Будущее России — глазами Германа Грефа …и немножко моими

Во вторник, 8 февраля, свой день рождения праздновал глава Сбера Герман Греф. Впрочем, он неоднократно повторял — банковское дело в привычном его понимании ему не так интересно. Это во многом объясняет, почему при нем Сбер из финансовой структуры превратился в огромную экосистему. Сейчас в нее входят более 65 компаний из самых разных сфер. Все они каждый день работают над тем, чтобы жизнь пользователей была комфортной, интересной и продуктивной. Растут и показатели Сбера. За прошлый год чистая прибыль компании увеличилась в 1,7 раза — до рекордных 1,2 триллиона рублей. Более того, в конце января Сбер признали сильнейшим брендом Европы, который обогнал Ferrari. Грефа называют не просто руководителем, а одним из немногих в стране визионеров. Каким он видит будущее России? Какую роль отводит технологиям? И какие качества, по его словам, будут цениться в ближайшем будущем? «Лента.ру» нашла ответы на эти и другие вопросы в интервью и публичных выступлениях Германа Грефа.

(курсивом после цитат буду делать свои комментарии) 

О России

Я оптимист, и думаю, у нас в России хорошее будущее

✅

Способна ли Россия развиваться 100 лет, как развивается Европа, устойчиво и по плану? Ответ неочевиден. Но Россия способна на гигантские модернизационные скачки и демонстрировала это в своей истории не раз

Интересно было бы узнать о каком плане идёт речь.  

Мы уникальная нация с точки зрения приспособленности к тяжелейшим условиям выживания

✅

Ни одна нация за последние сто лет не пережила такое количество несчастий и бед, которое довелось пережить нам

✅

Об особом пути России

Мы в России без конца пытаемся изобрести третий путь, поскольку не пробовали пойти по тем, которые проторены до нас. Если бы мы изучили как следует хотя бы один из них, никогда не стали бы изобретать колесо

Влияние авторитетов на Грефа вижу тут я. Дело в том, что мы там, где мы есть сегодня, именно благодаря тому, что мы хорошо изучали те пути.

Выводы о том, кто какие колёса изобретал, будем делать по факту выхода из текущего момента. 

О потенциале России

У России колоссальный потенциал для развития, повышения производительности. Любое несовершенство — это хорошая новость, потенциал для приложения сил

Согласен с Грефом.. Ошибки идеологических конкурентов в текущих условиях можно и нужно использоваться в целях собственного развития. 

У России есть шанс сохранить технологическую независимость в цифровом мире, потому что мы одна из трех стран, у которой есть свои поисковики, социальные сети и картографические бизнесы. Практически полный набор технологий, который есть у России, позволяет нам развивать свои экосистемы и успешно конкурировать с глобальными экосистемами

✅

^{Фото: Кирилл Каллиников / РИА Новости}

О знаниях

Знания устаревают с такой же скоростью, с какой развивается мир. Поэтому нам всем нужно обучаться

✅

Человека будущего» характеризуют три компетенции. Первое — это человек, который обладает высокой степенью креативности. Второе — у этого человека хорошо развито системное мышление. Согласитесь, что найти человека очень креативного, с системным мышлением, большая редкость. Из семи миллиардов человек шесть миллиардов будет отсеяно. И третья составляющая — это умение достигать результатов

Тут я бы изменил слово системное, на слово диалектическое.. А слово креативность на творческий потенциал. Что касается третьей составляющей, то тут было бы интересно узнать, что Герман Оскарович под этим подразумевает. 

Об экспорте мозгов

Самый страшный и самый большой наш экспорт, который надо остановить, — это экспорт мозгов. Мы не считаем, сколько экспортируем в год, но это, я боюсь, по объему потерь самое большое количество того, что мы экспортируем. К сожалению, безвозвратно

Там ниже будет про страхи... Тут хочу лишь добавить, что нужно не устранять причины, а формировать условия для того, чтобы мозги сами изъявляли желание к нам импортироваться... О том, как это можно сделать, предлагаю поразмышлять в комментариях.. 

