США и их путь к ми­ро­во­му гос­под­ству. Часть 2.

Аватар пользователя timokhin_a_a

Часть 1

Ве­ха­ми вы­хо­да Аме­ри­ки на роль су­пер­дер­жа­вы до 1939 года были: об­ра­зо­ва­ние Лиги наций, Ва­шинг­тон­ская кон­фе­рен­ция, Ве­ли­кая де­прес­сия, из­бра­ние Ру­звель­та, при­ход к вла­сти Гит­ле­ра, Со­вет­ская ин­ду­стри­а­ли­за­ция.

Пер­вый раунд гло­ба­ли­сты Аме­ри­ки про­иг­ра­ли. США не смог­ли по­до­рвать вли­я­ние Бри­та­нии в за­рож­да­ю­щей­ся Лиге наций, и в итоге са­мо­устра­ни­лись от уча­стия в ней, во мно­гом - из-за изо­ля­ци­о­ни­стов в кон­грес­се. В итоге США су­ще­ствен­но по­до­рва­ли своё за­рож­да­ю­ще­е­ся вли­я­ние в Ев­ро­пе, ока­за­лись вне про­цес­са раз­де­ла немец­ких ко­ло­ний, и не могли пре­тен­до­вать на ре­па­ра­ции.

Но в даль­ней­шем, они на­ча­ли вы­иг­ры­вать. В даль­ней­шем, они толь­ко вы­иг­ры­ва­ли.

Ва­шинг­тон­ская кон­фе­рен­ция при­ве­ла к раз­ры­ву англо-​японского союза. Те­перь на один по­тен­ци­аль­но враж­деб­ный аль­янс для США стало мень­ше.
Она же при­ве­ла к за­креп­ле­нию из­гна­ния япон­цев из части рай­о­нов Китая, что без­услов­но осла­би­ло япон­скую им­пе­рию.
И тре­тьим до­сти­же­ни­ем были вы­год­ные для США огра­ни­че­ния фло­тов, на­вя­зан­ные всем участ­ни­кам. 
США таким об­ра­зом, свя­за­ли руки всем своим кон­ку­рен­там, а себе обес­пе­чи­ли воз­мож­ность эко­но­мить на во­ен­ных рас­хо­дах.

В даль­ней­шем, США вы­жи­ма­ют ан­гли­чан из неко­то­рых стран Ла­тин­ской Аме­ри­ки, обес­пе­чи­вая при­сут­ствие аме­ри­кан­ских кор­по­ра­ций в этом ре­ги­оне.

Также США про­ни­ка­ют в СССР. Имен­но тогда между со­вет­ским ру­ко­вод­ством, и аме­ри­кан­ским биз­не­сом на­чи­на­ют уста­на­ли­вать­ся тор­го­вые связи. 

В 1929 году гря­нул ми­ро­вой кри­зис. По идее, Бри­та­ния, за счёт ко­ло­ний могла дер­жать­ся доль­ше всех. США ли­хо­ра­ди­ло, на­ча­лись го­лод­ные смер­ти, пра­ви­тель­ство ока­за­лось бес­силь­но оста­но­вить ка­та­стро­фу. Дру­гие стра­ны ли­хо­ра­ди­ло не мень­ше, та же Гер­ма­ния во­об­ще была на грани банк­рот­ства к 1931 году.

Но 21 сен­тяб­ря 1931 года Бри­та­ния от­ме­ня­ет зо­ло­той стан­дарт. 
Труд­но пред­ста­вить себе бурю, ко­то­рая после этого разыг­ра­лась. Сле­дом почти сразу от­ме­ня­ют стан­дарт Шве­ция, Нор­ве­гия, Дания, Фин­лян­дия, Пор­ту­га­лия, Индия, Ка­на­да, Еги­пет, Япо­ния.

Это была на­сто­я­щая фи­нан­со­вая ка­та­стро­фа для всей ан­глий­ской зоны вли­я­ния.

В те­че­ние года самой на­дёж­ной ре­зерв­ной ва­лю­той в мире стал аме­ри­кан­ский дол­лар.

Это была ещё одна гран­ди­оз­ная по­бе­да. Аме­ри­кан­цы ока­за­лись вы­нос­ли­вее бри­тан­цев.

В 1932 году вы­бо­ры в США вы­иг­ры­ва­ет один из ли­де­ров бу­ду­ще­го аме­ри­кан­ско­го им­пе­ри­а­лиз­ма, и один из луч­ших стра­те­гов в ис­то­рии че­ло­ве­че­ства - Фран­клин Де­ла­но Ру­звельт.
А через несколь­ко ме­ся­цев, уси­лия аме­ри­кан­ских кор­по­ра­ций и аген­тов вли­я­ния в Гер­ма­нии при­нес­ли ещё один ре­зуль­тат - канц­ле­ром Гер­ма­нии стал Адольф Гит­лер.

В прин­ци­пе, уже этого было до­ста­точ­но. Для США важ­ным было втя­нуть в боль­шую войну бри­тан­цев. Прак­ти­ка по­ка­зы­ва­ла, что когда в Ев­ро­пе уси­ли­ва­ет­ся какая-​то стра­на, то Ан­глия сна­ча­ла ин­три­гу­ет про­тив неё, а потом воюет с ней.

При­ход к вла­сти Адоль­фа Гит­ле­ра озна­чал по­яв­ле­ние такой стра­ны без каких-​либо дру­гих ва­ри­ан­тов. 

Есте­ствен­но, что он мог пойти тем путём, какой про­па­ган­ди­ро­вал в "Майн Кампф" - за­се­ле­ние во­сточ­ных сла­вян­ских зе­мель нем­ца­ми.
Но на этот слу­чай как раз в трид­ца­тых Аме­ри­ка и на­ка­чи­ва­ла тех­но­ло­ги­я­ми и обо­ру­до­ва­ни­ем СССР, как раз для того, чтобы по­доб­ная война не была лёг­кой.
К се­ре­дине трид­ца­тых в Ев­ро­пе уже было два новых пре­тен­ден­та на до­ми­ни­ро­ва­ние - оба идео­ло­ги­че­ски враж­деб­ные друг другу, и также враж­деб­ные "ста­рым" дер­жа­вам - Бри­та­нии и Фран­ции.
Те­перь боль­шая ев­ро­пей­ская война ста­но­ви­лась толь­ко во­про­сом вре­ме­ни. После 1935 года, когда немцы за­ня­ли де­ми­ли­та­ри­зо­ван­ную рейн­скую об­ласть, аме­ри­кан­цам оста­ва­лось толь­ко ждать и чуть чуть кор­рек­ти­ро­вать ход со­бы­тий.

Тем более, что немец­кие планы они знали из­нут­ри, а бри­тан­ские прин­ци­пы по­ли­ти­ки были из ис­то­рии были пре­крас­но из­вест­ны.

Пред­став­ля­ет огром­ный ин­те­рес то, как Бри­тан­цы хо­те­ли разыг­рать ев­ро­пей­скую пар­тию. Игра Бри­та­нии по факту была ча­стью игры США, про­сто бри­тан­цы об этом не знали. То, как их соб­ствен­ные уси­лия по­до­рва­ли на­все­гда их Им­пе­рию, пред­став­ля­ет опре­де­лён­ный ин­те­рес.

Вер­нём­ся в на­ча­ло два­дца­тых.

После Пер­вой ми­ро­вой Бри­тан­ская по­ли­ти­ка была в се­рёз­ном кри­зи­се.

Несмот­ря на то, что Бри­та­ния кон­тро­ли­ро­ва­ла Лигу наций, дела не кле­и­лись. Эко­но­ми­ка дрях­ле­ла. Найти более вы­год­ную для мет­ро­по­лию фор­му­лу вза­и­мо­от­но­ше­ний с ко­ло­ни­я­ми не уда­ва­лось. Со­труд­ни­че­ство с СССР было под мен­таль­ным за­пре­том - ведь это была идео­ло­ги­че­ски враж­деб­ная си­сте­ма. Более того, с СССР надо было что-​то де­лать, ведь эта идео­ло­ги­че­ски враж­деб­ная сила имела воз­мож­ность дойти пеш­ком до "серд­ца" Им­пе­рии - до Индии. И рас­сто­я­ние было не очень-​то и боль­шое.
Более того, со­вет­ские ди­пло­ма­ты в от­кры­тую на­чи­на­ют вести боль­ше­вист­скую про­па­ган­ду в Аф­га­ни­стане и Иране.
Это было непри­ем­ле­мо.

Но у Бри­та­нии не было ни­ка­ких ин­стру­мен­тов, чтобы по­ме­шать этому. У Бри­та­нии был толь­ко на­ка­чан­ный немец­ки­ми день­га­ми ещё в Пер­вы­ую Ми­ро­вую войну Мус­со­ли­ни. И они про­дол­жа­ли ему по­мо­гать, видя в Нём по­тен­ци­аль­ный рычаг вли­я­ния на Фран­цию и Бал­ка­ны.
Но этого не хва­та­ло.
По­ли­ти­че­ская воля у элит от­сут­ство­ва­ла. Когда на Ва­шинг­тон­ской кон­фе­рен­ции США по­тре­бо­ва­ли огра­ни­чить флот, осо­бен­но ос­но­ву ко­ло­ни­аль­но­го кон­тро­ля - крей­се­ры, ан­гли­чане со­гла­си­лись. На пер­вый взгляд, США дей­стви­тель­но могли стро­ить по два новых ко­раб­ля на каж­дый новый ан­глий­ский, но по всей ло­ги­ке Бри­тан­ской ис­то­рии про­шлых веков, от­ве­том на это долж­на была быть война. Мощь Гранд Флита и англо-​японский союз вполне поз­во­ля­ли сде­лать такую войну успеш­ной, по край­ней мере, в части уни­что­же­ния ВМС США, баз, вер­фей, и за­хва­та оке­ан­ских вла­де­ний.

В силу того, что США по­зи­ци­о­ни­ро­ва­ли себя как со­юз­ни­ка, такое ре­ше­ние не было ни при­ня­то, ни озву­че­но. Воз­мож­но, дело было в пси­хо­ло­ги­че­ском над­ло­ме на­се­ле­ния, и про­блем в эко­но­ми­ке, ко­то­рые такая война ре­шить бы не смог­ла. Или же ан­гли­чане оста­лись в рам­ках на­вя­зан­но­го им "со­юз­ни­ком" мыш­ле­ния.

Да и по­ли­ти­че­ски это было бы труд­но объ­яс­нить. Со­юз­ни­че­ские от­но­ше­ния  США на сло­вах вся­че­ски вос­хва­ля­лись.

В итоге - оче­ред­ной про­вал.

Ан­гли­чане на­ча­ли какую-​то по­ли­ти­ку в Ев­ро­пе толь­ко после Ра­пал­ло.

При­зрак объ­еди­не­ния немец­кой ин­ду­стрии с ре­сур­са­ми и живой силой Со­вет­ской Рос­сии, за­ста­вил брит­тов проснуть­ся.

C этого мо­мен­та рус­ский во­прос ста­но­вит­ся ос­но­вой бри­тан­ской по­ли­ти­ки. Надо лик­ви­ди­ро­вать угро­зу, ис­хо­дя­щую от идео­ло­ги­че­ски враж­деб­но­го ко­лос­са. Любым спо­со­бом.

С 1922 года на­чи­нат­ся ком­па­ния дав­ле­ния на Со­вет­ский Союз, с целью пре­рвать его ан­тиб­ри­тан­скую де­я­тель­ность в Иране и Аф­га­ни­стане. 8 мая 1923 года Бри­та­ния предъ­яв­ля­ет СССР так на­зы­ва­е­мый "Уль­ти­ма­тум Кер­зо­на"

Эта ста­тья очень непло­хо ха­рак­те­ри­зу­ет всю бес­по­мощ­ность Бри­тан­ской по­ли­ти­ки в от­но­ше­нии СССР.

После 1929 года в Бри­та­нии рож­да­ет­ся новый тренд - те­перь с СССР надо со­труд­ни­чать. Во-​первых, это, воз­мож­но, ока­жет­ся эф­фек­тив­нее, чем тупое дав­ле­ние, для ко­то­ро­го, к тому же, нет ры­ча­гов (на тот мо­мент).
Во-​вторых, от­но­ше­ния поз­во­лят осу­ще­ствить внед­ре­ние своих людей к выс­шие эше­ло­ны вла­сти в СССР. Осо­бен­но учи­ты­вая то, что такие люди в Бри­тан­ской обой­ме уже были, и уже рас­по­ло­га­лись до­воль­но вы­со­ко в боль­ше­вист­ской иерар­хии.
В тре­тьих, воз­мож­но снова удаст­ся ис­поль­зо­вать "рус­ский па­ро­вой каток" в своих целях. Может быть СССР и будет их пу­га­лом про­тив осталь­ной Ев­ро­пы, и со­здаст такие мощ­ные про­ти­во­ре­чия, на ко­то­рых Бри­та­ния смо­жет иг­рать.А может, удаст­ся, дёр­гая СССР за ве­рё­воч­ки, опять устро­ить боль­шую войну - толь­ко те­перь уже чу­жи­ми ру­ка­ми.

