Рынок говорили они, конкуренция говорили они - эпопея с электрозаправками в Германии

Аватар пользователя RomanSmirnov

Продолжение про "электрозарядную" лихорадку  ( https://aftershock.news/?q=node/1246352  ) - смотрим что у соседей так сказать (чтобы предположить чем все закончится у нас)

По данным ассоциации энергетической отрасли BDEW, в 2022 году развертывание инфраструктуры зарядки электромобилей продвинулось вперед: количество общественных точек зарядки выросло на 35 процентов и превысило 80 500. Установленная мощность зарядки даже выросла более чем на 40 процентов, с примерно 1,7 гигаватт (ГВт) до почти 2,5 ГВт, из-за развертывания большого количества точек сверхбыстрой зарядки.

Согласно действующей схеме ЕС, установленные точки зарядки теоретически могут обслуживать до 2,5 млн полностью электрических транспортных средств, в то время как в настоящее время в стране зарегистрировано всего около одного миллиона электромобилей, сообщает BDEW. «Цифры ясно показывают, что произошел огромный технологический скачок в области зарядных мощностей», — сказала глава BDEW Керстин Андреа. Андреа добавил, что, поскольку средняя мощность доступных зарядных станций выросла с примерно 20 киловатт (кВт) до 30 кВт за последние пять лет, электромобили теперь можно заряжать быстрее, ...

...

Правительство Германии в конце 2022 года объявило «Генеральный план инфраструктуры зарядки», который призван заложить основу для достижения одного миллиона пунктов зарядки к концу десятилетия. Стремясь сократить постоянно высокие выбросы в транспортном секторе, правительство стремится к 2030 году иметь 15 миллионов полностью электрических легковых автомобилей на дорогах Германии, для которых поставка электромобилей и нехватка зарядных станций считаются самыми большими проблемами.

Причем почти все они в одних волосатых руках

LichtBlick критикует Генеральный план электромобильности II, представленный сегодня федеральным министром транспорта Фолькером Виссингом.

«До 90 процентов всех зарядных станций сейчас в руках одного провайдера. Местные монополисты контролируют цены и дискриминируют конкурентов. Генплан не дает ответа на этот вызов», — говорит представитель LichtBlick Ральф Кампвирт.

Анализ рынка зарядных станций, недавно опубликованный LichtBlick, показывает нежелательное развитие. В Ганновере, например, почти 90 процентов всех зарядных станций находятся в energity. Аналогичная картина наблюдается почти во всех крупных городах — будь то Кельн (88 процентов Rheinenergie), Мюнхен (85 процентов Stadtwerke München) или Гамбург (83 процента Гамбургской электросети).

При региональном доминировании в руках монополистов находятся конкурентные условия — и, следовательно, не только условия зарядки, но и цены на зарядных станциях. Результат: клиенты сторонних провайдеров часто платят более чем в два раза больше, чем клиенты оператора на той же зарядной станции.

«Термин «конкуренция» появляется в генеральном плане одиннадцать раз, не затрагивая основную проблему. Потому что между операторами зарядных станций нет конкуренции. Решение — это рыночный дизайн, который обеспечивает конкуренцию на зарядных станциях. сторонние поставщики должны иметь недискриминационный доступ к зарядным станциям», — говорит представитель LichtBlick Кампвирт.

https://www.lichtblick.de/presse/monopolanalyse2022

И это при том, что в Германии достаточно жирный слой "непрекариата" [ https://aftershock.news/?q=node/1246006 ]причем кросскопоколенческий, который реально ищет куда вложиться... (а с этим там кстати проблемы - всех в фонду долго запихивали но... ) так вот заправки это один из вариантов куда можно (было) прикопать , но не успели и так по многим направлениям хе хе (отчасти отсюда кстати легкий мандраж напоминающий начало прошлого века там).

Да, там есть конечно непрекариат второго уровня у кого "землица" и прч, но это уже отдельный вопрос - мелких бизнюков быстро оттерли от истории (и там кстати страшно сказать не без политики).

Еще раз - тема еще по сути не началась, а уже 90% в ОДНИХ РУКАХ, вот тебе и рынок, вот тебе и конкуренция, бгг.

А все почему?

Да потому что инфраструктура, особенно высокотехнологичная, это естественная монополия и там совсем другие правила игры.