О проблемах

Наша главная проблема в том, что мы делаем реформы впопыхах, когда нас уже приперло. Но мы знаем цену реформам 1990-х годов... Принятие стратегических решений в условиях отсутствия информации, отсутствия времени — это самая страшная вещь. Ошибки гарантированы

Тут хотелось бы сделать отсылку к самому Герману Грефу 

//У меня стремительная реакция, я быстро соображаю и столь же скоро принимаю решения.//

//Мы уникальная нация с точки зрения приспособленности к тяжелейшим условиям выживания//

//В любой ситуации победителями выходят не те люди, которые не спотыкаются и не теряют надежду, а те люди, которые даже в самой тяжелой ситуации, даже иногда потеряв надежду, встают и двигаются вперед//

Мне кажется Герман Оскарович лукавит относительно главной проблемы России.. Сдаётся мне, ему просто 90-е годы очень не нравились.. Историю его судьбы не знаю, предположение делаю исключительно с его слов. 

Одна из самых больших дискриминаций, которые есть в нашей стране, — это дискриминация по возрастному принципу. Не по половому, не по расовому, а именно по возрастному

Очень глубокая мысль... Было бы интересно узнать, что Герман Оскарович подразумевает под этими словами.. В моём понимании одной из главных проблем не только нашей страны, но и всего мира является усиливающийся разрыв связей между поколениями. Новые поколения в виду своего юношеского максимализма перестают вызревать/взрослеть и  поэтому генерируют очень много сырых идей. 

Одна из колоссальных проблем [России] — это недооценка профессии управленца. Боюсь, что управлению нужно учить гораздо дольше, чем профессии врача или юриста

Очень странно слышать подобное заявление от человека, который топит за формирование бирюзовых организаций?  Стратегически вернее было бы сегодня делать акцент на формировании в обществе навыков самоорганизации, а не делать акцент на выстраивании вертикали.

Имхо. Предприятий и бизнеса это тоже касается. Самоорганизация - это гораздо ближе к той философии, которую Герман Оскарович декларировал в рамках своей экосистемы. Развитие в обществе философии самоорганизации позволит человечеству преодолеть идею золотого миллиарда и вступить в эпоху гомеостаза. 

О страхах

Вся наша жизнь — это серфинг между различными страхами, которые нарисованы нашим мозгом на поверхности воды. И мы все время пытаемся объехать свои собственные страхи. 

✅

Главный враг человека — это его эго, неумение или страх преодолеть себя, понять верные ориентиры

✅

О движении вперед

Нашему движению вперед мешает страх…. Нужно убрать страх. [Важна] вера в себя и действие. И понимание того, что из любой сложной ситуации можешь себя вывести только ты сам

✅ Про это буквально на днях тоже говорил. :) 

Знаете, японцы говорят такую правильную фразу, которая мне очень нравится: «Если тебе очень хочется подняться в небо, ты изобретешь лестницу»

Красивое изречение. Работает в оба направления, не только вперед. 

Если миром будет править страх, то мы скорее выкопаем себе могилу, чем поднимемся в небо. 

О победителях

В любой ситуации победителями выходят не те люди, которые не спотыкаются и не теряют надежду, а те люди, которые даже в самой тяжелой ситуации, даже иногда потеряв надежду, встают и двигаются вперед. 

✅

О бизнесе

Я не верю в науку, которая не связана с практикой, я не верю в образование, которое не связано с практикой и наукой, я не верю в бизнес, который не связан с образованием и наукой

Зачем усложнять простые вещи. Уберите из этого предложение предлог "не" и ничего не изменится...

Хотя нет, изменится... В таком контексте обидеть никого не получится. Быть может эффективные менеджеры таким образом экономят чужое и своё время? Ни в этом ли причина принятия быстрых решений? 

Я не верю в банки. Если вы мне скажете, что нужно строить банк, тогда это не ко мне и не к нашей команде. Я думаю, что не за горами времена, когда такие гиганты, как Amazon или Google, зарегистрируют компании под названиями Amazon Finance или Google Finance. Вот тогда мы, банки, или те, кто себя считает банками, почувствуем всю прелесть прихода настоящих конкурентов, потому что все, что было до этого, — разминка

Может быть мысль тут немного глубже? Та власть и возможности, которую даёт банк или гугл или амазон, уже недостаточно для реализации собственных амбиций? 

и конечно же риторический вопрос: какова конечная цель? 