За­бе­гая впе­рёд, ска­жем, что при­ход Гит­ле­ра к вла­сти окон­ча­тель­но офор­мил Бри­тан­ский по­ли­ти­че­ский кон­цепт для Ев­ро­пы - война между Гер­ма­ни­ей и СССР, в ко­то­рую Бри­та­ния дожна была вме­шать­ся в самый вы­год­ный мо­мент.

В итоге брит­ты дают рез­кий зад­ний ход, и сразу же после вы­бо­ров 1929 года от­ка­зы­ва­ют­ся от всех пре­тен­зий к СССР, и вос­ста­нав­ли­ва­ют от­но­ше­ния на мак­си­маль­но воз­мож­ном уровне.

Уже в 1930 году в Бри­та­нию при­бы­ва­ет во­ен­ная за­ку­поч­ная (!) ко­мис­сия во главе с самим на­чаль­ни­ком Управ­ле­ния Ме­ха­ни­за­ции и Мо­то­ри­за­ции РККА ко­ман­дар­мом 2-го ранга И. Ха­леп­ским.
Ре­зуль­та­том этой ра­бо­ты ста­но­вит­ся при­я­тие на во­ору­же­ние тан­кет­ки Т-27, и, что более важно, глав­но­го танка в РККА до 1942 года - Т-26, ко­то­рые, как ши­ро­ко из­вест­но, яв­ля­ют­ся ли­цен­зи­он­ны­ми ко­пи­я­ми бри­тан­ских машин. Оце­ни­те то, за сколь­ко машин Бри­та­ния в лице своих биз­не­сме­нов осчаст­ли­ви­ла враж­деб­ный СССР тех.до­ку­мен­та­ци­ей и ли­цен­зи­ей на про­из­вод­ство. Эти танки потом будут во­е­вать во всех вой­нах Со­вет­ско­го Союза аж до конца 1945 года. 

Но аме­ри­кан­цы уже давно за­кре­пи­лись в СССР, да и со­дей­ствие про­мыш­лен­но­му про­из­вод­ству смог­ли ока­зать в ты­ся­чи раз боль­шее, чем Бри­та­ния. И тех­ни­ка у них была проще.
Уже в конце два­дца­тых, в биз­не­се с Со­ве­та­ми до­ми­ни­ро­ва­ли янки. По­иметь боль­шие день­ги на со­труд­ни­че­стве с СССР бри­тан­цам не све­ти­ло.

Зато крайне успеш­ной ока­за­лась ин­филь­тра­ция своих людей.

Пер­вым из них упо­мя­нем че­ло­ве­ка по имени Ян Ля­хо­вец­кий, во­шед­ший в ис­то­рию как Иван Ми­хай­ло­вич Май­ский. Оце­ни­те его био­гра­фию.
Был чле­ном РСДРП, сбе­жал в Гер­ма­нию, потом в Ан­глию. Не будем под­ни­мать во­прос, на какие день­ги он по­лу­чал "вышку" в Мюн­хене.
Нач­нём сразу с се­ре­ди­ны ис­то­рии.
Пять лет в Бри­та­нии были до­ста­точ­но дол­гим сро­ком для его вер­бов­ки, в итоге, он, сразу же при­быв в Рос­сию, немед­лен­но ста­но­вит­ся...чле­ном кол­ле­гии ми­ни­стер­ства во Вре­мен­ном пра­ви­тель­стве! В 1917-м году.
По­про­буй­те также как-​нибудь!
Но Вре­мен­ное пра­ви­тель­ство раз­го­ня­ют, и тогда Май­ский ста­но­вит­ся ми­ни­стром труда в эсе­ров­ском пра­ви­тель­стве в Са­ма­ре, воз­ник­шем под при­кры­ти­ем вос­став­ше­го че­хо­сло­вац­ко­го кор­пу­са.
Этому "пра­ви­тель­ству" тоже скоро при­хо­дит конец от рук Кол­ча­ков­цев, и Май­ский за­оч­но по­лу­ча­ет на­зна­че­ние ми­ни­стра у ан­глий­ско­му на­ём­ни­ка Кол­ча­ка, толь­ко что со­кру­шив­ше­го его преж­не­го ра­бо­то­да­те­ля. Это же на­сколь­ко до­ве­рен­ным че­ло­ве­ком надо быть!
Но наш герой ре­ша­ет боль­ше судь­бу не ис­ку­шать, и пря­чет­ся в Мон­го­лии до са­мо­го конца Граж­дан­ской войны.

Как скла­ды­ва­ет­ся его судь­ба после того, как он воз­вра­ща­ет­ся? На­вер­ное плохо, его ведь за эту эк­ви­либ­ри­сти­ку давно уже из пар­тии вы­гна­ли?

От­нюдь. Вос­ста­нов­ле­ние в пар­тии, си­бир­ский гос­план и НКИД, вот что ждало то­ва­ри­ща Май­ско­го. В 1929 году Май­ский вы­ры­ва­ет­ся из СССР в пол­пре­дом Фин­лян­дию.
Ви­ди­мо, там он и об­но­вил свои ста­рые кон­так­ты с Бри­та­ни­ей, и в итоге, через пять лет, его пе­ре­во­дят в Лон­дон.
Май­ский мно­гих знал там, в Лон­доне. Ллойд Джор­джа, на­при­мер.
Ни­ка­кие чист­ки трид­ца­тых этого де­я­те­ля не за­тро­ну­ли.
Как Май­ско­му уда­ва­лись такие фо­ку­сы?
Его кры­ше­вал дру­гой че­ло­век, много лет про­жив­ший в  Ан­глии, же­на­тый на ан­глий­ской под­да­ной. Его звали Меир-​Хенех Мо­и­се­е­вич Балах.
Но в ис­о­трию этот зло­ве­щий пер­со­наж под име­нем Мак­си­ма Мак­си­мо­ви­ча Лит­ви­но­ва.
"Наш" ле­ген­дар­ный ди­пло­мат. Да уж...
Труд­но су­дить сей­час, как так по­лу­чи­лось, что Балах-​Литвинов ста­но­вит­ся на такую важ­ную долж­ность, как Нар­ком Ино­стран­ных Дел. Воз­мож­но, на каком-​то этапе, его связи на За­па­де рас­смат­ри­ва­лись как "плюс". Может быть ав­то­ри­тет "па­па­ши", мно­гие годы дер­жав­ше­го под кон­тро­лем по­став­ки ору­жия боль­ше­ви­кам, был до­ста­точ­но велик.
Да и не было после смер­ти Чи­че­ри­на ни­ко­го с таким же опы­том, тем более, что Балах ак­тив­но ин­три­го­вал про­тив него мно­гие годы. В тот год, когда в Аме­ри­ке при­шёл к вла­сти Ру­звельт, Балах-​Литвинов вос­ста­нав­ли­ва­ет ин­фор­ма­ци­он­ную це­поч­ку с Лон­до­ном через Майского-​Ляховецкого.
А через год, когда к вла­сти в Гер­ма­нии при­хо­дит Гит­лер, раз­лич­ные ан­ти­гер­ман­ские дей­ствия ста­но­вят­ся ос­но­вой де­я­тель­но­сти Нар­ко­ма­та ино­стран­ных дел.

Для того, чтобы по­ни­мать ме­то­ды, ко­то­ры­ми Бри­та­ния с на­ча­ла трид­ца­тых под­во­ди­ла Гер­ма­нию и СССР к войне, надо по­ни­мать роль ев­ре­ев в то­гдаш­них ев­ро­пей­ских делах.

Смыч­ка бри­тан­ской ари­сто­кра­тии с ев­рей­ски­ми фи­нан­со­вы­ми во­ро­ти­лами к тому мо­мен­ту же была ста­рой. Рот­шиль­ды уже более века были бан­ки­ра­ми, обес­пе­чи­ва­ю­щи­ми ан­глий­ские ин­те­ре­сы. Се­го­дня кон­спи­ро­ло­ги раз­ных ма­стей вы­де­ля­ют им са­мо­сто­я­тель­ную роль.
Ну, может быть сей­час она у них есть, вот толь­ко так было не все­гда.

Но ев­рей­ское со­об­ще­ство су­ще­ство­ва­ло не толь­ко в фи­нан­со­вой сфере. Вто­рым ме­стом при­ло­же­ния уси­лий ев­ре­ев в Ев­ро­пе было левое ре­во­лю­ци­он­ное дви­же­ние. За­ме­тим, что и то­ва­рищ Балах тоже был ев­ре­ем, также, как и зна­чи­тель­ная часть со­вет­ских элит.
Эта эт­ни­че­ская смыч­ка между бо­га­ты­ми и крас­ны­ми вполне поз­во­ля­ла ско­ор­ди­ни­ро­вать под­кон­троль­ный бри­тан­цам са­бо­таж лю­бо­го сбли­же­ния СССР и Гер­ма­нии, и, вме­сте с ба­зо­вы­ми ан­ти­ком­му­ни­сти­че­ски­ми  убеж­де­ни­я­ми Гит­ле­ра, вме­сте с его ан­ти­се­ми­тиз­мом и од­но­вре­мен­ным за­си­льем ев­ре­ев в со­вет­ской вер­хуш­ке, про­сто ис­клю­ча­ла воз­мож­ность вза­и­мо­дей­ствия Гер­ма­нии и СССР.

У Бри­та­нии, од­на­ко, была цель не про­сто по­ссо­рить, но на­тра­вить Гер­ма­нию и СССР друг на друга.

Ин­стру­мен­том этого на­трав­ли­ва­ния стала смыч­ка со­вет­ско­го Нар­ко­ма­та ино­стран­ных дел с Ко­мин­тер­ном.

В те­че­ние пер­вой по­ло­ви­ны трид­ца­тых, ко­мин­терн ре­гу­ляр­но устра­и­вал раз­лич­ные про­во­ка­ции про­тив на­цист­ских вла­стей, а любая от­вет­ная ре­ак­ция нем­цев на них, вы­зы­ва­ла гнев­ные ноты со­вет­ско­го пра­ви­тель­ства.
Это се­рьёз­но укре­пи­ло мне­ние Гит­ле­ра о том, что СССР ведёт враж­деб­ную по­ли­ти­ку по от­но­ше­нию к Гер­ма­нии.
Од­но­вре­мен­но Балах-​Литвинов вёл по­ли­ти­ку по со­зда­нию анти-​германских со­ю­зов. В 1935 году СССР под­пи­сы­ва­ет франко-​советский пакт о вза­и­мо­по­мо­щи. Гит­лер, чья армия в этот мо­мент была по­сме­ши­щем, и не могла угро­жать ни Фран­ции, ни СССР (с по­след­ним даже не было общих гра­ниц), не мог рас­це­нить этот до­го­вор иначе, чем анти-​германский.
Уча­стие со­вет­ских войск в боях про­тив нем­цев в Ис­па­нии ещё более за­кре­пи­ло Гит­ле­ра в этом мне­нии.
К 1938 году, долж­но было слу­чить­ся чудо, чтобы он по­ве­рил СССР.
По­пыт­ки Лит­ви­но­ва по­во­ве­вать Крас­ной Ар­ми­ей за Че­хо­сло­ва­кию в 1938 году, были из той же серии.

По­ли­ти­ка же самой Бри­та­нии по от­но­ше­нию к на­цист­ской Гер­ма­нии была со­всем дру­гой.

В 1933 году, сразу же после при­хо­да Гит­ле­ра к вла­сти, Бри­тан­цы ак­тив­но на­чи­на­ют с ним дру­жить. Более того, они ор­га­ни­зу­ют ему друж­бу с Мус­со­ли­ни. 15 июля 1933 года Бри­та­ния, Фран­ция, Гер­ма­ния и Ита­лия под­пи­сы­ва­ют так на­зы­ва­е­мый Пакт Че­ты­рёх.
Он не взле­та­ет, но этот эпи­зод слу­жит на­ча­лом боль­шой друж­бы Бе­ни­то Мус­со­ли­ни и Адоль­фа Гит­ле­ра.
Не за­бы­ва­ем, что Мус­со­ли­ни был со­здан ан­гли­ча­на­ми!

Пакт что на­звы­ва­ет­ся не взле­тел, но имен­но он по­ро­дил пер­вые анти-​германские вы­па­ды Лит­ви­но­ва, и по­ка­зал Гит­ле­ру, что ан­гли­чане не ищут враж­ды с Гер­ма­ни­ей, а СССР - ищет. В свете идей Гит­ле­ра о том, что Гер­ма­ния долж­ны быть или с Рос­си­ей про­тив Ан­глии (неже­ла­тель­но) или с Ан­гли­ей про­тив Рос­сии (пред­по­чти­тель­но), эта де­мон­стра­ция на­ме­ре­ний глав­ных участ­ни­ков ев­ро­пей­ской по­ли­ти­ки, была более чем на­гляд­ной.

