Как Чи­ка­го де­ла­ет биз­нес на ав­то­мо­би­лях на­ло­го­пла­тель­щи­ков

Аватар пользователя Bledso

Город Чи­ка­го за­яв­ля­ет, что бабушка-​пенсионерка Элли Нель­сон долж­на ему $6000 в виде штра­фов и сбо­ров после того, как ее ав­то­мо­биль был кон­фис­ко­ван в 2017 году, хотя уго­лов­ное дело, ко­то­рое при­ве­ло к кон­фис­ка­ции, было от­кло­не­но. Осо­бую пи­кант­ность ис­то­рии при­да­ет то, что ба­бу­ли не было не толь­ко за рулем ав­то­мо­би­ля, но даже в самом штате, когда она "на­ру­ши­ла" го­род­ской ко­декс Чи­ка­го.

Нель­сон была на дру­гом конце стра­ны в Хью­стоне, вос­ста­нав­ли­ва­ясь после ле­че­ния рака, и перед отъ­ез­дом одол­жи­ла ма­ши­ну внуч­ке. Од­на­жды ночью по­ли­ция оста­но­ви­ла Chrysler 300 2007 года, при­над­ле­жа­щий Нель­сон, и об­на­ру­жи­ла за рулем парня ее внуч­ки с ве­ще­ством, по­хо­жим на ма­ри­ху­а­ну. Внуч­ка тоже при­сут­ство­ва­ла. Парня аре­сто­ва­ли, внуч­ку вы­са­ди­ли на до­ро­ге, ма­ши­ну от­бук­си­ро­ва­ли на штраф­сто­ян­ку.

 

"Я не знаю, что у них про­ис­хо­дит, но они хва­та­ют ма­ши­ны налево-​направо. Если я при­пар­ко­ва­лась непра­виль­но или что-​то еще на­ру­ши­ла, хо­ро­шо. Но по­че­му за­хва­ты­ва­ет­ся моя ма­ши­на и на­кла­ды­ва­ют­ся на меня штра­фы, если я ни к чему непри­част­на? Я не тор­го­вец нар­ко­ти­ка­ми. Я на пен­сии", - го­во­рит Нель­сон.

Ква­зи­су­деб­ный ад­ми­ни­стра­тив­ный суд* Чи­ка­го, ко­то­рый кон­тро­ли­ру­ет­ся ад­во­ка­та­ми по кон­трак­там, а не су­дья­ми, по­ста­но­вил в фев­ра­ле 2018 года, что Нель­сон обя­за­на вы­пла­тить штраф в раз­ме­ре $2000 за неза­кон­ное хра­не­ние нар­ко­ти­ков в своем ав­то­мо­би­ле, а также еще $3925 за бук­си­ров­ку и хра­не­ние ма­ши­ны. При этом ав­то­мо­биль не мог быть осво­бож­ден до за­вер­ше­ния уго­лов­но­го дела про­тив бой­френ­да ее внуч­ки. В фев­ра­ле 2019 года про­ку­ро­ры сняли об­ви­не­ния про­тив бой­френ­да, но когда Нель­сон по­зво­ни­ла узнать о своей ма­шине, ей ска­за­ли, что она уже про­да­на. При этом город и не со­би­рал­ся при­сы­лать Нель­сон уве­дом­ле­ние, что на­ме­рен из­ба­вить­ся от ее ав­то­мо­би­ля.

Стоит от­ме­тить, что лов­кая про­да­жа ма­ши­ны Нель­сон не умень­ши­ла ее долги перед Чи­ка­го. Срок дав­но­сти по штра­фам от­сут­ству­ет, и они не могут быть по­га­ше­ны путем банк­рот­ства.

Нель­сон - она одна из де­сят­ков тысяч чи­ка­г­цев, ко­то­рые по­те­ря­ли свои ав­то­мо­би­ли и были оштра­фо­ва­ны ра­зо­ри­тель­ны­ми штра­фа­ми в рам­ках го­род­ской про­грам­мы кон­фис­ка­ции транс­порт­ных средств, ко­то­рая воз­ла­га­ет на вла­дель­цев от­вет­ствен­ность за любые на­ру­ше­ния, про­ис­хо­дя­щие в их ав­то­мо­би­лях, неза­ви­си­мо от того, знали ли они о них.

