Помимо морали, есть еще одна веская причина любить своих врагов

Аватар пользователя Отсюда

Так случилось, что сегодня в этом блоге случился день философской мысли... Не сказать, чтоб специально подгадывал, скорее -  в очередной раз так совпало. Есть у меня в подписках один туземный журнал под названием ПСИХИ (PSYCHE). 🤣 Достаточно давно на него подписан, но очень редко заглядываю. Наблюдаю одним глазком в каком направлении развивается западная философская мысль.. Редко заглядываю, но как оказалось - метко :)

Статья достаточно любопытна с точки зрения надсистемной аналитики, об этом ещё немного скажу в авторском комментарии. Надеюсь, вы туда сразу не побежите... ну по крайней мере хотелось бы в это верить.smile1.gif

Если будете читать, то обратите внимание на свои ассоциации.


Желание добра своим антагонистам может рассматриваться как моральное обязательство или ошибочный идеал. Но это может служить вашим интересам.

Вы слышали, что сказано: «Люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего». А Я говорю вам: любите врагов ваших и молитесь за гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного…

— из Евангелия от Матфея, Новый Завет

Вот что должен делать
Тот, кто искусен в добре,
И кто знает путь мира…
Пусть они не делают ни малейшего дела,
Что мудрые потом обличат.
Желая: В радости и в безопасности
Пусть все существа будут в покое
.

— из Карания Метта Сутты: Слова Будды о любящей доброте; перевод с пали Сангхой Амаравати © 2004.

Идея о том, что вы должны любить своих врагов, может показаться озадачивающей, если не сомнительной последовательностью. В конце концов, как можно любить врага? А даже если и да, то зачем? Разве чувства ненависти и вражды не были бы более уместны для врага, как и для любого, кто стремится причинить вам вред?

Тем не менее, это руководство встречается во многих различных религиозных и этических традициях. В западной мысли она, пожалуй, наиболее тесно связана с христианством и, в частности, с учением Нового Завета. В этом контексте враг — это не просто жестокий противник, с которым можно столкнуться на войне, а скорее любой, кто причиняет вам зло, плохо с вами обращается или активно желает вам зла. Кроме того, предписание любить своих врагов вытекает из более общего принципа, заключающегося в том, что вы должны относиться ко всем людям с любовью и добротой. Другими словами, это следствие заповеди практиковать вселенскую любовь.

Любить своих врагов в рассматриваемом смысле не значит развивать к ним такое же чувство любви, какое вы могли бы испытывать к своим самым близким. Это скорее освобождение от недоброжелательности и активное желание добра врагам (например, посредством молитвы за их благополучие). Соответственно, принцип любви к врагам гораздо менее требователен, чем может показаться на первый взгляд.

Тем не менее, может показаться, что руководство слишком требовательно. Многие из нас уже изо всех сил пытаются простить даже самых близких нам людей перед лицом предполагаемых проступков. Итак, даже если в наших силах любить наших врагов, возникает реальный вопрос, why мы должны пытаться делать что-то столь трудное.

Кто-то скажет, что вы должны любить своих врагов только потому, что этого требует мораль. Действительно, именно такого ответа можно было бы ожидать от христианской традиции. Но есть и менее очевидный ответ: любить своих врагов следует не только (или, по крайней мере, не только) для того, чтобы следовать велениям нравственной традиции, а скорее из корысти и, в частности, из уважения к собственному психологическому благополучию. Если смотреть под этим углом, руководство любить своих врагов больше не кажется таким гнетущим и невероятно требовательным. Наоборот, она представляет собой путь к свободе; средство избавления себя от груза обиды и враждебности.

Ницше говорит, что мы можем различать то, что он называет «моралью господ» и «моралью раба».

Приближаясь к этой идее, давайте сначала рассмотрим совершенно другую точку зрения, основанную на трудах философа Фридриха Ницше. Эта точка зрения представляет собой редкий и мощный вызов не только точке зрения, согласно которой мораль требует от нас любить наших врагов, но также и точке зрения, что это служит нашему благополучию.

