Ана­лиз гу­ма­ни­та­рия - союз ве­ру­ю­щих и ате­и­стов неиз­бе­жен.

Аватар пользователя Karver

По ин­тер­не­ту гу­ля­ют раз­лич­ные вер­сии де­мо­ти­ва­то­ра - в око­пах нет ате­и­стов. На­сколь­ко я по­ни­маю, тезис пред­ло­жил ве­ру­ю­щий че­ло­век. Немед­лен­но в ответ при­ле­те­ло – сла­бак по­ве­рит хоть в по­ке­мо­нов, лишь бы не в са­мо­го себя. Это раз­ни­ца под­хо­дов: для ве­ру­ю­ще­го центр при­ня­тия ре­ше­ний на­хо­дит­ся вне че­ло­ве­ка, для ате­и­ста толь­ко внут­ри (в ти­по­вых, ко­неч­но, слу­ча­ях). Тон­кость в том, что за время су­ще­ство­ва­ния че­ло­ве­че­ства этот спор очень силь­но из­ме­нил­ся, а люди при­выч­но опи­ра­ют­ся на ста­рые штам­пы. Я нигде не нашёл под­бор­ку всех нуж­ных ар­гу­мен­тов в одной ста­тье или одном вы­ступ­ле­нии, по­это­му решил сам со­брать их в цель­ную кар­ти­ну. Всё, о чём я се­го­дня рас­ска­жу, мно­го­крат­но озву­че­но са­мы­ми раз­ны­ми людь­ми, и ве­ру­ю­щи­ми, и ате­и­ста­ми, но вот так чтобы сразу – я ещё не встре­чал. Из-за этого по­лу­ча­ет­ся со­гла­сие по от­дель­ным мо­мен­там и недо­по­ни­ма­ние в целом.

Очень мно­гие споры упи­ра­ют­ся в до­ка­за­тель­ства су­ще­ство­ва­ние бога. Ве­ру­ю­щие не могут ни­че­го предъ­явить, их ар­гу­мент «это во­прос веры». Ате­и­сты тре­бу­ют до­ка­за­тельств. Их оскорб­ля­ет за­яв­ле­ние, что ате­изм это та же вера, про­сто они верят в от­сут­ствие бога. Ате­и­сты не верят. Во­об­ще. Они не ис­поль­зу­ют веру как ин­стру­мент рас­суж­де­ний. До­ка­за­тель­ства на стол, а без них го­во­рить не о чем. Го­во­рят, один ма­сти­тый аст­ро­ном читал им­пе­ра­то­ру На­по­лео­ну лек­цию по аст­ро­но­мии, а тот спро­сил, по­че­му он ни разу не упо­мя­нул бога.

- Сир, я не нуж­да­юсь в этой ги­по­те­зе, - невоз­му­ти­мо от­ве­тил учё­ный.

И никак иначе для ате­и­ста быть не может. Бог это спо­соб объ­яс­нить то, что че­ло­ве­ку непо­нят­но, то есть ГИ­ПО­ТЕ­ЗА. Точно так же, как и эво­лю­ция. Раз­ни­ца лишь в том, что по эво­лю­ции со­бра­но очень много до­ка­за­тель­ной базы, и она спо­соб­на да­вать сбы­ва­ю­щи­е­ся про­гно­зы, (что и яв­ля­ет­ся кри­те­ри­ем про­вер­ки ГИ­ПО­ТЕ­ЗЫ, после ко­то­рой она ста­но­вит­ся ТЕО­РИ­ЕЙ). Фома по­ве­рил в бога вовсе не по­то­му, что уви­дел его. Если ате­ист уви­дит сверхъ­есте­ствен­ное, он по­бе­жит к пси­хи­ат­ру в пол­ной уве­рен­но­сти, что сошёл с ума.

Но всё это не имеет зна­че­ния, по­то­му что спор ути­ха­ет го­раз­до рань­ше. Ве­ру­ю­щие не могут по­лу­чить от ате­и­стов под­чи­не­ния вере, пат. Ате­и­сты не могут до­ка­зать су­ще­ство­ва­ние бога, так же, как не могут до­ка­зать его от­сут­ствие, пат. Про­ти­во­бор­ству­ю­щим сто­ро­нам про­сто не о чем го­во­рить, у них раз­ные под­хо­ды, ко­то­рые никак не пе­ре­се­ка­ют­ся. Тема за­кры­ва­ет­ся ввиду от­сут­ствия еди­ной плат­фор­мы об­суж­де­ния.

Есть бог, нет бога, на се­го­дняш­ний день со­вер­шен­но неваж­но, по­то­му что цели и за­да­чи лежат со­всем в дру­гой сфере. Ре­ли­гия со­зда­ва­ла струк­ту­ру об­ще­ства, она была чуть ли не един­ствен­ным спо­со­бом дать людям всё – пра­ви­ла об­ще­жи­тия, мо­раль, смысл жизни, устрой­ство мира. Есть бог, нет бога, - это все­гда было неваж­но, судьи, от­пра­вив­шие на ко­стёр Джор­да­но Бруно и за­ста­вив­шие от­речь­ся Га­ли­лея, точно знали, что учё­ные правы. Это было неваж­но, по­то­му что им было жиз­нен­но необ­хо­ди­мо со­хра­нить со­ци­аль­ную струк­ту­ру, они не могли рис­ко­вать сры­вом си­ту­а­ции в оче­ред­ную сто­лет­нюю войну. Под­рыв ав­то­ри­те­та церк­ви при­во­дил к анар­хии, к но­во­му пе­ре­де­лу мира, а си­сте­ма все­гда себя за­щи­ща­ет.

За­да­чи

1 На­пом­ню, что на заре ци­ви­ли­за­ции боги были спо­со­бом объ­яс­нить, как устро­ен мир. Хотя уже в Древ­ней Гре­ции неко­то­рые учё­ные за­яв­ля­ли, что нет ни­ка­ких богов, а есть лишь атомы и их пре­вра­ще­ния. Чем боль­ше раз­ви­ва­лась наука, тем даль­ше за­дви­гал­ся бог. Сей­час даже ис­кус­ней­шие бо­го­сло­вы не го­то­вы твёр­до за­явить, что есть бог, где он, ка­ко­ва его роль во Все­лен­ной, - очень быст­ро при­жи­ма­ют к стен­ке про­стей­ши­ми ар­гу­мен­та­ми. То есть, с этой целью ре­ли­гия уже не справ­ля­ет­ся, эта функ­ция пе­ре­хо­дит к науке.

2 Вто­рой важ­ней­шей функ­ци­ей, ко­то­рая дей­ству­ет до сих пор, это иден­ти­фи­ка­ция людей. Когда не было на­ци­ей, при­над­леж­ность к груп­пе опре­де­ля­лась тем, в кого че­ло­век верит. Сей­час есть нации, но ве­ро­ис­по­ве­да­ние может иметь боль­шее зна­че­ние в при­ня­тии ре­ше­ний от­дель­но­го че­ло­ве­ка. Но и эта функ­ция усколь­за­ет от ре­ли­гии. Сей­час люди со­еди­ня­ют­ся в груп­пы по мно­гим ин­те­ре­сам. На­при­мер, со­ци­аль­ные сети за­ме­ни­ли храмы и про­по­ве­ди, люди по­лу­ча­ют ин­фор­ма­цию на­пря­мую, в обход по­сред­ни­ков.

