Впечатления от прочтения книги «Кристалл роста»

Аватар пользователя И-23

Зачитал активно популяризуемое сочинение «Кристалл роста», чем изрядно удивил некоторых традиционных корреспондентов ☺.

Полагаю полезным отметить впечатления с прилагающимися вопросами.

Но сначала — интегральная оценка одного достаточно эрудированного камрада:

«Обычная капиталистическая пропагандистская книжонка.» © blkpntr

Итак (осторожно! многабукв):


В качестве теоретического обоснования возможности осуществлённой в 30-х годах прошлого века переориентации государства с очевидно проваливающегося проекта по экспорту революций к построению социализма в отдельно взятой стране в данной книге утверждается брошюра тов. Атлантикуса «Государство будущего».

Не первое десятилетие… мягко говоря малоизвестная. Каковой факт, впрочем, хорошо объясняется традиционно-марксистской склонностью к заочной полемике.

И лично у меня складывается впечатление, что авторы монографии до самостоятельного изучения рекомендуемого источника не опускались, удовольствовавшись пересказами. Что, с учётом трудоёмкости промышления источника на фоне ограниченности располагаемых ресурсов не является чем-то оригинальным. В качестве примера можно привести мои же впечатления о характере знакомства Лидии Павловны Грот с монографией Степана Александровича Гедеонова.

А источник весьма интересен. Как характеристикой инструментов политической пропаганды (в виде как утопий, так и антиутопий), так и оценками «идейно разгромленного» анархизма (с прямым указанием на предыдущее приближение в научном наследии князя Кропоткина, но до удовлетворения зависимостей авторы также не дошли).

Первый тревожный звоночек: в ряду теоретического обоснования Индустриализации (с привлечением послезнания — и вообще в тексте книги) отсутствуют упоминания НОТ (Научная Организация Труда, если кто-то из читателей вдруг затрудняется с интерпретацией традиционно-трёхбуквенного сокращения).

Второй звоночек — неупоминание ключевых для решаемой задачи элементов научного наследия Александра Богданова (опять же с привлечением послезнания — упоминается единожды, в прикладной ипостаси экономиста и исключительно для расширения ассоциативной базы приводимого утверждения): анализ типов задач (на определённо-изменчивые условия и на неопределённо-изменчивые условия) с важным прикладным выводом относительно области решаемости задачи планирования (строгое планирование задач на *не*определённо-изменчивые условия невозможно). И оттуда же (из научного наследия тов. Богданова применительно к предмету анализа, авторам почти катастрофически недостаёт навыка применения знания понятия «аналитическая сумма».

В завершение вводной части стоит напомнить анализ из монографии тов. Дробова о связности экономик на примере внешней активности германских капиталов в эпизоде фальстарта Войны.

Даже если оставить в стороне интереснейшие вопросы о формализации и квантовании критериев «програсса», авторы совершенно напрасно (хоть и закономерно) потеряли вывод столь «нравившегося» товарищу Ильину анализа с приложением принципа наименьших к политической практике (о *необходимости* равнения на *отстающего*).

Уже в оперативной, не говоря о стратегической временнОй перспективе проявляются следствия оптимизации (в математическом смысле) задачи воспроизводства технологической традиции (практически — подразумевание догмата о самовоспроизведении). Хоть оно органически вытекает из постулированного задолго до ВОСР (и по утверждениям тов. Богданова претендующего на универсальность) принципа («онтогенез … повторяет филогенез»).

Непонятен мотив использования рукопожатного и замазанного не хуже древнего языческого солярного символа новояза («конвергенция» вместо аутентичной формулировки из научного наследия товарища Богданова (схождение форм)).

Здесь же к лохунгу о преимуществах талассократии стоит напомнить неафишируемое свойство морских перевозок.

Ну и конечно же базовая идеологическая дегрессия. Без ВВП (с закономерной оптимизацией критики) никуды.

С аргументацией ссылками на рукопожатно-выверенных авторитетов (например Кейнса). И конечно же без хотя бы упоминания критики авторитетных построений, а тем паче — русскоязычного первоисточника («Основные элементы историческаго взгляда на природу», если кто не узнал) пересказываемых с задержкой в четверть века тезисов.

И прекрасным памятником любимому науковому принципу в форме кармадрочерства на темпы роста. С оптимизацией вопросов метрологии, а также задач на определение (и обоснование) величин минимального, максимального и оптимального значений.

То же самое с выбором временнОй базы для планирования. Про выбор между периодами 4 года или 5 лет говорится, но ни тени намёка даже не на решение, но на хотя бы постановку задачи о критериях и методике определения оптимума.