Бри­тан­ский союз фа­ши­стов, со­здан­ный в 1932 году при­кры­ли во­об­ще в 1940-м - через пол­го­да войны с Гер­ма­ни­ей. В трид­ца­тых же его никто не тро­гал. За­бав­но сей­час смот­реть, как бри­тан­ская ари­сто­кра­тия мас­со­во вы­ра­жа­ла со­ли­дар­ность с немец­кой пар­ти­ей у ко­то­рой в на­зва­нии были слова СО­ЦИ­А­ЛИ­СТИ­ЧЕ­СКАЯ и РА­БО­ЧАЯ. Впро­чем, неко­то­рые были ис­крен­ни.

Уже в 1935 году Бри­та­ния под­пи­сы­ва­ет Мор­ской до­го­вор с Гер­ма­ни­ей. Это было на­ру­ше­ни­ем Вер­саль­ско­го мира, и это было раз­вя­зы­ва­ни­ем рук Гер­ма­нии для раз­ви­тия криг­сма­рине, и это опять вы­зва­ло кри­ти­ку Лит­ви­но­ва, опять вы­звав­ше­го на СССР Гер­ман­ское недо­воль­ство.

В Бри­та­нии этот тоже до­го­вор кри­ти­ко­ва­ли, но пре­мьер Бол­ду­ин, под ру­ко­вод­ством ко­то­ро­го он за­клю­чал­ся, сразу после от­став­ки стал гра­фом.

Через год, за­дёр­ган­ный ком­му­ни­сти­че­ски­ми про­во­ка­ци­я­ми в Гер­ма­нии Гит­лер под­пи­шет Ан­ти­ко­мин­тер­нов­ский пакт, офи­ци­аль­но офор­мив со­юз­ни­че­ские от­но­ше­ния Гер­ма­нии с Япо­ни­ей, через год с Фа­шист­ской Ита­ли­ей и потом ещё с кучей стран.
В этом же году со­вет­ские пи­ло­ты со­бьют пер­вых ита­льян­цев в Ис­па­нии, а потом нач­нут сби­вать и нем­цев. Эта война, уча­стие в ко­то­рой было вы­зва­но в зна­чи­тель­ной сте­пе­ни, дав­ле­ни­ем сто­рон­ни­ков ми­ро­вой ре­во­лю­ции (и Лит­ви­но­ва тоже) ни­че­го не при­нес­ла СССР, но опять про­ти­во­по­ста­ви­ла его Гер­ма­нии.
Рас­пла­та за это для Крас­ных ВВС будет про­сто страш­ной, но это будет позже, и об этом ещё никто и не по­до­зре­ва­ет.

Запад никак не про­ти­во­дей­ству­ет Гит­ле­ру, хотя сотни аме­ри­кан­цев едут во­е­вать в Ев­ро­пу. Чуть позже, часть из них до­ве­дёт свой бо­е­вой опыт до "кого надо".

С се­ре­ди­ны трид­ца­тых, Фран­ция, пол­но­стью кон­чив­ша­я­ся как мощ­ная сила ещё в Пер­вой ми­ро­вой (её мо­ло­жёж была вы­би­та на полях сра­же­ний прак­ти­че­ски вся, это се­рьёз­но "по­вре­ди­ло" мен­та­ли­тет фран­цу­зов), при­мы­ка­ет к Ан­глии в её немец­кой по­ли­ти­ке. Фран­ции тоже надо, чтобы Гит­лер пошёл на Во­сток, а не на Запад.

Все трид­ца­тые годы и Бри­та­ния и Фран­ция от­кры­то по­та­ка­ют Гит­ле­ру, со­зда­вая у него ил­лю­зию все­доз­во­лен­но­сти. Впро­чем, Фран­ция несколь­ко обез­опа­си­ла себя до­го­во­ром с СССР - слу­чись что, рус­ские опять во­е­ва­ли бы за неё.

В 1938 году про­ис­хо­дит ан­шлюсс Ав­стрии. Бри­та­ния ре­а­ги­ру­ет со­вер­шен­но невра­зу­ми­тель­но.

Потом Мюн­хен­ский сго­вор. И опять Гит­ле­ру схо­дит с рук всё.Гит­лер при­хо­дит к вы­во­ду, что ан­гли­чане и фран­цу­зы поз­во­лят ему взять всё, что он хочет.

В марте 1939 года Гит­лер за­хва­ты­ва­ет Че­хо­сло­ва­кию, и делит её. И это тоже схо­дит ему с рук, ещё силь­нее убеж­дая его в том, что ни­ка­ких по­след­ствий не будет.

Те­перь необ­хо­ди­мо рас­смот­реть по­ли­ти­ку СССР до 1939 года.

И тут мы видим непри­ят­ное яв­ле­ние. Вы видим, что за ис­клю­че­ни­ем анти-​немецкого по­хо­да Балаха-​Литвинова, и раз­жи­га­ния ре­во­лю­ций везде, где можно, по­ли­ти­ки как та­ко­вой нет. Ис­клю­че­ние - Тур­ция, с ко­то­рой вы­стро­е­ны более-​менее дру­же­ские от­но­ше­ния, и не ев­ро­пей­ские дела.

СССР по сути не имел са­мо­сто­я­тель­ной по­ли­ти­ки в кон­ти­нен­таль­ной Ев­ро­пе аж до 1937 года.

В 1936 году Ста­лин наконец-​то по­ни­ма­ет, что про­сто не кон­тро­ли­ру­ет то, что Ко­мин­терн и НКИД тво­рят в Ев­ро­пе. К тому мо­мен­ту, про­тив сво­е­го же­ла­ния, Ста­лин при­ка­зы­ва­ет ока­зать во­ен­ную помшь Ис­пан­ско­му пра­ви­тель­ству, тоже во мно­гом из-за ре­во­лю­ци­он­но­го дав­ле­ния.

Но это была по­след­няя капля. Имен­но тогда он ре­ша­ет по­ста­вить внеш­нюю по­ли­ти­ку под свой лич­ный кон­троль. 

В 1936-1937 годах Ста­лин про­во­дит мас­со­вые чист­ки Ко­мин­тер­на и ино­стран­ных ком­му­ни­сти­че­ских пар­тий. Куча ак­ти­ви­стов идёт под рас­стрел, вме­сте с ними один из глав­ных под­руч­ных Лит­ви­но­ва в анти-​германской по­ли­ти­ке - Ни­ко­лай Кре­стин­ский.
Но Лит­ви­но­ва и Май­ско­го не тро­га­ют, что до сих пор остав­ля­ет массу до­мыс­лов об их ре­аль­ном ста­ту­се в со­вет­ской вер­хуш­ке.
В 1937 году Ста­лин, не до­ве­ряя сво­е­му нар­ко­му ино­стран­ных дел Лит­ви­но­ву, в обход него по­ру­ча­ет тор­го­во­му пред­ста­ви­те­лю СССР в Гер­ма­нии - Да­ви­ду Кан­де­ла­ки, гру­зи­ну по на­ци­о­наль­но­сти, про­зон­ди­ро­вать воз­мож­ность оздо­ров­ле­ния от­но­ше­ний между СССР и Гер­ма­ни­ей. Ста­лин, судя по всему понял, куда его за­гнал Балах-​Литвинов, и чем это по­тен­ци­аль­но чре­ва­то. По край­ней мере, еврей Яков Суриц, под­чи­нён­ный Лит­ви­но­ва и его со­пле­мен­ник, быв­ший пол­пре­дом в Гер­ма­нии, о мис­сии Кан­де­ла­ки во­об­ще ни­че­го не знал.

Мис­сия ока­за­лась без­успеш­ной. То ли немцы на­столь­ко ки­пе­ли от со­вет­ской по­ли­ти­ки, что ни­че­го не хо­те­ли, то ли Мо­ло­тов про­бол­тал­ся в ходе од­но­го из пуб­лич­ных вы­ступ­ле­ний, что ском­про­ме­ти­ро­ва­ло мис­сию.

А может и сам Кан­де­ла­ки об­ла­жал­ся в чём-​то, точно мы этого не узна­ем, по­то­му, что при воз­вра­ще­нии в СССР его прак­ти­че­ски сразу же аре­сто­ва­ли и мень­ше, чем через год - рас­стре­ля­ли. У то­ва­ри­ща Ста­ли­на ме­то­ды были очень про­сты­ми и неза­тей­ли­вы­ми.

Но са­мо­го важ­но­го Кан­де­ла­ки таки до­бил­ся - факт того, что Со­ве­ты пы­та­ют­ся зон­ди­ро­вать немец­кую почву на пред­мет со­труд­ни­че­ства в Гер­ма­нии за­ме­ти­ли.

С 1938 года по­соль­ство Гер­ма­нии в СССР на­чи­на­ет на тео­ре­ти­че­ском уровне изу­чать воз­мож­ность смены со­вет­ской по­ли­ти­ки. Гит­лер Со­ве­там не верит ка­те­го­ри­че­ски, но его окру­же­ние по­ни­ма­ет, что с СССР лучше какое-​то время дру­жить.

Вес­ной 1939 года немцы на­чи­на­ют тор­го­вые пе­ре­го­во­ры с СССР. 

В том же 1939-м из пуб­лич­ных вы­ступ­ле­ний со­вет­ских ру­ко­во­ди­те­лей, они видят, что СССР за­ин­те­ре­со­ван в мир­ных от­но­ше­ни­ях с Гер­ма­ни­ей.

Это был имен­но тот сиг­нал, ко­то­рый нем­цам по­сы­лал Ста­лин. Он видел, что НКИД Лит­ви­но­ва ведёт дело к тому, что во­е­вать с Гер­ма­ни­ей будет имен­но СССР. Пер­спек­ти­вы такой войны были ужа­са­ю­щи­ми, и надо было быст­ро пе­ре­иг­рать си­ту­а­цию, на­пра­вив немец­кие агрес­сив­ные планы в любую дру­гую сто­ро­ну.

Гит­лер к тому вре­ме­ни уже предъ­явил пре­тен­зии к сво­е­му со­юз­ни­ку по раз­де­лу Че­хо­сло­ва­кии - к Поль­ше.

И в этот мо­мент, вес­ной 1939 года, Бри­та­ния даёт Поль­ше га­ран­тии без­опас­но­сти. Пока это про­сто вы­гля­дит как про­во­ка­ция, чтобы  Поль­ша ак­тив­нее про­во­ци­ро­ва­ла Гит­ле­ра на ан­нек­сию. Га­ран­тии оформ­ле­ны до­воль­но слабо. К Бри­та­нии при­мы­ка­ет её при­хво­стень Фран­ция.

Лит­ви­нов немед­лен­но ки­да­ет­ся в этот аль­янс с пред­ло­же­ни­ем за­клю­чить до­го­вор по сов­мест­ным дей­стви­ям про­тив Гер­ма­нии, если та на­па­дёт на Поль­шу, но брит­ты от­вер­га­ют этот план, пред­ла­гая вме­сто этого, чтобы СССР дал такие же га­ран­тии Поль­ше, какие дала Бри­та­ния, но неза­ви­си­мо от Бри­та­нии.
Эта голая про­во­ка­ция.
Брит­там до­ста­точ­но будет про­сто от­мол­чать­ся после того, как СССР впи­шет­ся за Поль­шу, и дело сде­ла­но - немцы и рус­ские опять уби­ва­ют друг друга.

Но Ста­лин на такое не пошёл. К 1939 году он уже более-​менее вник во внеш­не­по­ли­ти­че­ские во­про­сы, и по­ни­мал, чем чре­ват такой под­ход.
Еврей Балах наконец-​то от­прав­ля­ет­ся в от­став­ку, а вме­сто него нар­ко­мом ста­но­вит­ся вполне себе рус­ский Мо­ло­тов.

Это было вос­при­ня­то как по­ло­жи­тель­ный сиг­нал для Гит­ле­ра, и как резко от­ри­ца­тель­ный для Бри­та­нии. Ан­гли­чане по­ни­ма­ют - про­изо­шёл си­стем­ный сбой, и вся ра­бо­та по отрав­ле­нию вза­и­мо­от­но­ше­ний между Гер­ма­ни­ей и СССР пошла на­смар­ку.
Более того, Если Гит­лер по­лу­чит Поль­шу, то он на­дол­го оста­но­вит­ся, осва­и­вая эту дикую стра­ну, и о боль­шой войне в Ев­ро­пе при­дёт­ся за­быть.
А у нем­цев на ста­пе­лях стоят линкоры-​рейдеры, с таким за­па­сом топ­ли­ва, что Гранд Флиту можно будет за­гнать их толь­ко ценой сверх уси­лий.
Уже почти готов пер­вый немец­кий авиа­но­сец, и стро­ит­ся вто­рой. Гит­лер, ко­неч­но, го­во­рит о жиз­нен­ном про­стран­стве, но при этом, зачем-​то стро­ит оке­ан­ский флот, спо­соб­ный во­е­вать за мор­ские ком­му­ни­ка­ции.
И неогра­ни­чен­ную под­вод­ную войну в немец­ком ис­пол­не­нии ан­гли­чане уже ис­пы­та­ли не себе.