3 Фор­ми­ро­ва­ние мо­ра­ли и основ по­ве­де­ния че­ло­ве­ка.

А вот это ни­ку­да не де­лось. Очень важ­ная пре­тен­зия ве­ру­ю­щих к ате­и­стам, се­рьёз­ный ко­зырь, это ар­гу­мент, что разум без за­по­ве­дей бо­жьих не спо­со­бен к хо­ро­ше­му по­ве­де­нию, ведь оно нера­зум­но. Вы нашли на улице ко­ше­лёк. Ло­ги­ка тре­бу­ет оста­вить его себе, ведь это вы­год­но. За­по­ведь гла­сит – не укра­ди. Ате­и­стам очень труд­но объ­яс­нить, что быть доб­рым можно и без бога в серд­це, на это ушли ты­ся­чи лет. Сей­час пе­да­го­ги­ка и пси­хо­ло­гия уве­рен­но рас­пи­сы­ва­ет, как в че­ло­ве­ке раз­ви­ва­ет­ся мо­раль, и по­че­му тут нет места сверхъ­есте­ствен­но­му.

Ре­ли­гия одной из своих важ­ней­ших функ­ций имеет со­зда­ние смыс­лов, она даёт обос­но­ва­ние по­ступ­кам че­ло­ве­ка. И вот тут ате­и­сты при­сы­ла­ют от­ве­точ­ку. Когда в эпоху Ве­ли­ких Гео­гра­фи­че­ских От­кры­тий на­рож­да­ю­ще­му­ся ка­пи­та­лиз­му по­тре­бо­ва­лось за­хва­тить новые земли и осво­бо­дить их от мест­но­го на­се­ле­ния, ре­ли­гия очень быст­ро пред­ло­жи­ла все нуж­ные по­сту­ла­ты. Все они вам, на­вер­ня­ка, зна­ко­мы. Два глав­ных - ди­ка­ри не люди и земля обе­то­ван­ная. Клю­че­вая мысль Вет­хо­го За­ве­та – при­ди­те в землю обе­то­ван­ную, всех там убей­те и по­лу­чи­те её на века веч­ные. Так ска­зал бог. И со сло­вом бо­жьим на устах ев­ро­пей­цы устра­и­ва­ли ге­но­цид везде, куда при­хо­ди­ли. В США, кста­ти, лет десять-​пятнадцать назад один ис­то­рик по­счи­тал, сколь­ко ин­дей­цев убили за время «осво­е­ния» Ди­ко­го За­па­да. Число по­лу­чи­лось на­столь­ко непри­лич­ным (со­из­ме­ри­мо с по­те­ря­ми СССР в Ве­ли­кой Оте­че­ствен­ной), что об­ще­ствен­ность воз­бух­ну­ла, на­зва­ла ис­то­ри­ка жёл­тым зем­ля­ным чер­вя­ком и по­ру­чи­ла пе­ре­про­ве­рить рас­чё­ты од­но­му очень ува­жа­е­мо­му уни­вер­си­те­ту. Те по­лу­чи­ли сумму в че­ты­ре раза боль­шую. Тему ре­ши­ли про­сто иг­но­ри­ро­вать.

Очень важ­ный мо­мент. Люди ду­ма­ют, что дела давно ми­нув­ших дней к ним не от­но­сят­ся. Люди ду­ма­ют, что ис­то­рия это такая книж­ка с за­ни­ма­тель­ны­ми бай­ка­ми. А мне боль­ше нра­вит­ся ази­ат­ский под­ход, по ко­то­ро­му со­бы­тия, про­изо­шед­шие ты­ся­чу лет назад, имеют такое же зна­че­ние, как и то, что про­изо­шло вчера. Когда Мар­тин Лютер при­бил свои те­зи­сы к двери? 503 года назад. Это было на­ча­лом эпохи про­те­стан­тов. Кто такие про­те­стан­ты? Ка­пи­та­ли­сты, ко­то­рые убра­ли из ре­ли­гии мо­раль, оста­вив вы­го­ду. Это их при­дум­ки «если ты такой умный, то по­че­му же ты такой бед­ный?», «богат? Зна­чит, бог любит тебя». Это они вы­ре­за­ли всех або­ри­ге­нов под ко­рень, по­то­му что те «без­душ­ные жи­вот­ные». Но­во­му вре­ме­ни по­тре­бо­ва­лась новая ре­ли­гия, и ре­ли­гия из­ме­ни­лась. Нужно обос­но­вать ге­но­цид? Сей­час на­пи­шем. Об­ра­ти­те вни­ма­ние, что Се­вер­ная Аме­ри­ка была под кон­тро­лем про­те­стан­тов, а Южная под кон­тро­лем ка­то­ли­ков. В Се­вер­ной ин­дей­цев не оста­лось, а в Южной ко­рен­ное на­се­ле­ние уце­ле­ло, хотя их и про­ре­ди­ли. Ка­то­ли­ки долго спо­ри­ли, есть ли у ин­дей­цев душа. Они уби­ва­ли их всеми воз­мож­ны­ми спо­со­ба­ми, кроме од­но­го – ауто­да­фе. По­то­му что это казнь толь­ко для людей. Но всё же они ду­ма­ли над во­про­сом и ко­ле­ба­лись, по­то­му что ка­то­ли­цизм до конца при­дер­жи­вал­ся тра­ди­ци­он­ных цен­но­стей. Ещё в 2016 году папа рим­ский от­би­вал пре­тен­зии геев на го­мо­бра­ки. Про­те­стан­ты не ко­ле­ба­лись ни се­кун­ды, их бог тре­бо­вал смер­ти всем, кто не с ними. Ду­ма­е­те, это было давно, и те­перь не ра­бо­та­ет? Ну, во-​первых, с тех пор пра­во­слав­ный может пойти по­мо­лить­ся в ка­то­ли­че­ский храм, если рядом нет пра­во­слав­но­го, это до­пус­ка­ет­ся, а вот пойти к про­те­стан­там за­пад­ло, ба­тюш­ка не одоб­рит. Мо­жешь, ко­неч­но, если так уж при­прёт, но это как схо­дить к про­сти­тут­кам – за­ма­ра­ешь­ся. Во-​вторых, а что, что-​то из­ме­ни­лось? У нас по-​прежнему ка­пи­та­лизм на дворе и у него по-​прежнему за­да­чи за­хва­та. За пять сто­ле­тий не из­ме­ни­лось ни­че­го. Когда я был ма­лень­ким, я не мог по­нять, как же так по­лу­чи­лось, что немцы, куль­тур­ная и ра­зум­ная нация, вели себя в СССР, как звери. Они же куль­тур­ные! Как можно было за де­сять лет так про­мыть мозги целой нации? В ин­сти­ту­те у меня уже не было во­про­сов. Гит­лер делал в СССР всё то, что ев­ро­пей­цы и аме­ри­кан­цы де­ла­ли по всему миру. Он ни­че­го не при­ду­мал, он про­сто ска­зал своим – там ди­ка­ри. И вклю­чи­лось ве­ка­ми отре­пе­ти­ро­ван­ное по­ве­де­ние – у зве­рей нет души, с ними можно всё. Немцы опоз­да­ли к ко­ло­ни­за­ции и у них не было та­ко­го гнус­но­го опыта? Был, про­сто не в таком мас­шта­бе, как у осталь­ных стран. И глав­ное, у них была та же идея. Но, на­вер­ное, Гит­лер был по­след­ним, ведь его осу­ди­ли. Ведь, прав­да? Ну, тогда надо объ­яс­нить, по­че­му Чер­чилль умо­рил го­ло­дом 3 мил­ли­о­на ин­дий­цев, и ему за это ни­че­го не было. По­ли­стай­те речи пре­зи­ден­тов США, они все го­во­рят о том, что бог вру­чим им мир, и США долж­ны нести «бремя бе­ло­го че­ло­ве­ка». Как они это де­ла­ют, мы можем на­блю­дать не толь­ко в ве­стер­нах, где глав­ный прин­цип «хо­ро­ший ин­де­ец – мёрт­вый ин­де­ец», но и в све­жих но­во­стях. Что-​то из­ме­ни­лось? Бом­бёж­ки Юго­сла­вии, бо­е­вые дей­ствия в Ливии, Сирии, Дон­бас­се. Убий­ство Сад­да­ма Ху­сей­на, Кад­да­фи. Ни­че­го не из­ме­ни­лось, ка­пи­та­лизм «ре­ша­ет про­бле­мы», а ре­ли­гия его оправ­ды­ва­ет. Когда аме­ри­кан­ские во­ен­ные вы­кла­ды­ва­ют фо­точ­ки, на ко­то­рых они, бра­вые вояки, из­мы­ва­ют­ся над за­клю­чён­ны­ми в тюрь­мах Ирака, им за это при­ле­та­ет, а бед­ные амеры в шоке – ЗА ЧТО?!!! И невоз­мож­но объ­яс­нить, по­че­му фотки с каз­ней в кар­ма­нах немец­ких сол­дат это плохо, а точно такие же фо­точ­ки в соц­се­тях и мо­биль­ни­ках аме­ров это хо­ро­шо.