С постулированием экспертных мнений «международных» (на всякий случай — к вопросу об особенностях понятия) организаций в качестве дегрессии, однозначно и инвариантно репрезентующих Истину. И дежурными новоязовскими мантрами на тему «развития малого и среднего предпринимательства».

И естественным подразумеванием инварианта о техническом превосходстве Запада. Не смотря на факты, свидетельствующие об обратном (в биографии крейсера «Баян» тов. Мельникова описано в том числе как продавались *обещания* сделать модно/клёво/прогрессивно и как потом за средства заказчика обещанные технологии осваивались. С попытками, в ситуациях, когда освоение буксовало, шулерской подмены прогрессивного прописанного в договоре на фактически освоенные технологии (теже «устаревшие», что были доступны подрядчикам в РИ)).

К вопросу об американской финансовой помощи и параллелям с «планом Маршалла» просто напомню исследование тов. Леонтьева («Империализм доллара в Западной Европе», #280037).

Нобелевская премия в качестве критерия, репрезентующего авторитет учоного — натуральный ахтунг (с надгробным памятником эпопеей номинирования Дмитрия Ивановича Менделеева).

Предложение привлекать студентов к научной работе (мотив понятен, но описанные академиком Понтрягиным побочные эффекты авторам явно неведомы).

Неупоминание эпизода закупки племенных тракторов фермера Кристи как метод «творения» тезиса о сугубой оригинальности конструкции T-34, с противопоставлением линии лицензионного «Виккерса» (Т-26). И неупоминанием не столь знаменитой линейки тяжёлых танков (КВ и далее к ИС).

И вообще для лечения импринтинга востребованного догмата о технологической «отсталости» РИ автома было бы показано скрупулёзное изучение монографии В.Е. Егорьева. С последующим сравнением с оценками монографии Евгения Поломошнова.

В анализе, посвящённом проблеме преемственности есть вывод («…ни одного упоминания Карла Баллода»), но дисциплинированно «потеряно» разворачивание до обобщённой формулировки (проблемы склонности марксистов к *заочной* полемике, иллюстрируемой далеко не только упоминаемым источником.).

В контексте планирования отсутствуют упоминания ТМО (Теория Массового Обслуживания, опять же если кто вдруг не в курсе). Со следствиями в виде анализа потоков нагрузки и прилагающихся к оному естественных ограничений.

Трехкратное сокращение за два года числа планируемых показателей грубо противоречит этой системной закономерности управления (судя по анализу публикаций того времени, никакой предметной дискуссии по вопросу целесообразности кардинального сокращения числа показателей плана не проводится).

«…судя по анализу публикаций»… ИВНР!!! Авторам явно неведомы особенности процесса документирования (см. предупреждение господина Брукса (впрочем, можно сослаться и на руководство господина Фокса) с частной иллюстрацией результатами изысканий тов. Мельникова)

— верное определение ведущего звена развития — приоритетов (отраслей, проектов, технологий, структурных изменений в экономике), имеющих решающее значение для достижения национальных целей развития, и выработку стратегий по каждому приоритету;

Постулирование желаемого вывода («верное определение») без хотя бы постановки задачи о верификации, да с приложением понятий типа «вероятность ошибки» и «корректировка» плохо пахнет.

— точную оценку последствий управленческих решений, а также последствий изменения внешних и внутренних факторов, пересчёт в режиме реального времени всей системы показателей экономического развития при изменении любого из показателей;

«пересчёт в режиме реального времени» — авторам явно недостаёт практического знакомства с пересчётом сколько-нибудь масштабного графа зависимостей. Дерево portage образца 2008 года в качестве примера, и арифмометр в руки.

Интересен смысл (а также мотив и стимул) включения в текст ритуально-повесточных мантр («изменение климата», «углеродный налог»…):

Восьмое. Разработка и реализация проекта создания зелёного экологического каркаса страны, обеспечивающего парирование угрозы потепления, углеродного налога, рисков таяния вечной мерзлоты, умножение количества плодородных земель в России, создание благоприятной экологической среды обитания.

Или это — ритуальные мантры, без которых научную работу не примут к публикации, аналогично славословиям в адрес Маркса-Энгельса-Ленина во *всех* работах в СССР или сэру Чарльзу в биологии досейчас?

Далее ещё одна мантра:

Как было отмечено ранее, в России доминирует сырьевая модель экономики, которая в силу своей структурной однобокости не может широко, массово востребовать передовые технологии и лучший человеческий капитал. В целом ряде выступлений руководства страны и программных документов, включая Послания Главы государства Федеральному Собранию и Стратегию национальной безопасности России, неоднократно подчеркнута необходимость перехода к новой экономике, ухода экономики от сырьевой зависимости и формирования новых высокотехнологичных отраслей экономики.

