Хотел написать комментарием в тот пост, но вышло как то сильно много.
В который раз вижу наброс диванного эксперта и в который раз, и смешно, и грустно.
Есть у людей логический аппарат, нет? Думать умеют вообще? Как вы живёте то?
Всё по типичному рецепту, пара выгодных для наброса цифр, эмоциональная блевотина на весь текст и вуаля — бомбический коктейль готов.
Сравнивают, как обычно, жопу и палец, по-другому получается неубедительно и невыгодно. А так можно и пару тройку пуканов подпалить.
И ведь никакого анализа, никакой динамики. Вообще ничего, что касается самого процесса. А ведь развитие метрополитена — это процесс, а не случившийся факт. Оно либо развивается, либо деградирует.
У хомячков с промытыми мозгами эти мозги хотя бы есть, а тут такое ощущение, что нет вообще ничего. Черепная коробка нужна исключительно под удобрения для корней волос.
Нет данных по площади городов. Нет данных по населению городов, а соответственно и по пассажиропотоку. Нет данных по динамике роста этого населения и площади в этих городах. Нет данных по росту экономик, лет так за 50, приведённых для сравнения стран, но ведь и это тоже фактор. Нет никакого объективного сравнения, а как результат нет и никакого анализа.
Ничего этого нет. Есть пара фактов: метрополитен Новосибирска насчитывает 13 станций, а метрополитен Нью Йорка и Лондона 470 и 270 соответственно. Ахтунг, УЖАС, Рассея гибнет!1!11!!
Ну хорошо.
Ну давайте сравним Москву и Детройт…
Первая станция в Москве открылась в 1935м, в Детройте в 1987. В Москве 215 станций и к 21му году построят ещё больше 30. А в Детройте 13 (ужос то какой, столько же сколько и в Новосибирске, да и открылось примерно в то же время) и новых открывать не планируют (в отличии от Новосибирска) Протяжённость линий в Москве почти 370 км и к 21му построят ещё около 70км. Нужно ли тут продолжать говорить про Детройт?
Или может Детройт не подходит? Ну можно любой другой город взять, Хьюстон подойдёт? Сан Франциско? Что ещё на слуху есть? Вашингтон? Так в Вашингтоне оно такое же по размерам, как и в Питере, а это столица штатов!
Ну и карту метрополитена Нью Йорка или Лондона эти диванные эксперты видели?
На что вы претендуете? Как вы менять Россию собрались? Какими компетенциями?
Комментарии
Это они ещё про Китай не в курсе.
Annual Subway Ridership*
1.
Beijing
3.660 billion
2
Tokyo
3.411 billion
3.
Shanghai
3.401 billion
4.
Seoul
2.620 billion
5.
Guangzhou
2.568 billion
6.
Moscow
2.384 billion
7.
New York City
1.757 billion
8.
Hong Kong
1.716 billion
9.
Mexico City
1.624 billion
10.
Paris
1.526 billion
* Statistics gathered using available data. Methodologies may vary among systems.
Либеральные шизоиды, майдауны и прочие протестанты такие. Горбатого могила исправит.
В бан этого набрасывателя, (ака Пехотинец) информации ноль, только время тратить на его набросы.
Вон вчера Крич отличился, притащив с укро ресурса наброс про обстрел мирного населения, с *претензией* - "опровергайте!!111"
Ну не дебил ли?
ЗЫ. Почитал, он ещё ботинками израильских десантников барыжит, прямо на АШе
Не, ну гешефт - прежде всего!
Иксперд по БВ , рука-лицо
Кстати, и подписью его стоит пометить на будущее, чтобы камрадов предупредить.
