходимой части своей трудовой функции вовне. Что на достигнутом уровне воплощается в требовании высшего образования, на предыдущих этапах — в требованиях полного среднего, а несколько ранее — основного среднего.

Продолженная (А — аналитическая сумма) стремлением советских идеологов к использованию *информационного* показателя образования в качестве индикатора благосостояния общества. При том что прототип предупреждений князя Кропоткина можно увидеть уже в материалах середины позапрошлаго века, в работах Отца основателя (П.-Ж. Прудона).

Продолжение печальной истории ещё интереснее. Камрад AsIsStuff о связи с Практикой:

Как правило, практические задачи требуют более простых расчетов, чем те, которым учат в универе, но намного более лучшего понимания стоящих за этими расчетами принципов, чем то понимание, которое дают в универе.

И он же — о содержании какбы профильных (для «технарей») курсов:

Мое любимое - это учебники физики, где часть разделов за весь курс ТРИ РАЗА проходилась по вершкам и на чистой математике безо всякого раскрытия механизма физических процессов. Вот формула, подставь значения в нее и ты молодец, знаешь физику. Через два года повторим все точно то же самое еще раз, чтобы размазать учебное время.

Ограничение статичным срезом пусть и современности — порочная практика. Для первой точки исторической перспективы предлагаю взять вынесенный в отдельную публикацию комментарий камрада pascendi. О том, что проблемы высшей школы вполне наблюдались ещё в СССР эпохи «Золотой Осени» (© А.В. Шубин, прозрачный намёк на #234264).

Откуда «з… [зависимости]» как минимум в линии моего опыта автоматически притягивают интересное наблюдение об учебниках (в пакете с криком души академика Понтрягина о преподавании математики уже в школе и разворачиванием до егоже характеристики «учебника», старательно впаривавшегося в высшей школе).

Третьей точкой в ряду историзма будет напоминание о старте индустриализации образования (с потерей вопроса об области применимости индустриализации на доступном технологическом уровне, что архи-верно также и для предметной области управления) с прилагающимся подавлением формирующего подбора в рамках кампании по ликвидации безграмотности.

С каковой, надо сказать, тоже получилось весьма интересно.

Начиная с реформы правописания, которой дали ход в 1918 году. И далее к тому эмпирическому факту из линии моего опыта, что образованцы en masse затрудняются с чтением дореформенных текстов. Что однозначно свидетельствует о цели действа (разрыв преемственности, граница идеологической дезингрессии).

На чём прожектёры не остановились. Но что-то помешало им сделать следующий шаг.

В результате чего пришлось заметать следы:

В заключение следует сказать, что факт широкого использования латинского алфавита и попыток перевести на него русский язык в 20-30-е годы XX века не входил в курс школьной истории, да и на филологических факультетах об этом не рассказывали. Книга «Культура и письменность Востока», в которой опубликованы посвященные латинизации статьи А.В. Луначарского, Н.Ф. Яковлева, М.И. Идрисова, отчет А. Камчин-Бека о «Победе нового алфавита в Советском Союзе», была запрещена и хранилась в библиотеках под грифом «Не выдается».

Скажем спасибо фронде из НЭБ за сканы.


В завершение несколько скомканного перечисления свидетельств вперемешку с мыслями по теме напомню о сугубой антирыночности полного жизненного цикла (прибыль капиталиста рождается ограблением вне-рыночного сегмента или, как максимум, периферии, см. пример из недавнего).

В рамках упомянутой полной (антирыночной) модели я полагаю необходимым выделять три этапа:
1. Навык правильного решения задачи;
2. Навык правильного и при этом оптимального (помним определение из математики) решения задачи;
3. И внедрение технологии обеспечения преемственности навыка правильного решения задачи (оптимум слишком зависим до среды и достигается каждым поколением самостоятельно, или, в зависимости от ресурсной обеспеченности и прочих условий не достигается.

Рынок же труда в смысле возможности выбора готового специалиста — порождение конца лета, максимум — *начала* (!) «бабьего лета».

А далеко не осень и тем более не зима…

При правильном подходе к решению задачи, с основой в НОТ, подготовка специалиста под конкретную общественно-востребованную нишу должна планироваться с детского сада.

Естественно с достаточной вариативностью и необходимыми поправками на выбракову (например: баланс между *необходимостью* прохождения школы жизни, балансом проф.ориентации (какой части мужского населения можно позволить специализацию на военном деле без критического ущерба для народного хозяйства начиная с МинСредМаша, минимум, максимум и оптимум) и учёта индивидуальных особенностей здоровья).