Город за­хва­ты­ва­ет ав­то­мо­би­ли за де­сят­ки раз­лич­ных на­ру­ше­ний му­ни­ци­паль­но­го ко­дек­са, на­чи­ная от нар­ко­ти­ков и пре­ступ­ле­ний с ору­жи­ем до во­жде­ния с недей­стви­тель­ны­ми пра­ва­ми или гром­кой му­зы­кой. При этом не имеет зна­че­ние кто на­хо­дит­ся за рулем - вла­де­лец ав­то­мо­би­ля все равно по­лу­ча­ет штраф. Го­род­ская ад­ми­ни­стра­ция го­во­рит, что обес­пе­чи­ва­ет со­блю­де­ние за­ко­нов, но груп­пы граж­дан­ских ак­ти­ви­стов за­яв­ля­ют, что про­грам­ма кон­фис­ка­ции яв­ля­ет­ся хищ­ни­че­ской, хо­ро­ня ви­нов­ных и неви­нов­ных в дол­гах.

Это граж­дан­ские дела, а не уго­лов­ные, по­это­му об­ви­ня­е­мым не предо­став­ля­ют­ся ад­во­ка­ты. Го­ро­ду до­ста­точ­но до­ка­зать, что ско­рее всего на­ру­ше­ние про­изо­шло в ма­шине вла­дель­ца. Ква­зи­су­деб­ные ор­га­ны пра­во­су­дия дей­ству­ют неза­ви­си­мо от го­су­дар­ствен­ной су­деб­ной си­сте­мы, по­это­му даже об­ви­ня­е­мые, вы­иг­рав­шие дело о кон­фис­ка­ции ак­ти­вов в го­су­дар­ствен­ном суде, все равно свой ав­то­мо­биль не по­лу­чат.

Ана­лиз WBEZ ги­гант­ской бук­си­ро­воч­ной опе­ра­ции Чи­ка­го, для ко­то­рой про­грам­ма кон­фис­ка­ции транс­порт­ных средств яв­ля­ет­ся лишь ча­стью биз­не­са, по­ка­зал, что в 2017 году город от­бук­си­ро­вал почти 94 000 ав­то­мо­би­лей. При­мер­но каж­дый чет­вер­тый из этих ав­то­мо­би­лей был про­дан "United Road Towing" по ценам лома на общую сумму $4 млн. По оцен­ке WBEZ, фак­ти­че­ская общая сто­и­мость ав­то­мо­би­лей со­ста­ви­ла $22 млн.

Нель­сон яв­ля­ет­ся одним из двух на­зван­ных ист­цов, до­ба­вив­ших­ся на этой неде­ле к кол­лек­тив­но­му иску, оспа­ри­ва­ю­ще­му про­грам­му кон­фис­ка­ции Чи­ка­го. В по­дан­ном в ап­ре­ле Ин­сти­ту­том юс­ти­ции иске утвер­жда­ет­ся, что прак­ти­ка Чи­ка­го удер­жи­вать кон­фис­ко­ван­ные ав­то­мо­би­ли на неопре­де­лен­ный срок до тех пор, пока вла­дель­цы не за­пла­тят, на­ру­ша­ет га­ран­тии жи­те­лей в от­но­ше­нии над­ле­жа­щей пра­во­вой про­це­ду­ры, а также за­щи­ту от чрез­мер­ных штра­фов и необос­но­ван­ных изъ­я­тий, га­ран­ти­ро­ван­ных как Кон­сти­ту­ци­ей штата Ил­ли­нойс, так и Кон­сти­ту­ци­ей США.

В июне к Чи­ка­го был вы­дви­нут иск, в ко­то­ром утвер­жда­лось, что город не уве­дом­ля­ет вла­дель­цев транс­порт­ных средств о кон­фис­ка­ции и пред­сто­я­щей ути­ли­за­ции их ав­то­мо­би­лей. Со­глас­но иску, по­дан­но­му в суд штата Ил­ли­нойс, Чи­ка­го про­во­дит по­ли­ти­ку "бук­си­ров­ки без уве­дом­ле­ния", иг­но­ри­руя при­ня­тый в 2005 году закон штата, тре­бу­ю­щий от го­ро­да уве­дом­лять вла­дель­цев транс­порт­ных средств, что их ав­то­мо­би­ли могут быть ути­ли­зи­ро­ва­ны, если не будут вос­тре­бо­ва­ны. "В ре­зуль­та­те ты­ся­чи ав­то­мо­би­лей фак­ти­че­ски укра­де­ны у граж­дан Чи­ка­го и про­да­ны без над­ле­жа­ще­го уве­дом­ле­ния и над­ле­жа­щей про­це­ду­ры", - го­во­рит­ся в иске.

