Как «от­ча­лить от «Ти­та­ни­ка», кон­цеп­ту­аль­ное

«Пред­ставь­те, что вы на улице ви­ди­те, как здо­ро­вый, хо­ро­шо оде­тый и силь­ный мужик ме­те­лит какого-​то до­хо­дя­гу, мел­ко­го и дох­ло­го. При­чём ме­те­лит так, что от того в раз­ные сто­ро­ны летят зубы, кровь и сопли, бьёт так, что аж страш­но. Вы на чьей сто­роне бу­де­те, за кого – за боль­шо­го или за мел­ко­го?»

Ре­бя­та, в со­от­вет­ствии с за­ду­ман­ной ма­ни­пу­ля­ци­ей на уровне эмо­ций, по­нят­но – вы­би­ра­ют мел­ко­го. Тут им на­по­ми­на­ет­ся пра­ви­ло ана­ли­за и…:

«А те­перь вам ещё ин­фор­ма­ция. Мел­кий тип продавал-​раздавал нар­ко­ти­ки возле школы и двое детей уже умер­ло от этого. Как оно те­перь?»

Двое уче­ных Йель­ско­го уни­вер­си­те­та (эко­но­мист и пси­хо­лог) на­учи­ли мар­ты­шек поль­зо­вать­ся день­га­ми. Идею денег, как ока­за­лось, могут усва­и­вать су­ще­ства с кро­хот­ным моз­гом и по­треб­но­стя­ми, огра­ни­чи­ва­ю­щи­ми­ся едой, сном и сек­сом.

Ка­пу­ци­ны – это, кста­ти, один из самых тупых видов при­ма­тов. "На пер­вый взгляд, вам и прав­да может по­ка­зать­ся, что им боль­ше ни­че­го не нужно. Вы мо­же­те кор­мить их кон­фе­та­ми весь день и они бро­сят лишь для того, чтобы потом вновь вер­нуть­ся. Может по­ка­зать­ся, что ка­пу­ци­ны – хо­дя­чие же­луд­ки", – го­во­рят уче­ные.

Аме­ри­кан­ские это­ло­ги про­ве­ли экс­пе­ри­мент по вве­де­нию «тру­до­вых» от­но­ше­ний в стае ка­пу­ци­нов. Они при­ду­ма­ли в во­лье­ре «ра­бо­ту» и «уни­вер­саль­ный эк­ви­ва­лент» – день­ги. Ра­бо­та со­сто­я­ла в том, чтобы дер­гать рычаг с уси­ли­ем в 8 ки­ло­грам­мов. Зна­чи­тель­ное уси­лие для некруп­ных обе­зьян. Это для них на­сто­я­щий ма­ло­при­ят­ный труд.

За каж­дый качок ры­ча­га обе­зья­на по­лу­ча­ла ветку ви­но­гра­да. Как толь­ко ка­пу­ци­ны усво­и­ли про­стое пра­ви­ло «ра­бо­та = воз­на­граж­де­ние», им тут же ввели про­ме­жу­точ­ный агент – раз­но­цвет­ные пласт­мас­со­вые кру­жоч­ки. Вме­сто ви­но­гра­да они стали по­лу­чать же­то­ны раз­но­го «но­ми­на­ла». За белый жетон можно было ку­пить у людей одну ветку ви­но­гра­да, за синий – две, за крас­ный – ста­кан га­зи­ров­ки и так далее.

Вско­ре обе­зья­нье об­ще­ство рас­сло­и­лось. В нем воз­ник­ли те же самые типы, что и в че­ло­ве­че­ском стаде. По­яви­лись тру­до­го­ли­ки и ло­ды­ри, бан­ди­ты и на­ко­пи­те­ли. Одна обе­зья­на умуд­ри­лась за 10 минут под­нять рычаг 185 раз! Очень денег хо­те­лось за­ра­бо­тать. Кто-​то пред­по­чи­тал ра­бо­те рэкет и от­ни­мал у дру­гих. Но глав­ное, что от­ме­ти­ли экс­пе­ри­мен­та­то­ры, у обе­зьян про­яви­лись те черты ха­рак­те­ра, ко­то­рые ранее не были за­мет­ны – жад­ность, же­сто­кость и ярость в от­ста­и­ва­нии своих денег, по­до­зри­тель­ность друг к другу.

