Дилемма крокодила. (Трампа)

Аватар пользователя topolov

«Дилемма крокодила» — логический парадокс

Крокодил выхватил у египтянки, стоявшей на берегу реки, её ребёнка. На её мольбу вернуть ребёнка крокодил, пролив, как всегда, крокодилову слезу, (мы за мир!) ответил:

— Твоё несчастье растрогало меня, и я дам тебе шанс получить назад ребёнка. Угадай, отдам я его тебе или нет. Если ответишь правильно, я верну ребёнка. Если не угадаешь, я его не отдам.

Подумав, мать ответила:

— Ты не отдашь мне ребёнка.

— Ты его не получишь, — заключил крокодил. — Ты сказала либо правду, либо неправду. Если то, что я не отдам ребёнка, — правда, я не отдам его, так как иначе сказанное не будет правдой. Если сказанное — неправда, значит, ты не угадала, и я не отдам ребёнка по уговору.

Однако матери это рассуждение не показалось убедительным:

— Но ведь если я сказала правду, то ты отдашь мне ребёнка, как мы и договорились. Если же я не угадала, что ты не отдашь ребёнка, то ты должен мне его отдать, иначе сказанное мною не будет неправдой.

Кто прав: мать или крокодил? К чему обязывает крокодила данное им обещание? К тому, чтобы отдать ребёнка или, напротив, чтобы не отдать его? И к тому и к другому одновременно. Это обещание внутренне противоречиво, и, таким образом, оно невыполнимо в силу законов логики

 Авторство этого древнегреческого софизма приписывается Кораксу. 

Несмотря на то, что «дилемма крокодила» описывает выдуманную ситуацию, она затрагивает реальные вопросы, касающиеся обещаний и того, чего мы можем ожидать в настоящем.

Мы за мир! 

Вы за мир? 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Twin
Twin(13 лет 2 месяца)

Это рекурсия, т.е. дилемма не имеет смысла.  Я так предполагаю, что здесь нарушается закон тождества.

Аватар пользователя topolov
topolov(5 лет 11 месяцев)

Это рекурсия, т.е. дилемма не имеет смысла.  Я так предполагаю, что здесь нарушается закон тождества.

Конечно.

Аватар пользователя Beowulf
Beowulf(9 месяцев 6 дней)

Аватар пользователя topolov
topolov(5 лет 11 месяцев)

Прелестно!!

Аватар пользователя Romaty
Romaty(9 лет 8 месяцев)

Только не рекурсия, а таки самореференции. 

Аватар пользователя Twin
Twin(13 лет 2 месяца)

Ну когда сам к себе обращаешься - это рекурсия. Самореференция, в принципе то же самое.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(9 лет 8 месяцев)

Не совсем. Рекурсия это вызов функции самой себя с любым набором условий и аргументов. Например -вычисление факториала. Самореференции - это когда выражение является и функцией и одновременно аргументом этой функции. Т.е. похоже, но не одно и то же. Посему рекурсия нормально используется в вычислениях, а самореференции это обычный парадокс лжеца, используется в демагогии. 

Аватар пользователя topolov
topolov(5 лет 11 месяцев)

Не совсем. Рекурсия это вызов функции самой себя с любым набором условий и аргументов. Например -​вычисление факториала. Самореференции - это когда выражение является и функцией и одновременно аргументом этой функции. Т.е. похоже, но не одно и то же. Посему рекурсия нормально используется в вычислениях, а самореференции это обычный парадокс лжеца, используется в демагогии

smile9.gif

Аватар пользователя topolov
topolov(5 лет 11 месяцев)

Только не рекурсия, а таки самореференции. 

Можно и так. Но классификация в данном случае, не самое главное

Аватар пользователя Унаги
Унаги(2 года 2 недели)

Что началось то? Всем хохлам ресурса деньги что ли перечислили?

Мы разумеется за мир, но на наших условиях. Мир ради мира это предательство парней, уже отдавших жизни.

Аватар пользователя topolov
topolov(5 лет 11 месяцев)

Угадал все буквы, но не смог прочитать слово?..Бывает..

Аватар пользователя технокот
технокот(3 года 3 месяца)

раз уж Вы про крокодилов и Египет. Не могу не сообщить.

На крокодилов в древнем Египте кстати охотились с помощью наживки из свинины.

Вот Трампа похоже поймали.

Аватар пользователя topolov
topolov(5 лет 11 месяцев)

Присоединяюсь к вашим надеждам!

Аватар пользователя Kaban
Kaban(2 года 9 месяцев)

Извилины в башке Трмпа правильные, качественные и сильные. Но совсем не такие хитроумные, как у древних греков. Ем на всё это нас... накакать. Он наполовину Александр Македонский, наполовину Папа Римский. Сначала рубанёт Гордиев узел, затем будет аккуратно связывать концы.