В «Генеалогии морали» (1887) Ницше говорит, что мы можем провести различие между тем, что он называет «моралью господ» и «моралью раба». «Мораль господ» ценит такие черты, как сила, мужество, могущество, богатство и гордость; их он определяет как «хорошие», а противоположные черты — как «плохие». Между тем «рабская мораль» ценит такие черты, как кротость, смирение, бедность и жалость; их он определяет как «хорошие», а противоположные черты — как «злые». Ницше считает, что христианская мораль относится ко второму типу.

По мнению Ницше, принципы христианской этики — это не продукты божественного откровения, а скорее чересчур человеческое творение народа, когда-то угнетенного и угнетенного, а именно евреев в дохристианской Римской империи. В самом деле, Ницше сказал бы, что неудивительно, что у угнетенных людей разовьется такая мораль, учитывая условия, в которых они жили. Конечно(мысль идет) вы закончите тем, что цените слабость и бедность выше силы и гордости, когда вы не находитесь в положении господства и силы. Поэтому Ницше восхваляет прародителей «морали рабов» как пример своего рода гениев, превративших сами черты и поведение, навязанное им, в моральные добродетели, а также превратив поведение и черты их угнетателей в моральные пороки.

Как эта точка зрения связана с идеей о том, что мы должны любить наших врагов? Во-первых, это ставит под вопрос, действительно ли мы морально обязаны это делать. В конце концов, с точки зрения Ницше, предписание любить своих врагов не является объективным моральным принципом, переданным от Бога. Скорее, это полностью человеческая конструкция; часть этического кодекса, созданного порабощенным народом, который сублимирует «рабские» черты (например, доброжелательность к тем, кто плохо с нами обращается) в морально-добродетельные. Во-вторых, это ставит под сомнение идею о том, что стремление любить наших врагов отвечает нашим собственным интересам. Возможно, угнетенному народу полезно думать, что любить своих врагов морально правильно, поскольку это позволяет им переосмыслить как правильное моральное поведение. Способ действия, который им навязывают. Однако из этого не следует, что наставление любить своих врагов предлагает общий путь к человеческому процветанию.

Напротив, Ницше утверждал, что самые здоровые люди — это те, кто культивирует такие добродетели, как мужество, гордость и сила. И он утверждал бы, что те, кто олицетворяет эти добродетели, скорее презирают своих врагов, чем проявляют к ним сострадание. На самом деле Ницше язвительно относится к состраданию в целом — mitleid по-немецки, что также переводится как «жалость» или «сочувствие», — утверждая, что оно служит только для того, чтобы сделать страдание заразным.

Есть что-то соблазнительное в этом направлении мысли. С определенной точки зрения стремление любить своих врагов может показаться слабым и подобострастным; способ действия, как его видит Ницше, подходящий только для тех, кто, в сущности, не может действовать иначе. При этом я хочу представить точку зрения, которая, по моему мнению, в конечном итоге является более убедительной. Она отличается как от христианской концепции о том, что нужно любить своих врагов, потому что этого требует мораль, так и от ницшеанской идеи о том, что любовь к своим врагам есть своего рода раболепие, подрывающее человеческое процветание.

Практика прощения по отношению к тем, кто обидел вас, может привести к чувству благополучия.

Моë мнение основано на фундаментальной идее буддизма, а именно на том, что цель этики состоит в освобождении от дуккхи, термина, часто переводимого как «страдание». Избегание страданий, или дуккха, является центральной концепцией буддизма (точно так же, как это было в индуизме и джайнизме до него). Основная идея состоит в том, что для того, чтобы избежать страданий, нужно жить правильно, а именно, следуя учению Будды.