В про­дол­же­ние изу­че­ния эко­но­ми­че­ско­го по­ве­де­ния, обе­зья­нам вру­чи­ли «день­ги» в виде се­реб­ря­ных дис­ков, с от­вер­сти­ем в се­ре­дине. Через несколь­ко недель ка­пу­ци­ны усво­и­ли, что за эти мо­нет­ки можно по­лу­чать пищу. Экс­пе­ри­мен­та­тор не стал про­ве­рять, прав­да ли труд пре­вра­ща­ет обе­зья­ну в че­ло­ве­ка. Он про­сто раз­дал обе­зья­нам эти мо­нет­ки и на­учил ис­поль­зо­вать их для по­куп­ки фрук­тов. Перед этим вы­яс­ни­ли, кто что любит, чтобы уста­но­вить для каж­дой из обе­зьян свою шкалу пред­по­чте­ний.

Сна­ча­ла такса была еди­ной – за кис­лое яб­ло­ко и кисть слад­ко­го ви­но­гра­да про­си­ли оди­на­ко­вое ко­ли­че­ство монет. Есте­ствен­но, яб­ло­ки не поль­зо­ва­лись успе­хом, а за­па­сы ви­но­гра­да таяли. Но кар­ти­на резко по­ме­ня­лась, когда цена на яб­ло­ки вдвое сни­зи­лась. После до­воль­но дол­го­го за­ме­ша­тель­ства обе­зья­ны ре­ша­ли прак­ти­че­ски пол­но­стью по­тра­тить свои мо­не­ты на яб­ло­ки. И толь­ко из­ред­ка поз­во­ля­ли себе по­ла­ко­мить­ся ви­но­гра­дом.

В один из дней, когда все под­опыт­ные жи­вот­ные в общей клет­ке уже знали, что одни пред­ме­ты стоят до­ро­же, а дру­гие де­шев­ле, одна из обе­зьян про­ник­ла в отсек, где хра­ни­лась ком­му­наль­ная касса и при­сво­и­ла все мо­нет­ки себе, от­би­ва­ясь от людей, пы­тав­ших­ся отобрать у нее ме­тал­ли­че­скую до­бы­чу. Так обе­зья­ны со­вер­ши­ли пер­вое «ограб­ле­ние банка».

Про­шло еще несколь­ко дней и ка­пу­ци­ны от­кры­ли для себя фе­но­мен про­сти­ту­ции. Мо­ло­дой самец дал мо­нет­ку самке. Уче­ные ду­ма­ли, влю­бил­ся и сде­лал по­да­рок. Ан нет, «де­воч­ка» всту­пи­ла за день­ги с ка­ва­ле­ром в по­ло­вую связь, а затем пошла к окош­ку, за ко­то­рым де­жу­ри­ли уче­ные, и ку­пи­ла у них несколь­ко ви­но­гра­дин. Все оста­лись до­воль­ны: и обе­зья­ны, и уче­ные. Обе­зья­ны осво­и­ли либерально-​​ка­пи­та­ли­сти­че­ские от­но­ше­ния, а уче­ные за­щи­ти­ли Phd (по­лу­чи­ли учё­ную сте­пень).

Пред­ставь­те, что в цен­тре небла­го­по­луч­но­го рай­о­на го­ро­да, где ночью могут огра­бить, ве­че­ром по­яв­ля­ет­ся мешок с мил­ли­о­ном дол­ла­ров. И всем жи­те­лям объ­яв­ле­но, что тому, у кого этот мешок ока­жет­ся утром, про­ща­ет­ся всё, что он со­вер­шил с дру­ги­ми людь­ми, чтобы по­лу­чить этот мешок. Даже если с мешка кровь ка­пать будет. Что про­изой­дёт ночью?

Опи­са­ние экс­пе­ри­мен­та:

Возь­мём ме­тал­ли­че­скую клет­ку, к по­тол­ку по цен­тру под­ве­сим банан, под ба­на­ном по­ста­вим стре­мян­ку, а в клет­ку за­пу­стим пяток обе­зьян и вста­нем в сто­рон­ке.