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Сюда же — понятие «дедовщина» как кризиса вхождения в информационное поле сообщества.

И вишенкой на торт — извлечение из трилогии «Диктатор» господина Шарапова (цит. по #620529):

XLVII. Основы учебной реформы

Совещание по школьному вопросу, собранное Ивановым, вышло необыкновенно бурным. Диктатор председательствовал и не только не стеснял выражения самых крайних мнений, но сам их вызывал, не стесняясь все более и более обострявшейся атмосферой. Именно среди раздражения собеседников и высказывалось до конца то, что в тихой и мирной беседе умалчивается или недоговаривается.

Профессор Порубин одержал блестящую победу, убедив диктатора и наличных министров в строгой целесообразности и спасительности своего плана, который поначалу даже Иванову показался чересчур радикальным.

А этот план состоял не больше и не меньше, как в совершенном отказе правительства не только от государственной школы, но и от самой инициативы народного образования. Государство оставляло за собой только те специальные школы, которые были нужны ему непосредственно, как, например, школы военные и морские, и предоставляло полную свободу школе общей, частной и общественной.

Упразднялись Императорские университеты. Казенные здания вместе с коллекциями, клиниками, музеями и всякого рода имуществом предполагалось сдавать на льготных условиях в аренду группам профессоров на основании строго выработанных договоров. Средства должны были давать сами желающие получить образование, а также общество и богатые фундаторы. Правительство оставляло за собой только надзор за внешним порядком и за ходом преподавания без всякого вмешательства во внутреннюю жизнь и самоуправление высшей школы. Проводился один основной принцип: все в высшей школе должно быть безусловно гласным и открытым. Правительственный инспектор имел право присутствовать на каждой лекции, на каждом заседании, на каждом экзамене, требовать копию каждой бумаги академического делопроизводства.

Если он находил что-нибудь противозаконное или замечал нарушение договора с правительством, он имел право делать письменные предложения ректору или возбуждать судебное преследование. В случае указанных на суде серьезных злоупотреблений, предвиденных в договоре, контракт мог быть уничтожен судебным приговором, и тогда высшая школа закрывалась и передавалась другому составу профессорской коллегии.

Были строго обдуманы переходные меры от нынешнего порядка к новому, чтобы не нарушать ничьих интересов и не делать грубой ломки.

При обсуждении этой части плана Порубина негодованию и возбуждению приглашенных на совещание профессоров не было предела. Ученые всех оттенков дружно держались за излюбленное 20-е число и с ужасом представляли себе перспективу вольного университета.

— Вы убьете науку, вы разгоните всю молодежь, — почти кричал профессор Мануйлов. — Разве вы не знаете, что Россия нищая? И сейчас две трети студентов не могут обойтись без пособий на взнос платы и без стипендий. Что же будет тогда, когда университет должен будет назначить плату до 300 рублей?

Порубин отвечал спокойно:

— Про науку нет речи. Кому нужна чистая наука, тот ее найдет. Речь о лицах интеллигентных профессий, врачах, юристах, агрономах, учителях. Пройдя высшую школу и получив диплом, юноша получает готовый капитал, позволяющий ему вырабатывать в среднем от 2 до 3 и 4 тысяч рублей в год. По самой скромной капитализации это составит 50–60 тысяч. Четыре года университета по вашей же расценке потребуют 1200 рублей платы за учение и тысячи две расходов на содержание. Итого 3200 рублей. Сравнительно с получаемым капиталом эта сумма ничтожная. А если этим путем будет остановлен несколько прилив учеников из низших слоев, то худого в этом ничего нет. Пополнятся ряды других профессий. Теперь все лезут в студенты, и в России нет порядочного слесаря, кузнеца, плотника. Тогда волей-неволей пойдут на производительную работу, да и диплом потеряет значение. Неужели же справедливо облагать нищий народ, чтобы создавать новое сословие господ, садящихся ему на шею? Наши университеты ведь, в сущности, только школы чиновников.

Средняя школа по плану Порубина подлежала передаче местным земским и городским самоуправлениям с предоставлением им полной свободы в установлении учебных планов, в выборе системы преподавания и приглашении директоров и преподавателей, при условии такого же правительственного надзора, как и за школой высшей. Для переходного времени государство оказывало средней школе, уже существующей, некоторое пособие. Пенсии учительскому персоналу и служащим переводились по добровольному соглашению в общее государственное страхование.