Глав­ным ист­цом яв­ля­ет­ся Ан­дреа Сантья­го, стра­да­ю­щая от рас­се­ян­но­го скле­ро­за, чей фур­гон, обо­ру­до­ван­ный подъ­ем­ни­ком для ин­ва­лид­ных ко­ля­сок сто­и­мо­стью $10 000, был от­бук­си­ро­ван и уни­что­жен в про­шлом году.

По­ка­за­те­лен слу­чай также яв­ля­ю­ще­го­ся ист­цом плот­ни­ка и ав­то­ме­ха­ни­ка Спен­се­ра Берда. Когда он под­во­зил кли­ен­та, его оста­но­ви­ла по­ли­ция Чи­ка­го и обыс­ка­ла. Он был чист, но у его пас­са­жи­ра в кар­мане был ге­ро­ин. Ка­дил­лак Берда был кон­фис­ко­ван, и хотя он в ко­неч­ном итоге был объ­яв­лен неви­нов­ным, Чи­ка­го от­ка­зал­ся воз­вра­щать ему ав­то­мо­биль, за­явив, что он все еще дол­жен ты­ся­чи дол­ла­ров в виде штра­фов за на­ру­ше­ние му­ни­ци­паль­но­го ко­дек­са.

В про­шлом ме­ся­це в ответ на рас­сле­до­ва­ния СМИ и рас­ту­щую кри­ти­ку, чи­каг­ский го­род­ской совет про­вел ре­фор­мы ка­ра­тель­ной по­ли­ти­ки го­ро­да. Од­на­ко вне­сен­ные из­ме­не­ния не кос­ну­лись про­грам­мы кон­фис­ка­ции транс­порт­ных средств.


 

*Ква­зи­су­деб­ный орган - это неза­ви­си­мые ор­га­ны, ко­то­рые на­де­ля­ют­ся пол­но­мо­чи­я­ми раз­ре­шать пра­во­вые споры, не яв­ля­ясь при этом со­став­ной ча­стью су­деб­ной си­сте­мы стра­ны. Ква­зи­су­деб­ный орган может при­нять ре­ше­ние, ко­то­рое затем ста­но­вит­ся юри­ди­че­ски обя­за­тель­ным, если оно не об­жа­ло­ва­но. В мо­мент по­да­чи апел­ля­ции дело часто пе­ре­хо­дит в тра­ди­ци­он­ную су­деб­ную си­сте­му. Судья в таких слу­ча­ях не может оце­ни­вать об­сто­я­тель­ства дела, а про­сто обя­зан опре­де­лить, при­нял ли ква­зи­су­деб­ный орган ре­ше­ние, ко­то­рое он упол­но­мо­чен при­нять, и на­хо­дит­ся ли оно в рам­ках за­ко­на и ад­ми­ни­стра­тив­ных пра­вил.

 

А пока для чи­ка­г­цев и го­стей го­ро­да мы ста­вим хо­ро­шую песню "Sweet Home Chicago":

 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя mmx
mmx (9 лет 4 месяца)

"Кон­сти­ту­ци­он­ные права", го­во­ри­ли они... "Свя­щен­ная част­ная соб­ствен­ность", го­во­ри­ли они... "Вер­хо­вен­ство за­ко­на", го­во­ри­ли они...

Аватар пользователя Alex Ross
Alex Ross (8 лет 4 месяца)

Это точно smiley

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777 (7 лет 5 месяцев)

Хо­ро­шо живут, пра­виль­ноlaugh

Аватар пользователя Ginger
Ginger (8 лет 1 неделя)

несо­вер­шен­ство за­ко­но­да­тель­ства, зато чет­кое его ис­пол­не­ние

Скрытый комментарий Shurik-zp (c обсуждением)
Аватар пользователя Болт
Болт (11 лет 2 месяца)

Не по­ни­маю: ист­цов не при­стре­ли­ли, не ра­ни­ли... Чем они недо­воль­ны? 🤔

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 3 месяца)

Ком­мент дня :)

Аватар пользователя evm11
evm11 (12 лет 3 месяца)

Там толь­ко ниг­ге­ров сразу от­стре­ли­ва­ют.

