Аргументация прото-«хроноложцев», век XIX

Аватар пользователя И-23

Импортированные первым оголтелым еврореформатором гастарбайтеры в своём багаже привезли в том числе элементы идеологии зарождавшейся Шведской империи (личинка которой так и не смогла развиться до куколки, не говоря о бабочке, чего Шведы, по некоторым свидетельствам, досейчас не могут нам простить), решавшие насущнейшую для этой страны задачу обоснования прав владения землями, прихваченными по Столбовскому перемирию.

На основании которых была разработана «научнейшая» теория происхождения русской государственности. Очень понравившаяся нашим европейским «партнёрам». И потому старательно воскрешаемая не смотря на мягко говоря тенденциозность и наплевательское отношение как к *фактам*, так и к свидетельствам.

Откуда автоматически следует насущнейшая задача выработки рабочей технологии утверждения *востребованной* теории.

Эта задача решается посредством набросов о «ненаучности» любой критики (и чем опаснее замечание, тем более оно «ненаучно»), с привлечением административного ресурса, обеспечиваемого диаспорическими механизмами. Когда неудобный вопрос организационно устраняется из оборота, чтобы потом (спустя десятилетия) можно было устранять попытки вернуться к нему одними констатациями «устарелости», без попыток сочинения невозможных возражений по существу.

В качестве примера такого вопроса из эпохи становления теории можно вспомнить риторику Михайлы Ломоносова (век осьмнадцатый, середина), на которую уже не первый век возразить нечем, что принуждает свидетелей секты довольствоваться набросами об «идейном разгроме».

Потом был XIX век, полемика которого, являющаяся предметом данной статьи, практически похоронила голема.

Но тут, как нельзя кстати, случилась ВОСР. По вне-научным мотивам решившая проблему победившей стороны и очистившая поляну для возрождения такой востребованной (вспомним пунктик тов. Ильина на тему великороссов) теории.

Потом случилась Великая Отечественная Война, обеспечившая очередную метаморфозу, опять под воздействием текущей конъюнктуры.

В десятилетия «застоя» учоный гуру *археолог* г-н Клейн жаловался на сложности с продвижением «науки» (в смысле описываемой теории).

И только под конец века, с вбросом в оборот провокации гг. Фоменко и Носовского стало очень удобно «доказывать» научность теории от противного, набрасыванием на оппонентов лохунга об исповедании символа веры умышленной провокации.

На основании чего лично я сделал терминологическое обобщение: есть гильдейские профессионалы, исповедующие догматы норманской теории, есть хроноложцы в смысле последователей теории Фоменко/Носовского (кстати, очень интересно, занимательно и умилительно наблюдать совпадение в ключевых элементах мировоззрения этих фантомных антагонистов) и есть «хроноложцы», не имеющие никакого отношения к теории ФиН, зато осмеливающиеся опасно критиковать догматы и на которых поэтому критически важно набросить компрометирующий ярлычок.

Ну а теперь вернёмся к предмету статьи. В век XIX. Только сначала — ма-а-аленький пролог из XXI.

Рекомендую заценить две цитаты с оценкой одним и тем же борцуном с «хроноложеством» (обратите внимание на кавычки) одного и того же историка позапрошлаго века (С.А. Гедеонова).

Первая рефлекторная (ату «хроноложца»), основанная на не-знании матчасти:

Читайте труды профессиональных историков и будет вам счастье. Или не будет. А на фриков ориентироваться не стоит.

И онже о том же Учёном, но несколько позже:

Я глубоко уважаю Гедеонова как ученого и историка, потому против использования его трудов столь нечистоплотными методами, как это сделал ТС.

Откровенная шизофрения в качестве эталона «чистоплотности»: *декларация* об «уважении» на фоне последовательного игнорирования приводимых аргументов.

Ну а теперь предлагаю оценить аргументы, вывод которых из оборота является вопросом жизни и смерти для опосредованно отстаиваемой теории:


Какъ славянскіе источники свидѣтельствуютъ о всеславянскомъ обычаѣ бритья или постриженія бороды и волосъ, такъ, напротивъ, германскіе о неприкосновенности и религіозномъ значеніи той и другихъ, у всѣхъ народовъ германскаго племени. Длинные волосы были отличительнымъ знакомъ свободнаго мужа; бритая голова клеймомъ раба. Франки признавали только reges crinitos; у Григорія турскаго Клодвигь названъ Chlodovaeus Comatus. Германскіе язычники клялись волосами и бородою (Водановой); клятва per capillos воспрещается въ Новеллахъ 77. c.1. § 1. Скандинавскій Одинъ прозывался Harbarðr, Sîðrani, (haarreich), Sîðskeggr (bartreich); Торъ — краснобородымъ, rauðskeggiaðr (Grimm, D. M. 134. 161). Въ древней Эддѣ (Rigsmal) говорится o волосахъ и бородѣ свободныхъ людей, ярловъ и конунговъ. Jomsvikinga Сага сохранила преданіе о томъ, какъ осужденные на обезглавленіе норманскіе викинги заботились передъ смертію, о неприкосновенности своихъ волосъ. «mox vir juvenis producitur, magna coma et bombycis instar flava. Thorkel solitam quaestionem proponit. Ille… hic comam a capite expeditam teneat, caputque raptim attrahat, ne coma sanguine madescat» (Scrpt. h. Isl. XI. 139, 140). Обритіе головы почиталось y германскихъ и скандинавскихъ народовъ высшимъ безчестіемъ; о примѣрахъ см. у Гримма (DRA. 1.239—241.283 — 286. II, 702. 703193). И теперь, на скандинавское ли происхожденіе указываетъ бритая голова Святослава? И возможно ли допустить что бы уже во второмъ поколѣніи династіи, знаменіемъ благородства норманскаго конунга (И-23: фразу на греческом не распознаю, а опускаю, ибо с точки зрения цели публикации оно несущественно), явилось то, что у Норманновъ почиталось клеймомъ позора и рабства?

193 Кадлубекъ, разсказывая о покореніи даномалхійскихъ (датскихъ) острововъ балтійскими Славянами (которыхъ онъ, по обыкновенію, смѣшиваетъ съ Ляхами), прибавляетъ что Датчанамъ было дано на выборъ, или платить дань, или одѣться въ женское платье и зачесывать волосы по женски, въ знакъ «бабьяго» безсилія (Гильфердингъ, ист. балт. Слав. I. 64).

И-23: интересно, что в данном эпизоде выбрали гордые даны, память о набегах которых до недавнего времени жила в коллективном безсознательном островитян?

Цит. по С.А. Гедеонов, Историческое изслѣдованіе «Варяги и Русь» (САНКТПЕТЕРБУРГЪ, 1876, ТИПОГРФІЯ ИМПЕРАТОРСКОЙ АКАДЕМІИ НАУКЪ), книжка первая, «Варяги», стр. 364-365.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Собственно, в способностях профессионалов, исповедующих догмат и очень любящих технологию развода критиков *требованием* включения в комплекс критики конструктивного построения (этот как от критика попила бюджетов на воплощении Мечты о Вечном Двигателе требовать обосновать свою критику демонстрацией правильного решения задачи) к *сочинению* ответа на вопрос сомнений мало.

Поэтому вопрос Степана Александровича следует дополнить требованием аналогий из практики аутентичных скандинавов в европе.

Ну и коронный риторический о способе ассоциации цитированного вопроса с набросом о приверженности вопрошающего догмату теории Фоменко и Носовского.

Комментарии

Аватар пользователя crazer
crazer(4 года 1 месяц)

Обритіе головы почиталось y германскихъ и скандинавскихъ народовъ - дальше лень...

см. того же Снорри Стурлусона "Хеймскринглу". Харальд Косматый охристианивается, идет в парикмахерскую и превращается в Харальда Прекрасноволосого... smile9.gif 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Ключевое слово видите? ☺

Ну и да: описываемые события локализуются [оффицияльно] языческим периодом истории.

Аватар пользователя Алекша
Алекша(5 лет 9 месяцев)

Импортированные первым оголтелым

- смена общественного строя не повлекла за собой отказа от импортного - ибо "реформатор". То же самое и в части ПВЛ - церковная реформа служила делу освобождения пролетариата от религии, а значит Нестор был социально близким.

Оруэлл, 1984, министерство правды. 

- на что опираются "хроноложцы"?

- не многократно перевранные "летописи", которые не проверяемы перекрёстными ссылками.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

И какая «смена общественного строя» произошла в конце XVII века?

ЗЫ: На что опираются гильдейские? В ситуации встречи с недостатком первички даже для тенденциозных интерпретаций?

…должны быть одни находки в исследуемом слое - а прут другие, и чтобы не "портить картину" - подкладывают артефакты в раскоп. (все археологи дружно рассказывают, что такого не может быть, ругаются, руками машут.... вот только рюмка чая и задушевная беседа с археологом: и вуа-ля - и выясняется, что это не такой уж и вопиющий случай, и что с такими случаями он многократно знаком).