Эти при­ме­ры можно при­во­дить до бес­ко­неч­но­сти, по­то­му что нет им конца. Но к ре­ли­гии у меня нет пре­тен­зий. Она ин­стру­мент, она про­сто об­слу­жи­ва­ет си­сте­му. Ещё раз – я не счи­таю ре­ли­гию злом толь­ко по­то­му, что она оправ­ды­ва­ла и про­дол­жа­ет оправ­ды­вать убий­ства невин­ных людей. Ну, нет у неё вы­бо­ра. Ре­ли­гия со­зда­ва­лась как ме­ха­низм управ­ле­ния об­ще­ством, без неё и общества-​то не было бы, и науки, и тех­ни­ки. Да, цер­ковь сжи­га­ла учё­ных за отход от ка­но­на. Но в это же самое время цер­ковь ко­пи­ла зна­ния. Где все эти учё­ные по­лу­чи­ли своё бле­стя­щее об­ра­зо­ва­ние? В церк­вях. Очень важно по­ни­мать, что цер­ковь про­сто вы­пол­ня­ет за­да­чи, воз­ло­жен­ные на неё си­сте­мой. Если у вас во вла­сти лицемеры-​капиталисты, у вас и Иисус Хри­стос будет ре­кла­ми­ро­вать Кока-​Колу. Когда про­сти­тут­ка тра­ха­ет­ся на ка­ме­ру на съё­моч­ной пло­щад­ке со­лид­ной медиа-​компании, и кре­стик на шее рас­ка­чи­ва­ет­ся и бьёт­ся об объ­ек­тив, это такой сюр­ре­а­лизм, такое безу­мие, что хо­чет­ся возо­пить – ну ладно, бог, тебе явно пофиг, но священники-​то где?!!!!! Па­ца­ны, ну не ра­бо­та­ют ваши за­по­ве­ди!

В цар­стве ка­пи­та­ла и ре­ли­гия, и ате­изм слу­жат вла­сти, то есть, на­хо­дят объ­яс­не­ния, по­че­му надо вести себя плохо. А на­сто­я­щий вынос мозга это то, что при со­ци­а­лиз­ме и ре­ли­гия, и ате­изм на­хо­дят объ­яс­не­ния, по­че­му надо вести себя хо­ро­шо. Цер­ковь не са­мо­сто­я­тель­ная сила, это такое же ми­ни­стер­ство, как любое дру­гое. Мы же пре­крас­но по­ни­ма­ем, что при ка­пи­та­лиз­ме бес­по­лез­но ис­кать пра­во­су­дия про­сто­му че­ло­ве­ку, -  закон пи­шет­ся бо­га­ты­ми, чтобы обес­пе­чить своё гос­под­ство. А чем ми­ни­стер­ство юс­ти­ции от­ли­ча­ет­ся от ми­ни­стер­ства куль­ту­ры? Пра­виль­но, ничем, они оба обес­пе­чи­ва­ют гос­под­ство пра­вя­ще­го клас­са. И в СССР мы уви­де­ли, как ра­бо­та­ют ми­ни­стер­ства, когда надо обес­пе­чить гос­под­ство про­ле­та­ри­а­та – и закон за­щи­щал про­сто­го че­ло­ве­ка, и куль­ту­ра не ли­це­ме­ри­ла. И вот тут ре­ли­гия об­ще­ству ста­но­вит­ся ещё более важна, чем при ка­пи­та­лиз­ме. Про­бле­ма ате­из­ма ни­ку­да не де­ва­ет­ся – он не может объ­яс­нить лично каж­до­му че­ло­ве­ку, по­че­му вести себя плохо нель­зя.

- Ясно всё с твоей спра­вед­ли­во­стью, - от­ве­ча­ет че­ло­век. – По­нят­но, не дурак. Но я жить кра­си­во хочу.

И ло­ги­ке нече­го на это воз­ра­зить.

- Да, по­нят­но, что такое по­ве­де­ние раз­ру­ша­ет стра­ну, что моим детям до­ста­нет­ся вы­жжен­ное поле, - ки­ва­ет че­ло­век. – Но я со сво­и­ми день­га­ми уеду в хо­ро­шее место и детей за­бе­ру.

Чтобы ате­изм спра­вил­ся с за­да­чей фор­ми­ро­ва­ния смыс­лов, он дол­жен вли­ять сразу на всё об­ще­ство, чтобы не от­дель­ны­ми ар­гу­мен­та­ми объ­яс­нять людям их по­ве­де­ние, а вы­стра­и­вать сразу це­лост­ную кар­ти­ну новой жизни. До этого мо­мен­та ещё очень неско­ро. И вот тут на по­мощь при­хо­дит ре­ли­гия. Она не со­би­ра­ет­ся что-​то объ­яс­нять, у неё есть дог­ма­ты – бог ска­зал, зна­чит, не вы­пенд­ри­вай­ся, а ис­пол­няй. Для зна­чи­тель­но­го про­цен­та че­ло­ве­че­ства этого до­ста­точ­но. А об­ще­ству всё равно, по­че­му че­ло­век ведёт себя хо­ро­шо – толи он всё понял умом, толи скло­нил­ся перед ав­то­ри­те­том бога. Люди раз­ные, всех не за­гнать под одну гре­бён­ку. На­про­тив, наука учит – чтобы си­сте­ма была устой­чи­вой, она долж­на быть из­бы­точ­ной. В слу­чае мо­ра­ли это озна­ча­ет, что об­ще­ство обя­за­но предо­ста­вить людям самые раз­ные обос­но­ва­ния. Как лю­би­ла при­го­ва­ри­вать моя ба­буш­ка, кто любит попа, кто по­па­дью, а кто по­по­ву дочку. Ате­изм го­во­рит, ве­ди­те себя хо­ро­шо, по­то­му что вы со­зда­ё­те хо­ро­ший мир, в ко­то­ром всем будет хо­ро­шо. Ре­ли­гия го­во­рит то же самое, толь­ко до­бав­ля­ет «так ска­зал бог». А де­вуш­ке, ко­то­рая позд­но ночью воз­вра­ща­ет­ся домой одна, без раз­ни­цы, на каком ос­но­ва­нии вон тот по­до­зри­тель­ный козёл её не из­на­си­ло­вал.

