Рынок говорили они, конкуренция говорили они - эпопея с электрозаправками в Германии

Аватар пользователя RomanSmirnov

Продолжение про "электрозарядную" лихорадку  ( https://aftershock.news/?q=node/1246352  ) - смотрим что у соседей так сказать (чтобы предположить чем все закончится у нас)

По данным ассоциации энергетической отрасли BDEW, в 2022 году развертывание инфраструктуры зарядки электромобилей продвинулось вперед: количество общественных точек зарядки выросло на 35 процентов и превысило 80 500. Установленная мощность зарядки даже выросла более чем на 40 процентов, с примерно 1,7 гигаватт (ГВт) до почти 2,5 ГВт, из-за развертывания большого количества точек сверхбыстрой зарядки.

Согласно действующей схеме ЕС, установленные точки зарядки теоретически могут обслуживать до 2,5 млн полностью электрических транспортных средств, в то время как в настоящее время в стране зарегистрировано всего около одного миллиона электромобилей, сообщает BDEW. «Цифры ясно показывают, что произошел огромный технологический скачок в области зарядных мощностей», — сказала глава BDEW Керстин Андреа. Андреа добавил, что, поскольку средняя мощность доступных зарядных станций выросла с примерно 20 киловатт (кВт) до 30 кВт за последние пять лет, электромобили теперь можно заряжать быстрее, ...

...

Правительство Германии в конце 2022 года объявило «Генеральный план инфраструктуры зарядки», который призван заложить основу для достижения одного миллиона пунктов зарядки к концу десятилетия. Стремясь сократить постоянно высокие выбросы в транспортном секторе, правительство стремится к 2030 году иметь 15 миллионов полностью электрических легковых автомобилей на дорогах Германии, для которых поставка электромобилей и нехватка зарядных станций считаются самыми большими проблемами.

Причем почти все они в одних волосатых руках

LichtBlick критикует Генеральный план электромобильности II, представленный сегодня федеральным министром транспорта Фолькером Виссингом.

«До 90 процентов всех зарядных станций сейчас в руках одного провайдера. Местные монополисты контролируют цены и дискриминируют конкурентов. Генплан не дает ответа на этот вызов», — говорит представитель LichtBlick Ральф Кампвирт.

Анализ рынка зарядных станций, недавно опубликованный LichtBlick, показывает нежелательное развитие. В Ганновере, например, почти 90 процентов всех зарядных станций находятся в energity. Аналогичная картина наблюдается почти во всех крупных городах — будь то Кельн (88 процентов Rheinenergie), Мюнхен (85 процентов Stadtwerke München) или Гамбург (83 процента Гамбургской электросети).

При региональном доминировании в руках монополистов находятся конкурентные условия — и, следовательно, не только условия зарядки, но и цены на зарядных станциях. Результат: клиенты сторонних провайдеров часто платят более чем в два раза больше, чем клиенты оператора на той же зарядной станции.

«Термин «конкуренция» появляется в генеральном плане одиннадцать раз, не затрагивая основную проблему. Потому что между операторами зарядных станций нет конкуренции. Решение — это рыночный дизайн, который обеспечивает конкуренцию на зарядных станциях. сторонние поставщики должны иметь недискриминационный доступ к зарядным станциям», — говорит представитель LichtBlick Кампвирт.

https://www.lichtblick.de/presse/monopolanalyse2022

И это при том, что в Германии достаточно жирный слой "непрекариата" [ https://aftershock.news/?q=node/1246006 ]причем кросскопоколенческий, который реально ищет куда вложиться... (а с этим там кстати проблемы - всех в фонду долго запихивали но... ) так вот заправки это один из вариантов куда можно (было) прикопать , но не успели и так по многим направлениям хе хе (отчасти отсюда кстати легкий мандраж напоминающий начало прошлого века там).

Да, там есть конечно непрекариат второго уровня у кого "землица" и прч, но это уже отдельный вопрос - мелких бизнюков быстро оттерли от истории (и там кстати страшно сказать не без политики).

Еще раз - тема еще по сути не началась, а уже 90% в ОДНИХ РУКАХ, вот тебе и рынок, вот тебе и конкуренция, бгг.

А все почему?

Да потому что инфраструктура, особенно высокотехнологичная, это естественная монополия и там совсем другие правила игры.