Аватар пользователя Алекша
Алекша(5 лет 9 месяцев)

И какая «смена об­ще­ствен­но­го строя» про­изо­шла в конце XVII века?

- может 1651 й?, начало церковной реформы? и так "случайно совпало" в том же году в Москве основана "немецкая слобода"?

То есть произошёл кардинальный разворот в сторону Европы.

"реформатор Пётр" это продукт

Пушкин, философические таблицы

Львов, циклы Фибоначчи в истории России

разные эпохи, люди, методы - результат один.

- историку?, на не заметить периодичности экспансии государства?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Приятно видеть знатока.
Не подскажете, какой год на Руси предшествовал 1700-му?

Аватар пользователя Алекша
Алекша(5 лет 9 месяцев)

Не под­ска­же­те, какой год на Руси пред­ше­ство­вал 1700-му?

- отчего бы не ответить съязвившему - доверяй, но проверяй?

5508+1700= 7208

"от сотворения мира"

- кто то помнит название Храма, между кем именно,  тот самый мир был заключён?

жёлтый дракон на Гербе чей тотем?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

И откуда Вы предлагаете черпать информацию о событиях 1651 года?
Кстати, циферки используете тоже… того, далеко не аутентичные.

Аватар пользователя Алекша
Алекша(5 лет 9 месяцев)

И от­ку­да Вы пред­ла­га­е­те чер­пать ин­фор­ма­цию о со­бы­ти­ях 1651 года?

- может сопоставлением, перекрёстными ссылками, из опубликованного в те самые годы?

Кста­ти, ци­фер­ки ис­поль­зу­е­те тоже… того, да­ле­ко не аутен­тич­ные.

-  и как давно для Вас, и Ваших учителей, "златая цепь" стала "не аутен­тич­ной"?

Арабская вязь - язык свободно читаемый во-времена Афанасия Никитина, язык науки, не более.

- Вы не отвечаете на встречные вопросы, они для Вас настолько просты?, что ниже Вашего достоинства на них отвечать?

Можно спросить по сложней - кто, когда, и почему переименовал Бусов град в Киев и что эти слова означают.

 

Аватар пользователя Бедная Олечка

Недавно, слегка обалдевши, пересмотрела одну серию "Улиц разбитых фонарей", где российский профессор истории, археолог, продвигал " проклятие могилы викинга" - заказывал кузнецу мечи а ля викинги, а потом "раскапывал" могилы викингов на русском Севере. Получал за это хорошие деньги, делился с сообщниками, а потом начал их убивать. 

Думаю, содержание достаточно жизненное. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Интерпретация археологического материала — отдельная песня. Позвольте напомнить Вам наблюдение проф. Иловайскаго.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 4 месяца)

Меня всегда умиляет - не видеть бревна в своём глазу.

7531 лето от сотворения мира ныне. Значит, уже семь с половиной тысяч лет люди типа считать умеют. И писАть тоже - иначе как же они числа записывали? Латиницей? "Римскими цифрами"?

Да нет! Само слово ЛЕТОИСЧИСЛЕНИЕ - содержит ответ (числа буквами же писали!).

Столько же лет письменности.

А какой? Чьей? Чей типа язык старше?

Ответ не устраивает западных историков. Табу у них даже рассуждения на эту тему.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Намекаете на особенность римской системы?

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 4 месяца)

Намекаете на особенность римской системы?

Ну да. Нигде у них не было подряд пяти M - миле - тысяч, и четырёх -тоже.

Но и намёк - ну для всех! 360 градусов! Значит, давно было 360 дней в году! Как давно? Табу! Молчит Наука. Типа - конспирология, хроноложество,,, 

Аватар пользователя Алекша
Алекша(5 лет 9 месяцев)

Ответ не устра­и­ва­ет за­пад­ных ис­то­ри­ков. Табу у них

- может начиная с а-рабов?, анархистов поднявших восстание в Вавилоне?

Но тогда как быть с самими русами? - вначале оказавшихся от "златой цепи" в пользу построчного рунического письма, а потом и вовсе перешедших на торгашескую глаголицу?

И именно после "сотворения мира" - имеются артефакты, камни преткновения, с одним и тем же руническим письмом, но разной формы спустя полторы тысячи лет. Смысл которых уже совсем другой, не смотря на идентичность рун и текста.

далее 360 градусов

Вы не забыли о четырёх Великих праздниках?, в которые дни никто не считал.

Земля непрерывно удаляется от Солнца, её вращение вокруг своей оси меняется.

В Южной Америке находили пирамиды с 290 ступенями - по числу дней в году до катастрофы, причём не одной.