Это был про­вал. Надо было ре­шать вне­зап­но став­ший таким ост­рым немец­кий во­прос. Нужно было немед­лен­но раз­жечь войну, те­перь уже без раз­ни­цы какую. До­ми­ни­ро­ва­ние Гер­ма­нии в Ев­ро­пе и её  со­труд­ни­че­ство с СССР-​Россией это такая угро­за, за лик­ви­да­цию ко­то­рой и самим можно по­во­е­вать.

Но сна­ча­ла надо было по­пы­тать­ся са­бо­ти­ро­вать русско-​германское сбли­же­ние. 

В Моск­ву по­сы­ла­ет­ся англо-​французская мис­сия с един­ствен­ной за­да­чей - мо­ро­чить рус­ским го­ло­ву как можно доль­ше, от­тя­ги­вать любое за­ми­ре­ние с Гер­ма­ни­ей как можно доль­ше.Уда­ёт­ся это де­лать до это до июня, когда немцы и рус­ские на­чи­на­ют ак­тив­но идти на­встре­чу друг другу.

Те­перь Бри­та­ния ока­зы­ва­ет­ся в ещё более нега­тив­ном по­ло­же­нии. От своих аген­тов в Москве ан­гли­чане по­лу­ча­ют до­ста­точ­но ин­фор­ма­ции, чтобы ви­деть весь ход со­бы­тий.

По­лу­ча­ет­ся, что Ста­лин и Гит­лер, смах­нув фи­гу­ры с доски, фак­ти­че­ски обес­це­ни­ли всю ра­бо­ту бри­тан­цев за по­след­ние шесть лет.

Брит­ты знали о том, что пла­ни­ру­ет­ся визит Риббен­тро­па в Моск­ву, и, по слу­хам, пы­та­лись его са­бо­ти­ро­вать.

А когда это не по­лу­чи­лось, при­шлось вы­зы­вать огонь на себя. Это было лучше, чем дать Рейху стать непо­бе­ди­мым.

В те­че­ние лета 1939 года, пока идут по­пыт­ки са­бо­та­жа советско-​немецкого сбли­же­ния, ан­гли­чане го­то­вят до­го­вор с Поль­шей, ко­то­рый юри­ди­че­ски оформ­ля­ют дан­ные ранее Поль­ше га­ран­тии без­опас­но­сти.

До­го­вор это сила, в том числе и для ис­то­рии, но вы­бо­ра у ан­гли­чан уже нет - советско-​немецкий блок, это их конец. 

Они ждут и не под­пи­сы­ва­ют до­го­вор до 23 ав­гу­ста, в на­деж­де, что мис­сия Риббен­тро­па про­ва­лит­ся.

На сле­ду­ю­щий день, 24 ав­гу­ста, ан­гли­чане пред­ла­га­ют по­ля­кам убрать их эс­мин­цы с Бал­ти­ки, чтобы убе­речь их от уни­что­же­ния люфтваф­фе.

25 ав­гу­ста, Бри­та­ния и Поль­ша за­клю­ча­ют во­ен­ный до­го­вор. При этом Бри­тан­цы знают, что война - неиз­беж­на. Немец­кие ди­вер­сан­ты уже по­во­е­ва­ли в Поль­ше, По­ля­ки, обод­рён­ные ан­глий­ски­ми га­ран­ти­я­ми уже по­стре­ля­ли на­се­ле­ние Дан­ци­га, Вер­махт уже от­мо­би­ли­зо­ван, и, со­глас­но при­ка­зу Гит­ле­ра, готов к атаке в любой мо­мент, на­чи­ная с 26 ав­гу­ста.

Ан­гли­чане знают, что Гит­ле­ру уже не по­вер­нуть назад, и что за­чин­щи­ком новой боль­шой войны будет толь­ко он. 30 ав­гу­ста, Гит­лер, ожи­дав­ший в этот день поль­ских пе­ре­го­вор­щи­ков, с до­са­дой осо­зна­ёт, что к нему никто не при­е­дет. На сле­ду­ю­щий день он де­ла­ет ещё одно мир­ное пред­ло­же­ние по­ля­кам.

И это тоже не сра­ба­ты­ва­ет. Война оста­ёт­ся един­ствен­ным ва­ри­ан­том.

А что же аме­ри­кан­цы?

А ни­че­го.

Им нужно было про­сто сле­дить за про­цес­сом и нена­вяз­чи­во кор­рек­ти­ро­вать дей­ствия сто­рон. Они из ис­то­рии пре­крас­но знали, что будет де­лать Бри­та­ния, и знали, что будет де­лать Гер­ма­ния. 

На­при­мер, посол США в Ве­ли­ко­бри­та­нии Джо­зеф Кен­не­ди ука­зы­вал на роль своей стра­ны в раз­вя­зы­ва­нии вто­рой ми­ро­вой войны: "Ни фран­цу­зы, ни ан­гли­чане ни­ко­гда бы не сде­ла­ли Поль­шу при­чи­ной войны, если бы не по­сто­ян­ное под­стре­ка­тель­ство из Ва­шинг­то­на".

На самом деле, США да­ви­ли на Бри­та­нию, тре­буя ис­пол­нить га­ран­тии, дан­ные Поль­ше, под угро­зой неока­за­ния по­мо­щи в бу­ду­щем. Бри­тан­цы знали, чем это будет чре­ва­то в боль­шой ев­ро­пей­ской войне, и роль аме­ри­кан­ско­го дав­ле­ния не стоит пре­умень­шать. 

Это лишь один из при­ме­ров, коих были сотни. 

За­да­чи аме­ри­кан­цев были про­сты - смот­реть, как брит­ты роют себе яму, и в от­дель­ные мо­мен­ты, подыг­ры­вать им так, чтобы яма всё силь­нее, и силь­нее по­хо­ди­ла на мо­ги­лу.

И это было имен­но то, что у них по­лу­чи­лось.

1 сен­тяб­ря 1939 года Гер­ма­ния ата­ко­ва­ла Поль­шу.Бри­та­ния объ­яви­ла ей войну толь­ко 3 сен­тяб­ря. Неко­то­рые ис­то­ри­ки сочли это зна­ком каких-​то ко­ле­ба­ний. Но на самом деле, ко­ро­лев­ский при­каз о то­таль­ной мо­би­ли­за­ции был под­пи­сан сразу же после из­ве­стия о немец­ком втор­же­нии.
Фран­ция по­сле­до­ва­ла за Бри­та­ни­ей.

Потом - все до­ми­ни­о­ны. 

Ло­каль­ная война пре­вра­ти­лась в ев­ро­пей­скую, с ши­ро­ким за­дей­ство­ва­ни­ем не ев­ро­пей­ских стран. Пер­вый акт драмы на­чал­ся. Но в аме­ри­кан­ском сце­на­рии ми­ро­во­го пе­ре­де­ла, это была лишь пре­лю­дия.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

По­лу­чи­лось длин­нее, чем хотел. При­дёт­ся войну с СССР и Пирл-​Харбор в сле­ду­ю­щей части упо­мя­нуть.

Комментарии

Аватар пользователя Юра 12444
Юра 12444 (7 лет 11 месяцев)

Тем вре­ме­нем Рос­сия дала США еще 22.4 ярда бак­сов. 

Мож ска­зать, по­да­ри­ла, ведь Трамп еще год назад ска­зал, что ин­ве­сто­ров в тре­же­ря надо бы за­ста­вить по­де­лить­ся...

Потом, прав­да, ис­пра­вил­ся и ска­зал, что у них есть пе­чат­ный ста­нок и бу­ма­ги на­пе­ча­та­ют сколь­ко надо, но мысль кто хотел, уло­вил.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Юра 12444
Юра 12444 (7 лет 11 месяцев)
Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a (13 лет 1 месяц)

Это несколь­ко офф топ.

Но как след­ствие успе­хов США на раз при­ни­ма­ет­ся.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё (13 лет 4 месяца)

США - парве­ню ша­ри­ка.

Их ис­то­рии всего 200 с неболь­шим лет.

Ван­гую, что до 300 не до­тя­нут.

 

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a (13 лет 1 месяц)

Лишь бы под об­лом­ка­ми ни­ко­го не при­да­ви­ло.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё (13 лет 4 месяца)

Нас не при­да­вит.

Осталь­ным - изу­чать муд­рость "Спа­се­ние уто­па­ю­щих - дело рук самих уто­па­ю­щих".

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a (13 лет 1 месяц)

Как ми­ни­мум, они, или съе­хав с ка­ту­шек от веры в свою ис­клю­чи­тель­ность, или с от­ча­я­ния, вполне могут до­иг­рать­ся до бо­естолк­но­ве­ния с нами.

Я бы не рас­слаб­лял­ся на­счёт амов, это не те люди, к ко­то­рым можно от­но­сить­ся лег­ко­мыс­лен­но или неосто­рож­но.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё (13 лет 4 месяца)

Это очень раз­де­лён­ная стра­на. Я при­ем­ле­мо от­но­шусь к белым, смот­ря чем они за­ни­ма­ют­ся, ессс­но. Так же - к ла­ти­но­сам.

К си­дя­щим на по­со­би­ях ниг­ге­рам я от­но­шусь од­но­знач­но. И, няз, по­хо­жее по­ни­ма­ние на­чи­на­ют де­мон­стри­ро­вать и в самой пин­до­сии, с по­прав­ка­ми на то­ле­рант­ность и от­сут­ствие сво­бод белых по от­но­ше­нию к чёр­ным.

По­ла­гаю, эти вел­фер­щи­ки скоро ис­чер­па­ют чашу тер­пе­ния и вот их-то и со­чтут ви­но­ва­ты­ми во всём, с со­от­вет­ству­ю­щи­ми вы­во­да­ми (раз­ных ка­либ­ров).

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a (13 лет 1 месяц)

Ну может быть и так.

Но меня Аме­ри­ка ин­те­ре­су­ет в ос­нов­ном в кон­тек­сте её воз­мож­но­стей на­вре­дить нам. И вот тут всё не очень хо­ро­шо.

Аватар пользователя beck
beck (9 лет 9 месяцев)

Украл, пре­зен­та­ция, тюрь­ма?

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a (13 лет 1 месяц)

У них вполне есть риск за­ва­лить­ся под тя­же­стью своих про­блем.

Но и воз­мож­ность дру­гих ва­лить вме­сто себя тоже вполне есть.

Аватар пользователя dima8090
dima8090 (8 лет 3 месяца)

Про­чи­тал обе статьи-​лажа. На­тя­ни сову на гло­бус на­зы­ва­ет­ся. Автор ты бы хоть немно­го кни­жек раз­ных по­чи­тал, кроме ви­ки­пе­дии, кто более или менее знает ис­то­рию, шай­ка­ми в бане за­ки­да­ют, неуд за ста­тьи 

Аватар пользователя PAN_A.N.
PAN_A.N. (9 лет 5 месяцев)

А по-​существу?! И какие "раз­ные книж­ки" ре­ко­мен­ду­ют­ся к про­чте­нию? 

А такие пред­ме­ты как на­уч­ный ком­му­низм и ис­то­рия КПСС при­хо­ди­лось "изу­чать"?

Автор имеет право на соб­ствен­ную точку зре­ния и дис­кус­сия воз­ни­ка­ет не для "за­ки­ды­ва­ния шай­ка­ми" оп­по­нен­та. Если нече­го ска­зать, то лучше про­мол­чать. А лучше при­слу­шать­ся к Д.Е.Гал­ков­ско­му:

 "... любой диа­лог это шаг в неиз­вест­ность, по­это­му к со­бе­сед­ни­ку нужно от­но­сить­ся ува­жи­тель­но. ...
... Даже очень глу­пый че­ло­век может знать то, что вы не зна­е­те, не узна­е­те ни­ко­гда и это его зна­ние будет для вас кри­ти­че­ски важ­ной ин­фор­ма­ци­ей. ... 
Об­ща­ясь с дру­гим че­ло­ве­ком, вы все­гда со­при­ка­са­е­тесь с дру­гим Ра­зу­мом, по­это­му любой диа­лог са­кра­лен и может иметь самые от­да­лён­ные по­след­ствия. ..."
 

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a (13 лет 1 месяц)

Ну а если я скажу, что Вы без­гра­мот­ный неуч, ко­то­рый про­сто не оси­лил ни ту, ни дру­гую?

Из Ва­ше­го ком­мен­та никак не сле­ду­ет, что Вы на самом деле что-​то про­чи­та­ли, видно толь­ко какую-​то по­по­боль.