Кафе, парикмахерские, какие то нишевые техноприколы, масс медиа, да пожалуйста хоть обконкурируйся, но тут каменный цветок не выходит даже у родоначальников всей этой байды с "невидимой рукой" ( у англов тоже самое, что и у саксов ).

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(4 года 2 недели)

Какая нафиг может быть конкуренция в электроэнергетике если цепочка поставщиков электроэнергии одна?

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 3 недели)

Одна электростанция на всех?

Аватар пользователя petr7070
petr7070(12 лет 2 месяца)

Электростанций много, но какова вероятность, что каждый сможет проложить свои провода, аналогично интернет проводам?

То есть ты сидишь дома и у тебя есть вариант с подключением электричества у компании А, Б и В, и у одного дешевле, зато напряжение скачет, у другого дороже, но стабильнее.

А если все провода и подстанции у одного монополиста, то будет как в примере: есть компания, вырабатывает и потребляет (в другом месте) электроэнергию. Но компания с проводами покупает энергию условно за Х, а продает им же за 3-5 Х. И никаких скидок или повышений закупочных цен.

Аватар пользователя Надоело
Надоело(2 года 7 месяцев)

Ну как бы та же, что и у каких торговцев в супермаркетах - тоже в основном берут у одних и тех же поставщиков

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

Рыночек порешал, какие претензии ?!?   :)

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 3 недели)

Не рыночек, а ваш друг, отец распределиловки - энергокризис

Аватар пользователя Drache76
Drache76(6 лет 9 месяцев)

Мне бы их проблемы))

Езжу на дизеле и горя не знаю!

Комментарий администрации:  
*** Современное яо относительно чистое (с) ***
Аватар пользователя qwweer
qwweer(8 лет 8 месяцев)

Сейчас евро7 примут и въехать на дизеле в крупный город уже не дадут. Немцы умеют правильно варить лягушек - пользоваться ДВС прямо не запрещают, но это будет медленно становиться всё более неудобно. Мы вот уже подумываем насчет второй машины - электрички чисто из-за парковок. 

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 3 недели)

Лучше самокаты берите.

Аватар пользователя Drache76
Drache76(6 лет 9 месяцев)

Было время я зарабатывал 15 евро в час, а минимальная зарплата была 7,50. На данный момент минимальную зарплату подняли до 13 евро а зарплата на нашей фирме поднялась до 16 евро в час. Таким образом я раньше относился к среднему классу А теперь я зарабатываю на уровне дворника. Это к вопросу о том потянут ли немцы электрическую машину за 40.000...

Комментарий администрации:  
*** Современное яо относительно чистое (с) ***
Аватар пользователя котоВасия
котоВасия(1 год 10 месяцев)

То есть продукты и всё остальное подорожало по сравнению, как раньше, в почти два раза?

Или просто дворники стали жить лучше и приблизились к среднему классу.?

Непонятное сравнение игры цифер. Можно сказать, что и дворник может позволить машину за 40тк. 

Аватар пользователя Drache76
Drache76(6 лет 9 месяцев)

Не почти а ровно в два раза.

Есть видеосравнение цен.

Комментарий администрации:  
*** Современное яо относительно чистое (с) ***
Аватар пользователя котоВасия
котоВасия(1 год 10 месяцев)

А вы не думаете, что если бы вам подняли с 15 до 30, тогда бы машина стоила 80?

И еуро бы не рухнул по отношению к другим валютам?

Это я так, пытаюсь понять всю цэ почку. 

Аватар пользователя Drache76
Drache76(6 лет 9 месяцев)

Когда я получал 15 евро в час Октавия стоила 14000 евро.

Сейчас я получаю 16 евро в час, Октавия стоит 28000 евро.

Так понятнее?

Комментарий администрации:  
*** Современное яо относительно чистое (с) ***
Аватар пользователя котоВасия
котоВасия(1 год 10 месяцев)

Ну так и у нас машины подо рожали в два раза. Значит всех перевели в дворники)) 

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 1 неделя)

А дворников вообще в таджиков превратили

Аватар пользователя котоВасия
котоВасия(1 год 10 месяцев)

А у некоторых дворников зарплата как у некоторых инженеров, или наоборот. 

Аватар пользователя Kotofei
Kotofei(5 лет 8 месяцев)

Не почти а ровно в два раза.

Есть видеосравнение цен.