Аватар пользователя topolov
topolov(5 лет 11 месяцев)

Щас посмотрим, как Главнокомандующий ему  ассимитрично ответит..

Надеюсь, что  будет "любо- дорого".

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(10 лет 5 месяцев)

//Надеюсь, что  будет "любо- дорого".// Издеваешься?;)))

Аватар пользователя topolov
topolov(5 лет 11 месяцев)

Пока нет.

Но надеюсь,что В.В. Путин даст повод Д.А.Медведеву.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(10 лет 5 месяцев)

//Но надеюсь,что В.В. Путин даст повод Д.А.Медведеву// Полагаю, спитч уже вытесан из гранита. И даже не один, на всякий случай..;))

Аватар пользователя topolov
topolov(5 лет 11 месяцев)

Но надеюсь,что В.В. Путин даст повод Д.А.Медведеву// Полагаю, спитч уже вытесан из гранита. И даже не один, на всякий случай..;))

Надеюсь, что отлит?

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(10 лет 5 месяцев)

//Надеюсь, что отлит?// Пожалуй. Однако, еще бы полирнуть, чтоб блестело!:))

Аватар пользователя topolov
topolov(5 лет 11 месяцев)

//Надеюсь, что отлит?// Пожалуй. Однако, еще б полирнуть, чтоб блестело!:))

Но уверен, что это уже не его уровень..

Тут серьезнее.

Аватар пользователя crazer
crazer(5 лет 1 месяц)

Нужный из вариантов будет вывален когда ветер установится и станет ясно куда звучать.

Аватар пользователя topolov
topolov(5 лет 11 месяцев)

Нужный из вариантов будет вывален когда ветер установится и станет ясно куда звучать

Может вы имели ввиду "куда бить?"

Аватар пользователя crazer
crazer(5 лет 1 месяц)

Нет - именно "куда звучать" (как тот андел с трубой). Дмитрий-Тольич против ветра говорить не будет. А "куда бить" это не к нему

Аватар пользователя topolov
topolov(5 лет 11 месяцев)

Нет - именно "куда звучать" (как тот андел с трубой). Дмитрий-​Тольич против ветра говорить не будет. А "куда бить" это не к нему

Пусть так.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(10 лет 5 месяцев)

Ну тогда, хотя бы, отлить в граните..;) Все-таки, Медведев!

Аватар пользователя topolov
topolov(5 лет 11 месяцев)

Ну тогда, хотя бы, отлить в граните..;) Все-​таки, Медведев!

Говорят, что у гранита радиоактивный фон в 3-4 выше естественного...

Можно считать что  это намек? 

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(10 лет 5 месяцев)

//Можно считать что  это намек?// Нет, конечно. Просто игра слов..:) зы Вообще, история забавная. Моя интуиция мне не подсказывает ничего. Ни в +, ни в -. Строго по нулям.

Аватар пользователя topolov
topolov(5 лет 11 месяцев)

//Можно считать что  это намек?// Нет, конечно. Просто игра слов..:) зы Вообще, история забавная. Моя интуиция мне не подсказывает ничего. Ни в +, ни в -. Строго по нулям.

Будем ждать..

Аватар пользователя Kaban
Kaban(2 года 9 месяцев)

"любо-дорого" и ассиметричный ответ тут очень непросто.

Предложение более чем конкретное - перемирие на 30 дней.

И как тут выкручиваться?

Я вижу только два варианта:

- забить и послать

- выдвинуть встречные контр-предложения, которые как бы в тему, но всё принципиально меняют. Например, чтобы на время перемирия, не только США, но и все страны НАТО воздержались бы поставок оружия на Украину. Плюс отмена мобилизации молодняка на Украине. Хотя и это так себе компромисс.

Аватар пользователя topolov
topolov(5 лет 11 месяцев)

"любо-​дорого" и ассиметричный ответ тут очень непросто.

Предложение более чем конкретное - перемирие на 30 дней.

И как тут выкручиваться?

Чтобы убить крокодила надо самому стать крокодилом?

Аватар пользователя Russo_Turisto
Russo_Turisto(6 лет 2 месяца)

Нет, надо стать охотником.

Аватар пользователя qwweer
qwweer(9 лет 8 месяцев)

На самом деле всё не так сложно, надо просто назвать некоторые вещи своими именами. Например, так: именно Российская армия сейчас продвигается вперёд, поэтому перемирие выгодно украинской стороне. До начала санкций, торговый баланс РФ был сугубо положительным, поэтому именно Европе нужна отмена санкций. Уровень поддержки и стабильности в РФ заметно превышает оный в США, Путин никаких обещаний закончить войну за 24 часа на выборах не давал, и это не у РФ дыра в бюджете размером с Бетельгейзе, поэтому именно Трампу нужен имидж миротворца и сделка по минералам с Украиной. В общем, что Россия может предложить на переговорах заинтересованным сторонам более менее понятно, а вот что могут предложить они? Долговых расписок на 300 миллиардов?