Кафе, парикмахерские, какие то нишевые техноприколы, масс медиа, да пожалуйста хоть обконкурируйся, но тут каменный цветок не выходит даже у родоначальников всей этой байды с "невидимой рукой" ( у англов тоже самое, что и у саксов ).

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(5 лет 9 месяцев)

Какая нафиг может быть конкуренция в электроэнергетике если цепочка поставщиков электроэнергии одна?

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(10 лет 9 месяцев)

Одна электростанция на всех?

Аватар пользователя petr7070
petr7070(13 лет 11 месяцев)

Электростанций много, но какова вероятность, что каждый сможет проложить свои провода, аналогично интернет проводам?

То есть ты сидишь дома и у тебя есть вариант с подключением электричества у компании А, Б и В, и у одного дешевле, зато напряжение скачет, у другого дороже, но стабильнее.

А если все провода и подстанции у одного монополиста, то будет как в примере: есть компания, вырабатывает и потребляет (в другом месте) электроэнергию. Но компания с проводами покупает энергию условно за Х, а продает им же за 3-5 Х. И никаких скидок или повышений закупочных цен.

Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 4 месяца)

Ну как бы та же, что и у каких торговцев в супермаркетах - тоже в основном берут у одних и тех же поставщиков

Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 5 месяцев)

Рыночек порешал, какие претензии ?!?   :)

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(10 лет 9 месяцев)

Не рыночек, а ваш друг, отец распределиловки - энергокризис

Аватар пользователя Drache76
Drache76(8 лет 5 месяцев)

Мне бы их проблемы))

Езжу на дизеле и горя не знаю!

Комментарий администрации:  
*** Современное яо относительно чистое (с) ***
Аватар пользователя qwweer
qwweer(10 лет 4 месяца)

Сейчас евро7 примут и въехать на дизеле в крупный город уже не дадут. Немцы умеют правильно варить лягушек - пользоваться ДВС прямо не запрещают, но это будет медленно становиться всё более неудобно. Мы вот уже подумываем насчет второй машины - электрички чисто из-за парковок. 

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(10 лет 9 месяцев)

Лучше самокаты берите.

Аватар пользователя Drache76
Drache76(8 лет 5 месяцев)

Было время я зарабатывал 15 евро в час, а минимальная зарплата была 7,50. На данный момент минимальную зарплату подняли до 13 евро а зарплата на нашей фирме поднялась до 16 евро в час. Таким образом я раньше относился к среднему классу А теперь я зарабатываю на уровне дворника. Это к вопросу о том потянут ли немцы электрическую машину за 40.000...

Комментарий администрации:  
*** Современное яо относительно чистое (с) ***
Аватар пользователя котоВасия
котоВасия(3 года 6 месяцев)

То есть продукты и всё остальное подорожало по сравнению, как раньше, в почти два раза?

Или просто дворники стали жить лучше и приблизились к среднему классу.?

Непонятное сравнение игры цифер. Можно сказать, что и дворник может позволить машину за 40тк. 

Аватар пользователя Drache76
Drache76(8 лет 5 месяцев)

Не почти а ровно в два раза.

Есть видеосравнение цен.

Комментарий администрации:  
*** Современное яо относительно чистое (с) ***
Аватар пользователя котоВасия
котоВасия(3 года 6 месяцев)

А вы не думаете, что если бы вам подняли с 15 до 30, тогда бы машина стоила 80?

И еуро бы не рухнул по отношению к другим валютам?

Это я так, пытаюсь понять всю цэ почку. 

Аватар пользователя Drache76
Drache76(8 лет 5 месяцев)

Когда я получал 15 евро в час Октавия стоила 14000 евро.

Сейчас я получаю 16 евро в час, Октавия стоит 28000 евро.

Так понятнее?

Комментарий администрации:  
*** Современное яо относительно чистое (с) ***
Аватар пользователя котоВасия
котоВасия(3 года 6 месяцев)

Ну так и у нас машины подо рожали в два раза. Значит всех перевели в дворники)) 

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 9 месяцев)

А дворников вообще в таджиков превратили

Аватар пользователя котоВасия
котоВасия(3 года 6 месяцев)

А у некоторых дворников зарплата как у некоторых инженеров, или наоборот. 

Аватар пользователя Kotofei
Kotofei(7 лет 4 месяца)

Не почти а ровно в два раза.

Есть видеосравнение цен.

Если не сложно, скиньте ссылку на видео. 