Аватар пользователя Спящий медведь

Ред­кая по гнус­но­сти стра­на. Ин­те­рес­но, а пат­ри­о­ты "Ве­ли­кой Аме­ри­ки" как вос­при­ни­ма­ют по­доб­ные по­ряд­ки?

Аватар пользователя evm11
evm11 (12 лет 3 месяца)

Зви­няй­те, но в ЕС тоже самое.

Дал кому-​то ма­ши­ну, а он на­ру­шил (ско­рость пре­вы­сил, пья­ный, нар­ко­ша ...) при­ле­та­ет вла­дель­цу авто тоже - типа думай в следуб­щий раз кому да­вать ма­ши­ну.

Вот ска­жем у нас у злост­ных ал­ко­нав­тов за рулем авто изы­ма­ют (по суду ес­сес­но) и если даш этому ал­ко­нав­ту своё авто и его снова в неадек­ва­те пой­ма­ют, то и тебе вы­пи­шут по пол­ной. Ведь авто изъ­яли, чтобы устра­нить опас­ность на до­ро­ге для осталь­ных людей.

Аватар пользователя shprotas
shprotas (8 лет 11 месяцев)

Не тоже самое. Чи­тай­те ста­тью.

У нас если бухой на твоей (ли­зин­го­вой) ма­шине по­па­да­ет­ся, то от­ве­ча­ет в итоге бухой. Прав­да есть мо­мент, если вла­де­лец ока­жет­ся да­ле­ко, то со штраф­сто­ян­ки ма­ши­ну будет до­стать слож­но.

А уж такой дичи, как мас­со­вая про­да­жа авто без уве­дом­ле­ния или за­би­рать (про­да­вать) ав­то­мо­биль толь­ко по­то­му что ты кого-​то под­во­зил нет и в по­мине.

На­сколь­ко я понял в сга по­ста­ви­ли изъ­я­тие и кон­фис­ка­цию машин на поток. Что на­зы­ва­ет­ся на за­па­де кор­руп­ции нет.

Аватар пользователя kychkin
kychkin (9 лет 3 месяца)

А уж такой дичи, как мас­со­вая про­да­жа авто без уве­дом­ле­ния или за­би­рать (про­да­вать) ав­то­мо­биль толь­ко по­то­му что ты кого-​то под­во­зил нет и в по­мине.

не зна­ток ре­а­лий США, но со­вер­шен­но оче­вид­но, что:

1. Соб­ствен­ник несет от­вет­ствен­ность за свое иму­ще­ство и даже со­вер­шен­ные с его по­мо­щью пре­ступ­ле­ния. В РФ ана­ло­гич­но. Не со­мне­ва­юсь, что это об­ще­при­ня­тая прак­ти­ка.

2. Про­це­ду­ра, ско­рее всего преду­смат­ри­ва­ет про­да­жу авто, по ис­те­че­нии какого-​то срока хра­не­ния, ко­то­рый в этих слу­ча­ях был пре­вы­шен. Ма­ло­ве­ро­ят­но, что ав­то­мо­биль удер­жи­вал­ся на­силь­но, ско­рее всего не был "вы­куп­лен" вла­дель­ца­ми. Опла­та услуг по хра­не­нию, вряд как-​то свя­за­на со штра­фа­ми ("а штра­фы оста­лись")

3. Ви­ди­мо в Чи­ка­го су­ще­ству­ет закон преду­смат­ри­ва­ю­щий штраф на вла­дель­ца, если с по­мо­щью иму­ще­ства со­вер­ше­но пре­ступ­ле­ние. В пер­вом слу­чае, "об­ви­не­ния были сняты", но со­вер­шен­но непо­нят­но, по ре­а­би­ли­ти­ру­ю­щим или нере­а­би­ли­ти­ру­ю­щим об­сто­я­тель­ствам.

В слу­чае ре­а­би­ли­ти­ру­ю­щих об­сто­я­тельств, оче­вид­но, что ком­па­ния за­ни­ма­ю­ща­я­ся эва­ку­а­ци­ей - част­ная кон­то­ра и не имеет пря­мых хо­зяй­ствен­ных от­но­ше­ний с офи­сом про­ку­ро­ра/по­ли­цей­ским де­пар­та­мен­том, и в слу­чае эва­ку­а­ции, ко­то­рая была сде­ла­на неза­кон­но, вла­де­лец авто опла­чи­ва­ет эва­ку­а­цию и хра­не­ние, а в даль­ней­шем взыс­ки­ва­ет ущерб от неза­кон­но­го за­дер­жа­ния с офиса про­ку­ро­ра или по­ли­цей­ско­го де­пар­та­мен­та.