Проблема неназываемой модели рынка (рынок посредника) (контроль доступа на мировой рынок с регламентацией кому что можно продавать) закономерно не упоминается. Плюсом наглядное подтверждение из современности.

И почему меня не удивляет неупоминание практически единственного метода борьбы с гегемоном рынка посредника в виде принципиальной линии тов. ВИЛ в части утверждения *государственной* монополии во внешней торговле?..

Зато есть смиренно-дисциплинированное принятие профанации метрологии кармадрочерством на «индекс Хирша». Вопреки достаточно очевидным выводам:

Верно. А если в системе научных исследований сделать главным параметром в оценке результатов этих исследований количество публикаций, то научные достижения стагнируют, а количество публикаций возрастёт. Что и имеем.

Это ровно то, о чем говорит автор, один параметр, не самый значимый, возведён в абсолют, результат не лице.

Я сейчас читаю кучу публикаций, по работе надо, все работы об одном и том же, ничего нового. БОльшинство работ написаны ради того, что бы быть написанным.

С прилагающимся мастурбированием на «рейтинг журналов» и пиитетом перед «патентами» (основанном на успешное реализации суггестии не-знания критического анализа).

В результате устранения препятствия авторы цитируемого текста ничтоже сумняшеся пишут:

— эффективность российских исследовательских организаций существенно ниже, чем в странах-лидерах (Соединенные Штаты Америки, Япония, Республика Корея, Китайская Народная Республика): несмотря на то, что по объему расходов на исследования и разработки (в 2014 году Россия заняла девятое место в мире по объему внутренних затрат на исследования и разработки, четвертое место в мире по объему бюджетных ассигнований на науку гражданского назначения) и численности исследователей Российская Федерация входит во вторую группу стран-лидеров (страны Европейского Союза, Австралия, Республика Сингапур, Республика Чили), по результативности (объему публикаций в высокорейтинговых журналах, количеству выданных международных патентов на результаты исследований и разработок, объему доходов от экспорта технологий и высокотехнологичной продукции) Россия попадает лишь в третью группу стран (ряд стран Восточной Европы и Латинской Америки);

Такое ощущение, что повторяется история с измерением производительности труда.

Значимый элемент предлагаемого решения проблемы:

— включение затрат на научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы (НИОКР) по внедрению новых изобретений, технологий и техники в состав себестоимости выпускаемой продукции с коэффициентом 3;

Почему три??? Первое число в современном смысле понятия (согласно реконструкции антропогенеза Б.Ф. Поршнева)? ☺

— реализация комплекса долгосрочных мер по изменению менталитета и правил работы государственных органов, в том числе контролирующих, а также госкомпаний с «контроля» инновационной сферы и «поиска виновных» на понимание и допущение права на ошибку в инновационной сфере;

с «контроля» — см. вышеупомянутый анализ на тему планирования в условиях реальных задач (на неопределённо-изменчивые условия). Плюс руководство господина Брукса на тему критериев оценки (практика и только практика).

С естественно-научной точки зрения, совместное исследование ученых Болонского и Веронского университетов — астрофизика Франко Вацца и нейрохирурга Альберто Фелетти — доказало, что по своему строению и взаимодействию в нем нейронов человеческий мозг сходен со строением и взаимодействием галактик во Вселенной{516}. Исследование показало, что структурные параметры человеческого мозга и Вселенной имеют высокие уровни согласования. Как отмечает Альберто Фелетти: «Вероятно, взаимосвязь внутри двух этих сетей выстраивается в соответствии с аналогичными физическими принципами, несмотря на поразительную и очевидную разницу между физическими силами, регулирующими галактики и нейроны».

«С естественно-научной точки зрения» ИВНР!!! Обратите внимание на количество упоминаний «экономиста» Богданова («Тектология»).

Использование замечательной терминологической инновации «народосбережение» как минимум в линии моего опыта прямо вопиет о необходимости проведения строгой инвентаризации *ВСЕХ* фактов «положительной дискриминации» великороссов, с проведением скрупулёзнейшего расследования и откатом с применением штрафных санкций (повышающие коэффициенты по всем измерением и применение к организаторам со выгодополучателями). Но ни одного упоминания этой проблемы, естественно, нет.

— повышение миграционной привлекательности России для соотечественников, проживающих за рубежом.

«миграционная привлекательность» — зачем? где постановка проблемы мобильности (которой обычно отличается совершенно ненужный контингент) и фильтрации онаго?

По уму тут надо было бы создать специальный стендовый заповедник для стимулирования проведения авторами тезиса *личной* (со чадами и домочадцами) проверки известной гипотезы.

Со следствиями импорта квалифицированных гастарбайтеров ситуация ещё печальнее.