На­сту­па­ет мо­мент, когда какой-​нибудь обе­зьяне за­хо­чет­ся ку­шать. Она лезет к ба­на­ну, но мы в это время с по­мо­щью по­жар­но­го брандс­пой­та сби­ва­ем её со стре­мян­ки ле­дя­ной водой, а за­од­но ока­ты­ва­ем и всех осталь­ных. Какое-​​то время они сидят оша­лев­шие, но на­сту­па­ет мо­мент, когда то­ми­мая го­ло­дом обе­зья­на опять де­ла­ет по­пыт­ку до­брать­ся до ба­на­на. По­вто­ря­ем про­це­ду­ру…

И так раза три-​че­ты­ре. Кон­ча­ет­ся дело тем, что когда бес­по­кой­ное жи­вот­ное опять пы­та­ет­ся по­дой­ти к стре­мян­ке, осталь­ные чет­ве­ро его от неё от­тас­ки­ва­ют и ба­наль­но бьют.

Пер­вая сту­пень за­вер­ше­на.

Те­перь уби­ра­ем из клет­ки бес­по­кой­ную обе­зья­ну и до­бав­ля­ем туда “све­жую”. Про­хо­дит какое-​​то время и она де­ла­ет по­пыт­ку до­брать­ся до ба­на­на. Че­ты­ре бди­тель­ные обе­зья­ны, остав­ши­е­ся с про­шло­го раза, от­тас­ки­ва­ют её и… бьют, хотя на этот раз ни­ко­го не об­ли­ва­ли. Ра­зу­ме­ет­ся, бед­ное жи­вот­ное не может по­нять за что, по­это­му де­ла­ет ещё одну по­пыт­ку. Его опять бьют, но уже силь­нее. В ко­неч­ном итоге и эта обе­зья­на при­со­еди­ня­ет­ся к осталь­ным в без­де­я­тель­ном со­зер­ца­нии еды.

Вто­рая сту­пень за­вер­ше­на.

Те­перь уби­ра­ем из клет­ки ещё одну на­хо­див­шу­ю­ся там с са­мо­го на­ча­ла обе­зья­ну и са­жа­ем новую “све­жую”. Ре­зуль­тат пред­ска­зу­ем - она лезет за ба­на­ном, осталь­ные вска­ки­ва­ют, от­тас­ки­ва­ют и бьют. При этом с осо­бым звер­ством бьёт та обе­зья­на, ко­то­рую не об­ли­ва­ли. Си­ту­а­ция по­вто­ря­ет­ся n-ное ко­ли­че­ство раз, где “n” за­ви­сит от со­об­ра­зи­тель­но­сти жи­вот­но­го. Опять обе­зья­ны про­сто сидят и смот­рят на банан.

Тре­тья сту­пень за­вер­ше­на.

Опять вы­тас­ки­ва­ем обе­зья­ну из пер­во­го “эше­ло­на” и снова до­бав­ля­ем “све­жую”…

Ко­ро­че го­во­ря, в итоге по­лу­ча­ем си­ту­а­цию, когда в клет­ке сидят пять ни разу не об­ли­тых обе­зьян, но ни одна из них не де­ла­ет по­пы­ток до­тя­нуть­ся до ба­на­на. По­че­му?

А по­то­му что здесь так не при­ня­то”.

P. S. По­пыт­ка найти ори­ги­наль­ную ста­тью ав­то­ра Harry F. Harlow, к со­жа­ле­нию, не уда­лась. В PubMed есть его 141 ста­тья, но без ре­жи­ма до­сту­па к ним.

https://klubkom.net/posts/1994

В один день в храм при­шли два че­ло­ве­ка. Пер­вым при­шел бо­га­тый. Он за­ра­ба­ты­вал 1000 монет в месяц. Богач был хму­рый, по­то­му что у него зуб болел. Отдал он богу 100 монет и целый час про­сил, чтоб тот из­ба­вил его от зуб­ной боли.

К концу этого часа в храм при­шёл бед­ный че­ло­век. Он был в от­лич­ном на­стро­е­нии, хоть и на ко­сты­лях, у него нога сло­ма­на была. А за­ра­ба­ты­вал он всего 10 монет в месяц. Бед­няк отдал богу 5 монет, с тру­дом как-​то опу­стил­ся на ко­ле­ни, что-​то быст­ро и ве­се­ло ска­зал, встал и ушёл. Ко­сты­ли забыл, по­то­му что нога за­жи­ла".

На за­ня­тии тут был такой диа­лог:

- кто отдал боль­ше, богач или бед­няк и ПО­ЧЕ­МУ?