Не надо сбра­сы­вать с сче­тов, что в го­ло­ве у зна­чи­тель­но­го про­цен­та людей много ми­сти­ки, они мни­тель­ны, вну­ша­е­мы. Одной из при­чин раз­ва­ла СССР на­зы­ва­ют от­сут­ствие ми­сти­че­ских ком­по­нен­тов в идео­ло­гии. Как бы неве­ро­ят­ным и ин­фан­тиль­ным это ни по­ка­за­лось, но даже взрос­лым людям нужно ощу­ще­ние сказ­ки. Пси­хо­ло­ги много лет раз­би­ра­ют­ся в иерар­хии мыс­лей и чувств, они до­ка­за­ли, что чи­стый разум бес­по­мо­щен, без эмо­ций че­ло­век даже гал­стук вы­брать не смо­жет, разум не смо­жет до­ка­зать пре­иму­ще­ства вы­бо­ра (клас­си­че­ский при­мер бу­ри­да­нов осёл). Ате­изм всё равно не даст все нуж­ные ар­гу­мен­ты, по­то­му что люди не ро­бо­ты. СССР на­пол­нил жизнь детей сказ­кой, а вот взрос­лым не сумел. Нам пред­сто­ит ис­пра­вить эту ошиб­ку.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka (12 лет 4 месяца)

По ин­тер­не­ту гу­ля­ют раз­лич­ные вер­сии де­мо­ти­ва­то­ра - в око­пах нет ате­и­стов. На­сколь­ко я по­ни­маю, тезис пред­ло­жил ве­ру­ю­щий че­ло­век. 

Ко­неч­но ве­ру­ю­щий...

Не бы­ва­ет ате­и­стов в око­пах под огнем... 

И мы знаем как его зовут...

это такой сюр­ре­а­лизм, такое безу­мие, что хо­чет­ся возо­пить – ну ладно, бог, тебе явно пофиг, но священники-​то где?!!!!! Па­ца­ны, ну не ра­бо­та­ют ваши за­по­ве­ди!

По­че­му не ра­бо­та­ют? Ра­бо­та­ют ко­неч­но... Про Про­те­ста­низм слы­шал что ни­будь?

Дело не в Ате­из­ме, ате­и­стов в нашей стране всего около 15% на­се­ле­ния... Дело в Идео­ло­гии, ко­то­рой якобы у нас нет...

СССР на­пол­нил жизнь детей сказ­кой, а вот взрос­лым не сумел. Нам пред­сто­ит ис­пра­вить эту ошиб­ку.

А вто это пра­виль­ный вывод... Толь­ко не Сказ­кой, а Смыс­лом...

https://m.aftershock.news/?q=node/475657

Аватар пользователя kuguar
kuguar (8 лет 2 месяца)

Ко­неч­но ве­ру­ю­щий..

И мы знаем как его зовут...

Про ду­роч­ка

Автор: Е.Летов

Аль­бом: Прыг-​Скок

Ходит ду­ра­чок по лесу
Ищет ду­ра­чок глу­пее себя

Идёт Смерть по улице,несёт блины на блюд­це
Кому вы­нет­ся — тому сбу­дет­ся
Тро­нет за плечо,по­це­лу­ет го­ря­чо
По­ле­тят ко­пей­ки из-за па­зу­хи долой

                      Ходит ду­ра­чок по лесу
                      Ищет ду­ра­чок глу­пее себя

Зуб­ча­тые ко­лё­са за­вер­те­лись в башке
В про­мок­шей башке под бро­не­бой­ным до­ждём
За­ки­пе­ла ртуть,за­мах­нул­ся кулак -
Да толь­ко если крест на грудь,то на 
                                          по­след­ний глаз — пятак

                      Ходит ду­ра­чок по лесу
                      Ищет ду­ра­чок глу­пее себя

Моя мёрт­вая мамка вчера ко мне при­шла
Всё гро­зи­ла ку­ла­ком,на­зы­ва­ла ду­ра­ком
Пред­рас­свет­ный комар опу­стил­ся в мой пожар
За­хлеб­нул­ся кро­вью из моего виска

                       Ходит ду­ра­чок по миру
                       Ищет ду­ра­чок глу­пее себя

А се­го­дня я воз­душ­ных ша­ри­ков купил
По­ле­чу на них над рас­чу­дес­ной стра­ной
Буду пух гло­тать,буду в землю ны­рять
И на все во­про­сы от­ве­чать: «ВСЕ­ГДА ЖИВОЙ!»

                        Ходит ду­ра­чок по небу
                        Ищет ду­ра­чок глу­пее себя

Све­ти­ло сол­ныш­ко и ночью и днём
Не бы­ва­ет ате­и­стов в око­пах под огнём
До­бе­жит сле­пой,по­бе­дит ни­чтож­ный
Такое вам и не сни­лось

                         Ходит ду­ра­чок по лесу
                         Ищет ду­ра­чок глу­пее себя

Ходит ду­ра­чок по лесу
Ищет ду­ра­чок глу­пее себя

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Я эту песню толь­ко в ис­пол­не­нии ЧиЖа слы­шал.

А ГрОб мне ни­ко­гда не за­хо­дил.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя мистер Фикс
мистер Фикс (6 лет 6 месяцев)

Про ду­роч­ка

Ага, про них.

В око­пах не бы­ва­ет ате­и­стов. (С) У. Т. Ка­мингс, ка­пел­лан армии САСШ, 1942 г. во время бег­ства от япон­ских войск и по­сле­ду­ю­щей ка­пи­ту­ля­ции.

Через пару ме­ся­цев на­ча­лась ста­лин­град­ская битва, в ко­то­рой ате­и­сты пе­ре­мо­ло­ли мил­ли­он­ную вра­же­скую груп­пи­ров­ку, тас­кав­шую на пряж­ках над­пись "с нами бог".

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (тонны со­мни­тель­ной ко­пи­пас­ты) ***
Аватар пользователя Непонял
Непонял (9 лет 4 месяца)

Через пару ме­ся­цев на­ча­лась ста­лин­град­ская битва, в ко­то­рой ате­и­сты пе­ре­мо­ло­ли мил­ли­он­ную вра­же­скую груп­пи­ров­ку, тас­кав­шую на пряж­ках над­пись "с нами бог".

Это вы о том, что в 1942 году со­вет­ская власть раз­ре­ши­ла празд­но­ва­ние Свя­той Пасхи?