Наряду со школами общественными стояли на полной свободе всякого рода частные школы, подчиненные той же инспекции. Порубин полагал достаточным иметь в каждой губернии по одному инспектору школ с помощниками в каждом уезде для надзора за школами низшими. Обязанность инспекторов состояла в постоянных разъездах по уездам и городам и представительстве, с одной стороны, государственного обвинения на суде, с другой — в оказании всякого рода помощи и поддержки, которую могло дать местной школе министерство. Эта поддержка выражалась отчасти в прямых ассигнованиях из Государственного Казначейства, а затем в виде рекомендации директоров, учителей, учебных пособий, в пополнении кабинетов и т. д. Школьный инспектор и его помощники являлись обязательными членами соответственных земских собраний и городских дум с правом участия во всех школьных комиссиях и непосредственного доклада земским и городским собраниям своих замечаний о постановке и ходе школьного дела. Решающего голоса они, разумеется, не имели.

Дипломы всякого рода отменялись, но зато широко ставились государственные экзамены. По каждой отрасли государственной службы устанавливались особые программы, где рядом с определенным кругом научных познаний требовалось широкое практическое знакомство со специальностью службы. Это обусловливало необходимость основательных практических занятий соискателя, которые всячески и облегчались. А затем как общее правило устанавливалось, что никто не мог занять никакого штатного места на государственной или общественной службе, не прослужив по крайней мере одного трехлетия на соответственной низшей должности в приходе. Не делалось исключения даже для врачей. К государственному экзамену, дававшему право на медицинскую практику, допускались только лица, прослужившие приходскими фельдшерами не менее трех лет.

Низшая школа передавалась в полное распоряжение и ведение прихода и была согласована с проектом приходского самоуправления, уже совершенно разработанным А. А. Папковым. Она содержалась исключительно на местные приходские и земские средства, причем ни в распределение школьной сети, ни в преподавание, ни в хозяйство школы государство не входило, оставляя за собой, как уже сказано, только надзор и благожелательную помощь, коль скоро за ней обращались. Ни о каком обязательном всеобщем обучении, разумеется, в проекте Порубина не могло быть и речи, так как старый профессор самый этот принцип считал величайшим над народом насилием и орудием, годным разве для масонских и еврейских правительств.

Сюда же, ещё одной вишенкой, напомню о таком культурном феномене «отсталого» царского режима, как рабочие-библиофилы. С обозначением нити влияния на научные династии.

Комментарии

Аватар пользователя fest
fest(6 лет 10 месяцев)

все это чудесно, НО указанный механизм работает пока есть низкий спрос на квалифицированную рабсилу, и работает "естественный" механизм отбора - сортировка: умные, соображающие, годные, на подхвате(малоквалифицированный труд). Только по кривой Гаусса, умных 0,2%, соображающих 5-10%, годных до 50% и т.д.

В индустриальной экономике, людские ресурсы деревни занимающейся там малоквалифицированным трудом быстро исчерпываются за однопоколение (20-25 лет), наиболее сообразительные/предприимчивые уезжают в города. Т.к. экономика непрерывно расширяется, возникает кадровый голод.

Встает вопрос где взять кадры пригодные для квалифицированного труда?

Правильно, толко через принудительное обучение всех. механизм обучения одновременно занимается сортировкой отбирая наиболее годных к высококвалифицированному труду (школа, техникумы и вузы).

никакая община (приход) не будет вкладывать деньги в обучение сверх необходимого минимума - читать, считать и писать. Этодля нее экономически невыгодно - готовить кадры "для дяди".

поэтому "хруст булки" по объективным причинам был выброшен на помойку истории

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Кривую Гаусса полезно верифицировать.
До тенденции заталкивания туда сопротивляющихся первичных данных.

Ну и примите пилюлю от антропоморфизьму.
С возвращением вопроса о следствиях устранения формирующего подбора.

Аватар пользователя fest
fest(6 лет 10 месяцев)

на эту тему на Росбалте была ветка обсуждения, и была ссылка на оригинал методики оценки. 

Ккривая Гаусса с достоверностью 0,98 описывала распределение по способности к обучению полученное специалистами по заказу минобороны США, аж в лохматые 1950-е. Итоги обучения конкретным техническим специальностям подтвердили достоверность полученных результатов.

Тесты ай-кью использовались для оценки на начальном и конечном этапе обучения пользования этими тестами, т.к. они основаны на абстрактных понятиях, позволяющих более точно оценить способности к обучению конкретного индивида. курсы, как я помню были 2-х дневные.

То как пресловуты тесты используют сейчас и их наполнение не относится к поднятому вами вопросу.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Внимание, вопрос: что показывают тесты IQ?

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Образование как сфера производства, конвейер по подготовке работников и специалистов давно,  поболее полутора веков по всей планете прошлась.