-​конечно бед­няк, он же по­ло­ви­ну за­ра­бот­ка отдал, а богач всего де­ся­тую часть! В пять раз раз­ни­ца!".

- ошиб­ка. Да, бед­няк отдал в про­пор­ции боль­ше, но он НЕ ПО­ЭТО­МУ отдал боль­ше, а по­то­му что.....слу­шай­те даль­ше.

"Бо­га­тый уви­дел это и воз­му­тил­ся: "Боже, я отдал тебе целых 100 монет и долго молил из­ба­вить меня всего лишь от зуб­ной боли и ты не помог мне. А этот бед­няк кинул 5 мо­не­ток, на ми­ну­ту опу­стил­ся на ко­ле­ни и ты ис­це­лил его сло­ман­ную ногу! Как так, по­че­му!?".

И бог ему от­ве­тил: "Я помог бед­но­му че­ло­ве­ку не по­то­му, что по сути он отдал мне в пять раз боль­ше, чем ты. А по­то­му, что ты - жерт­во­вал, а он - бла­го­да­рил".

Бед­няк из прит­чи не думал о поль­зе для себя. Он не про­сил об ис­це­ле­нии. Он ра­до­вал­ся жизни и бла­го­да­рил за то, что она у него есть.

Для за­креп­ле­ния объ­яс­нил ещё так:

"Если я по­па­ду себе мо­лот­ком по паль­цам, я, ко­неч­но, сна­ча­ла заору что-​то ру­га­тель­ное. А потом скажу - раз болит, зна­чит, есть чему бо­леть. Зна­чит, я живой и могу чув­ство­вать. И не толь­ко боль, а ещё и ра­дость, и удо­воль­ствие, и сча­стье. И я бес­ко­неч­но бла­го­да­рен своим ро­ди­те­лям, маме и папе, за это. За свою жизнь".

Вы­жи­ва­ние, объ­еди­не­ние, раз­ви­тие, по­зна­ние, со­зи­да­ние. По сути – не це­поч­ка, а раз­ви­ва­ю­ща­я­ся спи­раль: со­зи­да­ние но­во­го ради даль­ней­ше­го вы­жи­ва­ния по па­ра­мет­рам уве­ли­че­ния чис­лен­но­сти че­ло­ве­че­ства, уве­ли­че­ния срока жизни че­ло­ве­ка, обес­пе­че­ние про­дол­же­ния жизни че­ло­ве­че­ско­го рода.

Пер­вый - вы­жи­ва­ние, как глав­ная за­да­ча лю­бо­го вида живых су­ществ.

Вто­рой - объ­еди­не­ние. Это ясно хотя бы из того, что в оди­ноч­ку че­ло­век не вы­жи­ва­ет в боль­шин­стве кли­ма­ти­че­ских зон пла­не­ты; вы­рас­тить че­ло­ве­ка до от­но­си­тель­но са­мо­сто­я­тель­но­го су­ще­ство­ва­ния можно толь­ко в объ­еди­не­нии людей; без объ­еди­не­ния у людей не было бы воз­мож­но­сти осво­ить новые виды "еды" - ис­точ­ни­ки энер­гии и обес­пе­чить рост по­пу­ля­ции до ны­неш­них раз­ме­ров (про­ти­во­ре­ча­щих за­ви­си­мо­сти "вес особи - раз­мер по­пу­ля­ции") и так далее.

Тре­тий - раз­ви­тие. Осво­е­ние новых про­странств и видов энер­гии иначе не на­зо­вёшь.

Чет­вёр­тый - по­зна­ние. Без него че­ло­ве­че­ство вы­мер­ло бы от эпи­де­мий, не го­во­ря уже об осво­е­нии атом­ной энер­гии. И без про­дол­же­ния по­зна­ния вы­мрет в бу­ду­щем со сто­про­цент­ной га­ран­ти­ей (ме­тео­ри­ты, супер-​​бак­те­рии, ка­та­стро­фы пла­не­тар­ных и кос­ми­че­ских мас­шта­бов и так далее).