По су­ще­ству воз­ра­зи­те, по­жа­луй­ста. Хоть по од­но­му пунк­ту.

Аватар пользователя Demiare
Demiare (9 лет 1 месяц)

Эта война, уча­стие в ко­то­рой было вы­зва­но в зна­чи­тель­ной сте­пе­ни, дав­ле­ни­ем сто­рон­ни­ков ми­ро­вой ре­во­лю­ции (и Лит­ви­но­ва тоже) ни­че­го не при­нес­ла СССР, но опять про­ти­во­по­ста­ви­ла его Гер­ма­нии.

Автор очень силь­но оши­ба­ет­ся, что ста­вит под со­мне­ние всю ло­ги­че­скую це­поч­ку его вы­во­дов.

Уча­стие в ре­во­лю­ци­он­ной войне в Ис­па­нии при­нес­ло огром­ное ко­ли­че­ство прак­ти­че­ско­го бо­е­во­го опыта КА и поз­во­ли­ло на­чать вы­кри­стал­ли­зо­вы­вать соб­ствен­ную так­ти­ку при­ме­не­ния броне-​танковых ча­стей, общую кон­цеп­цию танка, а так же роль авиа­ции в со­вре­мен­ной войне.

Если вы уже го­во­ри­те о войне - чи­тай­те во­ен­ных ис­то­ри­ков о той войне, нефиг граж­дан­ских шта­фи­рок чи­тать, у них вечно "семь пят­ниц на неде­ле" :)

UPD. Как при­мер для по­ни­ма­ния. По­че­му со­вре­мен­ная ки­тай­ская во­ен­ная тех­ни­ка за­ча­стую пля­шет между гов­ном и "не очень"? Имен­но по­то­му, что у них нет пол­но­го опыта дей­ствий со­вре­мен­ных бо­е­вых ча­стей (как под­раз­де­ле­ний, а не от­ря­дов доб­ро­воль­цев), а зна­чит они фи­зи­че­ски не имеют пред­став­ле­ния о том, что им нужно - вот и лепят "это возь­мём у рус­ских, это у аме­ри­кан­цев, это у нем­цев и по­лу­чим говно". По­это­му опыт уча­стия в ис­пан­ской войне был очень важен. Со­вет­ское выс­шее ко­ман­до­ва­ние уже тогда было уве­рен­но в неиз­беж­но­сти войны и го­то­ви­лось к ней.

Пра­виль­но вам пишут - неуд по ис­то­рии, из­ви­ни­те.

Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR (8 лет 9 месяцев)

Он имел в виду гео­по­ли­ти­че­ских выгод не при­нес­ла.

А так - да. По­тре­ни­ро­ва­ли ку­ла­ки на быст­ро на­би­ра­ю­щем вес тиг­рён­ке. 

Аватар пользователя Demiare
Demiare (9 лет 1 месяц)

По­вто­рю - ру­ко­вод­ство СССР уже "взяло тренд" на неиз­беж­ность бу­ду­щей войны (т.е. под­го­тов­ка к ней стала гео­по­ли­ти­че­ской целью). В этом раз­ре­зе пол­но­цен­ный бо­е­вой опыт - вполне себе гео­по­ли­ти­че­ская вы­го­да.

Это вот в 1917-1920ых годах такой фокус можно было смело на­звать бес­по­лез­ным, или там в 1991ом - а тогда соб­ствен­но этот опыт и был до­стой­ной гео­по­ли­ти­че­ской при­чи­ной + была бы по­тен­ци­аль­но со­чув­ству­ю­щая стра­на в слу­чае по­бе­ды.

Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR (8 лет 9 месяцев)

По­вто­рю - ру­ко­вод­ство СССР уже "взяло тренд" на неиз­беж­ность бу­ду­щей войны (т.е. под­го­тов­ка к ней стала гео­по­ли­ти­че­ской целью). В этом раз­ре­зе пол­но­цен­ный бо­е­вой опыт - вполне себе гео­по­ли­ти­че­ская вы­го­да.

Это вот в 1917-1920ых годах такой фокус можно было смело на­звать бес­по­лез­ным, или там в 1991ом - а тогда соб­ствен­но этот опыт и был до­стой­ной гео­по­ли­ти­че­ской при­чи­ной + была бы по­тен­ци­аль­но со­чув­ству­ю­щая стра­на в слу­чае по­бе­ды.

smiley
Вот ока­зы­ва­ет­ся, что по­ме­ша­ло вой­ска и тех­ни­ку на по­зи­ции вы­дви­нуть в июне 41го. Осо­зна­ние "неиз­беж­ности бу­ду­щей войны". 

Пока что ваши пре­тен­зии к ло­ги­ке ав­то­ра не обос­но­ва­ны.

Аватар пользователя Системник
Системник (10 лет 2 месяца)

В 1941 война на­ча­лась тоже не по плану фри­цев. И СССР, чётко эти планы от­сле­жи­вав­ший, ра­бо­тал по сво­е­му плану.

Войну на­ча­ли наг­ло­са­ке­сы. Они пы­та­лись столк­нуть всех в яму в 1939 (ин­ци­дент в За­кар­па­тье), и у них по­лу­чи­лось в 1941. Тем же спо­со­бом, как они все свои де­лиш­ки все­гда про­во­ра­чи­ва­ли - через 5ю ко­лон­ну в Гер­ма­нии.

Так что пре­тен­зии пра­виль­ные. ТС ла­жа­ет. Что не уди­ви­тель­но.

Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR (8 лет 9 месяцев)

Более ра­зум­на вер­сия - что ни­ка­ко­го "хит­ро­го плана аме­ри­кан­цев" не было вовсе. А США сами были и до сих пор яв­ля­ют­ся ин­стру­мен­том ми­ро­вой фи­нан­со­вой элиты, корни ко­то­рой в Бри­та­нии и Швей­ца­рии. ВМВ ан­гло­аме­ри­кан­цы го­то­ви­ли для рас­ши­ре­ния ре­сурс­ной базы и от­кры­тия новых рын­ков сбыта. Окон­ча­тель­ное устра­не­ние Рос­сии было при­о­ри­тет­ной за­да­чей.

А то что автор ука­зы­ва­ет мол, "аме­ри­кан­цы же ин­ду­стри­а­ли­за­цию по­мо­га­ли СССР осу­ществ­лять" - так ведь за­ко­ны рынка и ин­те­ре­сы биз­не­са все равно все­гда живут па­рал­лель­но по­ли­ти­ке.

Они от нас по­лу­ча­ли зо­ло­то, нефть, дре­ве­си­ну. "По­тор­гу­ем, всё равно эти от­ста­лые рус­ские не смо­гут от­ра­зить на­па­де­ние всей объ­еди­нён­ной ев­ро­пы, а ре­сур­сы нам нужны уже сей­час." Те же немцы - до июня 41 про­да­ва­ли СССР но­вей­шие об­раз­цы тех­ни­ки, неф­те­пе­ра­ба­ты­ва­ю­щее обо­ру­до­ва­ние и про­чее.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a (13 лет 1 месяц)

Они от нас по­лу­ча­ли зо­ло­то, нефть, дре­ве­си­ну.

Это кто они? Аме­ри­кан­цы? Что-​то со­мне­ва­юсь. Зо­ло­то и долл­ла­ры, куп­лен­ные на экс­пор­ти­ро­ван­ное зерно, де­ре­во, меха и т.д. 

За­ме­чу, что аме­ри­кан­цы де­ла­ли ин­ду­стри­а­ли­за­цию как ра­зо­вую сдел­ку - тупо ради ра­зо­вых вы­плат рас­ти­ли кон­ку­рен­та. Такие вещи чисто ради денег не де­ла­ют­ся. 

Аватар пользователя beck
beck (9 лет 9 месяцев)

Вой­ска были вы­дви­ну­ты и раз­вер­ну­ты. Учите ис­то­рию, ув. Пал­ла­динСССР.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a (13 лет 1 месяц)

На За­пад­ном фрон­те - не были.  

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a (13 лет 1 месяц)

Под­го­тов­ка к бу­ду­щей "войне во­об­ще" это одно, а под­го­тов­ка кон­крет­но к столк­но­ве­нию с Гер­ма­ни­ей - дру­гое со­всем. Ста­лин явным об­ра­зом не хотел этого столк­но­ве­ния, пы­тал­ся укло­нить­ся от него. 

Беда в том, что и позд­но начал, и не со­всем пра­виль­но сде­лал.

Что ка­са­ет­ся Ис­па­нии, то это на нас там ку­ла­ки по­тре­ни­ро­ва­ли, если Вы не в курсе, наши толь­ко в воз­ду­хе по­ка­за­ли себя хо­ро­шо, на земле фран­ки­сты, Кон­дор и Ко вы­иг­ра­ли войну. За­ме­чу, вы­иг­ра­ли так, что Фран­ко про­сто страх по­те­рял от­но­си­тель­но нас и поз­во­лил у себя целую ди­ви­зию сфор­ми­ро­вать для войны в СССР.

Ну и ниже, в дру­гом месте я Вам по Ис­па­нии шире от­ве­тил, и более кон­крет­но.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a (13 лет 1 месяц)

А те­перь немно­го на­пря­гём­ся и вспом­ним, что та­ко­го из ис­пан­ско­го опыта нам при­го­ди­лось в ВОВ?

И на­пряг­шись и вспо­мив, по­ни­ма­ем, что вы­нес­ли от­ту­да толь­ко оши­боч­ное пред­став­ле­ние о роли тан­ков - и, как ре­зуль­тат, отказ от мех.кор­пу­сов в 1938 году в поль­зу от­дель­ных бри­гад, а ещё шап­ко­за­ки­да­тель­ские на­стро­е­ния в авиа­ции - за что немцы очень же­сто­ко нас про­учат в небе в 1941 году. 

Да и потом уроки будут да­вать, почти до конца.

А ещё - по­ни­ма­ние того, что танк дол­жен дер­жать вы­стрел из про­ти­во­тан­ко­вой пушки, хотя бы на части ра­кур­сов и ди­стан­ций. Но и это к войне пол­но­стью во­пло­тить не успе­ли, ос­нов­ной танк в 1941 году - Т-26.

Так что же наши вы­нес­ли из Ис­па­нии?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov (13 лет 4 месяца)

Вы­нес­ли по­ни­ма­ние того, что наша авиа­ция ни­ку­да не го­дит­ся и надо сроч­но что-​то де­лать. Имен­но по ито­гам Ис­па­нии, по встре­чам с Ме-109. Фин­ская кам­па­ния и Халхин-​Гол это толь­ко усу­гу­би­ли. И с 39 года в авиа­ции на­ча­лась стре­ми­тель­ная ре­во­лю­ция. С мас­сой новых КБ и новых машин.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a (13 лет 1 месяц)

Ну вообщ и И-16 и СБ себя по­ка­за­ли хо­ро­шо, если что. Равно как и со­вет­ские пи­ло­ты - про­тив то­гдаш­них ита­льян­ских и немец­ких. Это Гер­ма­ния уви­де­ла ко­ся­ки, поз­во­ляв­шие рус­ским ва­лить их са­мо­лё­ты без счёта. И на Ме109 сразу по­яв­ля­ет­ся новый дви­га­тель, а в люфтваф­фе резко ме­ня­ют­ся под­хо­ды к обу­че­нию воз­душ­но­му бою. В 1941 году они нам всё это по­ка­жут.

А мы встре­ти­ли их на том же, на чём во­е­ва­ли в Ис­па­нии - И-16, И-15, И-15бис. Ну ещё И-153.

Всё осталь­ное было по­стро­е­но слиш­ком позд­но, слиш­ком мало и т.д.

До Ла-5, МиГ-3 и Як-9 у нем­цев было по­дав­ля­ю­щее ка­че­ствен­ное пре­вос­ход­ство. Это и есть наш ре­зуль­тат Ис­па­нии.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov (13 лет 4 месяца)

Ну, по­ка­за­ли там себя наши са­мо­лё­ты хо­ро­шо лишь в на­ча­ле. А вот под конец граж­дан­ской войны - немцы уже овла­де­ли гос­под­ством в воз­ду­хе. И стало ясно, что немец­кие са­мо­лё­ты имеют мо­дер­ни­за­ци­ей по­тен­ци­ал, а со­вет­ские - нет. И осо­бен­но плохо - с дви­га­те­ля­ми. Соб­ствен­но, это и дало в 39-40 году жи­ви­тель­ный пен­дель всей авиа­ци­он­ной ин­ду­стрии. Но к 41-му в пол­ной мере - не успе­ли. Немцы опе­ре­жа­ли года на 3. По тем вре­ме­нам стре­ми­тель­но­го раз­ви­тия - это много.