Веков пять до того подобное в религиях уже было отработано в массе.

Более древние данные на тему образования есть только на уровне мифов древней Греции - типа школ Платона, Пифагора.

Гуманитарные науки необходимы только в связке с реально необходимыми знаниями и навыками.

Та же История - с математикой - связана - а почему десять, двадцать, тридцать но сорок а потом опять пятьдесят, шестьдесят...

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

А сейчас помимо прочего на повестке дня как минимум тенденция к индустриализации предметной области управления.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Ну там законодатели и юристы такого наворотили, что проще наверное заново, типа от ясы Чингизхана заново написать.

Аватар пользователя goga312
goga312(5 лет 11 месяцев)

Кто ясно мыслит, тот ясно излагает. Тут же сумбурный поток сознания без структуры разбавленный цитатами.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, словоблудие) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Ну как же можно было обойтись без *требований* «ясномышления», обеспеченных недостатком практики.

Ибо просто напомню наблюдений камрада nehnah:

Ищущего простоту настигает сложность, а ищущего сложность - простота.

Не-а, это уже из опыта так получается, - кто ищет простых решений и их применяет, тех настигают сложные последствия, как правило значительно усугубляющие их состояние. И наоборот - те кто ищут и используют сложные решения и исключают максимум неопределённостей, в конце концов приходят к простому ИКР и практически без серьёзных последствий.

Ну а постижение дзэн это уж потом, когда грабли в лоб прилетели и если выжить удалось.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

В завершение несколько скомканного перечисления свидетельств вперемешку с мыслями по теме 

 Самокритично, конечно, но вы себе сильно польстили очень преуменьшив проблему скомканности и  винегрета мыслей.

Ваш текст выглядит как неструктурированный бред.

Это, как минимум, неуважение к читателю.

Возможно программы технических вузов действительно перегружены гуманитарными предметами, тем более, что  учить ясно излагать свои мысли в ВУЗах уже поздно, но без этого, если в голове не "все по полочкам", а свалка в силе "черт ногу сломит" - то какой из вас технарь?

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Дорогая Арина Родионовна, искренне благодарю Вас на прекрасную демонстрацию второсигнальной регуляции функции восприятия.

Вы не смогли понять даже вполне удовлетворяющий стандартно набрасываемому требованию «ясновыражовывания» вывод из комментария, на который отвечаете.

Повторяю:

Не-а, это уже из опыта так получается, - кто ищет простых решений и их применяет, тех настигают сложные последствия, как правило значительно усугубляющие их состояние. И наоборот - те кто ищут и используют сложные решения и исключают максимум неопределённостей, в конце концов приходят к простому ИКР и практически без серьёзных последствий.

О хотя бы понимании столь же простого вывода господина Пуанкаре можно и не мечтать…

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

Словоблудие (хаотичность изложения) не значит сложность.

Не надо множить сущности сверх необходимости.)))

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Попробуйте начать с себя я определить критерии «необходимости» размножения сущностей?

Ну и ещё немного трюизмов отвечающих на выдвигаемые претензии:

Это возможно только в простейших случаях, когда обсуждаемая задача уже решена, и, как правило, не тобой ;)

Хотя, конечно, желательно текст структурировать... но структура - это фактически и есть решение. По крайней мере, значительная его часть.

Аватар пользователя user3120
user3120(9 лет 2 месяца)

https://repost.uz/rojat-stali-reje

Принцип снижения рождаемости тот же как и по ссылке ниже  (но прямой статьи на эту тему не нашел).

https://dzen.ru/a/Y8eFauAlxTUbDT7m

https://otvet.mail.ru/question/56031225

Меньше бесполезной обузы для элит(исключение времена конфликтов) - для элит двойная выгода.

Переход с 11 летки на 9 летку (сжатие программы образование без существенного  влияния на неё) - ИМХО создаст демографический всплеск на ровном месте без особых проблем (естественным путем).

Принято считать, что официальный фертильный возраст у женщины (когда она способна к рождению ребенка) — от 15 до 49 лет. Однако лучше всего рожать с 20 до 35 лет, в раннем репродуктивном возрасте, потому что после накапливаются различные заболевания, «поломки» в генах, и реальных шансов становится гораздо меньше.

Еще один довод к снижению возраста рождения первого ребенка.  (т.с. брать пример с Африки).

Но кто все это разрешит? Даю наводящий ответ - никто.