Термин дуккха не имеет прямого перевода на английский язык: он может означать боль, беспокойство, неудовлетворенность, дискомфорт и т.д. Но один вид дуккхи, которого буддист, безусловно, старался бы избегать, — это беспокойство, возникающее в момент, когда с другой стороны кто-то ставит себя на место антагониста. Мысль здесь состоит в том, что чувства ненависти и обиды всегда тяготят душу, а, следовательно, влекут за собой страдания, которые необходимо облегчить. Более того, ключевое буддийское понимание состоит в том, что это страдание можно облегчить или вовсе избежать именно благодаря проявлению любящей доброты даже к тем, кто обидел вас, - заставляя себя, через медитацию и размышление, любить своих врагов и желать им добра.

На самом деле существует множество эмпирических данных, полученных из современных исследований в области психологии, которые говорят в пользу этой точки зрения. В частности, есть много свидетельств того, что практика прощения по отношению к тем, кто обидел вас, может привести к большему ощущению благополучия. Однако можно и априори оценить силу этой идеи. Рассмотрим несколько советов Буддхагхоши, буддийского ученого и комментатора V века, в его работе «Висуддхимагга» 

Он сравнивает затаивание чувства гнева с хватанием горячего уголька с намерением бросить его в кого-то другого — первый (и, возможно, единственный) человек, который обожжется, — это вы. 

Суть интуитивно сильна: гнев и негодование в первую очередь ранят человека, который держится за эти эмоции; путь к миру и спокойствию, тем временем, включает в себя отпускание этих негативных эмоций даже по отношению к тем, кто причинил вам зло. Мы могли бы также отметить, что интуитивно это является признаком ницшеанской позиции, изложенной выше. Ибо то, что эта позиция не может признать, — это именно эмоциональное бремя, которое сопровождает неспособность отпустить и простить.

В древнегреческой философии есть родственная идея, а именно, что для хорошей жизни необходимо найти состояние атараксии — спокойствия и безмятежности, место, свободное от беспокойства и стресса. Это была не только вера, общая для различных греческих философских школ (пирронизм, стоицизмэпикуреизм и т.д.), но и очевидная параллель с буддийской идеей о том, что хорошая жизнь предполагает избегание страданий. Более того, это помогает продвигать мысль о том, что мы должны проявлять любящую доброту по отношению к нашим врагам в интересах нашего собственного благополучия. 

В конце концов, если человек постоянно обременен обидой и гневом, он не достиг состояния атараксии. 

Однако те, кто проявляет любящую доброту к своим врагам — и тем самым, по крайней мере в некотором смысле, освобождает себя от этих врагов (ибо, возможно, у человека есть враги только тогда, когда есть взаимная неприязнь) — тем самым приближаются к состоянию спокойствия и умиротворения.

Римский император и философ-стоик Марк Аврелий советовал, что лучшая месть врагу — не быть таким, как он. Как я интерпретирую это замечание? На самом деле утверждение состоит в том, что лучшая реакция на агрессора — избегать мести. Вместо этого следует сосредоточиться на том, чтобы самому быть хорошим человеком, т.е. желать добра даже врагам. Если вы сделаете это, вы, вероятно, лишите себя удовольствия от мести. Но наградой может быть легкость души, которой вы не имели бы иначе, и наоборот - имели бы тот самый мир и покой, которые необходимы для хорошей и качественной жизни.

Alex Moran 17 июля 2023

Эта статья стала возможной благодаря поддержке гранта Aeon+Psyche от Фонда Джона Темплтона. Мнения, выраженные в данной публикации, принадлежат автору и не обязательно отражают точку зрения Фонда. Спонсоры Aeon+Psyche не участвуют в принятии редакционных решений.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Так вот, возвращаясь к надсистемной аналитике, что хотел сказать... Не знаю как у вас, но у меня первые ассоциации были с СВО, от чего читать было не очень приятно поначалу, потому как показалось, что автор Moran хочет промыть мне мозги, а сама статья - это не что иное, как западная пропаганда, направленная на духовное разложение русской личности с целью принудить его к переговорам по украинскому вопросу.  smile1.gif