Раньше ездили часто, интересно.

Аватар пользователя Drache76
Drache76(8 лет 5 месяцев)

Вот ссылка на видео с ростом цен в Германии ровно в два раза.

https://youtu.be/7o6cak9lumc

Комментарий администрации:  
*** Современное яо относительно чистое (с) ***
Аватар пользователя котоВасия
котоВасия(3 года 6 месяцев)

Что тут сказать? Почти бесплатные ништяки закончились и товары приобретают свою истинную цену.

Или вы хотите сказать, например, что зарабатывая 1200 рублей в час у вас производительность так ссазать больше чем у работника в России зарабатывющего менее 500 рублей в тот же час? А то и можно сказать, что 1200- это у некоторых заработок за весь день.

У вас нет чуЙства что тут что то не таг?

Аватар пользователя Drache76
Drache76(8 лет 5 месяцев)

У меня есть чувство, что вы тянете кота за зайца.

Могли бы раздавить нацистов за считанные дни, но вот уже больше года нет движения, в то время как жизнь в Германии катится по откос 

Или в этом есть суть проблемы?

Может вы этого и хотели изначально?

Ну тогда мои поздравления.

Комментарий администрации:  
*** Современное яо относительно чистое (с) ***
Аватар пользователя котоВасия
котоВасия(3 года 6 месяцев)

Шо? Опять Путин виноват что там у вас с ценами чехарда? То есть санкции- Путин тоже? И всё остальное там у вас- тоже Путин?

А ничего, что нацистская германия поддерживает нацистов бэукры?

Или вы там просто стоите и ждёте трамвая?

В зеркало посмотрите.

Аватар пользователя Froster
Froster(6 лет 4 месяца)

Вы не там выглядываете врагов. Наш общий враг находится за одной большой лужей и это он развязал войну, подорвал газопроводы и заставляет вас самоубиваться об никому не нужные санкции. 

Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 4 месяца)

У меня есть чувство, что вы тянете кота за зайца. Могли бы раздавить нацистов за считанные дни, но вот уже больше года нет движения

Ну так не только немцы умеют в "лягушку медленно"

Может вы этого и хотели изначально?

Что там с Джо и отсутствием стены? Причём изначально этого хотели не "они" (речь Путина я смотрел в прямом эфире), а "вы", со своим "весьмирснами"

Аватар пользователя Kotofei
Kotofei(7 лет 4 месяца)

Спасибо

Аватар пользователя qwweer
qwweer(10 лет 4 месяца)

уже 90% в ОДНИХ РУКАХ
 

справедливости ради, 90% в одних руках в каждом регионе, а не 90% всей страны в одной компании.

ну и, честно говоря, если компания основной поставщик электричества в регионе и владеет всеми сетями, то сложно представить как с такой конкурировать.

если в России когда либо будет развиваться личный электротранспорт (ну, нефть не вечна, рано или поздно будет), то будет точно так же. В каждом регионе заправки будет держать местный энергосбыт.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(13 лет 10 месяцев)

А какая тут разница? В соседний же регион не поедешь заправляться электричеством. С собой не унесешь. Разговор об отсутствии рынка.

Аватар пользователя qwweer
qwweer(10 лет 4 месяца)

Ну, вообще тут не очень большие регионы, но если там то же самое то это сильно не поможет. В принципе это хороший пример того, что бывает когда экономика пытается бороться с физикой.

Аватар пользователя NRoss
NRoss(7 лет 10 месяцев)

Уже. У нас в Сибири 4 оператора в городе. 

Аватар пользователя Кузьма Кузьмич И.

У нас такую зарядку поставили на тротуаре недалеко от сквера, где выгуливают собак. Каждый кобель считал своим долгом пометить ее. За несколько лет ни разу не видел, чтоб кто-то заправлялся, да если бы захотел, то не получилось, потому что там всегда стояли припаркованные машины. Потом устройство как-то скривилось, а позже исчезло. Кобели сначала удивились, а потом привыкли. Москва, центр.

Аватар пользователя qwweer
qwweer(10 лет 4 месяца)

Немцы в этом плане хитрее поступили - парковка у зарядки только для электричек. Такой себе скрытый бонус - купи электрическую машину и получи дополнительное свободное место для парковки. 

Аватар пользователя дикий прапор

Ну за превышение времени на такой "парковке" более двух часов берут нехилые деньги. Так что это только на время зарядки.