Аватар пользователя хвоста и хвороста

имхо институты в принципе себя изжили, как мне кажется государство должно заниматься не обучением, а аттестацией (строгой и возможно платной, как на права), а уж каким способом(и с какой скоростью) человек приобретает знания - это его личные проблемы(ну хорошо, государство обеспечит бесплатные учебные материалы и возможно некий объём групповых консультаций-семинаров) 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

По мне не взлетит.
Смотрите замечание камрада Корректора.
С наглядной иллюстрацией примером попытки решения задачи метрологии качества программного кода.

Аватар пользователя salaant
salaant(7 лет 1 месяц)

бред

Комментарий администрации:  
*** отчет (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Рутер
Рутер(7 лет 2 месяца)

Система образования решает проблему подготовки кадров, а запрос на кадры создает общество в текущих условиях.  Вот в 1991 г.  общество сформировало запрос что ему образованные люди были не нужны, и возникло штамповка всяких юристов / экономистов и прочих не нужных в массовых количествах манагеров и т.п.  Тогда в 90 любой техникум обязательно клепал юристов. Тогда считалось что образованные рабочие / инженеры не нужны - мир, дружба , жвачка все что нужно купим на западе.

Сейчас формируется новый запрос- нет квалифицированных работников , мало инженеров . И либо наше текущая госсистема решит этот вопрос или госсистема будет уничтожена (в лучшем случае заменена на другую).

По сути сейчас встал вопрос как из офисного планктона сделать квалифицированных рабочих и как манагеров выгнать работать на стройки / заводы.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

В 1991 «общество сформировало»?!?

И оно же наверное «сформировало» запрос на репрессии, практически обеспечившие успех операции «Катастройка»?..

Аватар пользователя Рутер
Рутер(7 лет 2 месяца)

Именно так.  Общество 91 г. было зажравшимся  и тупым. Слишком много собеса устроили коммунисты. Люди отвыкли думать, ценить социальное благополучие, ни вгрошь не ставили мир и спокойствие.  Вообще все чем граждане пользовались считалось само собой разумеещимся и ничего не стоящим - как дождь на улице.

Люди не ценили работу рядом с домом, и только в 90 с удивлением узнали что зарплату могут не платить полгода, год. и что если власти на это наплевать то ничто не обязан тебе платить заработанное и компенсировать инфляцию.  Люди неожиданно открыли что если власти плюют на закон то людей начинает потрошить бандиты и нацисты,  что оказывается обычных людей могут убивать, насиловать\. грабить и никто за тебя не затупится, а сами граждане даже от обычной баныд отбится не могут. 

Вдруг оказалось что буржуи и эффективные манагеры могут запросто порезать на металлом твую работу и все плевать что тебе и твоей семье станет не начто жить. В больницах тебя не будут лечить, никто не заплатит твоей бабушки пенсию.

В общем много из того что обеспечивало  гражданам СССР правительтво вдруг исчезло и стало не доступно. Но зато джнсы и колу привезли. Да этого появилось много.  Только вот многим голодающим в 90 -е резко стало не до демократии, джинсов и валюты, все больше искали что бы пожрать.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)
Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Изучение гуманитарщины в гимназиях (Закона Божия, русского языка и славяноведения, истории,  мёртвых - латинского, древнегреческого - и  живых - немецкого и французского - языков) никак не сказывалось на количестве и качестве выпускаемых русских инженеров, которых готовилось не меньше, чем в Германии, и больше, чем в Британии.  

1. Фальсификация истории поздней Империи или 1800 инженеров Игоря Пыхалова, часть I - corporatelie — LiveJournal (начало)  

2. Фальсификация истории поздней Империи или 1900 инженеров Игоря Пыхалова, часть I (продолжение через год)

3. Фальсификация истории поздней Империи или 1900 инженеров Игоря Пыхалова, часть II (окончание через год)

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Интересно в каком объёме *г-н* Пыхалов знаком с некоторыми проектами Ивана Васильевича Киреевского.

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Не в курсе с Киреевским, но худшие качества упёртой части советофилов-традиционалистов - умолчания, передёргивания и прямую ложь - он и здесь продемонстрировал. И быть по-другому не может, если руководствоваться принципами "Пиши поболе, чего их, басурман, жалеть" и "Если нельзя, но очень хочется, то можно".

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Чем упоротость «части советофилов-традиционалистов» отличается от например «подвига» «отца истории»?

ЗЫ: Ну и потеря ключевого эпизода истории не с лучшей стороны характеризует навык верификации информационного базиса уже историков-объективистов.

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Прошёл по ссылке (кстати, этот текст читал ранее) - и не нашёл ни одного историка-объективиста. Не сказочник же Валентин Иванов, хотя это можно было бы считать удачной шуткой.  :)

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Сказки тов. Иванова приводятся в качестве предисловия.