Если не сложно, скиньте ссылку на видео. 

Раньше ездили часто, интересно.

Аватар пользователя Drache76
Drache76(6 лет 9 месяцев)

Вот ссылка на видео с ростом цен в Германии ровно в два раза.

https://youtu.be/7o6cak9lumc

Комментарий администрации:  
*** Современное яо относительно чистое (с) ***
Аватар пользователя котоВасия
котоВасия(1 год 10 месяцев)

Что тут сказать? Почти бесплатные ништяки закончились и товары приобретают свою истинную цену.

Или вы хотите сказать, например, что зарабатывая 1200 рублей в час у вас производительность так ссазать больше чем у работника в России зарабатывющего менее 500 рублей в тот же час? А то и можно сказать, что 1200- это у некоторых заработок за весь день.

У вас нет чуЙства что тут что то не таг?

Аватар пользователя Drache76
Drache76(6 лет 9 месяцев)

У меня есть чувство, что вы тянете кота за зайца.

Могли бы раздавить нацистов за считанные дни, но вот уже больше года нет движения, в то время как жизнь в Германии катится по откос 

Или в этом есть суть проблемы?

Может вы этого и хотели изначально?

Ну тогда мои поздравления.

Комментарий администрации:  
*** Современное яо относительно чистое (с) ***
Аватар пользователя котоВасия
котоВасия(1 год 10 месяцев)

Шо? Опять Путин виноват что там у вас с ценами чехарда? То есть санкции- Путин тоже? И всё остальное там у вас- тоже Путин?

А ничего, что нацистская германия поддерживает нацистов бэукры?

Или вы там просто стоите и ждёте трамвая?

В зеркало посмотрите.

Аватар пользователя Froster
Froster(4 года 7 месяцев)

Вы не там выглядываете врагов. Наш общий враг находится за одной большой лужей и это он развязал войну, подорвал газопроводы и заставляет вас самоубиваться об никому не нужные санкции. 

Аватар пользователя Надоело
Надоело(2 года 7 месяцев)

У меня есть чувство, что вы тянете кота за зайца. Могли бы раздавить нацистов за считанные дни, но вот уже больше года нет движения

Ну так не только немцы умеют в "лягушку медленно"

Может вы этого и хотели изначально?

Что там с Джо и отсутствием стены? Причём изначально этого хотели не "они" (речь Путина я смотрел в прямом эфире), а "вы", со своим "весьмирснами"

Аватар пользователя Kotofei
Kotofei(5 лет 8 месяцев)

Спасибо

Аватар пользователя qwweer
qwweer(8 лет 8 месяцев)

уже 90% в ОДНИХ РУКАХ
 

справедливости ради, 90% в одних руках в каждом регионе, а не 90% всей страны в одной компании.

ну и, честно говоря, если компания основной поставщик электричества в регионе и владеет всеми сетями, то сложно представить как с такой конкурировать.

если в России когда либо будет развиваться личный электротранспорт (ну, нефть не вечна, рано или поздно будет), то будет точно так же. В каждом регионе заправки будет держать местный энергосбыт.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 1 месяц)

А какая тут разница? В соседний же регион не поедешь заправляться электричеством. С собой не унесешь. Разговор об отсутствии рынка.

Аватар пользователя qwweer
qwweer(8 лет 8 месяцев)

Ну, вообще тут не очень большие регионы, но если там то же самое то это сильно не поможет. В принципе это хороший пример того, что бывает когда экономика пытается бороться с физикой.

Аватар пользователя NRoss
NRoss(6 лет 1 месяц)

Уже. У нас в Сибири 4 оператора в городе. 

Аватар пользователя Кузьма Кузьмич И.

У нас такую зарядку поставили на тротуаре недалеко от сквера, где выгуливают собак. Каждый кобель считал своим долгом пометить ее. За несколько лет ни разу не видел, чтоб кто-то заправлялся, да если бы захотел, то не получилось, потому что там всегда стояли припаркованные машины. Потом устройство как-то скривилось, а позже исчезло. Кобели сначала удивились, а потом привыкли. Москва, центр.

Аватар пользователя qwweer
qwweer(8 лет 8 месяцев)

Немцы в этом плане хитрее поступили - парковка у зарядки только для электричек. Такой себе скрытый бонус - купи электрическую машину и получи дополнительное свободное место для парковки. 