О людях

Люди становятся главным капиталом на мировом пространстве. Конкуренция за людей и для людей, за их комфорт и счастье будет основным трендом в постпандемийном мире

Хотелось что-то умное и ободряющее написать, но ничего кроме грустной цитаты из Википедии в голову не пришло. 

Капита́л (от лат. capitalis «главный, доминирующий, основной») — стоимость, используемая для получения прибыли посредством производственной и экономической деятельности, основанной на добровольном обмене.

Экосистемы разрастаются в такие масштабы, что конкуренции для людей скоро совсем не будет.. Останется только конкуренция за людей. 

О себе

Мне важно поделиться мыслями, сказать о том, что думаю... Со мной никто не обязан соглашаться, и я не стремлюсь понравиться широким народным массам, завоевать их симпатии. Это — к политикам

✅

Я ярко выраженный экстраверт. У меня стремительная реакция, я быстро соображаю и столь же скоро принимаю решения. Но рядом нужны и те, кто никуда не торопится, долго обдумывает и взвешивает каждый шаг или слово. Так достигается гармония

Гармония - это хорошее слово! Мне тоже очень нравится. Тут абсолютно солидарен. Сожалею, что не поздравил Германа Оскаровича вчера, как это сделала lenta.ru    ... был занят. Ходил в театр с ребёнком, попутно обдумывал подачу этой статьи. 

^{Фото: Максим Блинов / РИА Новости}

Мне должно быть интересно. Ничем не могу заниматься механически. Обязательно нужен какой-то вызов, цель, к которой буду стремиться

У меня наоборот: Всю жизнь занимался механической работой. Механический монотонный труд позволяет голове думать не только о работе. 

ЗЫ В целом же, гармония между головой и руками - это тоже важно! я считаю

Как показала практика, я точно не чиновник, тем более не политик, а вот в бизнесе чувствую себя в своей тарелке. Мне это нравится значительно больше всего остального

Человек раскрывается в любимом деле.. Как-то на одной детской площадке на большом баннере прочитал одну очень сильную мысль. 

«Если любишь свою работу, то она становится творчеством»

Говорят, что люди претворяют свои мечты или свое виденье будущего... Я очень много читал фантастики в детстве, много романов оказало воздействие на меня с точки зрения того, как я стал думать

Было бы любопытно узнать, какие книжки посоветовали бы почитать Герману Оскаровичу читатели нашего ресурса. Варианты можно оставить в комментариях под статьёй. 

Либо не обещай, либо расшибись в лепешку, но выполни, сдержи слово

✅  Согласен! Хорошая цель и к этому всегда стóит стремиться. Главное, чтобы память не подводила! 

О семье

Самый большой вызов для меня сейчас — повысить эффективность на работе, чтобы появилось свободное время на родных

Звучит как оправдание или я ошибаюсь? Мне всегда казалось, что если человек зарабатывает как Герман Греф, то он всегда в состоянии выделить время на родных в необходимом им количестве. Время в отличии от денег - ресурс невозвратный. 

О детях

Младший сын требует все больше внимания. Дочери тоже ждут участия с моей стороны. Интересы у каждого ребенка разные. Старшая больше похожа на меня, у нее математическое мышление, а увлекается конным спортом. Было время, катались вместе, но сейчас мне за Машей не поспеть. Участвует в соревнованиях, в том числе международных, занимает высокие места. Ева — другая, натура творческая… Мы стараемся каждое утро завтракать вместе

У меня дочка тоже конным спортом увлекалась, аниме любит, много читает, в театры и на выставки таскает меня, учится играть на электрогитаре, практически круглая отличница в школе, да и вообще есть подозрение, что мы научили её учиться.  Сын у меня тоже есть, но похвастаться его успехами пока не могу, в силу того, что мы с ним мало общаемся сейчас... Когда-то в его детстве мне не хватило на него времени.. Вот теперь плоды пожинаю :) Звучит как оправдание, но на самом деле нет... Это просто я дурак был, неправильно расставил приоритеты. 