Начиная с *угрозы* возвращения талантов (сейчас не упираюсь в поиск того комментария) и далее к следствиям приглашений первого оголтелого еврореформатора.

— использование гарантированного сертификата в качестве механизма гарантированного удовлетворения социально позитивных и полезных потребностей человека, что может значительно увеличивать возможности для развития и творческой самореализации личности.

«социально позитивных» ??? ББД, прыжок с игнорированием предупреждения князя Кропоткина (см. ниже).

В качестве одного из элементов решения предлагается организация в Новосибирске *специализированного* заповедника привиллегированных форм труда (aka «наукограда»). Каковое предложение однозначно свидетельствует о не-знакомстве авторов с научным наследием князя Кропоткина (см. предупреждение о необходимом балансе трудовых активностей, в СССР практически неизвестное с закономерными следствиями).

В перечне источников согласно новейшей моде изрядно url'ов. Естественно, без заголовков статей. Форменный ахтунг и индикатор уровня культуры. Впрочем, приведённые описания вполне достаточны для реалистичной оценки навыка верификации информационных заимствований.


Цитаты приводятся по #729355.

Дополнение: с продолжением истории можно ознакомиться здесь.

В плюс авторам можно записать свободное распространение текста с площадки Литреса (то есть писалось не заради гешевта).

В качестве приложения полагаю интересным процитировать реплики хохло-активистов с Ф. (по состоянию на момент публикации, не факт, что ЦИПСО или только ЦИПСО):

Harryfan в 09:02 (+02:00) / 30-04-2023, Оценка: нечитаемо

Автор переборщил с наркотой.

Вердиктус в 08:28 (+02:00) / 30-04-2023, Оценка: нечитаемо

А еще унитазы и собачьи будки воровать.

[И-23: пеар ресурсу ненужен]telegraf.com.ua/static/storage/thumbs/1200x630/5/92/008ba56d-79942fb4263937aaca1ae31e40e2b925.jpg

Кол "чЮду".

ladamandraka в 08:22 (+02:00) / 30-04-2023, Оценка: нечитаемо

Экономическое чудо - тырить миксеры и стиралки у соседних стран.

wexler в 05:15 (+02:00) / 30-04-2023

Использование труда осуждённых, переделка крестьян в подневольных рабочих - вот и весь тебе феномен.

С закономерным выводом о физическом смысле рейтингов.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Резюме: по принципу наименьших — скорее компрометация полезных, важных и необходимых элементов.

Впрочем, вспоминаем схождение форм с иллюстрацией тенденциозными сочинениями старины-збига.

Комментарий редакции раздела ГосПлан

Любопытное мнение.

Комментарии

Аватар пользователя Ardguna
Ardguna(8 лет 8 месяцев)

"Экономика инновационного развития"  https://yandex.ru/video/preview/7649605260098373018

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Видео ⇒ СГКМ «Манипуляция сознанием» (физиология восприятия от содержания сообщения не зависит).

Аватар пользователя Ardguna
Ardguna(8 лет 8 месяцев)

Книжку почитайте

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

База Ф. такой книжки не знает.
Ссылка ведёт на *видео*.

Вывод?

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

про книгу "Манипуляция сознанием" в вике

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

1. Русскоязычный сегмент википедии — ахтунг.

2. В исходном комментарии речь шла про «Экономика инновационного развития».

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

> Русскоязычный сегмент википедии — ахтунг.

прозападный перекос там встречается в одной статье на 10000 статей,   и из-за грамма говна отказываться от тонны золота ?    такое только ходячему ахтунгу могло придти в голову

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

RTFM принцип наименьших.

Такой радости, в неудаляемом и огороженном от критического редактирования режиме более чем достаточно для характеристики источника.

Надеюсь, доживу до *публичного* процесса, на котором хозяева будут радовать народ Державы сочинением оправданий маскировке исполнителей и в итоге получат по 25 лет каторги.

ЗЫ: Ещё один прекрасный пример эталонной не-русофобщины:

«Непростая судьба открытий Мак-Клинток и нескорое признание их в сообществе генетиков породили миф о том, что Мак-Клинток открытием транспозонов якобы подтвердила положения Лысенко, согласно которым наследственность определяется всей клеткой в целом, а ядра клеток и тем более хромосомы не являются значимым «органом наследственности»[78]. Такого рода мнения ошибочны, поскольку, по общепринятым в настоящее время научным представлениям, работы Мак-Клинток представляют собой подтверждение хромосомной теории наследственности[79].» © petrostov

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

там полно нормальных статей - про теорему пифагора, про дифракцию, про что угодно,

но ты видимо из тех, кто не ищет лёгких путей, и сам будет гуглить каждую крупицу информации не связанной с политикой,   дело твоё,  больше времени потратишь, меньше дел успеешь сделать,