 

В РФ все ж с авто по­стро­же и более менее какой-​то по­ря­док под­дер­жи­ва­ет­ся. Но ин­фан­ти­лизм и юри­ди­че­ская без­гра­мот­ность - бич со­вре­мен­но­го на­ро­до­на­се­ле­ния.

Аватар пользователя shprotas
shprotas (8 лет 11 месяцев)

По мне так от­лич­ный биз­нес. Кла­дешь в ма­ши­ну (мно­гие ма­ши­гы не за­кры­ва­ют) па­ке­тик по­ош­ка. Изы­ма­ешь ма­ши­ну и не из­ве­щая вла­дель­ца про­да­ешь. На вла­дель­ца на­кла­ды­ва­ешь штраф и из­держ­ки сто­ян­ки и эва­ку­а­ции. 

В сга кор­руп­ции и кор­руп­ци­он­ных схем нет (с) ли­бе­ра­лы

Аватар пользователя evm11
evm11 (12 лет 3 месяца)

Это вы чи­тай­те ста­тью:

, и об­на­ру­жи­ла за рулем парня ее внуч­ки с ве­ще­ством, по­хо­жим на ма­ри­ху­а­ну.

а не как вы утвер­жда­е­те:

за­би­рать (про­да­вать) ав­то­мо­биль толь­ко по­то­му что ты кого-​то под­во­зил нет и в по­мине.

 

Аватар пользователя Antti
Antti (7 лет 5 месяцев)

Евм, по­жа­луй­ста по­по­дроб­нее, в каких стра­нах такая фигня? Или толь­ко в Эс­то­нии? 

Аватар пользователя evm11
evm11 (12 лет 3 месяца)

Вот точно не скажу, но мно­гие пра­ви­ла, осо­бен­но но­во­ве­де­ния при­хо­дят из стран ЕС.

Вроде пра­ви­ло, что низзя да­вать тачку пья­но­му со­се­ду это проде из Гер­ма­нии.

Аватар пользователя sibman
sibman (5 лет 10 месяцев)

Внуч­ку вы­са­ди­ли и тачку кон­фис­ко­ва­ли. Так-​то можно было за­брать нар­ко­нав­та, а внуч­ку по­слать вме­сте с ма­ши­ной до дома. Но они необос­но­ван­но вы­бро­си­ли внуч­ку. Но даже это ме­ло­чи. Может внуч­ка га­ше­ная была. С ка­ко­го пе­ре­пу­гу они про­да­ли ма­ши­ну без уве­дом­ле­ния?

Аватар пользователя 11Revolk11
11Revolk11 (6 лет 3 месяца)

По­че­му никто не об­ра­ща­ет вни­ма­ние на то,что ба­бу­ля(ко­то­рые у нас сидят на ла­воч­ке да бе­га­ют скид­ки ищут по ма­га­зи­нам) имеет край­слер?и эта ли стра­на за­гни­ва­ет?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ис­тин­ный непол­жи­вец ***
Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys (6 лет 2 месяца)

10 лет­ний край­слер. 

https://m.auto.ru/cars/used/sale/chrysler/300c/1091482562-870ca8c5/?page...

Можно взять за 6000 руб­лей в месяц. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (хохло­про­па­ган­да) ***
Аватар пользователя 11Revolk11
11Revolk11 (6 лет 3 месяца)

Много ли вы таких край­сле­ров у наших ба­буль ви­де­ли?

Да и 10ти лет­ний воз­раст,не по­ка­за­тель.С тем,как еже­год­но па­рят­ся об ис­кус­ствен­ном уста­ре­ва­нии,воз­мож­но он луч­ше­го ка­че­ства,чем более новые мо­де­ли.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ис­тин­ный непол­жи­вец ***
Аватар пользователя Villina
Villina (9 лет 12 месяцев)

В РФ ба­бу­ли умнее. Чем мо­ро­зить мозги ма­ши­ной, сто­ян­кой, бен­зи­ном, стра­хов­кой и про­чи­ми ра­до­стя­ми, мы такси вы­зы­ва­ем.