у него вообще сплошные набросы, всё тексты и комменты пахнут очередной «дочерью офицера»
Все это лишнее. Можно еще проще. В 90х годах к Москве пристроили кучу спальных районов. Заселили. А метрА не было доступного. Ну было, километрах в 10 от дома, только поди в него попади. Район зажат 2я проспектами и МКАДом, метро - внутри кольца. Через эти 2 проспекта в город едут несколько сот тысяч человек - жильцов района, а с ними те, кто живет подальше, в области, но в этом же нарравлении. По итогу - есть машина или нет, но путь 10 км за 2 часа - реальность каждого рабочего дня. А еще вечером с работы домой хочется... 4-6 часов на дорогу до работы и обратно для нескольких миллионов человек ( в масштабах всего города). Построили 2 станции метро и связали спальный район с транспортной системой. Время в дороге сократилось до 1ч 48 мин( туда и обратно в сумме) с возможностью прогнозирования. Ну нету больше пробок по пути, и метро как часы работает в основном. Эффект налицо. А какую практическую выгоду принесет расширение метро в Новосибе? Экспресс до Академгородка?))
Прямо заплюсовал бы... если б тут можно было.
А так, по сути, не важно какой -изм, какая эпоха реформ или перестроек, не важно какой царь, генсек или президент. Важен эффект от затрат. Предпочтительно их считать в натуре, типа кубометры, человеко-часы и прочее, но на край и в рублях можно... и сравнивать с эффектом.
Вот вы эффект прямо чётко показали, натуральные человеко-часы для реальных жителей... А ведь жизнь, время - это важно для человека, если не сказать больше. Не будет времени у людей - не будет ни подрастающего поколения, ни важных свершений... ничего.
не совсем согласен. вы же себе какие-то вопросы задали, о целях, о задачах, о полезности. и ответили на них...
а эти "эксперты" в таких плоскостях даже не думают. т.е. цели и задачи у них другие
Ну, не скажите... В Новосибе сейчас также прирост жилмассивов за последние годы произошёл - что на западе, что с востока, да и на севере 5-й и 6-й вширь прут! Конечно, не как в Москве - счёт на миллионы дополнительных пассажиров, но никто и не просит как у них вводит сразу новыми ветками, но хотя бы 1-2 станции в пятилетку - очень даже необходимо.
а чем Вам не по нраву метро на затулинку,западный. снегири? было бы очень удобно,хотя и очень дорого.
Станцию под башнями близнецами в новомй Орке строили 13 лет и обошлась она в стоимость блока АЭС, 4млрд долларов.
Первая тема была как раз про Нью Йорк(такая статья даже не заинтересовала ни разу чтоб открыть). Эмоционально 'логично' что "сравнение" именно с ним.
Резюмируя: ИМХО таких авторов лучше держать поближе к
огнетушителютрезвым и безэмоциональным, рациональным критикам АШ(а вообще на АШ есть такие?), чем где-то в соц.сетях и вконтактах. Иначе ой.Предлагаю не гнать хотя бы по этой причине.
В данной теме даже не вижу сылкина критикуемую статью которая ? вроде изначально была в блогах ? в которых на АШ декларировано пишу о чем хочу и как хочу (кроме мата).А эта тема уже в аналитике. Это финал.
ссылка на наброс во втором предложении. никуда свой пост, кроме блогов, не пропихивал
Увидел(после того как ткнули). Интересно что автогенератор анонсов по ссылкам в тексте проигнорил блоги (продумано).
Не натягивайте сову.
Сравнивать безумно огромную агломерацию с относительно небольшим городом - изначально наброс и троллинг.
Население Минска 1 982 444 человек.
Новосибирск Население 1 602 915
От избытка метро Минск не страдает. Без метро обычным транспортом или даже на личном (через пробки особенно в пятницу?) добираться в разы дольше. Хотя метро начало строиться вероятно много раньше чем в Новосибирске.
https://russos.livejournal.com/1417258.html
Тут вы попали прям в яблочко. Я сам из Минска. И собственно это одна из моих стран проживания. :)
Честь и хвала властям РБ, что все же сумели запустить вторую линию. За то что строят новые станции. Но Минск все же столица. Это особое положение в стране. Кроме Минска метро в РБ нет.
Ну и в принципе, согласно приведенным вами цифрам, минское метро больше, но находится в одном классе с Новосибом. Развивать надо и там и там.
Автор наброса же сравнивал метро Нью-Йорка с новосибирским.
Ооо! Вижу тут
писькамиметрами меряются! Подброшу чуток..Харьков
Население 1 448 000 на 1 июня 2017
Линий метро 3
Число станций 30
Длина 38.45км
оттак.. хниём помалеху..