О гаджетах дома

Младшего сына до определенного времени мы совсем не подпускали к планшетам и смартфонам. Сейчас уже невозможно его удержать, он сам хватает айпэд, роботы — любимая история. Стараемся, чтобы играл не более получаса в день. Но у нас идет война: сын любит смотреть мультики на своем айпэде, а мы его сажаем перед большим экраном и на правильном расстоянии

О своем прошлом

Я помню, когда был студентом, работал дворником. Я предложил систему, как реформировать всю службу уборки. Ко мне по утрам стал приходить специальный проверяющий, который стал проверять качество того, как я мету. Единственный, кого проверяли, это был я

Почему-то думал, что Герман Греф всегда был руководителем Сбера... Кто же тогда был до него? 

На самом деле мне всегда интересно, когда люди начинают рассказывать о своём прошлом.. Это ли не связь поколений? 

По молодости я увлекался автогонками, кроме того, подрабатывал сторожем в гараже. По ночам развлекался тем, что сам собирал и разбирал машины. Двигатель «Жигулей» знал до последней малейшей детали. Да и не только «Жигулей»

У нас много общего... У меня тоже были жигули шестой модели в юности. Моя первая машина! Её угнали потом. В милиции тогда сказали, чтобы сильно не переживал, сказали что такие машины обычно быстро находятся, но так почему-то и не нашли. Старушка была, как сейчас помню, 1987 года. Темно-зелёного цвета, на новой зимней резине. В двигателях я тогда не особо разбирался, как правило, все проблемы с ними тогда сводились у меня к регулировке карбюратора и зазоров. 

^{Фото: Андрей Любимов / ТАСС}

О разрушении миропорядка

Человечество накопило слишком много негатива и начинает последовательно разрушать то, куда шло последние полвека... Нас ждет разрушение существующего миропорядка. Будет весьма болезненно

✅ Последовательно?! Получается не туда ушли? Кто Сусанин? Пароли, явки, имена.. С кого будем спрашивать? 

О счастье и смысле жизни

Причина большинства несчастий состоит в том, что мы рисуем себе образ, который в реальности не существует. Оцениваем жизнь по идеальной картинке, в результате получаем глубокое разочарование. Совершенства добиться нельзя, надо с этим смириться и работать над собой. Сам факт существования конкретного человека в конкретный момент времени — уже счастье. Необходимо ловить миг. Я пытаюсь во всем искать поводы для радости, а не для страданий

Хотел рассказать о счастье, а получилось о несчастье.. В чём причина такой сложной логики? Не иначе как тоже диалектикой человек увлекается, ищет антитезу уже в вопросе. :) Если резюмировать о счастье и убрать всё лишнее, то выходит, что счастье - это существование здесь и сейчас.. Если я правильно понял. 

по смыслу жизни тема не раскрыта... Хотя для человека, который вершит нашу реальность, ответ должен быть чётким и ясным... Иначе у других начинают возникать вопросы на тему родства с Сусаниными..  

^{Фото: Гусейнов Виктор} 

Об управлении

Никто не в состоянии быть лучшим во всем. В чем-то можешь превосходить остальных, но в другом почти наверняка будет нехватка компетенций. Для этого и создается команда из очень разных людей, чтобы минимизировать ошибки принятия решений

✅ И тут наши мысли схожи. 

О технологиях

Я не очень представляю себе процессы биологического вживления каких-то чипов. Я, например, не готов к этому. Но мне кажется, что будущее, наверное, за бесконтактным взаимодействием через считывание сигналов головного мозга

Их хорошо себе представляет Илон Маск. Тут при желании можно отслеживать эту тему. Помнится там выше Герман Оскарович говорил, что нельзя абстрагироваться от своих страхов, что нужно в них погружаться. Одной из причин, по которым он этого не делает, могут быть собственные наработки интерфейса мозг-комптютер. .. Но я, неверное, слишком оптимистичен. 

Мы сейчас переживаем одну из самых радикальных трансформаций за всю историю человечества. Ее ключевая особенность в скорости. Главное слово сегодня, которое меняет нашу с вами жизнь, — «технологии». Внутри этих технологий главная технология — технология искусственного интеллекта

Герман Греф очень чётко и правильно определил ключевую особенность настоящего момента. (Скорость - это ничто иное как восприятие нами времени. О наших возможностях и последствиях этого восприятия очень кратко написал тут.) Но что меня действительно удивляет, так это то, что он не хочет эту особенность обуздать, а хочет под эту особенность подстроиться. По этой причине, кмк, он и ошибается с ключевым словом... Даже не смотря на то, что имел серьёзных постоянных советников по этому вопросу на всевозможных экономических форумах в виде индийских гуру и ведущих российских психотерапевтов. 