Аватар пользователя 11Revolk11
11Revolk11 (6 лет 3 месяца)

А такси вы­зы­ва­ет­ся в слу­ча­ях силь­ной необ­хо­ди­мо­сти,либо если у детей ма­ши­ны нету.И про­бле­ма в ба­наль­ной нехват­ки денег на опла­ту всего вы­ше­пе­ре­чис­лен­но­го вами.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ис­тин­ный непол­жи­вец ***
Аватар пользователя Villina
Villina (9 лет 12 месяцев)

В шта­тах люди живут очень по-​разному. И не все пен­си­о­нер­ки там на ка­дил­ла­ках.

ОТ­крою вам страш­ную тайну - В РОС­СИИ ТО ЖЕ САМОЕ.

А те­перь ариф­ме­ти­ка. Де­по­зит во­семь про­цен­тов от двух мил­ли­о­нов (сред­няя ма­шин­ка) со­ста­вит 160 000 в год или чуть более 13 000 в месяц. С со­дер­жа­ни­ем, беН­зи­ном, пр..Боль­ше 20 000. ТО есть, на такси ука­тать­ся можно.

Ян­декс такси по­да­ет­ся в те­че­ние мак­си­мум де­ся­ти минут. По­сколь­ку пен­си­о­не­рам нет необ­хо­ди­мо­сти тас­кать­ся по го­ро­ду каж­дый божий день, то такси тупо вы­год­нее. А если еще и кли­мат учесть... Зимой ма­ши­ну про­греть, гараж от­ко­пать... ОНо надо?

 

Аватар пользователя 11Revolk11
11Revolk11 (6 лет 3 месяца)

От­крою и я вам сек­рет.

Про­жи­точ­ная ми­ни­маль­ная пен­сия 8800 по РФ.Возь­мем сред­нюю 11к.Опла­та толь­ко ком­му­на­ли вы­хо­дит 3400 в месяц в сред­нем.

Де­ла­ем неслож­ные рас­че­ты 11000-3400=7600

Про­дук­то­вая кор­зи­на+ле­кар­ства+тв/вещи.И у пен­си­о­не­ров тупо нет денег опла­тить что такси,что соб­ствен­ную ма­ши­ну.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ис­тин­ный непол­жи­вец ***
Аватар пользователя Pa
Pa (13 лет 6 дней)

Уз­па­ко­и­ся уже и не за­си­рай ленту. Или ты счи­та­ешь, что все аме­роба­буш­ки на 10лет­ках рас­се­ка­ют? Или ну­ля­чих?

Аватар пользователя Тракторист
Тракторист (12 лет 9 месяцев)

Тут ещё надо учесть спе­ци­фи­ку шта­тов, там без авто в прин­ци­пе никак, эта их концепция-​одноэтажная оме­ри­ка. У нас то что, в каж­дом дворе по пя­те­роч­ке с маг­ни­том, ла­воч­ка най­дёт­ся с со­сед­кой по­тре­пать­ся на­счёт «этой бес­тол­ко­вой мо­ло­дё­жи» а там в мар­кет пи­лить 30 км, с учё­том что сей­час за­кры­вать­ся пар­ке­ты стали то будет плечо ещё боль­ше.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 9 месяцев)

А у США при­мер­но лет 30 как от­ри­ца­тель­ный тор­го­вый ба­ланс, и фе­де­раль­ный госдолг уже за 22 трлн $. Чуток по­до­жди­те -  у аме­ри­кан­ских пен­си­о­не­рок пен­сий не будет от слова во­об­ще. Но вы Штаты на­хва­ли­вай­те, а Рос­сию ру­гай­те - что еще остается-​то.

Аватар пользователя 11Revolk11
11Revolk11 (6 лет 3 месяца)

А вы уве­рен­ны,что вы до пен­сии до­жи­ве­те?Я лично вк­кр­се,что к моей ста­ро­сти,либо ее от­ме­нят,как пе­ре­жи­ток эры до­ступ­ных уг­ле­ро­дов,либо воз­раст будет такой,что ты про­сто не до­и­вешь до него.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ис­тин­ный непол­жи­вец ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 9 месяцев)

По су­ще­ству­ю­щим пока пра­ви­лам, мне пен­сия све­тит через 20 с неболь­шим лет. И я по­ла­гаю, что к тому вре­ме­ни пен­сии будут по­лу­чать опять как при то­ва­ри­ще Ста­лине, 2-4% на­се­ле­ния, а осталь­ные. и я в том числе  - нет. Из-за ми­ро­во­го кры­си­са и про­хож­де­ния эры до­ступ­ных уг­ле­во­до­ро­дов. Но и пе­ре­хва­ли­вать бур­жу­ев я тоже не буду - у них будет ана­ло­гич­но, толь­ко чуток боль­нее, чем у нас. С более вы­со­ко­го та­бу­ре­та боль­нее па­дать, чем с низ­ко­го.