А основная информационная часть — в статье Ивана Васильевича Киреевского.

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Гм, а разве Киреевский не был политически ангажирован? 

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

1. Покажите мне *не*-«ангажированного» Деятеля;
2. Цитируемая статья и предмет попечения вполне характеризуют распространённость изучения словенского языка на середину позапрошлаго века.

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Как я могу показать неангажированного Деятеля, если разговор идёт об Историках? 

При этом нужно обязательно упомянуть, что термин "объективист" - не кодифицирован, он введён самоназначенным Главным сталинистом рунета Ихисторианом для обозначения  лиц исторической интернет-тусовки, не допускающих открытого и прямого негатива в адрес Советского Союза, Советской власти и социализма и столь же откровенного восхваления капитализма, частной собственности  и т.д.

В данный контингент он включил и т.н. "сопроматчиков", изучающих, по его и др. советофилов-традиционалистов  мнению, только техническую сторону истории, например, при анализе сражений ВОВ не упоминающих роли партийных и комсомольских собраний, работы комиссаров и политруков эт цетера.  Для них он дополнительно ввёл свой термин "танчиковеды", на что его подтолкнул глубоко ненавидимый им покойный Андрей Мартьянов -ГунтерСПб (земля ему пухом и Царствие Небесное).

Я здесь уже один раз выкладывал его с моей т.з. исключительно потешную полемику с известными публицистами Шеиным и Улановым (авторами замечательного объективистского исследования "Порядок в танковых войсках") в журнале профессионального историка Бахурина, где стороны чётко раскрыли своё отношение к данной проблеме. 

Найду - выложу под катом (если, конечно, не будет возражений).  :)

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

И вот ещё один пробел в образовании г-на Пыхалова:

Другая иллюстрация — долгое, упорное сохранение древних языков в средней и высшей буржуазной школе. Значение той и другой — подготовка организаторов социальной практики в разном масштабе. Для известной эпохи классицизм был хотя частичным, но важным моментом в решении задачи на организаторскую специализацию, поскольку она лежала в рамках определенности. Латынь была языком международного общения и вообще коллективного обобщенного опыта, опыта «научного», как его называют, по преимуществу организаторского. Развитие новых общественных отношений, меновых и торгово-капиталистических, на каждом шагу ставило организаторские классы, как старые, так и выдвигавшиеся им на смену, перед новыми положениями, новыми противоречиями и трудностями. Чтобы успешно преодолевать их, приходилось опираться на весь социальный опыт прошлого, — тут всего больше давала греко-римская древность, — и настоящего, научные приобретения которого публиковались тоже на латинском языке. Поэтому от знания древних языков зависело преодоление огромной массы жизненных сопротивлений в организаторской работе. Но в развитом буржуазном мире эти условия исчезли; и громадная масса труда, которая затрачивалась в колледжах, гимназиях, лицеях, университетах и т. д. на изучение древних языков, перестала служить средством решения реальных жизненных задач; вся эта масса энергии отвлекалась от линии действительных сопротивлений, с которыми людям предстояло сталкиваться.[125]

Очень часто также нарушается принцип относительных сопротивлений и в деле учебной постановки новых языков. Дети образованных классов очень часто с раннего детства обучаются — еще в семье, а потом и в школе — двум-трем иностранным языкам. Это отнимает поистине огромную долю свободных сил их психики. Много ли таких профессий, в которых столь же большое место занимают соответственные жизненные сопротивления? Очень немного: дипломаты, переводчики коммерческие и литературные, отчасти моряки, некоторые группы ученых. Но родители и воспитатели обычно и не ставят вопроса таким образом; для них дело идет вовсе не о подготовке к предстоящим реальным сопротивлениям, а просто традиционно-условной «образованности».

125 В защите пережитков прошлого часто выдвигаются новые обоснования и оправдания: например, школьный классицизм отстаивали под тем предлогом, что он помогает общему развитию логических способностей или развитию идеализма в детской душе и т. п. Нет надобности считаться со всеми этими аргументами: они имели бы значение лишь в том случае, если бы было доказано, что тех же положительных результатов нельзя достичь другими педагогическими путями, реально подготовляющими организм к условиям его социальной и природной среды; только тогда можно было бы рассматривать классицизм как дорогостоящее, но необходимое решение воспитательной задачи в ее неопределенной части (т. е. относящейся к неопределенным изменениям среды).

Интересно что о нём скажут историки-объективисты?..