Мысль, на самом деле, надолго не задержалась, так как в след за ней пришло понимание, что эту статью я читаю на западном информационном ресурсе, а следовательно и направлена она не на нас, а на западное общество. В этом смысле читать стало интереснее, потому как знать, что твориться на интеллектуальном фронте наших оппонентов - эт дело полезное..  Признаюсь честно, некоторые философские конструкции мне доселе были неизвестны. В частности концепт Ницше про «моральных господ» и «моральных рабов», в свете которых можно даже вспомнить парочку его широко публикуемых цитат. 

Бог мертв: но такова природа людей, что ещё тысячелетиями, возможно, будут существовать пещеры, в которых показывают его тень. — И мы — мы должны победить ещё и его тень!

Бог умер! Бог не воскреснет! И мы его убили! Как утешимся мы, убийцы из убийц! Самое святое и могущественное Существо, какое только было в мире, истекло кровью под нашими ножами — кто смоет с нас эту кровь?

 К слову, Ницше закончил свою жизнь не самым удачным образом, если будет желание ознакомиться, то ссылки будут чуть ниже.  

Так вот, осознав для кого это написано стало в какой-то степени даже немножко грустно за Запад. Очевидно, что написано это для интеллектуального меньшинства, потому как что-то мне подсказывает, что интеллектуальное западное большинство вопросами психологии особо не заморачивается. В моём представлении социальное и интеллектуальное разделение на западе сегодня настолько разведено друг от друга, что подобные статьи несут в это общество больше вреда, чем пользы... Тут, наверное, стоит вспомнить определение, которое имеет прямое отношение к западной социальной пропасти между интеллектуалами и не очень. 

Разрыв поколений («проблема отцов и детей») — социологический феномен, при котором культурные ценности младшего поколения («детей») сильно разнятся с культурными и прочими ценностями старшего («родителей»).

Предлагаю в этой метафоре остаться и приравнять старшее поколение к среднестатистическому читателю журнала «ПСИХИ». А для того, чтобы было понимание, кто противостоит этой тусовке, наверное, не лишним будет прочитать сегодняшнюю статью товарища Mike1975 «Великое зло бродит по улицам Америки».  

Не удивительно, что западный мир тяготит скатиться в область жесточайшей диктатуры.  Сохранять психическое здоровье в обществе в котором такая большая духовная пропасть, имхо, котострофичечки тяжело. Тут уже никакие буддистские практики ситуацию не исправят. Скорее западное интеллектуальное меньшинство придет к мысли о том, что это буддистское фуфло не работает. За этой мыслью придёт и ещё одна. О том, что жесточайшая диктатура - это, наверное, не так уж и плохо. 

На базе понимания причины и следствия по этой тематике можно сделать много полезных выводов о том, в каком ключе стоит развивать наше собственное общество, чтобы не угодить в ту же ловушку. 

В целом же, в отрыве от надсистемной аналитики, статья действительно интересная - буддистские техники в ней раскрыты очень даже не плохо. 

Знать их и уметь применять на практике вовсе не означает, что ими следует заменять своё привычное социальное поведение. Скорее к ним нужно относиться как некоему дополнению к тому опыту и знаниям, которыми вы уже обладаете.  В этом смысле знакомство с иной культурой всегда можно воспринимать как разностороннее развитие.

Понимать не значит использовать, хотя и такая возможность в данном случае появляется. А как известно: чем больше возможностей у человека, тем на большее он способен. 

smile39.gif


Из материалов по теме:

«Думаю, имеет смысл разобрать это событие более детально. Попробую сделать это с позиции надсистемного мышления, дабы попутно закрыть один из споров в своём блоге на предмет понимания этого термина.»