и много с 91го понастроили?
ну да, где уж тут Новосибирску то )))
когда гиперлуп запустят?
Ну, вероятно, тогда же, когда в Новосибирске 3-ю ветку..
:))
ох, не сглазь )))))
В Челябинске Метрострой есть, а метро нет. От така фигня, малята. :(
Что касается харьковского метро. Да, оно очень удобно, так как спланировано продуманно и связывает основные густонаселённые/промышленные районы города. Но где бы был этот метрополитен, если бы не предельно жёсткая позиция Е.П.Кушнарёва в защиту продолжения его строительства в лихие 90-е (на тот момент он был городским головой Харькова). Потом его за эту принципиальную позицию пытались посадить. И в конце-концов завалили, ибо был многим неугоден и "шибко умным".
Другой пример - метро Днепра. Как было при пуске в1995 году 6 станций, так по сей день и осталось. О его логистике говорит тот факт, что даже в часы пик, при 3-х вагонном составе и интервал движение в 10 минут (а, зачастую, и больше) в вагонах спокойно можно ехать сидя, и даже остаются свободные места. При численности населения немногим меньше миллиона.
P.S. За годы нэзалэжности из числа городов-миллионников Днепр вышел, так что тут я с Вами int.pu согласен
это Новосибирск Вы назвали относительно небольшим городом??!!! ну и масштаб у Вас. ))))
Я специально употребил слово «относительно».
Относительно Нью-Йоркской или Московской агломерации Новосибирск действительно небольшой. Все познается в сравнении.
конечно,все относительно и познается в сравнении)). я просто соотнес свои временные затраты на перемещение с восточной окраины н-ска(снегири) на юго-западную(затулинка) и возрадовался, что живу в относительно небольшом городе)))) в москве и нью-йорке бывал,метро из конца в конец пользовал,масштаб осознаю. )))) в общем,очередной раз понял,что мне несказанно повезло с местом жительства
Я бы, вот, не сказал, что наброс написан идиотом. Даже наоборот. Построение материала, фактология, даже фразеология и пунктуация на неплохом уровне. Ему всё испортили две ошибки. Первая, объекты для сравнения выбрал слишком очевидно неравнозначные. Вторая, страдания по недополученному он описал ярко и выпукло, а причину накопившегося у общества неоплатного долга перед ним не огласил. И еще, пожалуй, косяк, декларируемая цель наблёванного слишком плохо скрывает истинную.
Сама та статья больше похожа на "агитку", раскидываемую по сети. Особенно, в плане обращения к читателю.
По самой ситуации:
На самом деле, хуже от дополнительных станций метро в Нск никому бы не стало, да и "поджимает" уже местами в плане дорожной инфраструктуры( ведь там, где нет метро - есть автобусы или, скорее, хренова туча персональных жоповозок ).
Хотя, помимо метро и другие размышления происходят - к примеру, т.н городскую электричку хотят строить, т.е проблема действительно есть и такая, что о ней и на уровне мэров / губернаторов хорошо знают.
Разумеется, граждане хотят, чтобы кто-то со стороны избавил их от создаваемых ими пробок. Не спорю. Причем желательно за чей-то чужой счёт (чего в жизни не бывает). Однако, цель, как вы справедливо заметили, "агитки", мне видится несколько иной.
На самом деле, довольно странное ощущение.
С одной стороны, нужны всякие пейсатели, чтобы, застоя не возникало - так хоть какое-то мощное
бурлениерасшевеливаение народа происходит.С другой - ресурс всё больше и больше приближается к Телеграфисту ака КОНТу как по качеству материала, так и по качеству обсуждений.
"Есть у людей логический аппарат, нет? Думать умеют вообще? Как вы живёте то?"
- В кредит -)) Корреляция весьма распространенная.
В пределах каких горизонтов планируют? )) Я в Новосибирске живу, последняя станция здесь открыта восемь лет назад и это была единственная станция начатая и построенная в период существования Российской Федерации. Остальные были начаты ещё при Союзе.
А в Москве за один год построят 16.