А было бы ин­те­рес­но, если бы в 40-м СССР таки купил у нем­цев ли­цен­зию и про­из­вод­ствен­ные мощ­но­сти на DB-601. Ведь пы­та­лись. По­лу­чи­лось бы чи­стое срав­не­ние, чей пла­нер лучше, без при­ме­си осо­бен­но­стей на­ци­о­наль­но­го дви­га­те­ле­стро­е­ния.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a (13 лет 1 месяц)

Вот имен­но, стало ясно в 1938, а в 1941 ока­за­лось, что ни­че­го осо­бо­го не сде­ла­но, даже уро­вень Ме109 недо­сти­жи­мая мечта. За­ме­чу ,что те же аме­ри­кан­цы нигде не во­е­ва­ли в 1935-1940-м, а вот са­мо­лё­ты у них ока­за­лись - вполне.

Так что и без Ис­па­нии можно было не ту­пить.

Аватар пользователя Demiare
Demiare (9 лет 1 месяц)

За­ме­чу ,что те же аме­ри­кан­цы нигде не во­е­ва­ли в 1935-1940-м, а вот са­мо­лё­ты у них ока­за­лись - вполне.

И у них были "гад­кие ле­бе­ди", там не всё так про­сто. Дру­гое дело, что стране с про­мыш­лен­ным по­тен­ци­а­лом при­мер­но как СССР и Гер­ма­ния вме­сте взя­тые - го­раз­до проще.

Так что и без Ис­па­нии можно было не ту­пить.

Автор, вы оши­ба­е­тесь. Ана­лиз опыта бо­е­вых дей­ствий за­ни­ма­ет время, а де­лать его на ос­но­ве "стало ясно в ХХХ году" - пло­дить оче­ред­ные шушпан­це­ры и вун­дер­вафли. Ничем нель­зя за­ме­нить бо­е­вой опыт. Пруф это как раз армия США - у них по­сто­ян­но оши­боч­ные кон­цеп­ции, кроме ред­ких, очень ред­ких пе­ри­о­дов про­свет­ле­ния (и то обыч­но в авиа­ции).

Что мы от­ту­да вы­нес­ли? По­ни­ма­ние роли тан­ков и необ­хо­ди­мость ор­га­ни­за­ции сме­шан­ных ме­ха­ни­зи­ро­ван­ных кор­пу­сов. Про авиа­цию вам уже на­пи­са­ли. На­вер­ня­ка и в су­хо­пут­ной части был опыт, но тут уже я не в теме со­всем.

Отказ от мех­кор­пу­сов про­изо­шёл по при­чи­нам не свя­зан­ным с так­ти­кой при­ме­не­ния, а су­гу­бо организационно-​логистическим. Ну об...ла­жа­лись наши служ­бы снаб­же­ния, бы­ва­ет.

Вот не надо пло­дить чушь, ищите книги во­ен­ных ис­то­ри­ков в по­го­нах для внут­рен­не­го поль­зо­ва­ния.

а ещё шап­ко­за­ки­да­тель­ские на­стро­е­ния в авиа­ции - за что немцы очень же­сто­ко нас про­учат в небе в 1941 году. 

Ага. И при этом по­не­сут же­сто­чай­шие по­те­ри в своей авиа­ции с пер­во­го года войны - с са­мо­го на­ча­ла пре­вы­ша­ю­щие все их воз­мож­но­сти по вос­пол­не­нию. Нуну.

Да и потом уроки будут да­вать, почти до конца.

а в люфтваф­фе резко ме­ня­ют­ся под­хо­ды к обу­че­нию воз­душ­но­му бою.

Ага. И Люфтваф­фе бла­го­да­ря "опыту" вы­би­ра­ет оши­боч­ную кон­цеп­цию воз­душ­но­го боя, в ре­зуль­та­те оно об­ре­чен­но прак­ти­че­ски с са­мо­го на­ча­ла. Вот уже где-​где, а в воз­ду­хе уроки стра­те­гии да­ва­ли мы. Нем­чи­ки потом на­учи­ли аме­ри­кан­цев на свою го­ло­ву, так что им при­шлось немец­кие ко­ся­ки вы­прав­лять в Корее.

В 1941 году они нам всё это по­ка­жут.

И при этом про­иг­ра­ют кам­па­нию 1941 года, вне­зап­но. Да-да, вы не ослы­ша­лись - они про­иг­ра­ли даже самый пер­вый год войны.

По­че­му? А по­счи­тай­те сколь­ко стра­те­ги­че­ских целей по­став­лен­ных на пер­вый год войны гер­ман­ским ген­шта­бом они вы­пол­ни­ли, когда имели и фак­тор вне­зап­но­сти, и ко­ли­че­ствен­ное пре­вос­ход­ство на ос­нов­ных фрон­тах, и ча­стич­ное ка­че­ствен­ное пре­вос­ход­ство.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a (13 лет 1 месяц)

И у них были "гад­кие ле­бе­ди", там не всё так про­сто. Дру­гое дело, что стране с про­мыш­лен­ным по­тен­ци­а­лом при­мер­но как СССР и Гер­ма­ния вме­сте взя­тые - го­раз­до проще.

Всё по­зна­ёт­ся в срав­не­нии. Да­вай­те срав­ним их авиа­парк и наш на любую дату. И оце­ним, кто ру­ко­вод­ство­вал­ся более пра­виль­ны­ми под­хо­да­ми.

Автор, вы оши­ба­е­тесь. Ана­лиз опыта бо­е­вых дей­ствий за­ни­ма­ет время, а де­лать его на ос­но­ве "стало ясно в ХХХ году" - пло­дить оче­ред­ные шушпан­це­ры и вун­дер­вафли. Ничем нель­зя за­ме­нить бо­е­вой опыт. Пруф это как раз армия США - у них по­сто­ян­но оши­боч­ные кон­цеп­ции, кроме ред­ких, очень ред­ких пе­ри­о­дов про­свет­ле­ния (и то обыч­но в авиа­ции).

 Оста­лось толь­ко убе­дить­ся, что этот ана­лиз, опла­чен­ный сот­ня­ми жиз­ней - вер­ный, да? Да­вай­те убе­дим­ся.

Что мы от­ту­да вы­нес­ли? По­ни­ма­ние роли тан­ков и необ­хо­ди­мость ор­га­ни­за­ции сме­шан­ных ме­ха­ни­зи­ро­ван­ных кор­пу­сов. Про авиа­цию вам уже на­пи­са­ли. На­вер­ня­ка и в су­хо­пут­ной части был опыт, но тут уже я не в теме со­всем.

Отказ от мех­кор­пу­сов про­изо­шёл по при­чи­нам не свя­зан­ным с так­ти­кой при­ме­не­ния, а су­гу­бо организационно-​логистическим. Ну об...ла­жа­лись наши служ­бы снаб­же­ния, бы­ва­ет.

Какая-​то стран­ная ло­ги­ка. До Ис­па­нии кор­пу­са были, аж два года вроде, врать не буду. После Ис­па­нии - их рас­фор­ми­ро­вы­ва­ют, и до са­мо­го раз­гро­ма Фран­ции о вос­со­зда­нии вслух не го­во­рят. Это Вы бу­де­те от­ри­цать? Так каким ме­стом тут ис­пан­ский опыт? Надо было на­мно­го проще по­сту­пить - по­слать во­ен­но­го ат­та­ше в любую немец­кую тан­ко­вую ди­ви­зию, по­гля­деть штаты. Но даже на это моз­гов не хва­ти­ло ни у кого.

Вот не надо пло­дить чушь, ищите книги во­ен­ных ис­то­ри­ков в по­го­нах для внут­рен­не­го поль­зо­ва­ния.

Ну вот лежит у меня на компе скан ана­ли­ти­че­ской за­пис­ки по воз­мож­но­стям стрел­ко­вых ди­ви­зий РККА с 1941 по 1945 годы. За­ме­чу, на нём не ДСП, а штам­пик РАС­СЕК­РЕ­ЧЕ­НО. И что Вы ду­ма­е­те, там какие-​то супер объ­яс­не­ния есть? Нет, нету, там из таб­лиц видны дикие ме­та­ния - то цен­тра­ли­зу­ем ми­но­мё­ты, то рас­пы­ля­ем и т.д., а на сло­вах - всё хо­ро­шо, всё так и надо было - сна­ча­ла цен­тра­ли­зо­вать, потом рас­пы­лять, потом об­рат­но.

Ага. И при этом по­не­сут же­сто­чай­шие по­те­ри в своей авиа­ции с пер­во­го года войны - с са­мо­го на­ча­ла пре­вы­ша­ю­щие все их воз­мож­но­сти по вос­пол­не­нию. Нуну.

Я Вас на­вер­ное разо­ча­рую, но эти по­те­ри они по­нес­ли в Битве за Бри­та­нию. Что до их по­терь в СССР, то я не утвер­ждал, что их не было, а Вам стоит по­смот­реть, сколь­ко мы по­те­ря­ли, чтобы на­не­сти эти по­те­ри нем­цам.

Ага. И Люфтваф­фе бла­го­да­ря "опыту" вы­би­ра­ет оши­боч­ную кон­цеп­цию воз­душ­но­го боя, в ре­зуль­та­те оно об­ре­чен­но прак­ти­че­ски с са­мо­го на­ча­ла. Вот уже где-​где, а в воз­ду­хе уроки стра­те­гии да­ва­ли мы.

Если бы Вы вник­ли в тему, то знали бы, что и мы на эти же граб­ли на­сту­пи­ли. Как там впо­след­ствии рас­стре­лян­ный Павел Ры­ча­гов ле­пе­тал перед Ста­ли­ным? "Я не верю в боль­шие по­те­ри на аэро­дро­мах, ос­нов­ным яв­ля­ет­ся воз­душ­ный бой". Вот так, хотя ему и фотки по­ка­зы­ва­ли, типа вот этих

Нем­чи­ки потом на­учи­ли аме­ри­кан­цев на свою го­ло­ву, так что им при­шлось немец­кие ко­ся­ки вы­прав­лять в Корее.

Это какое-​то новое слово в во­ен­ной ис­то­рии, Вы не на­хо­ди­те?

И при этом про­иг­ра­ют кам­па­нию 1941 года, вне­зап­но. Да-да, вы не ослы­ша­лись - они про­иг­ра­ли даже самый пер­вый год войны.

Не ум­ни­чай­те, по­жа­луй­ста. 

Это не имело ни­ка­ко­го от­но­ше­ния ни к авиа­ции, ни к Ис­па­нии, о роли ко­то­рой мы тут дис­ку­ти­ру­ем.

Аватар пользователя Demiare
Demiare (9 лет 1 месяц)

Всё по­зна­ёт­ся в срав­не­нии. Да­вай­те срав­ним их авиа­парк и наш на любую дату. И оце­ним, кто ру­ко­вод­ство­вал­ся более пра­виль­ны­ми под­хо­да­ми.

Во-​первых, не надо от­бра­сы­вать роль про­мыш­лен­но­сти. Вот уж где-​где, а в во­ен­ном деле - не надо. Сле­дуя ло­ги­ке ваших слов - да­вай­те "срав­ним" ра­ке­то­стро­е­ние КНДР и Рос­сии на те­ку­щую дату. И ска­жем что КНДР - со­вер­шен­но от­ста­ли и "ру­ко­вод­ству­ют­ся непра­виль­ны­ми под­хо­да­ми". По­че­му бы нет, да?

Во-​вторых, вы де­ла­е­те ти­пич­ную ошиб­ку но­вич­ка. Срав­ни­ва­е­те два об­раз­ца во­ору­же­ний вы­пу­щен­но­го в раз­ных стра­нах с раз­ны­ми кон­цеп­ци­я­ми со­зда­ния этого са­мо­го во­ору­же­ния - по пря­мым по­ка­за­те­лям. Не надо так де­лать, глупо это.

Надо было на­мно­го проще по­сту­пить - по­слать во­ен­но­го ат­та­ше в любую немец­кую тан­ко­вую ди­ви­зию, по­гля­деть штаты. Но даже на это моз­гов не хва­ти­ло ни у кого.

Рука-​лицо. Это немецкие-​то штаты, кри­ти­че­ски недо­уком­плек­то­ван­ные брать за об­ра­зец. Да ещё и с неопро­би­ро­ван­ной во­ен­ной док­три­ной, ко­то­рую нам потом самим при­шлось до ума до­во­дить. Эх автор (с).

Ну вот лежит у меня на компе скан ана­ли­ти­че­ской за­пис­ки по воз­мож­но­стям стрел­ко­вых ди­ви­зий РККА с 1941 по 1945 годы. За­ме­чу, на нём не ДСП, а штам­пик РАС­СЕК­РЕ­ЧЕ­НО. И что Вы ду­ма­е­те, там какие-​то супер объ­яс­не­ния есть?

"Ана­ли­ти­че­ская за­пис­ка" не преду­смат­ри­ва­ет лик­беза для по­сто­рон­них и под­ра­зу­ме­ва­ет, что вы сами пой­мё­те её со­дер­жи­мое. Никто не го­во­рил что будет легко (с).