«Сумасшествие - это особое состояние сознания отличающееся от нормы. Но кто решил, что такое норма?  Кто тот доктор? Кто взял на себя ответственность судить? Был ли это сверхчеловек,  Я-бог или это был обычный философ? 

Эти вопросы становятся интересными,  и могут даже свести с ума, когда ты начинаешь понимать, что мы живём в относительном мире. »

«В период пандемии британский психоаналитик Иан Паркер и мексиканский философ Давид Павон-​Куэльяр написали манифест о проблемах современного психоанализа и его месте в политической практике освободительных движений. Авторы рассуждают об этических основах метода и необходимости примата бессознательного, понимаемого социально, над буржуазным Я, основанным на отделении субъекта от окружающих.»

«Гравитация - это вовсе не притяжение массы, это СИЛА ЛЮБВИ, заключённая в частицах.»

Западная имитация Морали (или их Мораль до добра не доведёт).

Комментарии

Аватар пользователя zonder
zonder(7 лет 1 месяц)

Желание добра своим антагонистам может рассматриваться как моральное обязательство или ошибочный идеал. Но это может служить вашим интересам.

Может. Но, ради продолжения диалога, который был бы невозможен без ключевого участника, врага сначала надо убить, а уже потом, мы  с удовольствием, достойным лучшего применения, порассуждаем о грядущем гуманизьме всея человечества.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Ни что не мешает делать это одновременно. 

Аватар пользователя zonder
zonder(7 лет 1 месяц)

Ни что не мешает делать это одновременно. 

Практически ничто, кроме топора противника в собственной башке, но, это очевидно не всем. Вернее, тем кто не получил топором по башке... вернее тем кто получил... Короче, Вы хотите меня запутать.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Тут такое дело... Когда побеждаешь  всех врагов топором, окошко овертона раскрывается и обязательно появляются новые враги. Это шарманка просто так петь не перестаёт. 

Аватар пользователя zonder
zonder(7 лет 1 месяц)

Абсолютно верно. Поэтому умные, да бывалые и советуют даже не начинать, а всем подстрекателям выдать первый кнут. 

Скрытый комментарий Ярик FantomI (c обсуждением)
Аватар пользователя Ярик FantomI
Ярик FantomI(9 лет 3 месяца)

Какой мерой меряете, той мерой будет отмерянно вам.

СВО - эта та мера которая отмерянна хохлам, а Путин, как известно, бог хохлов.smile174.gif

Аватар пользователя Ярик FantomI
Ярик FantomI(9 лет 3 месяца)

Кто-то кричал: маскаляку - на гиляку. Вот "гиляка" к ним и пришла. Ни чего личного, любовь и прощение.smile100.gif

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Бог хохлов сидит за океаном. :) Путин для них - всадник апокалипсиса. 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(8 лет 4 дня)

Все эти премудрости пришли к нам в переводе, благодаря толмачам разной степени таланта и образованности. Так, сейчас модно утверждать, что выражение "страх Божий" не подразумевает страха как такового, а речь идёт скорее об уважении. Ну, допустим. Но тогда кто гарантирует что "любить врагов" - это вообще про любовь, а не про что-то другое, как в случае со страхом Божьим?

Аватар пользователя v.p.
v.p.(12 лет 2 месяца)

стяжи благодать Духа Святого, и все вопросы кончатся. сама будешь над подобным смеяться. ума человеческого тут не хватит, как не пыжься.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(8 лет 4 дня)

Это ты здесь пыжишься, батюшка. А я только вопрос задала. 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Страх Бо́жий – благоговейное отношение к Богу, проявляемое в осознании и ощущении Божественного присутствия, боязни оскорбить Бога греховным помыслом или поступком, формируемое и поддерживаемое в человеке при содействии благодати Божией. Такой страх является добродетелью, душеспасительным страхом.

источник

Сначала хотел написать, что всё однозначно, но потом понял, что действительно нет. Одно и тоже слово можно по разному интерпретировать.. Хитро конечно придуманно. 