А для че­ло­ве­ка пер­вых че­ты­ре за­ко­на (за­ко­ны раз­ви­тия, за­ко­ны ра­зу­ма) ав­то­ма­ти­че­ски ведут к пя­то­му - со­зи­да­ние. По­то­му что по­зна­ние для че­ло­ве­ка - это твор­че­ский про­цесс. Поиск, ис­сле­до­ва­ния, от­кры­тия - это всё твор­че­ство, это всё со­зи­да­тель­ный труд всех и вся­че­ских видов.

По­дроб­ный вывод за­ко­нов да­вал­ся неод­но­крат­но, в том числе здесь: "Для чест­ных и вре­мен­но бед­ных: как жить в со­вре­мен­ном мире, если ты чест­но тру­дишь­ся, не бе­рёшь взя­ток и не во­ру­ешь".

Най­дём под­твер­жде­ние за­ко­нов раз­ви­тия и их связ­ки с иерар­хи­ей по­треб­но­стей / цен­но­стей.

Где ис­кать – там, где до­ве­рие не тре­бу­ет­ся, в лич­ном опыте. В тех самых эмо­ци­ях на уров­нях пи­ра­ми­ды по­треб­но­стей / цен­но­стей.

Вы­жи­ва­ние. Кому-​то «по­вез­ло», кому-​то – нет: ис­пы­тать эй­фо­рию после смер­тель­ной опас­но­сти, вы­хо­да из си­ту­а­ции вы­жи­ва­ния. Осталь­ные ис­пы­ты­ва­ют по­доб­ные эмо­ции, со­пе­ре­жи­вая ге­ро­ям ки­но­филь­ма, из­бе­жав­шим смер­ти на экране. Важно: ос­нов­ной, при­выч­ный вид этой эмо­ции в со­вре­мен­ном мире, в те­ку­щей эко­но­ми­ке – ра­дость (точ­нее – вре­мен­ное об­лег­че­ние) при по­лу­че­нии зар­пла­ты, из­бав­ле­нии от дол­гов, воз­мож­ность ку­пить необ­хо­ди­мое для семьи.

Объ­еди­не­ние. Кто не ис­пы­ты­вал ра­до­сти от встре­чи с близ­ки­ми после раз­лу­ки? Семья, друж­ба, лю­бовь – это от­сю­да. При­мер из жизни: в клас­се, обу­ча­ю­щем­ся по курсу «Ос­но­вы до­стат­ка семьи» есть ко­ман­да тан­цо­ров – по­бе­ди­те­лей од­но­го из со­рев­но­ва­ний в Ев­ро­пе и де­воч­ка из этой ко­ман­ды, ко­то­рая по­бе­ди­ла ещё и в ин­ди­ви­ду­аль­ном за­чё­те. Раз­ни­ца в ощу­ще­ни­ях от лич­ной и ко­манд­ной по­бе­ды, по её сло­вам – очень за­мет­на, с пре­иму­ще­ством в поль­зу ко­ман­ды. Сюда же: чем­пи­о­нат мира по фут­бо­лу, олим­пи­а­ды, Новый год (хо­ро­шее на­стро­е­ние у боль­шин­ства из нас имен­но по­то­му, что у боль­шин­ства хо­ро­шее на­стро­е­ние), День По­бе­ды, Крым­ская Весна (не для всех, и тем не менее). Важно: чув­ство/эмо­ция в де­фи­ци­те, гло­баль­но.

Раз­ви­тие и по­зна­ние – ра­дость пре­одо­ле­ния, сдачи эк­за­ме­нов, когда что-​то не по­лу­ча­лось и после при­ло­жен­ных уси­лий – по­лу­чи­лось, по­ко­рён­ные вер­ши­ны (во всех смыс­лах). Ра­дость по­зна­ния мира – дет­ская ра­дость, от­блес­ка­ми до­ступ­ная и ро­ди­те­лям ма­лы­шей. Важно: чув­ство/эмо­ция в де­фи­ци­те, гло­баль­но.

Со­зи­да­ние. В же­сто­чай­шем де­фи­ци­те. Это ра­дость твор­ца. Для ро­ди­те­лей: рож­де­ние ре­бён­ка, но тут ра­дость не толь­ко со­тво­ре­ния. При­бли­зи­тель­но: удо­вле­тво­ре­ние после ге­не­раль­ной убор­ки, соб­ствен­но­руч­ной по­чин­ки чего-​либо, ра­бо­ты с ре­зуль­та­том для себя / семьи (по­строй­ка дома, убор­ка вы­ра­щен­но­го уро­жая).