По моему скромному убеждению, главное словом сегодня должно стать не «технологии», а «сознание».  Именно вокруг этого слова и следует выстраивать технологии.

В данном контексте главной технологией становится не Искусственный Интеллект, а Человек. 

О том, как меняются люди

Эмоциональная составляющая людей меняется. Люди совершенно по-иному начинают контактировать или не контактировать друг с другом, и это все происходит с большой скоростью. На человеческую психику оказывается масса различных давлений. 

✅ Хочется надеяться, что те, кто оказывает это давление хорошо понимают последствия своих действий и действуют исключительно из созидательных  мотиваций.  

и да, это не скорость большая, это плотность информации возросла.  Это понимание уже давно должно было подтолкнуть общество на развитие такой дисциплины как информационно-цифровая гигиена, но ничего подобного к настоящему моменту не наблюдается. 

О главной технологии ХХI века

Если взглянуть на знаменитую шкалу Гартнера, по которой оценивается, какие технологии в ближайший период будут определять все мировое развитие, то можно увидеть, что 60 процентов всех технологий на этой кривой так или иначе связаны с искусственным интеллектом. Искусственный интеллект называют главной технологией ХХI века. Еще его называют электричеством

Учитывает ли знаменитая шкала Гартнера коллапс Западного мировоззрения? 

О предсказателях

Наверное, самым главным предсказателем будущего был Азимов — «Я, робот». Говорят, что люди претворяют свои мечты или свое видение будущего... Во многом это так и есть, ведь будущее в фантастических романах не рождается на пустом месте

Не имею чего сказать про Азимова.. Называть какие-то фамилии в условиях быстро изменяющегося мира - это по моему мнению недальновидно. Что же касается всего остального, то согласен. Аналогичную мысль чуть раньше высказал под статьёй директора департамента маркетинга и коммуникаций «Сбера» Владислава  Крейнина. 

К сожалению, сбываются даже самые абсурдные предсказания. В этом смысле фантастика — обязательный атрибут для молодых людей, чтобы развивать свое понимание будущего, чтобы копировать то, что описано кем-то из фантастов

 Интересно, в этом контексте считает ли себя Герман Оскарович  молодым?  И на кого из фантастов ещё кроме Азимова ориентируется Герман Греф? Это очень важно понимать в свете проводимых технологических реформ. 

^{Фото: Эмин Джафаров / Коммерсантъ}

О новой революции

Мы пережили первую промышленную революцию, вторую, и так далее, в общем, переживем и это… Но прежде мы никогда не сталкивались с такого рода технологией, которая претендует на замену роли человека. В этом, на мой взгляд, радикальное отличие того явления, которое мы видим сегодня, от тех революций, которые мы пережили ранее

Замены роли человека?! кхм. В моём понимании данная формулировка в общих чертах не подразумевает переживания этой революции человеком. 

Учитывая увлечения Германа Грефа каббалой, хотелось бы задать ему ПРЯМОЙ вопрос:

Видит ли Герман Оскарович в развитии технологии  искусственного интеллекта аналогии с созданием Голема из древней иудейской философии? 

Искусственный интеллект — это та технология, которая будет развиваться вне зависимости от того, что мы о ней думаем

В моём понимании, искусственный интеллект - это технология, развитие которой на данный момент невозможно контролировать - это т действительно так, но она развивается по образу и подобию создателя. Отсюда можно сделать вывод о том, что изменяя образ, мы можем повлиять на саму технологию. Конкуренция в этом вопросе лишь разгоняет технологическую гонку и повышает вероятность совершения ошибки, которая может оказаться фатальной для нашей цивилизации. 

Остановить этот процесс невозможно, а значит, его надо возглавлять и нужно развивать. Важно внимательно провести оценку влияния ИИ на все сферы человеческой жизни и деятельности. С этим нужно быть очень аккуратным, здесь спешить нельзя

✅ Для того чтобы воплотить эти умозаключения в жизнь Герману Оскаровичу придётся изменить своим убеждениям и определится уже в какой традиции он хочет развивать эту технологию: В иудецской или в христианской? 