Есть ли ещё религии, где поощряется страх? 

Но тогда кто гарантирует что "любить врагов" - это вообще про любовь,

Погуглил. Пишут, что это про эгоизм. 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(8 лет 4 дня)

Есть ли ещё религии, где поощряется страх? 

Я думаю, что все Церкви манипулируют запугиванием, в разной степени. Даже в буддизме, который собственно и не религия даже, толкуют о страхе переродиться в следующей жизни во что-то непотребное. 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

С буддизмом особо глубоко не знаком, но исходя из того, что страх - это страдание от которого требуется избавиться, подход там немного иной к этому понятию. В него можно войти, например. :)  

Перерождение, так понимаю, это следствие кармы..  дебет/кредит и всё такое.. Наверное как-то так. 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(8 лет 4 дня)

У буддистов насчет перерождения всё очень сурово. Прийти в этот мир человеком считается невиданной удачей, потому что человек имеет все возможности, ведя праведную жизнь, в новом воплощении опять обернуться человеком, а конечная цель его перерождений - стать бодхисаттвой. Если же за какие-то "подвиги" человека в следующей жизни разжалуют в козявку, то у той практически нет шансов на многие тысячелетия вперёд. Есть только один путь из козявки обратно в человека - если она каким-то образом сделает круг вокруг ступы, хоть прицепившись к одежде человека, хоть иным образом. 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Если же за какие-​то "подвиги" человека в следующей жизни разжалуют в козявку, то у той практически нет шансов на многие тысячелетия вперёд.

Стал козявкой, жди своей очереди! 

Действительно страшно smile31.gif 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(8 лет 4 дня)

Не то слово.

Аватар пользователя Юрец
Юрец(1 год 9 месяцев)

там тоже все "не так однозначно"
сначала говорят о том что могло быть. в каких мирах можно было воплотиться.
а после этого предлагают всеполно возрадоваться воплощению в мире людей.

т.е. я лично не вижу такого уж запугивания. хотя может есть источники..
в которых, как всегда, педалируют эту тему)

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Мне думается, буддизм практикует понимание первопричин своих эмоций.

Когда первопричины понятны, их (эмоции) можно активировать самостоятельно..  Соответственно не допускать активации вредных эмоций тоже становится возможным.  Преверженцы буддизма хорошо чувствуют текущий момент. Собственно как и все, чье мироустройство развивается в рамках диалектического понимания действительности. 

Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 11 месяцев)

Отсюда,

Вроде правильно начали про страх Божий, но окончательный вывод не доделали.

страх Божий -- боязнь оскорбить Бога...

и в результате потерять Божью благодать и Божью волю.

если рассуждать еще далее, то выражение на все Воля Божья -- это присутствие, поддержка и участие Бога в судьбе человека. Кто потерял страх перед потерей Бога, тот лишился и Воли Божьей, а в общем плане и Бога в себе.

Аватар пользователя telescopych
telescopych(4 года 2 месяца)

Страх лежит в основе инстинкта самосохранения. А все инстинкты вложены в нас Богом.

Но при этом сам Писание нас учит: «В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви».

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

Любить врага следует только за то, что он держит тебя в тонусе, заставляет развиваться и поддерживать форму.

За остальное к нему следует питать ненависть.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

За остальное к нему следует питать ненависть.

Ненависть - это не богоугодное дело, если только она во внутрь не направлена. :))

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

Это толерантность - не богоугодна, поскольку парализует отпор козням Лукавого. А для борьбы с ними у Бога кроме русских, похоже, других рук нет. Ненависть ко всему, что продвигает Лукавый - богоугодна.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Не могу согласиться. 

Толерантность - это способность без агрессии воспринимать мысли, поведение, формы самовыражения и образ жизни другого человека, которые отличаются от собственных

Просто само слово замазано грязными низшими смыслами.. С другой стороны, это ещё раз подтверждает тезис о том, что авраамических религии страдают нетерпимостью к инакомыслию. Это следствие заложенного на базовом уровне эгоцентризма.