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Во, щас нач­нет­ся: ))  мо­наш­ка при­бе­жа­ла —  икон­ка­ми по­ма­ха­ла, война и по­бе­ди­лась.

Раз­ре­ши­ли, по­то­му что мил­ли­о­ны ма­те­рей и отцов по­лу­ча­ли по­хо­рон­ки с фрон­тов на своих детей-​коммунистов, а, если для кого из них и было в том уте­ше­ние хоть какое-​то, то надо было раз­ре­шить.

И в том  я лично вижу  ми­ло­сер­дие со­вет­ской вла­сти, а не сла­бость, ка­ко­вой ее  те­перь пред­став­ля­ет вся­кая мра­ко­бе­сов­ству­ю­щая сво­лочь.

Аватар пользователя мистер Фикс
мистер Фикс (6 лет 6 месяцев)

Это вы о том, что в 1942 году со­вет­ская власть раз­ре­ши­ла празд­но­ва­ние Свя­той Пасхи?

Это я о том, что ве­ру­ю­щие фа­ши­ков под­дер­жи­ва­ли. И по­го­ре­ли на этом.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (тонны со­мни­тель­ной ко­пи­пас­ты) ***
Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO (7 лет 3 недели)

Всё же нехо­ро­шо всех под одну гре­бён­ку: надо уточ­нять, что "неко­то­рые ве­ру­ю­щие" и "неко­то­рые ба­тюш­ки".

Аватар пользователя Федя Колхозник
Федя Колхозник (4 года 10 месяцев)

От­ку­да вы такие тупы иди­о­ты бе­ре­тесь?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские оскорб­ле­ния, по­ли­то­та и срач) ***
Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол (4 года 9 месяцев)

Ин­те­рес­но, кор­рект­но ли ха­рак­те­ри­зо­вать по­ня­ти­ем "тупой" же­ла­ние воз­вы­сить­ся за счёт уни­же­ния дру­гих?  

Аватар пользователя algol
algol (8 лет 3 недели)

Ате­и­сты тре­бу­ют до­ка­за­тельств. Их оскорб­ля­ет за­яв­ле­ние, что ате­изм это та же вера, про­сто они верят в от­сут­ствие бога. Ате­и­сты не верят. Во­об­ще. Они не ис­поль­зу­ют веру как ин­стру­мент рас­суж­де­ний. До­ка­за­тель­ства на стол, а без них го­во­рить не о чем.

У ате­и­стов есть до­ка­за­тель­ство от­сут­ствие Бога? Нет?

Как же так! Тогда, если нет до­ка­за­тельств, зна­чит, их утвер­жде­ние, что Бога нет - это их вера.

У кого на самом деле нет веры тот, так и го­во­рит - я не знаю.

 

 

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan (5 лет 11 месяцев)

К ве­ру­ю­щих есть до­ка­за­тель­ства на­ли­чия Бога? Нет?

Как же так!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в на­бро­сах все­про­паль­ных "про­гно­зов" мно­го­лет­ней дав­но­сти под видом све­жих ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Срун­гель ты дебил?Бзнул не за­ду­мы­ва­ясь.

У Ве­ру­ю­щих до­ка­за­тельств нет,по­это­му они ве­ру­ют.

У Ате­и­стов нет до­ка­за­тельств ,зна­чит они тоже верят,в то что утвер­жда­ют.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ский флуд и срач) ***
Аватар пользователя Alexish
Alexish (10 лет 4 месяца)

У Ате­и­стов нет до­ка­за­тельств ,зна­чит они тоже верят,в то что утвер­жда­ют.

Ате­и­сты во­об­ще не опе­ри­ру­ют тер­ми­ном "вера". Нет до­ка­за­тельств на­ли­чия - зна­чит нет и объ­ек­та.

Даже ги­по­те­зы долж­ны не про­сто так вы­дви­гать­ся, а что-​то кон­крет­но объ­яс­нять.

Ате­и­сты не го­во­рят "бога нет" или "бога нет". Сна­ча­ла они тре­бу­ют дать чёт­кое и од­но­знач­ное опре­де­ле­ние - "что такое бог?". И после этого ве­ру­ю­щие на­чи­на­ют спо­рить между собой. Им уже не до ате­и­стов.

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan (5 лет 11 месяцев)

тут самое глав­ное чув­ства ве­ру­ю­щих

по­то­му что на чув­ства ате­и­стов им на­пле­вать

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в на­бро­сах все­про­паль­ных "про­гно­зов" мно­го­лет­ней дав­но­сти под видом све­жих ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант (9 лет 6 месяцев)

Ате­и­стам го­раз­до тя­же­лее. Они вот видят, что есть Все­лен­ная, на Земле есть жизнь, они даже на­блю­да­ют "ма­те­рию", "жизнь" и "со­зна­ние". Но объ­яс­нить что же это такое они не могут. У них есть лишь ги­по­те­зы раз­ной сте­пе­ни спор­но­сти. По­это­му они про­сто уве­ро­ва­ли в Боль­шой Взрыв и в Эво­лю­цию. Но ведь до­ка­за­тельств этому ни­чуть не более, чем у ве­ру­ю­щих в Бога. Одни по­сто­ян­ные пе­ре­дел­ки и под­гон­ки ги­по­тез под факты уже как бы на­ме­ка­ют. Кван­то­вая ме­ха­ни­ка во­об­ще по­слу­жи­ла как сер­пом по при­чан­да­лам ма­те­ри­а­ли­стов. 99.9999% ма­те­ри­а­ли­стов во­об­ще в прин­ци­пе неспо­соб­ны по­нять кван­то­вую ме­ха­ни­ку. Осталь­ные 0.0001% могут её поль­зо­вать­ся, но за­пре­ти­ли себе пы­тать­ся по­нять что она озна­ча­ет. В итоге ока­за­лось, что ни­ка­кой "ма­те­рии" нету. Это нечто хитроумно-​эфемерное, непо­сти­жи­мым об­ра­зом дан­ное в ощу­ще­ни­ях. Что же это, если не вера? Я ощу­щаю, зна­чит это есть. Но что и как я ощу­щаю - никто не знает. В чём же здесь от­ли­чие от ре­ли­гии? Ве­ру­ю­щие в Бога тоже ощу­ща­ют, но не могут объ­яс­нить. И как ма­те­ри­а­лист не может ве­ру­ю­ще­му по­ка­зать кван­ты (по­то­му что это весь­ма умо­зри­тель­ные аб­страк­ции, тре­бу­ю­щие недю­жин­но­го ин­тел­лек­та и об­ра­зо­ва­ния) - точно так же ве­ру­ю­щий в Бога не может по­ка­зать ма­те­ри­а­ли­сту Бога, по­то­му что это тоже ощу­ще­ние, осо­зна­ние, ко­то­рое тре­бу­ет недю­жин­ных спо­соб­но­стей и прак­ти­ки.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (В Рос­сии народ не тот - по­это­му боль­ше­ви­ки смог­ли про­рвать­ся к вла­сти, сумев саги­ти­ро­вать толь­ко от­ста­лых обе­зьян (с)) ***
Аватар пользователя Rollon
Rollon (6 лет 2 месяца)

До­ка­за­тельств и у эво­лю­ции и у боль­шо­го взры­ва на­ва­лом...чи­тай­те книж­ки.