И такой де­фи­цит при­ме­ров со­зи­да­ния из жизни – нон­сенс, пер­пен­ди­ку­ляр к здра­во­му смыс­лу. По­то­му как са­мо­ре­а­ли­за­ция, во­пло­ще­ние своих та­лан­тов – выс­шая есте­ствен­ная по­треб­ность че­ло­ве­ка, а она в со­вре­мен­ном мире не удо­вле­тво­ря­ет­ся. Во­пре­ки сло­вам и Л.Н. Тол­сто­го:

«Един­ствен­ный смысл жизни че­ло­ве­ка - это со­вер­шен­ство­ва­ние своей бес­смерт­ной ос­но­вы. Все дру­гие формы де­я­тель­но­сти бес­смыс­лен­ны по своей сути, в связи с неот­вра­ти­мо­стью ги­бе­ли»

и сло­вам мно­гих дру­гих из­вест­ных и ис­то­ри­че­ских лич­но­стей. И ци­та­там из ре­ли­ги­оз­ных тек­стов в том числе.

Миф о пе­ще­ре — зна­ме­ни­тая ал­ле­го­рия, ис­поль­зо­ван­ная Пла­то­ном в 7 книге диа­ло­га «Го­су­дар­ство» для по­яс­не­ния сво­е­го уче­ния об идеях. Счи­та­ет­ся кра­е­уголь­ным кам­нем пла­то­низ­ма и объ­ек­тив­но­го иде­а­лиз­ма в целом. Из­ло­же­на в форме диа­ло­га между Со­кра­том и бра­том Пла­то­на Глав­ко­ном:

—…Ты мо­жешь упо­до­бить нашу че­ло­ве­че­скую при­ро­ду в от­но­ше­нии про­све­щён­но­сти и непро­све­щён­но­сти вот ка­ко­му со­сто­я­нию… Пред­ставь, что люди как бы на­хо­дят­ся в под­зем­ном жи­ли­ще на­по­до­бие пе­ще­ры, где во всю её длину тя­нет­ся ши­ро­кий про­свет. С малых лет у них на ногах и на шее оковы, так что людям не дви­нуть­ся с места, и видят они толь­ко то, что у них прямо перед гла­за­ми, ибо по­вер­нуть го­ло­ву они не могут из-за этих оков. Люди об­ра­ще­ны спи­ной к свету, ис­хо­дя­ще­му от огня, ко­то­рый горит да­ле­ко в вы­шине, а между огнём и уз­ни­ка­ми про­хо­дит верх­няя до­ро­га, ограж­дён­ная, пред­ставь, невы­со­кой сте­ной вроде той ширмы, за ко­то­рой фо­кус­ни­ки по­ме­ща­ют своих по­мощ­ни­ков, когда по­верх ширмы по­ка­зы­ва­ют кукол.

— Это я себе пред­став­ляю, — ска­зал Глав­кон.

— Так пред­ставь же себе и то, что за этой сте­ной дру­гие люди несут раз­лич­ную утварь, держа её так, что она видна по­верх стены; про­но­сят они и ста­туи, и вся­че­ские изоб­ра­же­ния живых су­ществ, сде­лан­ные из камня и де­ре­ва. При этом, как во­дит­ся, одни из несу­щих раз­го­ва­ри­ва­ют, дру­гие мол­чат.

— Стран­ный ты ри­су­ешь образ и стран­ных уз­ни­ков!

— По­доб­ных нам. Преж­де всего разве ты ду­ма­ешь, что, на­хо­дясь в таком по­ло­же­нии, люди что-​ни­будь видят, своё ли или чужое, кроме теней, от­бра­сы­ва­е­мых огнём на рас­по­ло­жен­ную перед ними стену пе­ще­ры?

— Как же им ви­деть что-​то иное, раз всю свою жизнь они вы­нуж­де­ны дер­жать го­ло­ву непо­движ­но?

— А пред­ме­ты, ко­то­рые про­но­сят там, за сте­ной? Не то же ли самое про­ис­хо­дит и с ними?

— То есть?

— Если бы уз­ни­ки были в со­сто­я­нии друг с дру­гом бе­се­до­вать, разве, ду­ма­ешь ты, не счи­та­ли бы они, что дают на­зва­ния имен­но тому, что видят?

— Непре­мен­но так.