Аватар пользователя дикий прапор
дикий прапор(6 лет 7 месяцев)

Ну за превышение времени на такой "парковке" более двух часов берут нехилые деньги. Так что это только на время зарядки.

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 3 недели)

Так это в Москве так. Борьба с личным транспортом идёт не зависимо от политических декораций

Аватар пользователя котоВасия
котоВасия(1 год 10 месяцев)

В Москве нужно уменьшить зарплаты до региональных, и боротьба с личным транспортом сойдёт на нет))

У нас вот например, у трансформаторной будки , поставили два соскА для подзарядки, так за всё время только один раз видел машину на зарядке.

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 3 недели)

Куда ниже?! Да и сейчас хуже чем в регионе. За Уралом лифов полно, ненадо придумывать.

Аватар пользователя котоВасия
котоВасия(1 год 10 месяцев)

Не знал, что зарплаты в Москве ниже чем в регионах, пардонъ те. 

Но вот что то суперджоб и hh пишут другое. Вот у нас например, 50, а в Москве 150 в месяц на ту же работу. Или там другая валюта? 

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 3 недели)

Все относительно. Смотря как и сколько работать. Просто так больше платить никто не будет .

Не забывайте, что пишут к тому же общий возможный доход, что бы больше кандидатов было

Аватар пользователя котоВасия
котоВасия(1 год 10 месяцев)

По 24 часа?

Это исходя если 150 разделить на 50 и потом умножить на 8.

Просто мне звонили и предлагали переехать.

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 3 недели)

Например. 150тр для Москвы очень серьезная зп. За нее будете нормально пахать , и в выходные тоже. И это будет скорее всего оклад + кпи. Почти в 3 раза выше средней , надо думать 

Аватар пользователя котоВасия
котоВасия(1 год 10 месяцев)

Возвращаемся к посту выше.

В Москве нужно уменьшить зарплаты до региональных, и боротьба с личным транспортом сойдёт на нет))

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 3 недели)

Бред. В регионах личный транспорт отлично себя чувствует. Получше Москвы. Если будут платить как в регионе, многим даже лучше будет. Но такого не будет, пока 

Аватар пользователя котоВасия
котоВасия(1 год 10 месяцев)

То есть в регионах зарплата больше чем в Москве всё же? Что то я не понимаю.

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 3 недели)

В регионах нередко бывает, что больше чем в Москве за тоже самое. В среднем, может и поменьше, за какой то простой труд, зависит от конкретной местности. Регионы разные. Насчёт личного транспорта, если столицу перенесут вместе с местными подстилками глобалистов, станет только лучше. Если оставят как сейчас, через 7-10 лет сильно поредеет.

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 3 недели)

Что же вы не переехали?

Аватар пользователя котоВасия
котоВасия(1 год 10 месяцев)

А зачем мне проблемы с парковками. 

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 3 недели)

Зато пайка,как же?) Думаю не только эти проблемы вас остановили. Обычно вижу картину, человек рассказывает как хорошо в столице жить, при этом сам зарабатывает раза в два больше среднего москвича к примеру. Но вот в столице, вот в Москве...

Аватар пользователя котоВасия
котоВасия(1 год 10 месяцев)

У нас на заводе средний заработок 50 с чем то. 

И дальше что?

А так, приезжайте к нам на ферму, научим навоз вилами убирать. У нас козёл есть породистый, без рогов и почти без ушей. Ласковый.. Проникнетесь.. 

Или уже не хочется? Я понимаю, в Мачкву всех тянет. Не так ли? 

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 3 недели)

У вас на заводе московские зарплаты, вот и главный ответ. За приглашение спасибо. Думаете хотели удивить, это вряд ли. Тренд миграции москвичей только набирает обороты.

Аватар пользователя котоВасия
котоВасия(1 год 10 месяцев)

Посмотрел аналогичные вакансии у нас и по Москве.. 

Оцените разницу

У нас от 25тр, Москва от 70..

И?

Я ш писал- нужно сделать зарплаты в Мачкве как в регионах, и решится проблема с парковкой. 

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 3 недели)

В Москве реальная средняя зп 50тр. Если у вас на заводе средняя 50тр, как вы сами написали, значит у вас и так все хорошо. Вы в Москве. Хотя по многим другим моментом, все ещё в жирной провинции. Что не так?

Страницы