а насчёт "надеюсь доживу" - мой отец тоже надеялся что посадят всех прихватизаторов и потом построят коммунизм, так и помер не дождавшись,   или взять социалистов англии из 1960-ых - они все так и померли не дождавшись социализъму в своей стране

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Да? Продолжаем ряд:

«Вики годами и десятилетиями не может высрать нормальную статью о нормализации газов, но зато во всем что касается политики ( а у неё касается политики практически все, что не касется нормализации газов) вертится бешеная творческая активность пропагандонов и хохлов, причем во всех направлениях. А все потому, что за сраную гумманитарщину платят, за ней следят в том числе и спецслужбы. А вонючей таблицей умножения занимаются только ученые активисты, коих мало и которым на самом деле это нафиг не уперлось, давать знания придуркам. Вики - политический проект сейчас плюс немного фактов для маскировки. Выборочное чтение об этом просто кричит.» © PVW

ЗЫ: «Что такое Собственность?»

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

"Свинья везде грязь найдёт"

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Проецируете?

Скорее «свинья затруднится с представлением оценки привычных и таких вкусных помоев не-свиньями».

ЗЫ: Бонус:

Вики вообще сейчас можно использовать только как опорную точку для поиска информации

Как "опорную" не стоит - только для проверки не упущены ли какие-то направления поиска (после самостоятельных изысканий)

Ну пока еще годится как минимальный набор общеизвестной фактографии, собранной в кучку. Их интерТРепации уже надо использовать осторожно.

PS: Кстати вчера как раз туда полез кое-какие даты поискать и углядел пришпиленную сверху страницы плашку, что мол "злые русские хотят нас ... того" - заблочил эту пропаганду нафиг, чтоб не отвлекала (плашка траурно-черная на светлом фоне страницы - глаза мозолит).

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(9 лет 6 месяцев)

Эмм, автор, конечно много написал, но мысли я не понял.

По мнению автора работа 'Кристал роста' слабая, потому что не учла всего многообразия существующих исследований? Или потому что анализирует успешность экономическрго роста того времени сегодняшними показателями?

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Однако речь не об «учёте всего многообразия», в об оптимизации задачи верификации базиса.
С закритическими лакунами (при оценке с опорой на мой опыт).

Аватар пользователя Тварь Господня

 По мнению автора работа 'Кристал роста' слабая,   прежде всего  потому что   положительно оценивает  социализм

вот если бы эта работа страмила СССР,  тогда автол пел бы ей  дифирамбы

ну а правда - что дышло, куда повернул, туда и вышло

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, истерики) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

То ли дело, когда тем же самым (гиперкритицизмом по отношению к свергнутым предшественникам) отличался СССР…

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 7 месяцев)

Гордыня, плавно перетекшая в солипсизм, а из него в лейбницеву монаду, саморазвёртывающую всё своё содержание благодаря самосознанию, являющуюся самостоятельной и самодеятельной силой, которая приводит некоторые материальные вещи в состояние движения

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Суггестивная разводка *объекта* на *само*критику — козырная технология.
Особенно в ситуациях, когда наученный горьким опытом источник воздействия уже даже не пытается являться на смех публики самостоятельные попытки разгромной критики.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 7 месяцев)

причем тут самокритика? речь о том, что ТС не интересуется, донес ли он мысль до читателя. И ему это и не надо - по причинам, указанным выше.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Да, конечно.

Очень приятно оправдывать нежелание потрудиться над пониманием сообщения «гордыней»®©™ автора текста.

А теперь вопрос: попробуйте назвать главные следствия подразумеваемого требования популярного изложения.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 7 месяцев)

При реализации любого желания с необходимостью сталкиваешься с соотнесением размера затрат и ценности ожидаемого результата.

В результате принимаешь практически всегда одно решение - не тратить время на еще одно мнение, которое в любом случае ничего не меняет.

Но ТС это не интересно - он замкнут в свою дискурсивную фигуру "Очень приятно оправдывать нежелание потрудиться над пониманием сообщения «гордыней»®©™ автора текста" и этим сам оправдывает свою неспособность - или нежелание - излагать содержание мысли вместо ссылок (в чем, кстати, упрекает авторов Кристалла роста).

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Да, конечно. Ведь ТС *должно* (!!!) быть интересно упороться на поиск смыслов в «ещё одном мнении», особо ценном игнорированием ключевых элементов из личного опыта ТС и на фоне демонстративного нарушения принципа взаимности автором особо ценного «ещё одного мнения».

Поэтому я просто напомню реплику сэра Тиля:

10 августа 2012, в 13:34:29

Собственно, так в технических (а точнее, излагающих к.-л. технологию) темах и происходит: технология сначала излагается правильно, а уже потом происходит её разжёвывание и популяризация.