Об обратной стороне технологий

Человечество изобрело спички — и не сгорело в огне, человечество изобрело ядерную бомбу — и в конце концов сегодня греется на ядерной энергетике. Но есть в этом одно но. Все-таки такая технология, как искусственный интеллект, появилась впервые — когда с помощью машин можно изучить каждого человека лучше, чем он сам себя знает. И это очень существенно

✅

Мир быстро меняется. Цифровые технологии стали радикальным образом менять все то, что мы делаем. Главный фактор, который создает нам дискомфорт в этом стремительно меняющемся мире, — это скорость. Скорость изменения с помощью искусственного интеллекта становится недоступной для людей. Главное — мы не успеваем осознать скорость этих изменений, и у людей возникает внутреннее напряжение, состояние неопределенности

✅ Скоростью временем можно научиться управлять, если взять под контроль такой параметр как связь поколений. 

Фото: Shutterstock

Об ответственности ИИ

Искусственный интеллект не может нести ответственности. Отвечает тот, кто заложил в него правила. То есть человек. Ответственность может нести только человек

✅Это хорошее тезис, но человек с упорством носорога только и делает, что пытается переложить ответственность за принятие решений на технологии.  Может быть пришло время закрепить это понятие на законодательном уровне?  

О гаджетах

Современные гаджеты — это уже прошлое, они очень неудобны. Может быть, одно из самых узких мест сегодня во взаимоотношениях человека и ИИ — это интерфейс. Мне как человеку с не очень хорошим зрением очень неудобны сложившиеся способы. Они отстают от методов, собственно говоря, искусственного интеллекта

Критика должна подкрепляться инициативами и рациональными предложениями.. Этж классика. 

О новых поколениях

Сегодня на повестке дня стоит серьезнейшая задача: осознать, что нам нужно сделать, чтобы внедриться в цифровой мир и помочь сформировать и передать наши ценности поколениям «зет» и «альфа», сохранить их когнитивные способности, сохранить их способность к самостоятельному мышлению

Научите их учиться, формировать связи между поколениями, и это закроет множество проблем. 

^{Фото: Shutterstock}

В офлайне мы достучаться до этих детей, вероятнее всего, не сможем. Эти дети совершенно по-другому воспринимают мир

На чём основан данный вывод? Нет ли тут манипуляции общественным мнением, целью которой будет их системное переселение в онлайн, где посредством технологий ими будет проще манипулировать? 

Сегодня отобрать гаджет у ребенка невозможно. Психологи говорят, что сформировалось цифровое «я» ребенка, и в этом цифровом «я» гаджет является его нативным органом. Насильственное лишение гаджета приводит к тому, что ребенок воспринимает это как потерю, как психологическую травму

✅ проблема имеет место быть 

О роботах

Я не уверен, что мы способны создать робота, которого будет невозможно отличить от человека. Но очень похожего на человека в ближайшие десятилетия мы увидим

Мы создаём сегодня роботов, которых невозможно отличить от человека каждый день. Это наши дети. Чем интенсивней люди пытаются интегрировать бинарные цифровые технологии в свою жизнь, тем больше они теряют свою духовность.

Как одухотворить технологии, человечество ещё не придумало, и это может стать новой перспективной задачей. 

О цифровых аватарах

Всех будет интересовать ваша цифровая копия, которая хранится на облаках, а не вы... При этом важно понимать, что все мы будем абсолютно прозрачны для цифрового мира. Практически ничего не удастся скрыть. Далеко не все готовы смириться с таким положением дел, но это ключевой тренд на ближайшие годы

Для того, чтобы технологии правильно поняли человека, им нужны объективные данные.  Это движение лежит в основе краха текущего миропорядка. Ложь начинает вырождаться не только в цифровом мире, но и в мире реальном. Этот тред будет развиваться с развитием информационных связей между людьми.

 С развитием коллективного сознания люди будут становится всё более осознанными, и манипулировать ими в корыстных целях станет  затруднительно. 

Понимание этого движения позволяет формировать стратегии развития общества уже сегодня. 

^{Фото: Кирилл Каллиников / РИА Новости}

В материале использованы цитаты из публикаций «Ленты.ру», ТАСС, РБК, Ведомости, Первый канал, «Россия-1», РИА Новости, «Новые Известия», vmeste-rf.tv, Forbes, «БИЗНЕС Online»

00:01, 08 февраля 2022