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(10 лет 9 месяцев)

Так это в Москве так. Борьба с личным транспортом идёт не зависимо от политических декораций

Аватар пользователя котоВасия
котоВасия(3 года 6 месяцев)

В Москве нужно уменьшить зарплаты до региональных, и боротьба с личным транспортом сойдёт на нет))

У нас вот например, у трансформаторной будки , поставили два соскА для подзарядки, так за всё время только один раз видел машину на зарядке.

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(10 лет 9 месяцев)

Куда ниже?! Да и сейчас хуже чем в регионе. За Уралом лифов полно, ненадо придумывать.

Аватар пользователя котоВасия
котоВасия(3 года 6 месяцев)

Не знал, что зарплаты в Москве ниже чем в регионах, пардонъ те. 

Но вот что то суперджоб и hh пишут другое. Вот у нас например, 50, а в Москве 150 в месяц на ту же работу. Или там другая валюта? 

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(10 лет 9 месяцев)

Все относительно. Смотря как и сколько работать. Просто так больше платить никто не будет .

Не забывайте, что пишут к тому же общий возможный доход, что бы больше кандидатов было

Аватар пользователя котоВасия
котоВасия(3 года 6 месяцев)

По 24 часа?

Это исходя если 150 разделить на 50 и потом умножить на 8.

Просто мне звонили и предлагали переехать.

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(10 лет 9 месяцев)

Например. 150тр для Москвы очень серьезная зп. За нее будете нормально пахать , и в выходные тоже. И это будет скорее всего оклад + кпи. Почти в 3 раза выше средней , надо думать 

Аватар пользователя котоВасия
котоВасия(3 года 6 месяцев)

Возвращаемся к посту выше.

В Москве нужно уменьшить зарплаты до региональных, и боротьба с личным транспортом сойдёт на нет))

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(10 лет 9 месяцев)

Бред. В регионах личный транспорт отлично себя чувствует. Получше Москвы. Если будут платить как в регионе, многим даже лучше будет. Но такого не будет, пока 

Аватар пользователя котоВасия
котоВасия(3 года 6 месяцев)

То есть в регионах зарплата больше чем в Москве всё же? Что то я не понимаю.

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(10 лет 9 месяцев)

В регионах нередко бывает, что больше чем в Москве за тоже самое. В среднем, может и поменьше, за какой то простой труд, зависит от конкретной местности. Регионы разные. Насчёт личного транспорта, если столицу перенесут вместе с местными подстилками глобалистов, станет только лучше. Если оставят как сейчас, через 7-10 лет сильно поредеет.

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(10 лет 9 месяцев)

Что же вы не переехали?

Аватар пользователя котоВасия
котоВасия(3 года 6 месяцев)

А зачем мне проблемы с парковками. 

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(10 лет 9 месяцев)

Зато пайка,как же?) Думаю не только эти проблемы вас остановили. Обычно вижу картину, человек рассказывает как хорошо в столице жить, при этом сам зарабатывает раза в два больше среднего москвича к примеру. Но вот в столице, вот в Москве...

Аватар пользователя котоВасия
котоВасия(3 года 6 месяцев)

У нас на заводе средний заработок 50 с чем то. 

И дальше что?

А так, приезжайте к нам на ферму, научим навоз вилами убирать. У нас козёл есть породистый, без рогов и почти без ушей. Ласковый.. Проникнетесь.. 

Или уже не хочется? Я понимаю, в Мачкву всех тянет. Не так ли? 

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(10 лет 9 месяцев)

У вас на заводе московские зарплаты, вот и главный ответ. За приглашение спасибо. Думаете хотели удивить, это вряд ли. Тренд миграции москвичей только набирает обороты.

Аватар пользователя котоВасия
котоВасия(3 года 6 месяцев)

Посмотрел аналогичные вакансии у нас и по Москве.. 

Оцените разницу

У нас от 25тр, Москва от 70..

И?

Я ш писал- нужно сделать зарплаты в Мачкве как в регионах, и решится проблема с парковкой. 

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(10 лет 9 месяцев)

В Москве реальная средняя зп 50тр. Если у вас на заводе средняя 50тр, как вы сами написали, значит у вас и так все хорошо. Вы в Москве. Хотя по многим другим моментом, все ещё в жирной провинции. Что не так?

Страницы