© Ulenspiegel

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 7 месяцев)

Я не настаиваю.

Но одного читателя Вы все же потеряли. А возможно - и не одного. Только из-за этого.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Только из-за чего?

Отсутствие ответа на вопрос о следствиях преждевременной популяризации — весьма и весьма характерный признак.

В качестве наглядного примера можете посмотреть на выступления фигуранта тематической статьи. Обратите внимание на фактический предмет срача дискурса. И реконструировать вопрос, изначально предполагавшийся к обсуждению.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 7 месяцев)

Из-за того, что жаль тратить время за автора на то, что он должен бы сделать сам, если хочет содержательной реакции на свой труд.

Про нехочупонимайство Вы уже приводили ссылку в обсуждении какой-то из моих публикаций, поддерживая меня. Но у меня речь шла, о том, чтобы доказать понятно написаное, с чем мой оппонент был несогласен. Здесь же Вы предлагаете, чтобы любой Ваш читатель начитал тот же корпус литературы, что начитали и Вы, причем согласился с Вашими оценками этой литературы, а также с истинностью суждений авторов, которых Вы упоминаете, релевантностью их высказываний обсуждаемой теме, и согласиться с тем, что лучше них никто вопрос не осветил. Многовато только для того, чтобы понять, что же хотел сказать ТС. Переборчик, иными словами.

А причиной этого является

- или уверенность ТС, что его корпус литературы единственно верный и он понял его всеобъемлюще и правильно (гордыня),

- или уверенность ТС, что в силу этого все должны знать наизусть тексты Богданова и/или Поршнева (гордыня),

- или неспособность таки ТС излагать содержание того, что он хочет сказать, а не упоминать того, что кто-то в каком-то многостраничном труде сказал (тут уже гордыня как рубеж защиты от осознания неспособности или банальной человеческой лени).

Изложение же содержания со ссылкой для того, кто хочет покопать поглубже, - это таки современный стандарт во всех сферах человеческой деятельности, кроме, пожалуй, эзотерических сект. Но и то, вероятно, только тех, где корпус тестов очень мал, и в силу этого адепты секты знают их наизусть.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Самое интересное скрыто внутри утверждения о «понятности» написания.
Ибо «понятность» при ближайшем рассмотрении совершенно «случайно» оказывается критически завязана на личный опыт получателя сообщения.
Могу напомнить историю одной прекрасной блондинки как раз об этом (время- и трудо-ёмкость трансляции понятно-тривиального в опыте источника сообщений корреспонденту, у которого в опыте отсутствует необходимая база понятности).

ЗЫ: Ну и напоследок характеристика требования компактно-«понятного» пересказа материалов *нескольких* монографий в формате комментарий (или даже статьи):
«Попробуйте написать инструкцию в знакомой тебе области, по которой не знакомый с этой областью человек гарантированно получит правильный результат. Это длинно, муторно и бесполезно, т.к. всего не учтешь. Тем более когда представишь сколько это писанины, потом объяснений и уточнений. И вы предлагаете потратить столько времени и сил на левого, человека который не только не собирается ничего делать сообщества ..., но даже сам ничего делать не хочет» © _SerEga_

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 7 месяцев)

Пересказ не нужен, нужна конкретная мысль и немного контекста, что легко укладывается в один абзац. Отсылка же к автору равнозначна отсылке в гугл

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

И что оно *гарантирует*?

Просто обратите внимание на вышеприведённый пример: сколько труда с каким сопутствующим обременением, потребовалось для имитирующего достаточность понимания «конкретной мысли» о неиспользовании парольного механизма аутентификации?

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 7 месяцев)

Повышает вероятность простого понимания. Если Поршнев и Богданов оставили след в мировой мысли, вовсе не обязательно читать их самих, их мысли так или иначе доступны даже массовому читателю. Если же они не оставили след, то апелляция к ним становится сомнительной ценностью и граничит с вкусовщиной - а это шаг к выходу на гордыню, как на фактор написательства.

Эта логика - про след в мировой мысли - имеет, например, значение и в оценке роли НОТ в индустриализации. Если Вы почитаете истории про брак, косяки и вредительство на производстве в довоенный период, то будет, весьма вероятно, понятно, что идеи НОТ не только не дошли до внедрения (а это самая сложная часть в реализации любого проекта), скажем, к 1941 году, но и не были знакомы широким массам организаторов производства. Кроме того, я думаю, значительная часть знакомых с трудами Богданова, Ерманского и иже с ними, не поняли прочитанного, или не усвоили, и уж точно не перевели на практически-прикладной уровень повседневной деятельности по организации производства. На это понадобилось значительное время и роль инновационной НОТ в деле индустриализации была на порядки менее значима, чем проектирование, создание, пуск, наладка заводов на территории США, разборка, перевозка, сборка, пуск, наладка силами американских специалистов на территории СССР.