Аватар пользователя topolov
topolov(5 лет 11 месяцев)

Про Бетельгейзе это Вы хорошо заметили.

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(8 лет 2 месяца)

Предложение более чем конкретное - перемирие на 30 дней.

И как тут выкручиваться?

Да элементарно. Согласиться на 30 дней перемирия в обмен на всю харьковскую область, например.

Аватар пользователя topolov
topolov(5 лет 11 месяцев)

Да элементарно. Согласиться на 30 дней перемирия в обмен на всю харьковскую область, например.

Элементарно. Но нереалистично.

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(8 лет 2 месяца)

Элементарно. Но нереалистично.

А нам реалистичность и не нужна. Мы на перемирие, точнее на приостановку БД на 30 дней согласились? Да. Стоимость этой приостановки озвучили? Да. Противоположная сторона не согласна? Это уже их проблемы.

Аватар пользователя topolov
topolov(5 лет 11 месяцев)

А нам реалистичность и не нужна. Мы на перемирие, точнее на приостановку БД на 30 дней согласились? Да. Стоимость этой приостановки озвучили? Да. Противоположная сторона не согласна? Это уже их проблемы.

Да. Но теперь мы- крокодил. 

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(8 лет 2 месяца)

теперь мы- крокодил

Обоснуйте ход своих мыслей. На мой взгляд крокодил США, бУ их ручная крыса, бешеная и голодная.

Аватар пользователя topolov
topolov(5 лет 11 месяцев)

Обоснуйте ход своих мыслей. На мой взгляд крокодил США, бУ их ручная крыса, бешеная и голодная.

Изо все утюгов: СШа- миротворец. МИра не хочет Россия..

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(8 лет 2 месяца)

Изо все утюгов: СШа- миротворец. МИра не хочет Россия

И чего? А до этого конфликта они о России объективно вещали, или так же гнали полную пургу? Что изменилось? Ничего? Тогда какая нам разница? Надо иметь свои информационные ресурсы, через которые доводить до всех желающих свою точку зрения.

Аватар пользователя topolov
topolov(5 лет 11 месяцев)

И чего? А до этого конфликта они о России объективно вещали, или так же гнали полную пургу? Что изменилось? Ничего? Тогда какая нам разница? Надо иметь свои информационные ресурсы, через которые доводить до всех желающих свою точку зрения.

Надо.  Но мы не имеем.

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(8 лет 2 месяца)

мы не имеем

Вы в этом эксперт с фактами на руках, или "мнение имеете" на эмоциональном уровне и оно в доказательствах не нуждается?

Аватар пользователя topolov
topolov(5 лет 11 месяцев)

Вы в этом эксперт с фактами на руках, или "мнение имеете" на эмоциональном уровне и оно в доказательствах не нуждается?

Так это вы сказали "надо иметь"..  Я повторил за вами: "не имеем". 

Будете себе противоречить? 

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(8 лет 2 месяца)

Я повторил за вами: "не имеем". 

Будете себе противоречить? 

Не повторил, а сделал ложный вывод.

Потыкайтесь носиком. Ищущий да обрящет. Маловато, конечно. Нужен более широкий охват аудитории. Особенно западной. Для них можно даже в формате комиксов. Я фразы "не имеем" не писал. Вы сами придумали.

Чисто по вашей псевдологике.

У хозяина сука (собака) ощенилась.

Его спрашивают - это твои щенки?

- Да.

- Значит ты отец щенят.

Аватар пользователя topolov
topolov(5 лет 11 месяцев)

Значит ты отец щенят

Хорошоо, что не мать..

Аватар пользователя Russo_Turisto
Russo_Turisto(6 лет 2 месяца)

Про все утюги не стоит, право слово.

Даже в европе многие понимают, что у Трампа словесная мишура на почве банкротства Пиндосии.

Аватар пользователя Надоело
Надоело(3 года 7 месяцев)

Ну то есть они озвучивают условия - они не крокодил, озвучивает свои России - она крокодил?
Логика - лжемоскальская наука?

Аватар пользователя topolov
topolov(5 лет 11 месяцев)

Ну то есть они озвучивают условия - они не крокодил, озвучивает свои России - она крокодил?
Логика - лжемоскальская наука?

Вы удивительно точно описали. Кроме последнего

Аватар пользователя Вездесующий
Вездесующий(11 месяцев 2 недели)

И как тут выкручиваться?

Предложить перемирие на 20 дней, а лучше - на 40?))

И начать торговаться...

Страницы