И это до­ка­за­тель­ства прям до­ка­за­тель­ства...по­вто­ря­е­мы и могут "пред­ска­зы­вать"

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav (10 лет 3 месяца)

Кван­то­вая ме­ха­ни­ка и ее прин­ци­пы мно­го­крат­но под­твер­жде­ны опыт­ным путем. Они лежат в ос­но­ве атом­ных ре­ак­то­ров и атом­но­го ору­жия. А самое глав­ное - экс­пе­ри­мен­ты по­вто­ри­мы. Любая ла­бо­ра­то­рия при на­ли­чии нуж­но­го осна­ще­ния, может по­ста­вить такой же опыт и по­лу­чить тот же ре­зуль­тат.

А вот пре­вра­тить воду в вино и на­кор­мить толпу несколь­ки­ми рыб­ка­ми со­вре­мен­ным свя­щен­ни­кам не уда­ет­ся почему-​то.

Аватар пользователя Федя Колхозник
Федя Колхозник (4 года 10 месяцев)

 Какие дре­му­чие рас­суж­де­ния :)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские оскорб­ле­ния, по­ли­то­та и срач) ***
Аватар пользователя OldTech
OldTech (5 лет 4 месяца)

Осо­бен­но ве­ру­ю­щи­ми тогда яв­ля­ют­ся аст­ро­фи­зи­ки и фи­зи­ки эле­мен­тар­ных ча­стиц!

Одни нашли "тём­ную энер­гию и ма­те­рию", дру­гие "ча­сти­цу Бога - Бозон"

И то и дру­гое про­ве­рить нель­зя (фак­тов нет) - можно толь­ко ве­рить!

Аватар пользователя Rollon
Rollon (6 лет 2 месяца)

Что зна­чит нель­зя про­ве­рить? А кол­лай­дер для чего стро­и­ли? Как раз таки для про­вер­ки...и что же вышло? А он до­ка­за­тель­ства по­ка­зал...

Аватар пользователя OldTech
OldTech (5 лет 4 месяца)

..И что же вышло???

А ни­че­го!

Ре­ши­ли те­перь еще мощ­нее уда­рить по бед­ным про­то­нам..

Как будто ОСКОЛ­КИ могут слу­жить до­ка­за­тель­ства­ми хоть чего то кроме ИДИ­О­ТИЗ­МА!

Аватар пользователя Rollon
Rollon (6 лет 2 месяца)

что зна­чит ни­че­го не вышло? Кол­лай­дер стро­и­ли для до­ка­за­тель­ства су­ще­ство­ва­ния Бо­зо­на Хигса и вы­яс­не­ния его энер­гий(или типо того...ви­до­сы можно гля­нуть).....и его су­ще­ство­ва­ние до­ка­за­ли....и даже пред­по­ла­га­е­мые энер­гии ока­за­лись имен­но та­ки­ми ка­ки­ми долж­ны были быть в тео­рии.

Те­перь ко­па­ют даль­ше

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav (10 лет 3 месяца)

Даже ре­бе­нок может вос­со­здать по оскол­кам какой была раз­би­тая чашка. Тут про­сто немно­го дру­гой мас­штаб.

Аватар пользователя Брат
Брат (8 лет 4 месяца)

ну что за ущерб­ная дво­ич­ная ло­ги­ка. Если арбуз не синий. то это не зна­чит что он чер­ный ) Он может быть и зе­ле­ным, и в по­ло­соч­ку.

Лож­но­ве­ря­щие всех ста­ра­ют­ся убе­дить, что у них есть вера и одно это все оправ­ды­ва­ет. Лож­но­ате­и­сты тре­бу­ют до­ка­за­тельств и пока они лично с чем-​то не со­гла­сят­ся, то все это фигня.

На самом деле, тому кто дей­стви­тель­но верит - по­фи­гу на "мне­ние" дру­гих, для себя он все решил и ни­ко­го ни в чем убеж­дать не со­би­ра­ет­ся. Ана­ло­гич­но и с "ате­и­стом" - ему не надо ни во что ве­рить, ни не ве­рить. Ему важно знать. И на во­прос "есть ли бог" - у него есть как ми­ни­мум два от­ве­та: "я не знаю" и "все за­ви­сит от тво­е­го по­ни­ма­ния бога". Жаль, что ни пер­вых ни вто­рых лично почти никто не встре­чал.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция, на­бро­сы) ***
Аватар пользователя ЗлойСлесарь
ЗлойСлесарь (5 лет 11 месяцев)

ему не надо ни во что ве­рить, ни не ве­рить. Ему важно знать

Жаль, что ни пер­вых ни вто­рых лично почти никто не встре­чал.

Ну, по­встре­чал ты меня, и что?

ПыСы: у ТС несу­ра­зи­ца - ате­ист, уви­дев сверхъ­есте­ствен­ное, по­бе­жит к пси­хи­ат­ру... Ате­ист НЕ по­бе­жит к пси­хи­ат­ру - для ате­и­ста нет сверхъ­есте­ствен­но­го, есть пока ещё не изу­чен­ное. Как улыб­ка Че­шир­ско­го кота - это оп­ти­че­ский эф­фект или ис­крив­ле­ние пространственно-​временного кон­ти­ну­у­ма?

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Ущерб­ная ло­ги­ка у тебя."Да это да,а нет это нет,а осталь­ное от лу­ка­во­го".

 

И на во­прос "есть ли бог" - у него есть как ми­ни­мум два от­ве­та: "я не знаю" и "все за­ви­сит от тво­е­го по­ни­ма­ния бога".

Тогда он не ате­ист,у ате­и­ста один ответ "нет".Вот озна­комь­ся,как глав­ный ате­ист РИ свою точку из­ла­гал.

Бо­го­ис­ка­тель­ство от­ли­ча­ет­ся от бо­го­стро­и­тель­ства или бо­го­со­зи­да­тель­ства или бо­го­твор­че­ства и т. п. ни­чуть не боль­ше, чем жел­тый черт от­ли­ча­ет­ся от черта си­не­го. Го­во­рить о бо­го­ис­ка­тель­стве не для того, чтобы вы­ска­зать­ся про­тив вся­ких чер­тей и богов, про­тив вся­ко­го идей­но­го тру­по­лож­ства (вся­кий бо­жень­ка есть тру­по­лож­ство — будь это самый чи­стень­кий, иде­аль­ный, не ис­ко­мый, а по­стро­я­е­мый бо­жень­ка, все равно), — а для пред­по­чте­ния си­не­го черта жел­то­му, это во сто раз хуже, чем не го­во­рить со­всем.

В самых сво­бод­ных стра­нах, в таких стра­нах, где со­всем неуме­стен при­зыв «к де­мо­кра­тии, к на­ро­ду, к об­ще­ствен­но­сти и науке», — в таких стра­нах (Аме­рика, Швей­ца­рия и т. п.) народ и ра­бо­чих отуп­ля­ют осо­бен­но усерд­но имен­но идеей чи­стень­ко­го, ду­хов­но­го, по­стро­я­е­мо­го бо­жень­ки. Имен­но по­то­му, что вся­кая ре­ли­ги­оз­ная идея, вся­кая идея о вся­ком бо­жень­ке, вся­кое ко­кет­ни­ча­нье даже с бо­жень­кой есть невы­ра­зи­мей­шая мер­зость, осо­бен­но тер­пи­мо (а часто даже доб­ро­же­ла­тель­но) встре­ча­е­мая де­мо­кра­ти­че­ской бур­жуа­зией, — имен­но по­это­му это — самая опас­ная мер­зость, самая гнус­ная «за­ра­за».

http://libelli.ru/works/48-1.htm

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ский флуд и срач) ***
Аватар пользователя Брат
Брат (8 лет 4 месяца)

Ущерб­ная ло­ги­ка у тебя."Да это да,а нет это нет,а осталь­ное от лу­ка­во­го".