Эгоцентри́зм — особая познавательная позиция, характеризующаяся неспособностью к координированию различных точек зрения, что является качественным своеобразием мышления ребенка.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

Низшими смыслами замазаны те помыслы, которые ведут к проступкам, извращениям и преступлениям, если их носителя вовремя не остановить. Думать он может что угодно, но само их высказывание - уже поступок, тем более - распространение, навязывание.

Разумеется, наказание следует за вредоносным поступком, и развращение при попустительстве - тоже поступок. Грешат в этом случае оба: тот, кто развращает, и тот, кто отворачивается, не препятствует.

Это не эгоцентризм, это участие в борьбе добра со злом в качестве добровольца, по убеждению.

Толерантность - это капитуляция, снятие иммунного барьера. Религия тут не при чем.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Изнутри это может так и выглядит.. Тут я не спорю. Модель мышления людей в христианской матрице мышления мне понятна. 

Буддизм по сути своей не враждебен, но христианству он противен по сути своей. 

Да что говорить, христианство даже иногда противно по своей сути само себе. Тоже католичество православные терпеть не понимают. Хотя религия одна на двоих. 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Все лукавые внутри нас. Они там так хорошо прижились, что мы их начали воспринимать как часть своей собственной природы. 

Возможно это и так, но нужно сбалансировать его власть над собой, и тогда откроется дорога к пониманию Бога... Но эт не точно.. Точнее не у многих получается. 

Аватар пользователя telescopych
telescopych(4 года 2 месяца)

Смотря к чему ненависть.

Очевидно, что Вы не читали Писания.

Бог и сам ненавидит: «Господь испытывает праведного, а нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его».

И человек призван некоторые вещи ненавидеть: «Страх Господень – ненавидеть зло; гордость и высокомерие и злой путь и коварные уста я ненавижу».

Главное - правильно применять те способности, которые нам даны свыше. Любить добро и ненавидеть зло.

Скрытый комментарий Zdrasti (c обсуждением)
Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(8 лет 4 дня)

Опять вопрос терминологии. Что в оригинале означало слово "ненавидеть"? Может, как вариант, просто не желать смотреть в ту сторону? 

Аватар пользователя telescopych
telescopych(4 года 2 месяца)

То есть? Стыдливо отворачиваться?

Нет, ненавидеть - это считать плохим, нежелательным, недопустимым. И желать, чтоб его не было.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(8 лет 4 дня)

И желать, чтоб его не было.

Желать не возбраняется. Только, как грицца, съесть то он съесть, да кто ж ему дасть?

И вообще! Адама с Евой за что из рая выгнали? Не за то ли, что слишком вумными стали, научившись различать добро и зло. А не надо это. 

А если серьезно, то ненависть, как и любая эмоция - это вибрация, причём негативная. От неё Вселенную сотрясает не по деццки. Можно убить врага и не возненавидев его. 

Аватар пользователя telescopych
telescopych(4 года 2 месяца)

--- Не за то ли, что слишком вумными стали?

Нет, не за то.

Просто человека, начавшего курс познания добра и зла нельзя запускать в Царство Небесное, где вечная жизнь. Человек, пройдя этот курс, призван отвергнуть зло и принять добро, потом выполнить то, что Бог заповедал, чтобы в это Царство Божие войти. Туда пускают только совершенных. Ибо «не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни».

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(8 лет 4 дня)

Я не про то, кого за что можно пускать в Цар­ство Небес­ное, а про то, за что Адама с Евой оттуда выперли, пардон за мой французский. Заинтересовались граждане яблоней и проверили её плоды на вкус. Вообще-то общеизвестно, что ни один волос не упадёт... далее по Тексту. так что, та яблоня была подставой, если что. 