Я Вас на­вер­ное разо­ча­рую, но эти по­те­ри они по­нес­ли в Битве за Бри­та­нию. Что до их по­терь в СССР, то я не утвер­ждал, что их не было, а Вам стоит по­смот­реть, сколь­ко мы по­те­ря­ли, чтобы на­не­сти эти по­те­ри нем­цам.

Я Вас на­вер­ное тоже разо­ча­рую, но ос­нов­ные по­те­ри авиа­ции Люфтваф­фе нанёс всё-​таки СССР. И даже с са­мо­го на­ча­ла ВОВ они стали для нем­цев кри­ти­че­ски непри­ем­ле­мы. Не вся­кий раз офи­це­ры ты­ло­вых служб стре­ля­ют­ся ;)

Если бы Вы вник­ли в тему, то знали бы, что и мы на эти же граб­ли на­сту­пи­ли. Как там впо­след­ствии рас­стре­лян­ный Павел Ры­ча­гов ле­пе­тал перед Ста­ли­ным? "Я не верю в боль­шие по­те­ри на аэро­дро­мах, ос­нов­ным яв­ля­ет­ся воз­душ­ный бой". Вот так, хотя ему и фотки по­ка­зы­ва­ли, типа вот этих

Этот поток мыс­лей во­об­ще к чему? Как по­те­ри на аэро­дро­мах могут от­но­сит­ся к так­ти­ке при­ме­не­ния ВВС? Они во­об­ще пер­пен­ди­ку­ляр­ны.

Вы сей­час вы­да­ли пёрл в виде "немцы по­нес­ли боль­шие по­те­ри тан­ков с по­яв­ле­ни­ем Т-34 - это было вы­зва­но их оши­боч­ной кон­цеп­ци­ей при­ме­не­ния тан­ков". laugh

Это какое-​то новое слово в во­ен­ной ис­то­рии, Вы не на­хо­ди­те?

Вообще-​то для аме­ри­кан­цев это и было новым сло­вом : у ши­ро­ко­го ис­поль­зо­ва­ния "сво­бод­ной охоты" ока­за­лись зна­чи­тель­ные недо­стат­ки, при­шлось учить­ся ор­га­ни­зо­вы­вать нор­маль­ное ис­тре­би­тель­ное со­про­вож­де­ние войск и бом­бар­ди­ров­щи­ков.

Не ум­ни­чай­те, по­жа­луй­ста.  Это не имело ни­ка­ко­го от­но­ше­ния ни к авиа­ции, ни к Ис­па­нии, о роли ко­то­рой мы тут дис­ку­ти­ру­ем.

От­лич­ный ход! Сами на­чи­на­е­те за­ли­вать в духе "ну вот немцы в 41ом году нам по­ка­за­ли", а на раз­об­ла­че­ние этого - "ну это не имеет ни­ка­ко­го от­но­ше­ния". yes

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a (13 лет 1 месяц)

Во-​первых, не надо от­бра­сы­вать роль про­мыш­лен­но­сти. Вот уж где-​где, а в во­ен­ном деле - не надо. Сле­дуя ло­ги­ке ваших слов - да­вай­те "срав­ним" ра­ке­то­стро­е­ние КНДР и Рос­сии на те­ку­щую дату. И ска­жем что КНДР - со­вер­шен­но от­ста­ли и "ру­ко­вод­ству­ют­ся непра­виль­ны­ми под­хо­да­ми".

Ну вот Вы толь­ко что и по­ка­за­ли, на чём надо было скон­цен­три­ро­вать­ся вме­сто до­став­ки тысяч еди­ниц тя­жё­ло­го вор­ру­же­ния хрен знает куда, по­те­рей ко­раб­ля, сотен людей... и не усво­е­ния ни од­но­го урока всего этого. Ок, при­ни­ма­ет­сяlaugh

 Рука-​лицо. Это немецкие-​то штаты, кри­ти­че­ски недо­уком­плек­то­ван­ные брать за об­ра­зец. Да ещё и с неопро­би­ро­ван­ной во­ен­ной док­три­ной, ко­то­рую нам потом самим при­шлось до ума до­во­дить. Эх автор (с).

Хо­ро­шо, да­вай­те срав­ним немец­кую тан­ко­вую ди­ви­зию с со­вет­ской. Толь­ко не тогда, когда они раз­ма­за­ли танки по всем Пан­цер­ваф­фе и оста­ви­ли по од­но­му тп в ди­ви­зии, в в 1940-м.

И что мы по­лу­ча­ем - пабам - в СССР нет тан­ко­вых ди­ви­зий. А в тан­ко­вых бри­га­дах нет мо­то­пе­хо­ты и ар­тил­ле­рии. Это во­об­ще кли­ни­ка была.

А потом в ди­ви­зи­ях 1941 года Вам штаты на­пом­нить? Где в одной тд было по штату 375 тан­ков, из ко­то­рых боль­ше по­ло­ви­ны без радио? А про­пор­ции между ав­то­транс­пор­том и бро­не­тех­ни­кой на­пом­нить? Мон­стры в итоге ока­за­лись небое­спо­соб­ны­ми ни в уком­плек­то­ван­ном виде, ни в неуком­плек­то­ван­ном.

На этом фоне немец­кая тд - любая - при всех её ко­ся­ках - имела про­сто фан­та­сти­че­ские для лю­бо­го со­вет­ско­го ко­ман­ди­ра  осна­щён­ность и бо­е­вую мощь. Так к слову о фей­с­пал­мах.

Я Вас на­вер­ное тоже разо­ча­рую, но ос­нов­ные по­те­ри авиа­ции Люфтваф­фе нанёс всё-​таки СССР. И даже с са­мо­го на­ча­ла ВОВ они стали для нем­цев кри­ти­че­ски непри­ем­ле­мы. Не вся­кий раз офи­це­ры ты­ло­вых служб стре­ля­ют­ся ;)

Ну это если на дли­тель­ных про­ме­жут­ках вре­ме­ни смот­реть, то да. Но в Бри­та­нии немцы по­те­ря­ли боль­ш­ще 1000 машин, это было их пер­вое кри­ти­че­ское ослаб­ле­ние  в воз­ду­хе.

То, что потом они в СССР столь­ко же по­те­ря­ют к ав­гу­сту это одно из след­ствий. Из Ва­ше­го же утвер­жде­ния сле­до­ва­ло, что это СССР в 1941 году сло­мал немец­кой авиа­ции хре­бет.

Он его до­ло­мал.

Этот поток мыс­лей во­об­ще к чему? Как по­те­ри на аэро­дро­мах могут от­но­сит­ся к так­ти­ке при­ме­не­ния ВВС?

Вы мне до­каз­вы­ва­е­те, что люфтваф­фе "при­ня­ло оши­боч­ную став­ку на воз­душ­ный бой", а я Вам объ­яс­няю, что и мы сде­ла­ли тоже самое. Ры­ча­гов НЕ ВЕРИЛ, что немцы на­би­ли столь­ко машин на земле, по­то­му, что в его ре­аль­но­сти, равно как и в ре­аль­но­сти дру­гих со­вет­ских ко­ман­ди­ров, Смуш­ке­ви­ча того же, су­ще­ство­вал толь­ко этот самый воз­душ­ный бой, всё осталь­ное было уже потом.

Вообще-​то для аме­ри­кан­цев это и было новым сло­вом : у ши­ро­ко­го ис­поль­зо­ва­ния "сво­бод­ной охоты" ока­за­лись зна­чи­тель­ные недо­стат­ки, при­шлось учить­ся ор­га­ни­зо­вы­вать нор­маль­ное ис­тре­би­тель­ное со­про­вож­де­ние войск и бом­бар­ди­ров­щи­ков.

Вы в какую-​то аль­те­на­тив­ную ре­аль­ность про­ва­ли­ва­е­тесь здесь. У них и в ВМВ было "пол­но­цен­ное при­кры­тие войск и бом­бар­ди­ров­щи­ков", если Вы не в курсе, а "сво­бод­ная охота" - част­ный так­ти­че­ский приём, при­ме­ня­е­мый в боль­шинт­све ВВС, у нас, на­при­мер. 

От­лич­ный ход! Сами на­чи­на­е­те за­ли­вать в духе "ну вот немцы в 41ом году нам по­ка­за­ли", а на раз­об­ла­че­ние этого - "ну это не имеет ни­ка­ко­го от­но­ше­ния".

Не пы­тай­тесь спо­рить ради спора. Мы спо­рим о том, что Ис­па­ния ни­че­го не дала ВВС СССР. И что немцы это "ни­че­го" пре­крас­но про­де­мон­стри­ро­ва­ли.

Срав­ни­те по­те­ри наших и нем­цев, всё же ясно. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя махатма
махатма (8 лет 9 месяцев)

Вехой ста­нов­ле­ния СГА сверх­дер­жа­вой стала им­ми­гра­ция ~5 млн из­бран­но­го на­ро­да в на­ча­ле 20 века.  Тедди Ру­звельт фи­нан­си­ро­вал­ся Ба­ру­ха­ми...  Фран­клин Де­ла­но (по жене Ру­звельт) фи­нан­си­ро­вал­ся теми же Ба­ру­ха­ми...

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a (13 лет 1 месяц)

Там и до им­ми­гра­ции было кому по­фи­нан­си­ро­вать им­пе­ри­а­лизм. Мор­га­ны, Дю­по­ны и т.д.

Аватар пользователя pionier
pionier (8 лет 11 месяцев)

Мысли о том, что США сна­ча­ла по­ста­ви­ла в Гер­ма­нии Гит­ле­ра, чтобы осла­бить Бри­та­нию, а затем "на­ка­ча­ла" СССР тех­но­ло­ги­я­ми и обо­ру­до­ва­ни­ем, чтобы ему про­ти­во­сто­ять - это лютый бред.  

Если бы автор имел опыт управ­ле­ния, осо­бен­но стра­те­ги­че­ско­го, он бы знал, на­сколь­ко силь­но от­ли­ча­ет­ся на­пи­сан­ная стра­те­гия от ре­аль­но­сти. В усло­ви­ях, когда идет борь­ба всех про­тив всех такие за­мыс­ли в прин­ци­пе невоз­мож­но ре­а­ли­зо­вы­вать, это никто в не спо­со­бен де­лать.  

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a (13 лет 1 месяц)

СССР на­ка­ча­ли тех­но­ло­ги­я­ми и обо­ру­до­ва­ни­ем для того, чтобы он на рав­ных мог участ­во­вать в вой­нах с дру­ги­ми ев­ро­пей­ски­ми дер­жа­ва­ми и не более. 

Не при­пи­сы­вай­те мне то, что сами до­мыс­ли­ли. Без ин­ду­стри­а­ли­за­ции ни­ка­кой боль­шой войны не по­лу­чи­лось бы, СССР про­сто по­де­ли­ли бы и все были бы до­воль­ны.

При­чём не факт, что Гер­ма­ния.

Если бы автор имел опыт управ­ле­ния, осо­бен­но стра­те­ги­че­ско­го, он бы знал, на­сколь­ко силь­но от­ли­ча­ет­ся на­пи­сан­ная стра­те­гия от ре­аль­но­сти.

Вы чи­та­ли Майн Кампф? Там Гит­лер все свои хо­тел­ки пре­крас­но разъ­яс­нил. Со­от­вет­ствен­но, его про­сто надо было под­тал­ки­вать. В любую сто­ро­ну. 

И да, на­пи­сан­ная стра­те­гия дей­стви­тель­но силь­но ушла в сто­ро­ну от того, что в ней было из­на­чаль­но. 

Но это уже в сле­ду­ю­щей части.

Аватар пользователя pionier
pionier (8 лет 11 месяцев)

Вы вы­но­си­те на пер­вый план за­мыс­лы неких сил в США.  

Про­ри­ца­те­лей и про­ро­ков на самом деле не су­ще­ству­ет. Никто не мог пред­по­ло­жить, про­чи­тав майн кампф, ко­то­рая вышла в 1925 г. что Гит­лер при­дет к вла­сти в 1933 году и тем более к аб­со­лют­ной вла­сти в по­сле­ду­ю­щем.

Ин­ду­стри­а­ли­за­ция СССР про­во­ди­лась в неза­ви­си­мо­сти от того, снаб­жа­ли ли ком­па­нии США тех­но­ло­ги­я­ми и обо­ру­до­ва­ни­ем СССР или нет. Были и ев­ро­пей­ские ком­па­нии. Биз­нес идет туда, где есть день­ги и рынки сбыта. Было ли в то время в пе­ри­од ве­ли­кой де­прес­сии в самих США силь­но раз­ви­то по­ли­ти­че­ское ре­гу­ли­ро­ва­ние биз­не­са?

По моему даже несты­ков­ка дат и ре­аль­ных со­бы­тий на­во­дит на мысли о на­тя­ги­ва­нии совы на гло­бус.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a (13 лет 1 месяц)

Никто не мог пред­по­ло­жить, про­чи­тав майн кампф, ко­то­рая вышла в 1925 г. что Гит­лер при­дет к вла­сти в 1933 году и
тем более к аб­со­лют­ной вла­сти в по­сле­ду­ю­щем.