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Дюков уже давно всё сказал после совместного сборника "Великая оболганная война. Нам не за что каяться!" и выхода следующей книги Пыхалова - вплоть до прекращения общения.

Аватар пользователя Рутер
Рутер(7 лет 2 месяца)

Зря ты пытаешься распространять ложь.  Вместо выдуманных историй, лучше почитай и выложи сколько по годам выпускалось тракторов в РИ и той же США .  Кораблей , и даже тебе с забитыми ложь мозгами станет понятно где и сколько было инжинеров и почему царские "инженеры" так и не смогли в 20-ее годы развернуть строительство тракторов в СССР - первая попытка создать индустрию тракторов в СССР провалилась именно благодаря царским инженерным кадрам

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Давненько не налетали такого рода  захлёбывающиеся от праведного гнева. smile3.gif

Где ты увидело корабли, трактора,  выпуск промышленной продукции и вообще индустрию, если речь шла исключительно о количестве выпускаемых инженеров? 

Я тебе так могу почитать из домашней исторической библиотеки, на процентов 95 состоящей из монографий, мемуаров и дневников, научпопа и даже немного просто попа, в свою очередь на процентов 90 о СССР 30-х и 40-х годов (вторые, в основном, о ВОВ):

orig

что ... а впрочем, кому это я и зачем? Предлагается так: мирно разойтись. Адьё.  

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

А нет ли там случаем ответа на вопрос тов. Мельникова? ☺

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Может быть, но пока слишком разозлён  на этого архибодрого налётчика, с которым почему-то поддерживается разговор, хотя он попытался перевести его на другую тему, что вааще-то полный зашквар. 

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Как обычно: налётчик денёк отлежался, пёрышки почистил и снова за любимое дело: читать рацеи и нотации, в сумме - ресентименты не самого высокого качества. Что же, и таких рождает Русская земля ... smile57.gif

Аватар пользователя Рутер
Рутер(7 лет 2 месяца)

Отлчиное доказательство - фото каких то книг.   

Объясню  как первокласнику.  Инженерные кадры сами по себе никому не нужны. Эти кадры потребляются промышленностью. Т.е. когда есть нехватка инженеров то организуются дополнительные учебные мощности по увеличению выпуска инженеров. И если в РИ было "много" инженеров, то они должны были уходить в промышленность, что должно было быть видно в росте выпуска промышленных изделий.  Учитывая то факт , что в тракторах,, автомобилях, станках самолетах, вооружениях, боеприпасах, кораблях РИ отставала и значительно от передовых стран того времени, то непонятно кто были эти "много" инженеров и куда они девались.?

Ваше утверждение о "много" инженеров не подкреплено историческими фактами. где те производства на которых они работали?

После РИ большевики начали увеличивать учебные мощности - повышать грамотность населения и выращивать из них инженеров - т.е. это уже свидетельство того что в наследство они от царя НЕ Получили приемлемого количества инженеров. Промышленность пытались организовать , а наполнить инженерным составом было неоткуда.

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Существо, во-первых, это моя личная библиотека, благодаря которой я довольно плотно изучил интересовавшие меня исторические вопросы,  во-вторых, и в последний раз: мною говорилось только и исключительно об инженерных корпусах стран - и более ни о чём. 

И если бы ты, нечто, спокойно согласилось с приведенным пассажем или привело аргументированное опровержение, а не солгало бы самО: "Зря ты пытаешься распространять ложь" (с), то сразу же получило бы моральное право перейти на доказательства ускоренного развития большевиками народного хозяйства, в т.ч. промышленности эт цетера. 

Но ты же самО выбрало другой путь: хамской лжи. Чем ты недовольно? 

Тьфу, отвалило на хер. smile11.gif 

Пиши, позорное,  что хочешь - ответа не будет. 

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Вульгарная механистичность.

Касаемо «отставания» РИ просто попробуйте перечитать монографию Евгения Поломошнова и сопоставить выводы с утверждениям монографии В.Е. Егорьева.

С полировкой примером пикантных нюансов акта продажи Роллс-Ройсом Союзу авиадвигателей.

ЗЫ: И терминологический вопрос: « исторические факты» — это не те ли сущности, на которых создано обобщение научного метода?

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Самое тут пикантное в том, что к тому моменту, когда САСШ вышла на уровень, который можно приводить в пример, РИ уже кончилась.

Ну и казалось бы: при чём тут ФРС1913 вместе с Войной?..