Аватар пользователя telescopych
telescopych(4 года 2 месяца)

Я ж процитировал Писание: Бог тоже ненавидит.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(8 лет 4 дня)

А я выше писала про косячность переводов. Возможно, то что мы читаем как "Бог ненавидит", просто означает что отвернулся и не желает видеть. 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Очевидно, что Вы не читали Писания

Я никогда этого и не скрывал. Иисус не умел писать. Этого достаточно для понимания, что из себя представляет Библия. А учитывая множество расколов в самой церкви, переводы писания в другие лингвистические модели, всякие современные трактования его учения уже никакого смысла не имеют.  Каждый верит в свою трактову и этой верой живёт. 

Подогнали Истину под свои цели и своё понимание.. Это ли богоугодное дело? 

Аватар пользователя telescopych
telescopych(4 года 2 месяца)

Иисус не умел писать? Вы в своём уме в данный момент?

«...сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии; а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь? Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания». Евангелие от Иоанна, 8:4-6

Вот уж, поистине: не в свои сани не садись.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(8 лет 4 дня)

писал перстом на земле

Да рисовал он! Опять эти толмачи, эх.

Аватар пользователя telescopych
telescopych(4 года 2 месяца)

А ну-ка, нетолмач, ответь: читать Иисус умел или нет?

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(8 лет 4 дня)

Да умел, конечно. 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

И что он там написал? Это есть в Библии? 

Аватар пользователя telescopych
telescopych(4 года 2 месяца)

Я полагаю, что он именно это и писал: не в свои сани не садись.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Писал, как он писал перстом на земле? 

Вся Библия написана его учениками. Есть ли Евангелие от Иисуса? 

Сколько раз она была переписана и переведена за 2000 лет? 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(8 лет 4 дня)

Вы знаете, самое любопытное (для меня) - это то, что почти все религиозные ордены Европы именовались в честь разных святых: доминиканцы, августинцы, бенедиктинцы там разные. И только один, но с весьма плохой репутацией, посвящён Иисусу. smile8.gif

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

И только один, но с весьма плохой репутацией, посвящён Иисусу. 

Может Маркетинг? Завернуть какашку в самую красивую обёртку - это что-то очень знакомое. Вполне узнаваемый почерк.  Или же желание очернить образ восприятия. Тоже одна из технологий работы с сознанием. Как история с той же радугой например. Или коловоротом. 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(8 лет 4 дня)

Да какой маркетинг. В России кстати тоже, можете назвать мне хоть несколько церквей, названных именем Иисуса? На слуху только две довольно поздние, Христа Спасителя и Спаса на Крови. Остальные посвящены всяким праздникам и святым, но не Иисусу. Как такъ? 

Аватар пользователя Колдун
Колдун(1 год 11 месяцев)

У Еськова в его "Евангелии от Афрания" сказано на мой взгляд точнее. Процитирую по памяти: 

Врага надо полюбить. Только так ты сможешь подобраться к его сонной артерии.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Какой кровожадный этот Еськов ))

Враг в первую очередь это антагонист. 

Антагони́ст — противодействующий главному герою на пути к достижению его целей.

Допустим ваша цель - завести ребёнка, но жена против. Она в данном случае - антагонист. Предлагаете порезать ей сонную артерию?  )) и как тогда достичь цели? 😁

Аватар пользователя Колдун
Колдун(1 год 11 месяцев)

Не согласен, что враг и антагонист - это синонимы.

Точнее так: каждый враг - антагонист, но не каждый антагонист - враг.

Отсюда следует, что принять пример с женой не могу. Она конечно временами может быть антагонистом. Но никак не врагом. Иначе почему вы все еще на ней женаты и хотите от нее детей?

П.С. А "Евангелие от Афрания" почитайте. Там идея интересная. Попытка трактовки Евангельских событий не используя чудеса. А упомянутый Афраний - глава тогдашней спецслужбы современным языком. Умный шельма :)

Страницы