Аватар пользователя 11Revolk11
11Revolk11 (6 лет 3 месяца)

Тогда уже не как при Ста­лине,а как при царях-​пенсия толь­ко слу­жи­вым людям))

Итого:что здесь,что там будет плохо.Но до мо­мен­та этого плохо-​они по­жи­ли,а у нас народ про­су­ще­ство­вал.Ре­аль­ную цен­ность имеет время,а не день­ги.И наше вы­хо­дит более по­тра­чен­ное,чем их.Вот тут и во­прос,а ктож тогда за­гни­вал?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ис­тин­ный непол­жи­вец ***
Аватар пользователя Villina
Villina (9 лет 12 месяцев)

Ну вот ... Из АМе­ри­ки бабка на Край­сле­ре, а у нас самый ниж­ний слой счи­та­е­те. Бе­ри­те уж сред­ний. ПЕн­сия мужа 30 000+пен­сия жены 15000 + арен­да квар­ти­ры 15000 + под­ра­бот­ка 10000. И это со­всем не ред­кость.

Хва­та­ет с лих­вой, еще и ко­пит­ся.

КСта­ти, по нашим за­ко­нам ком­му­нал­ка не может пре­вы­шать 20% до­хо­да. Суб­си­дию оформ­лять надо.

Аватар пользователя 11Revolk11
11Revolk11 (6 лет 3 месяца)

Про­чи­тай­те вни­ма­тель­но,я брал сред­нюю пен­сию 11к. А 30к вы много пен­сий встре­ча­ли?это либо менты,либо про­ку­ро­ры такую имеют.Так что бе­ри­те чест­ные ре­а­лии.И вы не толь­ко край­слер не смо­жи­те впих­нуть в ста­тью рас­хо­дов,но и оте­че­ствен­ную ма­ши­ну.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ис­тин­ный непол­жи­вец ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 9 месяцев)

Вы бе­ре­те стра­ну, ко­то­рая в массе жи­те­лей мак­си­маль­но вы­иг­ра­ла от ко­ло­ни­аль­но­го гра­бе­жа, и срав­ни­ва­е­те со стра­ной, ко­то­рая живет на за­ра­бо­тан­ное, не вле­зая из­лишне в долги.  Раз­ни­цы не ви­ди­те вовсе? Аме­ри­кан­ские пен­си­о­не­ры вечно будут рас­ка­ты­вать на "Край­сле­рах", как их ан­тич­ные рим­ские ана­ло­ги вечно живут в мра­мор­ных двор­цах?

Аватар пользователя 11Revolk11
11Revolk11 (6 лет 3 месяца)

Я не срав­ни­ваю,а вечно слышу,что они  за­гни­ва­ют,на­до­е­ло это..за­гни­ва­ем МЫ от кор­руп­ции на ме­стах,а они ЖИВУТ!И живут вкайф.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ис­тин­ный непол­жи­вец ***
Аватар пользователя Villina
Villina (9 лет 12 месяцев)

а они ЖИВУТ!И живут вкайф.

ОНИ живут очень по-​разному. И с го­раз­до мень­шим ко­ли­че­ством со­ци­аль­ных га­ран­тий, в бОль­шей за­ви­си­мо­сти от ра­бо­то­да­те­ля.

В РФ люди тоже живут по- раз­но­му. Все за­ви­сит от про­фес­сии. От ра­бо­то­спо­соб­но­сти и здо­ро­вья. И в США есть люди, у ко­то­рых сго­ре­ли пен­сии, вло­жен­ные в част­ные пенс­фон­ды, вы­нуж­ден­ные ра­бо­тать на вось­мом де­сят­ке.

Как ни ба­наль­но зву­чит, ра­бо­тать надо. Много и ква­ли­фи­ци­ро­ван­но. И чтобы труд был в кайф.