до гусинки будут строить, знаю что планы есть, но в каких пределах сказать не могу. с 2000го три станции открыли, сколько это в процентах от того что было?
В процентах от того что было считайте только одну, потому что остальные две - это ещё союзный метрострой. При новой власти их просто закончили наконец-то.
Бюджеты городов очень уж разные. А 20% от федералов Новосибу шли/иду/могут идти точно так же как и Москве.
Как и размеры (1.5М против 15М), как и польза от каждой новой станции (трафик на каждую станцию в Москве примерно в 10 раз больше). То есть, если бы метро строилось на деньги федералов, то с точки зрения страны в целом выгоднее было бы вкладывать в метро в Москве.
Если даже принять эти пропорции, надо ли считать, что в Новосибирске за один год должны строить 1,6 станций?? Ну или, как минимум, одну?
Но этого и близко нет. Даже в ближайших перспективах.
При прочих равных - да. Но прочих равных нет.
Ессно, нет в ближайших перспективах. И не будет. Бюджет города, желание местных властей, отдача от станции совсем иные...
Загруженность станций Новосиба в разы меньше, в результате каждая построенная станция приносит Москве операционную прибыль (то есть, если игнорировать затраты при строительстве, она работает в плюс, и даже в хороший), а Новосибу - операционный убыток (то есть, построив станцию, город будет наоборот - ежемесячно доплачивать за содержание). Не думаю, что Новосибу прям уж так совсем некуда девать деньги, судя по его наземному транспорту.
Себестоимость проезда в метро Новосиба было около 70р в 2013-м. Сколько там стоимость билета сейчас?
Откуда у вас эти данные, сами придумали?
Себестоимость проезда в метро сейчас составляет 20 рублей 27 копеек.
А операционная прибыль зависит исключительно от посещаемости, которая в свою очередь от числа горожан. И если в Москве на 15 млн. населения 215 станций приносят нормальную прибыль, то в Новосибирске на 1,5 населения, по той же пропорции должно быть минимум 21 станция. И будет такая же прибыль. А их всего 13. Более чем в полтора раза меньше.
При этом в Москве метро активно строится, а в Новосибирске нет.
И это касается не только Новосибирска, но и Нижнего и Екатеринбурга.. В Омске программу метро закрыли в этом году.
Ну чисто субъективно новосибирское метро не пользуеццо его жителями в таком же объеме как в мск. Ибо загрузка вагонов сильно меньше. Мы были прошлым летом в Новосибе обитали в районе метра площади маркса. В мск я тоже гостем бывал :)
А здесь уже накладываются дополнительные слои неразвитой инфраструктуры - перехватывающие парковки, наземный транспорт, довозящий до метро и т.д. И всё это вместе иллюстрирует тотальное отставание всей городской инфраструктуры Новосибирска на кв. км. территории по сравнению с московской.
Это только в Новосибирске? Нет! По всей стране так, везде, кроме Москвы. В тех же Нижнем, Катере, Омске... везде. И везде метро не строится в том числе по этой причине.
А какова изначальная причина всего этого? Она очевидна - уродливая централизованная колониальная система сбора и распределения налогов, при которой все деньги страны скапливаются в Москве, а потом по толике малой распределяются по регионам (откуда они и были ранее же взяты). Или не распределяются.
Таким образом в Москве деньги на инфраструктуру есть всегда и в огромных количествах, а в регионах старая инфраструктура ветшает, а новая не строится.
Это, кстати, та же ситуация, что и у вас на Украине. Система то у вас та же самая - Киев подгребает все деньги под себя, да ещё и нагло заявляет, что является главным донором экономики - потому что офисы всех крупных предприятий в Киеве, там они и основные налоги платят. Разве не помните как киевская власть заявляла, что Донбасс дотационный регион? А когда Донецк не согласился с таким положением дел и отчалил от Киева, выяснилось, что 30% ВВП тоже внезапно исчезло.
Мы идём к тому же.