Во всяком случае Грабин, много инноваций внедривший в процесс организации труда, в том числе в дело проектирования, создания и постановки на производство новых артиллерийских систем (спроектировал, создал и поставил на производство новую артиллерийскую систему за 38 дней, пообещав сделать это Сталину на совещании) ни разу не ссылался в своих воспоминания на труды Богданова, Ерманского и вообще на тексты по НОТ. На ВПМЗ "Молот" научную организацию труда в японском изводе начали вводить только в 2015 году, а в годы Великой Отечественной войны завод выдавал до 40% брака при изготовлении пистолета-пулемета Шпагина (ППШ). Знаки ВЦСПС "За активную работу по внедрению НОТ" были учреждены только в 1970 году и т.д. и т.п.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Попробуйте поинтересоваться особенностями отражения в «мировой» (то есть «международной») мысли таблицы Менделеева. Или теоремы Котельникова.

Отсутствие упоминаний не является достаточным аргументом в пользу гипотезы о не-знании. Смотрите например анализ знакомства Ляксандра Сергеича с Летописью Конисскаго в монографии господина Ульянова (на фоне отсутствия явных упоминаний).

Ну и традиционно-хрестоматийно напомню о традиционно-мраксистской склонности к *заочной* полемике. С изъятием страниц, посвящённых репрессированным деятелям из свежеизданной литературы.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 7 месяцев)

Правильно. Отсутствие упоминания не является свидетельством. А упоминание является - это я про значки ВЦСПС.

Кроме того, если мысли Поршнева и Богданова расхожи, любой человек, присутствующий в современной деятельности, поймет о чем речь, причем скорее по содержанию, чем по фамилии. Об этом, собственно, я и говорю.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Однако упоминание не несёт достаточной информации для корректной привязки ко Времени.

Вспомните известную описку в ПВЛ (с датированием источника). И соотнесите с датами оффициального разгрома арианской ереси.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

В общем, моё впечатление об этой книге, вы подкрепляете фактами. Спасибо.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Однако самое интересное, как обычно, спрятано в деталях. То есть в зависимостях. Причём не факт, что я идентифицировал и удовлетворил все. ☺

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

А вот и первый пропуск: в исходной версии (уже исправлено) была потеряна нить следствий импорота профессионалов привиллегированного труда.

Аватар пользователя Тварь Господня

«Обычная капиталистическая пропагандистская статейка.»   

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, истерики) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Восхитительно конкретное и неоспоримое критическое замечание.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

И характерная такая тишина.

Попробуем разогнать её:

Бей белых, пока не покраснеют!

Бей красных, пока не …

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Думал что по существу вопроса напишете. А получается по существу ничего нет. 

Очевидно, что Кристалл роста описывает прошедшую систему, но никак не дает ответа на вопрос какая систему нужна сегодня.

Тут сегодня с утра простывший и потому написал такой короткий пост: https://aftershock.news/?q=comment/14709881#comment-14709881

Ну так наверное потому, что самое краткое доказательство уже привел: Маугли и человек смертен. Вот потому и человеческий разум имеет социальную и коллективную природу, и все интеллекты коллективы. Из чего следует что все люди действительно равны по своей природе, и один человек не может быть выше другого. Как равны между собой по сути "игральные кости" и нет смысла выстраивать пирамиды из "игральных костей", но требуется всегда всегда вести "таблицу общих результатов" чем и является в своей сущности общество. Как и уже объяснил почему распространение практических ИИ уничтожит разделению труда, поскольку ИИ более рационален и эрудирован чем человек и позволяет аргументировать человека, что позволяет решать большинство производственных задач без "дрессировки" человека. А в чем разница между разумом и интеллектом это в моей статье, и потому ИИ не может заменить человека. 

Причем какая система победит, система использующая ИИ или не использующая ИИ, очень наглядно демонстрирует Kratos XQ-58 Valkyrie, в том числе являющийся носителем ядерных бомбам В61-12. Система использующая ИИ способна производить и применять такие дроны в "товарных количествах". И это еще только цветочки. Дальше будет специализированные противопехотные дроны с ИИ "охотник-убийца" и мы уже знаем как их сделать.

И история создания Kratos XQ-58 Valkyrie прекрасно демонстрирует последствия распространения ИИ. Общество разделится на две неравные части по признаку способности понимать ИИ. На что тут у нас недавно пожаловался генерал Пентагона, непонимающий почему дрон стабильно убивает оператора в процессе обучения. :))) И эта новая линия разграничения понимаю/не понимаю будет проходить в независимости от материального и социального положения. И создаст новое экономическое противоречие которое станет двигателем исторического развития. Одна часть общества очень далеко уйдет в перед, другая начнет быстро деградировать, поскольку ИИ будет гораздо более рациональным чем они сами. Как и эти две группы очевидно вступят в непримиримое экономическое противоречие. 