Ос­нов­ная про­бле­ма че­ло­ве­че­ства - люди не могут чи­тать. То есть на­пи­сан­ные слова они про­из­но­сят, но смысл на­пи­сан­но­го, увы, не по­ни­ма­ют. Чтож, при­ве­ду еще один при­мер.

Прошу дать точ­ный, ис­тин­ный (это важно) ответ в Вашем стиле "Да/Нет" на во­прос - у меня в ко­шель­ке лежат 150 руб­лей?

Что же ка­са­ет­ся тов. Улья­но­ва, то в дан­ном вы­ска­зы­ва­нии ис­клю­чи­тель­но кри­ти­ка ре­ли­гии (неких нрав­ствен­ных по­сту­ла­тов, в виде догм) и пер­вен­ства веры над зна­ни­ем. К со­жа­ле­нию мне до­под­лин­но не из­вест­на подо­пле­ка этого об­суж­де­ния и слож­но ком­мен­ти­ро­вать част­но­сти, на­тя­ну­тые кем-​то за уши на общ­но­сти. Если Вам есть что ска­зать кон­крет­но, сво­и­ми сло­ва­ми - прошу.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция, на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Прошу дать точ­ный, ис­тин­ный (это важно) ответ в Вашем стиле "Да/Нет" на во­прос - у меня в ко­шель­ке лежит 150 руб­лей?

У тебя в ко­шель­ке лежит ,столь­ко ,сколь­ко ты туда по­ло­жил.И это ни­ко­го от­но­ше­ния не имеет " Да и Нет " не имеет от­но­ше­ния.

Ве­ру­ю­щий на во­прос о Боге од­но­знач­но отвечат-​ да,

Атеист-​нет.

У Ве­ру­е­ще­го Хри­сти­а­ни­на Вера опре­де­ле­на Еван­ге­ли­ем "Глава 11. 1 Вера же есть осу­ществ­ле­ние ожи­да­е­мо­го и уве­рен­ность в неви­ди­мом".

У Ате­и­ста " на­уч­ным зна­ни­ем",но так как пря­мо­го до­ка­за­тель­ства от­сут­ствия  нет,это тоже" Вера" в об­рат­ное.Всё.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ский флуд и срач) ***
Аватар пользователя Брат
Брат (8 лет 4 месяца)

У тебя в ко­шель­ке лежит ,столь­ко ,сколь­ко ты туда по­ло­жил.И это ни­ко­го от­но­ше­ния не имеет " Да и Нет " не имеет от­но­ше­ния.

Уже лучше. То же самое и в во­про­се о боге. Ответ "Да" или "Нет" за­ви­сит от мно­же­ства де­та­лей и уточ­не­ний, по­это­му, в луч­шем слу­чае, чест­ный ответ будет "не знаю".

Для ис­тин­но ве­ря­ще­го - ответ на этот во­прос не важен, от слова со­всем. Для него лично - бог есть, а есть ли он для дру­гих - ему не ин­те­рес­но. И даже если бога нет, для ве­ря­ще­го это не имеет зна­че­ния. Иначе он не верит ис­кренне, а либо об­ма­ны­ва­ет ради уте­ше­ния либо лич­ной вы­го­ды ради.

Ана­ло­гич­но и для неве­ря­щих. До­ка­за­тельств на­ли­чия, либо от­сут­ствия бога (для от­дель­ных опре­де­ле­ний, что такое/кто такой бог) у него нет. По­это­му, если кто-​то лично Вам ска­жет, что "бога нет" - то он либо идиот, либо ..удак, но никак не неве­ря­щий (ате­ист).

Те, кого Вы опи­са­ли как "ве­ря­щий" и "неве­ря­щий" - это ка­ки­е­то ска­зоч­ные дол­ба­ны. На­при­мер, для хри­сти­а­ни­на пред­мет веры опи­сан дог­ма­та­ми, сфор­му­ли­ро­ван­ны­ми в "сим­во­ле веры". И для каж­до­го на­прав­ле­ния хри­сти­ан­ства эти дог­ма­ты весь­ма от­ли­ча­ют­ся (ана­ло­гич­но и для по­сле­до­ва­те­лей раз­лич­ных на­прав­ле­ний ис­ла­ма). Св. пи­са­ния и про­чая "ду­хов­ная ли­те­ра­ту­ра" лишь слу­жат цели разъ­яс­нить на при­ме­рах эти самые догмы. Это мое мне­ние, на ис­ти­ну не пре­тен­дую.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция, на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Танкист
Танкист (5 лет 9 месяцев)

  У ве­ру­ю­щих есть

Можно ве­рить и в от­сут­ствие веры,

Можно де­лать и от­сут­ствие дела.  (С)

Аватар пользователя Кос
Кос (8 лет 2 месяца)

Ме­то­ды на­уч­но­го по­зна­ния, не? Если у яв­ле­ния есть до­ка­за­тель­ства, сле­до­ва­тель­но оно может быть про­ве­ре­но на ис­ти­ну. Если их нет, то на ис­ти­ну оно не про­ве­ря­ет­ся и при­зна­ет­ся лож­ным. Про­сто по при­зна­ку от­сут­ствия до­ка­за­тельств о су­ще­ства­нии.

Аватар пользователя RussianBot
RussianBot (6 лет 12 месяцев)

зато ате­и­сты верят во Флой­да, рынок, дол­лар, в какую толь­ко чушь они не верят

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (хохло­про­па­ган­да) ***
Аватар пользователя Кусан
Кусан (4 года 11 месяцев)

Так ве­ру­ю­щие во все это тоже верят, а ещё в го­ро­ско­пы, ле­чеб­ную воду, при­во­ро­ты и тд. Ми­сти­че­ское со­зна­ние оно такое

Аватар пользователя Кос
Кос (8 лет 2 месяца)

Ар­гу­мен­та­ция ко­неч­но на уровне, да

Аватар пользователя Rollon
Rollon (6 лет 2 месяца)

Ком­му­ни­сты тоже ате­и­сты, а в рынок и дол­лар не верит....вы по­ня­тия не по­пу­та­ли?

Аватар пользователя RussianBot
RussianBot (6 лет 12 месяцев)

зато ве­ри­ли в ра­вен­ство и ком­му­низм

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (хохло­про­па­ган­да) ***
Аватар пользователя Rollon
Rollon (6 лет 2 месяца)

Ну вроде да...и? Ате­изм тут при­чем?

Аватар пользователя RussianBot
RussianBot (6 лет 12 месяцев)

они тоже верят в то чему нет на­уч­но­го под­твер­жде­ния

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (хохло­про­па­ган­да) ***
Аватар пользователя Rollon
Rollon (6 лет 2 месяца)

Это об­ще­ствен­ные тео­рии, ка­ко­го под­твер­жде­ния они тре­бу­ют?