Я не с украины :)) я с Луганска :))) Но, в кукуеве когда я там бывал не было перехватывающих парковок, но загрузка метра была больше чем в мск. Субъективно. Правда поезда там медленнее ходили тогда и не так часто как в мск. Это первый момент, второй момент, что в РФ бабла на инфраструктуру выделяеццо в огромном коликчестве те же мосты всякие(не только крымский). а даж в самом кукуеве подольский мост никак не закончат :)))
Это распиаренные гроши по сравнению с московскими стройками. Пока строился крымский мост, городская территория Москвы увеличилась в три раза. Там пятиэтажки все сносят, как устаревшие объекты инфраструктуры! А в Красноярске, тем временем пол-города до сих пор в бараках и частном секторе, я там был и видел эту большую деревню. И это Красноярск, который по идее в золоте должен купаться, у него ресурсов на территории региона больше, чем во всей Канаде. И где все эти деньги? В Москве!
Ну в Красноярске я тоже был. Город мне понравился, из того, что видел. А вот деревню эту не видел :) А осваивал и осваивает эти ресурсы Красноярск своими силами я так понимаю? :))))
UPD: Я вообще за четыре года много городов РФ посмотрел и дорог. Не согласен я с Вами насчет сущих грошей :))) Тот же Новосиб нам показался маленькой Москвой :) Там даж Бахетле есть :)
Ну если вы там были, то наверняка должны были видеть их Железнодорожный район. Вот его я и имел ввиду. А это почти центр. Он рядом с их знаменитым (реально красивым) проспектом Мира.
Да, конечно там сейчас хватает больших зданий, не без этого, но даже после Новосибирска он мне показался очень старым. Не в смысле истории, с этим всё в порядке, 17 век и всё такое, А в смысле именно обветшалой застройки.
А Новосиб - маленькая Москва... Если в самом деле были в Москве, то мне странно слышать такие слова. Москва это сейчас сверхсовременный город и сравнивать с ней любой другой город России по уровню комфорта и инфраструктуры просто смешно. Это теперь реально две разных России. Москва это Россия 1.0, а вся остальная территория Россия 2.0. Просто как другое государство. И некоторые здешние московские упыри типа Мамомота своим снобизмом, презрением к провинциальным жителям, которые что-то там смеют вякать про своё небогатое житьё, всё это только подтверждают.
Ну не то, что рядом, а за железкой :))) Во многих городах районы разделенные ж/д выглядят сильно по разному, особенно сопредельная территория с ж/д. Не видели мы там территорий ужоса ибо специально не искали. Но посмотрел я яндекс-панорамы. Вас смущают избы? Я когда впервые увидел подобные строения в Иркутской области тоже был в шоке. Но внутри там ваще ништяк :) Внешний вид ваще ни о чем не говорит. И народ не сильно хочет кирпичный дом строить. Макисмум разбирают старую избу и по новой перекладывают. Еще чот думается, что там заперещено новое стрительство ибо возможно район под снос.
Центральный район там вообще малоэтажный и мне сие нравиццо :)
Да и в Новосибе шанхаистых районов хватает с деревяшками, тож на панорамах посмотрел :))
Ваще я не жил ни в мск ни в нск ни в крсноярске. Я там был как турыст. В новосибирске мы гуляли в основном в районе площади ленина и там где обитали на площади маркса. Кстати, насчет обветшалой застройки, у вас ея тоже хватает, да и в мск хватает :)
А на счет комфорта жизни в мск - ну по моим впечатлениям я жить там не хочу, суетно очень, шумно и дорого. У Вас тоже суетно и шумно, но масштабы поменьше :) В Краснояске размеренно и довольно тихо.
Насчет жития - в мск тоже не все бохато живут, далеко не все :) Возможностей заработать наверное побольше, но и лишиццо заработанного тоже возможностей хватает :) Да и в регионах есть где заработать, только работать надо :)
Сорри, что вмешиваюсь в ваш культурный спор.
Про бараки.
Периодически бываю во Владимире и области.
Райцентр, примерно 15 тыс. населения, встречаются двухэтажные бараки, деревянные, годов с 30-х.
И, внезапно! - их сносят один за другим и на их месте строят двухэтажные кирпичные дома.
При советской власти не сносили, а сейчас и сносят и строят новые.
Вот такая загогулина, понимаешь.
Страницы