А что касается фрагмента "о машинах" Маркса, так это не я заметил, а некоторые разработчики ИИ. Могу вам объяснить тоже самое с позиции Канта. С практической стороны уже все объяснял, распространении ИИ неизбежно, как и разрушения разделения труда и товарного производства. В конечным результате произойдет материализация общественного сознания в материальной культуре посредством современных информационных технологий, что придает материальной культуре новое качество, а обществу новый уровень сложности. И эта новая сложность будет в первую очередь основана на понимании биоинформатики, а любая политическая теория претендующая на адекватность реальности теперь будет вынуждена основываться на биоинформатике.

И вся паника вокруг ИИ основана именно на том что сами разработчики поняли куда все идет. https://habr.com/ru/news/738988/ В том числе вспомнили Маркса. Как и для них все яснее вырисовывается две взаимоисключающи политические альтернативы. Или самый натуральный коммунизм, или такой фашизм где ИИ буквально "программирует" всех людей. Развитие концепция "свободной энергии", это ведь в том числе про взлом сознания и мозга посредством нейронных сетей в буквальном смысле.

Вопрос сейчас именно в том понимаем мы биоинформатику в основе ИИ и социально-экономические последствия или нет. Именно это определяет что получится в конечном итоге.

Имеет самое прямое отношение к содержанию Кристалл роста. 

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Однако не теряйте задачи верификации описания.

ЗЫ: Ну и заодно можно вспомнить из численной математики условия решаемости задачи численной аппроксимации.

ЗЗЫ: Роберт Шекли «Страж-птица».

Аватар пользователя Корректор
Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Ссылка на хабраидиотов» (© нога) — характерный маркер, в значительной степени компрометирующий построения.

Точно также ссылки на буржуинские пересказы *элементов* (!!!) Всеобщей Организационной Науки, с характерным для наглийских учоных неупоминанием источника заимствования… в изрядной степени влияют на мотивацию к прочтению.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Так значит не будете знакомиться с основами биоинформатики из политических убеждений? Ну что же, это очень показательно. 

А отсылки на "очередную теорию всего" это был просто юмор такой специфический. И скорее отсылка к дефектам нашего восприятия реальной действительности. Но вот концепция "свободной энергии" это фактически доказательство что Поршнев был концептуально прав в отношении природы разума. Но это не значит что он все понял правильно.

И там еще "вишенка на торте" - Все интеллекты коллективы. :))) И могу еще добавить, что доказано - большие языковые модели не воспитываются. :)))

И если вам не нравится ссылка на хабр, вот вам оригинал: https://www.safe.ai/statement-on-ai-risk#open-letter

Он очень короткий. :))) А подробно вы можете посмотреть фрагмент "о машинах" Маркса. :))) 

Но так или иначе, теперь будет разрушено разделение труда и товарное производство. Вопрос только в том как это произойдет и что будет в итоге. И это имеет непосредственное отношение к Кристаллу роста. Точнее того чего в нем нет. СССР не просто так совершил в 1954 году самоубийство. 

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Однако самое интересное тут как обычно в удовлетворении зависимостей.

То есть хотя бы постановке вопроса об определении базового понятия.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Ну началось! Концепция "свободной энергии Фристона" это вообще не про энергию! Это про диссипативные системы Пригожина.

Аватар пользователя beck
beck(9 лет 4 месяца)

Книга ценна огромным фактологическим уникальным материалом по тем временам, которые собрали авторы. Как это было устроено, как работало, какие решения принимались и как реализовывались.

А это всё, о чём вы пишете, бантики. До сути книги вы не добрались. Увы.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

До сути заметки (факт *НЕУПОМИНАНИЯ* (!) НОТ в комплексе предпосылок Индустриализации достаточным образом характеризует целостность собранного корпуса «огромного фактологического материала»).

А неназываемый авторами принцип наименьших достаточен для характеризации следствий и рисков такого пропуска.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Потому что НОТ не работает там где есть интеллектуальный труд. В основе НОТ лежит Тейлоризм. 

Так что верное не упоминали. Упомянуть только запутать. А ТРИЗ тогда еще не было.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

winking-face_1f609.png имхо И-23 имеет ввиду, что книга не отвечает на вопрос ПОЧЕМУ РАБОТАЛО.

Аватар пользователя beck
beck(9 лет 4 месяца)

Потому что у авторов книги такой задачи и не стояло. 

Страницы