Аватар пользователя 11Revolk11
11Revolk11 (6 лет 3 месяца)

О каких со­ци­аль­ных га­ран­ти­ях вы сей­час го­во­ри­те?

Пен­сия? Так мое по­ко­ле­ние ее уже по­лу­чать не будет.Либо по воз­рас­ту не до­жи­вем,либо ее про­сто от­ме­нят к тому вре­ме­ни.

Ме­ди­ци­на? Так все­рав­но при­хо­дит­ся пла­тить за все об­сле­до­ва­ния и ле­кар­ства.

По­со­бие по без­ра­бо­ти­це в слу­чае чего?Так вы его сумму ви­де­ли?

За пи­та­ние детей в школе - опла­та.По­сто­ян­ные сда­ва­ния денег не ре­мон­ты и т.д.Не сдашь-​ребенка за­ч­мы­рят теже учи­те­ля.

Рас­крой­те свои "ясни очи" - нету ни­ка­ких соц га­ран­тий!Ты сам кру­тишь­ся,как мо­жешь.

И да,ра­бо­тать нужно.Тут без­с­пор­но,толь­ко по­лу­чать хо­те­лось бы нор­маль­но.Если у меня опла­та 3$ в час,в тойже за­гни­ва­ю­щей Аме­ри­ке,я б имел 12.Про­дук­ты в 2 раза до­ро­же там,а зп в 4 вы­хо­дит..С Ев­ро­пой таже песня.Так что за­гни­ва­ем мы тут.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ис­тин­ный непол­жи­вец ***
Аватар пользователя Villina
Villina (9 лет 12 месяцев)

Ме­ди­ци­на у ннас вполне нор­маль­ная. Лично я ни­ко­гда ни за что не пла­ти­ла. Кроме сто­ма­то­ло­гии. Таким, как вы ни­че­го не до­ка­жешь. До­ро­га от­кры­та, кто вас тут дер­жит.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 9 месяцев)

В  самом деле, мо­же­те сва­лить в град на холме и там гре­сти бабло ло­па­той, в от­ли­чие от от­ста­лой Рос­сии, что удерживает-​то?

Аватар пользователя 11Revolk11
11Revolk11 (6 лет 3 месяца)

Я и тут себя не плохо чухаю.Но кру­чусь сам и ни­ка­ких соц­га­ран­тий не уви­дел.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ис­тин­ный непол­жи­вец ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 9 месяцев)

Неуже­ли пла­ти­те по 900$ за плом­бу, и дети ваши учат­ся за бабки в уни­вер­си­те­тах?

Аватар пользователя 11Revolk11
11Revolk11 (6 лет 3 месяца)

Былаб зар­пла­та 14$ в час,то пла­тил бы 900$ за плом­бу.А так плом­бы со­глас­но зп по ко­са­ри­ку за штуку по зна­ком­ству.Так у людей треш­ку про­сят.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ис­тин­ный непол­жи­вец ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 9 месяцев)

Что ме­ша­ет в по­ли­кли­ни­ку схо­дить?

Аватар пользователя 11Revolk11
11Revolk11 (6 лет 3 месяца)

Так вот в по­ли­клин­ни­ке плат­но и де­ла­ют.без­плат­но толь­ко це­мент­ную плом­бу по­ста­вить могут.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ис­тин­ный непол­жи­вец ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 9 месяцев)

Как пе­ре­бе­ре­тесь в США - схо­ди­те там зубки по­ле­чить, а потом на­пи­ши­те, плат­ные услу­ги в рос­сий­ски по­ли­кли­ни­ках на этом фоне, или нет.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 9 месяцев)

Это вы про 43 млн по­лу­ча­те­лей по­со­бий так го­во­ри­те? Вы там не очень-​то пе­ре­хва­ли­ва­е­те ко­ло­ни­аль­ную си­сте­му, а? Они ведь тоже не вечны,  с те­че­ни­ем вре­ме­ни по­доб­ные мет­ро­по­лии ВСЕ­ГДА при­хо­дят в упа­док. Спус­кать с сор­тир боль­ше дру­гих - не самый луч­ший повод для гор­до­сти, вы меня из­ви­ни­те. А по­след­ние де­ся­ти­ле­тия США имен­но этим ста­ра­тель­но за­ни­ма­ют­ся,  и с кор­руп­ци­ей там куда хуже, чем в Рос­сии, она еще и уза­ко­не­на лоб­биз­мом.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год