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 9 месяцев)

Гуманитарные дисциплины технарям нужны в целом, но вспоминая свой вуз - философия 2семестра, история КПСС 2семестра, пара совсем мелких отвлечений типа истории религий,  и все собственно. Как бы на фоне даже общих физико-математических дисциплин - 20я часть. Отдохнуть, потрындеть. Так даже там больше практики вели, историю читал чувак после работы в китайском торгпредстве - много любопытного рассказывал, философ тоже умел рассказывать не только о марксизме и больше на позитивизм напирал. Спецуха -4-5 курсы с выходом на диплом под конкретную актуальную проблему, сейчас на нее у т.н. бакалавров просто времени не хватает. Темы дипломов смотрел - тоже или уровня поделок, или теоретизирования недалёкого.  Уныло выглядит ситуация. 

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

«Богдановщина» и тут… восторжествовала? ☺

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Есть, но это только часть потешного боя Главного сталиниста с танчиковедами (панцеробъективистами - шуточный термин Шеина). При нужде найду полный текст:

Аватар пользователя Конструктор игр
Конструктор игр(3 года 10 месяцев)

Все хорошо, за исключением одного противоречия сравнительно объективной реальности:

При правильном подходе к решению задачи, с основой в НОТ, подготовка специалиста под конкретную общественно-востребованную нишу должна планироваться с детского сада.

Тут по разнообразным высказываниям одного из последних настоящих профессоров по биологии (мозга) а именно Савельева С.В., это ну очень рано,ибо формирование инструмента еще не завершено.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Однако Вы совершенно напрасно поддаётесь соблазнам простого и понятного *статического* мировоззрения.

Подозреваю, что и рекомендуемый профессор явно не знаком хотя бы с *творчеством* предшественника.

Напомню классику:

«Триста лет тому назад великий ученый установил вечность материи. Это была истина и одна из величайших. Человеческая активность, чтобы овладеть веществом, подчинить его себе, отыскивает его всюду, где оно исчезает из глаз, прослеживает его во всех превращениях: таков смысл этой идеи, давшей бесчисленные плоды во всех областях труда и познания. А теперь, вы знаете, выступает все настойчивее новая идея, что материя разрушается и, значит, когда-нибудь возникла или возникает. Когда эта истина созреет, она будет выражать высшую ступень власти труда над веществом, господство над самой внутренней жизнью материи. Тогда умрет старая идея, сделавши свое дело. И то же будет со всякой другой, потому что человечество не остановится на своем пути».

В известном смысле это краткое содержание Структуры научных революций Томаса Куна, довольно последовательно изложенное за 49 лет до написания этой книги. И такие крупицы прорывных представлений и концепций раскиданы по всему тексту.

ЗЫ: Именно в этот период можно воспользоваться пластичностью для придания формирующемуся инструменту требуемой формы.

ЗЗЫ: Интересно что проф. говорит о правильной ассоциации Разума?

Аватар пользователя Конструктор игр

Вы совершенно напрасно поддаётесь соблазнам простого и понятного *статического* мировоззрения.

Ну все относительно, западный мейнстрим (нейропластичность и т.п.) он гораздо проще и понятнее измышлений профессора. Всеобщая склонность к простоте и понятности, у него, кстати биологически обоснована.

Именно в этот период можно воспользоваться пластичностью для придания формирующемуся инструменту требуемой формы

Не-не, так это не работает. Нельзя вырастить из кошки рысь. Нельзя вот так вот взять просто и набрать нужных умений и выучить мегахудожника, например. Точнее, до какого-то уровня можно, но как правило, макушка упрется в потолок - ну или даже одну и ту же работу один будет делать несколько часов, а второй неделю. А кто вырастет - можно узнать достаточно поздно, это НЕ детство.

Интересно что проф. говорит о правильной ассоциации Разума?

Не имею чести личного общения это узнать smile1.gif

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Интересное утверждение. Подозреваю, что профессор не только не в курсе результатов обобщения корпуса научного знания позапрошлаго века, но и куда-то теряет практически профильный элемент (понятие «Декартовой пропасти»).

Просто далеко не все значимые воздействия детектируются. Не говоря о правильной интерпретации. И закономерно-тенденциозно потерян фактор социального наследования.

Аватар пользователя Конструктор игр

Просто далеко не все значимые воздействия детектируются. Не говоря о правильной интерпретации. И закономерно-тенденциозно потерян фактор социального наследования.

Ну он больше про биологическое наследование, у него один из основных в лимбической части мозга (в смысле "заполнить планету метровым слоем своих потомков")

Про детекцию и правильную интерпретацию -  в плане научной строгости и системности этому товарищу не ровня нынешние био-коммерсанты, тут совсем другой уровень школы. Осколок очень качественной нашей школы, так считаю.

Страницы