Аватар пользователя RussianBot
RussianBot (6 лет 12 месяцев)

а ка­ко­го под­твер­жде­ние тре­бу­ет на­ли­чие бога?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (хохло­про­па­ган­да) ***
Аватар пользователя Rollon
Rollon (6 лет 2 месяца)

Бог это объ­ект...он либо есть либо нет

Об­ще­ствен­ные тео­рии это не объ­ект. Их не может не быть....ну, в том плане что они уже есть. Они могут либо ра­бо­тать либо нет. Либо ра­бо­тать толь­ко при каких то усло­ви­ях.

Вы теп­лое с мяг­ким не пу­тай­те

Аватар пользователя RussianBot
RussianBot (6 лет 12 месяцев)

ни­че­го по­доб­но­го, бог это не обя­за­тель­но объ­ект в фи­зи­че­ском смыс­ле

а ра­вен­ство людей можно на­уч­но до­ка­зать или опро­верг­нуть

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (хохло­про­па­ган­да) ***
Аватар пользователя Rollon
Rollon (6 лет 2 месяца)

Ну может и не в фи­зи­че­ском, но это же объ­ект? Он что то там де­ла­ет, ка­ки­ми то ха­рак­те­ри­сти­ка­ми об­ла­да­ет? Ну...дол­жен, если он су­ще­ству­ет))

А ра­вен­ство да, можно до­ка­зать/опро­верг­нуть...и? Прав­да тут пе­ре­мен­ных мно­го­ва­то

Аватар пользователя RussianBot
RussianBot (6 лет 12 месяцев)

ка­ки­ми то ха­рак­те­ри­сти­ка­ми об­ла­да­ет, воз­мож­но на­при­мер наш мир си­му­ля­ция а бог это админ, вполне себе на­уч­ная тео­рия.

ра­вен­ство можно на­уч­но до­ка­зать или опро­верг­нуть, но ате­и­сты в него верят неза­ви­си­мо от на­уч­ных ре­зуль­та­тов

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (хохло­про­па­ган­да) ***
Аватар пользователя Rollon
Rollon (6 лет 2 месяца)

ка­ки­ми то ха­рак­те­ри­сти­ка­ми об­ла­да­ет, воз­мож­но на­при­мер наш мир си­му­ля­ция а бог это админ, вполне себе на­уч­ная тео­рия.

на самом деле да...даже опре­де­лен­ную базу ма­те­ма­ти­че­скую эта тео­рия имеет. По край­ней мере это про си­му­ли­ро­ван­ный мир. А вот про бога в виде ад­ми­на, это не на­уч­ная тео­рия. Она под собой ни­че­го не имеет.

ра­вен­ство можно на­уч­но до­ка­зать или опро­верг­нуть, но ате­и­сты в него верят неза­ви­си­мо от на­уч­ных ре­зуль­та­тов

ага, вы все таки пу­та­е­те. Какие имен­но ате­и­сты? Ком­му­ни­сты? Те да, ви­ди­мо верят....Ли­бе­ра­лы? Нет ко­неч­но, у них есть люди с бе­лы­ми ли­ца­ми и вся­кие орки...Нео­фа­ши­ки какие ни­будь? Ну дык они по опре­де­ле­нию, прак­ти­че­ски, в ра­вен­ство не верят....вы о каких ате­и­стах го­во­ри­те? Эти три груп­пы ка­те­го­ри­че­ски раз­ные...при том все, могут быть ате­и­ста­ми.

По­че­му так? А по­то­му что вы всё пе­ре­пу­та­ли. Ате­изм это от­ри­ца­ние су­ще­ство­ва­ния бога...всё. Точка. Ни­че­го более. Даже на­уч­ное вос­при­я­тие мира там по факту не обя­за­тель­но(хотя и под­ра­зу­ме­ва­ет­ся). А как вы потом к дру­гим людям от­но­си­тесь, какая у вас мо­раль, какие ваши цели, это уже опре­де­ля­ет­ся во­об­ще дру­ги­ми кон­цеп­ци­я­ми. Ко­то­рые с ате­из­мом могут быть во­об­ще не свя­зан­ны­ми 

Аватар пользователя RussianBot
RussianBot (6 лет 12 месяцев)

груп­пы ате­и­стов есть раз­ные, вот я и го­во­рю, кто-​то верит в рынок, кто-​то в ра­вен­ство, кто-​то во флой­да, кто-​то в га­зо­вые ка­ме­ры, но так или иначе я не помню чтобы встре­чал ате­и­стов ко­то­рые дей­стви­тель­но от­тал­ки­ва­ют­ся ис­хо­дя из на­уч­но­го под­хо­да, в ос­нов­ном от­ри­ца­ют лишь су­ще­ство­ва­ние бога, и с ра­до­стью без до­ка­за­тельств верят во что-​нибудь дру­гое.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (хохло­про­па­ган­да) ***
Аватар пользователя Rollon
Rollon (6 лет 2 месяца)

и вы опять пу­та­е­те. Ра­вен­ство, рынок, га­зо­вые ка­ме­ры...даже Флойд...это всё имеет до­ка­за­тель­ства. Вы же фотку Флой­да ви­де­ли? На­вер­ня­ка ви­де­ли...какие вам до­ка­за­тель­ства нужны? Или вы со­мне­ва­е­тесь что га­зо­вые ка­ме­ры ра­бо­та­ют? А рынок что ли не ра­бо­та­ет? Ра­бо­та­ет. Пло­хонь­ко, и до бли­жай­ше­го кри­зи­са, но ра­бо­та­ет же? И так во всём вы­ше­пе­ре­чис­лен­ном. 

То же ра­вен­ство можно до­ка­зать или опро­верг­нуть. Это под­да­ет­ся ана­ли­зу. Ибо это су­ще­ству­ет.

С богом иначе

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013 (9 лет 4 месяца)

На­уч­ны­ми ме­то­да­ми можно про­ве­рить лишь по­вто­ря­ю­щи­е­ся со­бы­тия, еди­нич­ный факт так не про­ве­ришь в прин­ци­пе.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38 (7 лет 11 месяцев)

Одно из ба­зо­вых свойств Бога (в рам­ках ре­ли­ги­оз­ных догм) - это его недо­ка­зу­е­мость.

А ма­те­ма­ти­ка, как и на­уч­ный под­ход в целом утвер­жда­ют, что не может быть до­ка­за­тель­ства без ак­си­ом и по­сту­ла­тов. А ак­си­о­мы и по­сту­ла­ты - это то, что при­ни­ма­ет­ся без до­ка­за­тель­ства.

По­это­му, в рам­ках на­уч­но­го под­хо­да, Бог, его на­ли­чие или от­сут­ствие от­но­сит­ся к ка­те­го­рии ак­си­ом или по­сту­ла­тов, то есть вне сферы до­ка­за­тель­ства. По­это­му все эти рас­суж­де­ния о до­ка­за­тель­стве на­ли­чия или от­сут­ствия Бога - это про­сто спе­ку­ля­ции, ос­но­ван­ные на ба­наль­ном незна­нии как самой сути на­уч­но­го под­хо­да, так и незна­нии ре­ли­ги­оз­ных догм.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год