"воздухоплавание" из тех далёких времён, когда Земля не теряла часть атмосферы.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Просто напомню о «доказанной фальшивке» «Велесовой книги».

Или откуда предлагаете черпать информацию?

ЗЫ: К вопросу об области применимости (принципиальной возможности) «перекрёстных проверок» просто напомню описание научного метода.

ЗЗЫ: И, вишенкой на торт к иным нападкам — определение «цивилизации» по Греку.

Аватар пользователя Алекша
Алекша(5 лет 9 месяцев)

Про­сто на­пом­ню о «до­ка­зан­ной фаль­шив­ке» «Ве­ле­со­вой книги».

Или от­ку­да пред­ла­га­е­те чер­пать ин­фор­ма­цию?

- например в работе Егора Классена, о докириллической письменности на Руси, допущенного к архивам по высочайшему повелению, проверявшего работу Воланского.

- "историю пишут победители", не так ли?

Вы опять задаёте вопросы, не отвечая на мои.

Это уже система, и она явно против Вас, как учёного.

За сим - не нахожу в Вашем лице достойного собеседника.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Высочайшее повеление, как и подлежащая верификации работа Воланскаго — это когда?
Вспомните модель физиологии восприятия. С наглядной иллюстрацией достижением Степана Александровича Гедеонова.

И пичальку Петра Васильевича Киреевского.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 4 месяца)

- "историю пишут победители", не так ли?

Ложь!

Историю пишут типа писари - то есть те, кто писАть умеет.  Победители порой и не знали об этом.

Библия - типа классический пример у всех перед глазами.

И ведь опять - об этом в учебниках истории - ну ни слова!

Опять Табу.

Аватар пользователя Алекша
Алекша(5 лет 9 месяцев)

Ложь!

Ис­то­рию пишут типа пи­са­ри - то есть те, кто пи­сАть умеет.  По­бе­ди­те­ли порой и не знали об этом.

- для Вас истинными и правдивыми являются только Ваши слова, это типично для людей.

Проблема в том, что люди начинают плеваться грязными словами прежде чем пытаются задуматься.

И Вам не хворать. 

Вы не мой собеседник.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 4 месяца)

За Слово отвечать надо.

А за написанное - не обязательно, как показано в той же Библии - древнейшем письменном источнике информации.

Думать надо всегда.

Плеваться словами - грех однако.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Однако интересно не столько «записать», сколько обеспечить преемственность записанного в течение достаточно продолжительного времени.
С зачисткой «неправильных» источников (см. от приключений Петра Васильевича с цензурой и до описания Розовым мотивов уничтожения Александрийской вифлиотеки).

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 4 месяца)

Земля непрерывно удаляется от Солнца, её вращение вокруг своей оси меняется.

Ну хоть по этому вопросу тоже возражений нет!

За тьмы веков немножко всё менялось. Вроде понятно и логично.

Но в учебниках истории (типа науки о прошедшем времени) даже намёков на эту тему нет.

И почему только "студенческий фольклор" говорит об этом? (песня их х/ф "Кавказская пленница" Гайдая) 

Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(9 лет 10 месяцев)

История не исключение. Много вопросов, к примеру к квантовой физике, да и с ядерной не все в порядке.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое засирание эфира) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

И тут мы приходим к проблеме «Познания…».

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 4 месяца)

Так - со временем не дружат эти типа науки.

Ни одна из них не согласна с определением времени.

Время - это последовательность событий (изменений).

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 3 месяца)

Хорошая статья. Обычно именно простые практичные детали и являются основным индикатором, а не широкий полет мысли в объяснении разнообразных домыслов. Например, индикатором того, что пирамиды построили не инопланетяне, является служебная записка о выделении из казны лука на пожрать строителям.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Однако наличие некоторого инструмента (в пакете с расходной статьёй бюджета на его использование) не является достаточным доказательством возможности решения этим инструментом конкретной задачи.

См. приводимый потерянным нами г-ном вадеси пример абака и даже не комплекс вычислений, а методы подрядчиков «реконструкции» г-на Коутса.

ЗЫ: И вообще — чтите любимый памфлет Альва. Косвенные свидетельства под гнётом фальсифицируемости рулятЪ.

Скрытый комментарий И-23 (c обсуждением)
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Дарую шанс блеснуть эрудицией борцуну с «хроноложеством Еремей Маниевый.

Парился с формулировкой «воинствующий западопоклонник https://aftershock.news/?q=comment/14091884#comment-14091884».

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Персонаж упарывается в неадеквате.
Голос за отчисление восстанавливаю. В пакете с предложением выписать редакционное задание по теме данной статьи.

Аватар пользователя И-23