Без аме­ри­кан­цев он во­об­ще не факт, что дошёл бы до неё. Пе­ре­чи­тай­те первую часть.

Ин­ду­стри­а­ли­за­ция СССР про­во­ди­лась в неза­ви­си­мо­сти от того, снаб­жа­ли ли ком­па­нии США тех­но­ло­ги­я­ми и обо­ру­до­ва­ни­ем СССР или нет. Были и ев­ро­пей­ские ком­па­нии. Биз­нес идет туда, где есть день­ги и рынки сбыта. Было ли в то время в пе­ри­од ве­ли­кой де­прес­сии в самих США силь­но раз­ви­то по­ли­ти­че­ское ре­гу­ли­ро­ва­ние биз­не­са?

 Ре­гу­ли­ро­ва­ние - нет, а вот глаза на пе­ре­да­чу во­ору­же­ний они за­кры­ли. И биз­нес вели свое­об­раз­ный - про­да­ва­ли в ос­нов­ном про­ек­ты, тех­но­ло­гии, обо­ру­до­ва­ние для этих про­ек­тов, от­дель­ные по­зи­ции тех­ни­ки.

Это был очень невы­год­ный биз­нес, если Вы не в курсе, он мало что дал аме­ри­кан­ской про­мыш­лен­но­сти, обо­га­тил толь­ко от­дель­ных людей, зато вы­рас­тил для США кон­ку­рен­та. Про­сто так такие вещи не де­ла­ют­ся.

По по­во­ду несов­па­де­ний в датах, ок, да­вай­те раз­бе­рём как это обес­це­ни­ва­ет текст.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё (13 лет 4 месяца)

Это был очень невы­год­ный биз­нес, если Вы не в курсе.

Я не в курсе. И от­то­го - со­мне­ва­юсь. Как и в том, что у аме­ри­кан­ских планировщиков-​решателей-разрешателей было чет­кое по­ни­ма­ние того ,на каких рын­ках будут кон­ку­ри­ро­вать со­вет­ские и аме­ри­кан­ские то­ва­ры.

он мало что дал аме­ри­кан­ской про­мыш­лен­но­сти, обо­га­тил толь­ко от­дель­ных людей.

Обыч­ный биз­нес при ка­пи­та­лиз­ме.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a (13 лет 1 месяц)

а каких рын­ках будут кон­ку­ри­ро­вать со­вет­ские и аме­ри­кан­ские то­ва­ры.

На со­вет­ском? Не пой­дёт?

Обыч­ный биз­нес при ка­пи­та­лиз­ме.

 Мас­со­во слить всю до­ку­мен­та­цию на ин­фра­струк­ту­ру огром­ной стра­ны это немно­го вы­хо­дит за рамки обыч­но­го биз­не­са.

Пред­ставь­те себе, что Боинг, Лок­хид Марти, Дже­не­рал Элек­трик, Форд, БАЕ Си­стемс, Интел, АМД, Рэй­те­он, Тек­сас Ин­стру­ментс вдруг мас­со­во стали на­ка­чи­вать РФ ТЕХ­НО­ЛО­ГИ­Я­МИ. При­чём, не предъ­яв­ляя ни­ка­ких огра­ни­че­ний на их ис­поль­зо­ва­ние. Мало тех­но­ло­гий? Ни­че­го, про­да­дим тех.до­ку­мен­та­цию на по­строй­ку за­во­дов, вплоть до ген.пла­нов.

Рус­ские на­ча­ли стро­ить, но не хва­та­ет кранов-​тясячетонников, надо де­сять штук. Ну так их-то свя­тое дело про­дать.

Вот что было в два­дца­тых, трид­ца­тых в СССР.

За­ме­чу, что аме­ри­кан­цы весь этот празд­ник жизни ещё и про­фи­нан­си­ро­ва­ли. Всё же в кре­дит было.

Вот по­че­му я и го­во­рю о на­кач­ке Со­вет­ско­го Союза.

То, что Запад делал в Китае потом мерк­нет на этом фоне пол­но­стью.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё (13 лет 4 месяца)

Со­вет­ский рынок ?? Для аме­ри­кан­цев рас­счи­ты­вать на со­вет­ский рынок, это как для нас на­де­ять­ся на про­да­жу АЭС ино­пла­не­тя­нам.

Тех­но­ло­гии же про­да­ва­лись от­нюдь не в таких объ­е­мах, как вы по­ка­зы­ва­е­те.

Я хочу ска­зать, что даже иметь тай­ный , аб­со­лют­но скры­тый для со­вре­мен­ных ис­сле­до­ва­те­лей, аме­ри­кан­ский орган име­ю­щий такое опре­де­ля­ю­щее вли­я­ние на меж­ду­на­род­ную по­ли­ти­ку раз­ных пре­зи­ден­тов США это про­сто ок­сю­мо­рон ко­кой­то, ибо :

1. Этот орган не остал­ся бы в без­вест­но­сти, осо­бен­но при нашей раз­вед­ке.

2. И кон­гресс и сенат, в лице своих пред­ста­ви­те­лей пре­сле­ду­ю­щих лич­ные по­ли­ти­че­ские цели вся­че­ски ста­ви­ли бы палки в ко­ле­са этой дви­жу­хе.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a (13 лет 1 месяц)

А по­че­му нет? Даже в Хо­лод­ную войну они осна­ща­ли обо­ру­до­ва­ни­ем КАМАЗ, а я на Чу­кот­ке ел аме­ри­кан­ские ана­на­сы.

Ре­аль­но амы и при Ста­лине кое-​что про­да­ва­ли сюда, лег­ко­вые ма­ши­ны "Бьюик", "Додж", у Ста­ли­на был "Пак­кард", также про­мыш­лен­ное обо­ру­до­ва­ние по­став­ля­ли.

Не вижу при­чин по ко­то­рым США не могли бы про­да­вать сюда то­ва­ры. Им про­сто нужно было как-​то огра­ни­чить имен­но тех­но­ло­ги­че­скую по­мощь, свя­зать её с по­куп­ка­ми имен­но ко­неч­ной про­дук­ции.

Но они этим ме­то­дом по­поль­зо­ва­лись со­всем немнож­ко, по сути за­би­ли на всё.

1. Этот орган не остал­ся бы в без­вест­но­сти, осо­бен­но при нашей раз­вед­ке.

Не пе­ре­оце­ни­вай­те нашу раз­вед­ку. Наша раз­вед­ка до и после войны это две боль­шие раз­ни­цы.

Кроме того, этот орган И НЕ ОСТАЛ­СЯ в без­звест­но­сти. CFR, я при­во­дил его в при­мер в про­шлой ста­тье. А даль­ше - нефор­маль­ные струк­ту­ры, типа клу­бов, про­сто меж­ду­со­бой­чи­ки оли­гар­хов и по­ли­ти­ков, и вот уже Стан­дарт Ойл и Форд за­го­ня­ют в эту ла­воч­ку мил­ли­о­ны - о чём я тоже писал.

Нефор­маль­ное со­об­ще­ство опре­де­ля­ет цели, шефы со­ве­та их фор­ма­ли­зу­ют, пре­вра­ща­ют в темы для работ, биз­нес за это пла­тит. Всё было вполне ре­аль­но.

2. И кон­гресс и сенат, в лице своих пред­ста­ви­те­лей пре­сле­ду­ю­щих лич­ные по­ли­ти­че­ские цели вся­че­ски ста­ви­ли бы палки в ко­ле­са этой дви­жу­хе.

Это так и было, но встав­ляль­щи­ки про­иг­ра­ли. 

Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR (8 лет 9 месяцев)

СССР про­сто по­де­ли­ли бы и все были бы до­воль­ны


А по­де­лить ведь по­пы­та­лись. Годы меж­ду­на­род­ной ин­тер­вен­ции и граж­дан­ской войны в Рос­сии, под­держ­ка бе­ло­го дви­же­ния.

Но не по­лу­чи­лось. Сде­ла­ли став­ку на "боль­шую войну". Самым ло­гич­ным для них было имен­но Гер­ма­нию на­ка­чать и от­пра­вить до­вер­шить на Во­сто­ке, то что не до­де­ла­ла ПМВ, ре­во­лю­ция, ГВ и ин­тер­вен­ция в Рос­сии.

С идеей что "могли сами без Гит­ле­ра это сде­лать в любой мо­мент" слож­но со­гла­сить­ся.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a (13 лет 1 месяц)

Да не пы­та­лись. Немцы вон одной ногой за­лез­ли в 1918 году, так при­шлось весь ЧФ за­то­пить.

За­хо­те­ли бы - раз­де­ли­ли бы, без ва­ри­ан­тов.

Про­сто он особо не кому не нужен был, СССР.

Ну не по­лу­чи­лось свой режим по­ста­вить вме­сто боль­ше­ви­ков, со­бра­ли ма­нат­ки и ушли. Конец ин­тер­вен­ции.

Надо по­ни­мать, что все эти по­бе­ды на япон­ца­ми и ко. были бы невоз­мож­ны, если бы эти ин­тер­вен­ци­о­ни­сты хо­те­ли имен­но за­во­е­вать Рос­сию. Тогда бы я по­смот­рел на кон­ни­цу Бу­дён­но­го проти тан­ков.

В 1918 году у одних толь­ко брит­тов было 3300 са­мо­лё­тов в ВВС. Ко­ли­че­ство тан­ков в раз­ви­тых ар­ми­ях из­ме­ря­лось ты­ся­ча­ми. За­хо­те­ли бы раз­да­вить - раз­да­ви­ли бы, те, кто толь­ко что по­во­е­вал в ПМВ ни сен­ти­мен­таль­но­стью ни тру­со­стью не стра­да­ли.

Но вот потом, в два­дца­тых, когда было оче­вид­но, что в во­ен­ном деле будет ре­во­лю­ция, когда стало по­нят­но, что вести войну может толь­ко очень силь­ная про­мыш­лен­ная эко­но­ми­ка, вот тогда-​то всё по­ме­ня­лось...

Аватар пользователя felix_ed
felix_ed (10 лет 8 месяцев)

В своих рас­суж­де­ни­ях вы на­чи­сто от­вер­га­е­те гу­ма­ни­тар­ную со­став­ля­ю­щую со­бы­тия. При таком тех­но­ло­гич­ном под­хо­де все из­ме­ря­ет­ся толь­ко чис­лом танков-​самолетов. Во­про­сов нет, без ма­те­ри­аль­ной сто­ро­ны ни­ку­да, но ведь не одна она опре­де­ля­ет ход ис­то­рии. Глупо от­ри­цать, что со­во­куп­ная мощь  ино­стран­ных войск была несо­из­ме­ри­ма с мощью Крас­ной армии. Но что бы кар­ди­наль­но уве­ли­чить мас­шта­бы ин­тер­вен­ции Ан­тан­те нужно было за­ста­вить об­ще­ствен­ное мне­ние со­гла­сить­ся с необ­хо­ди­мо­стью новой боль­шой войны. И потом, после за­во­е­ва­ния стра­ны, неиз­беж­но по­тре­бу­ют­ся ок­ку­па­ци­он­ные силы, по­дав­ле­ние оча­гов со­про­тив­ле­ния и т.д.  И все это после толь­ко что за­вер­шив­шей­ся ПМВ. В итоге и было при­ня­то ре­ше­ние оста­вить СССР в покое. Да, недо­оцен­ка его жиз­не­спо­соб­но­сти имела место, но не было   воз­мож­но­стей с ним бо­роть­ся, да и своих про­блем хва­та­ло.

>Но вот потом, в два­дца­тых, когда было оче­вид­но, что в во­ен­ном деле будет ре­во­лю­ция, когда стало по­нят­но, что вести войну может толь­ко очень силь­ная про­мыш­лен­ная эко­но­ми­ка, вот тогда-​то всё по­ме­ня­лось

А разве на­ка­нуне и, тем более в ходе ПМВ у кого то были со­мне­ния в этом?

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a (13 лет 1 месяц)

Я не то, чтобы от­вер­гаю гу­ма­ни­тар­ную со­став­ля­ю­щую, я счи­таю, что утвер­жде­ние "СССР уже пы­та­лись раз­де­лить" невер­ным. Если бы была такая цель ре­аль­но по­став­ле­на, то все те про­бле­мы, про ко­то­рые Вы пи­ши­те, были бы или ре­ше­ны, или вре­мен­но при­дав­ле­ны.

И тогда мы уви­де­ли бы со­всем дру­гую ин­тер­вен­цию.

Ко­неч­но, брит­ты или фран­цу­зы были над­лом­ле­ны в ПМВ, а вот аме­ри­кан­цы и япон­цы - не были от слова "со­всем". 

Так что по - раз­но­му могло по­вер­нуть­ся.

Аватар пользователя Кочевник
Кочевник (8 лет 11 месяцев)

спа­си­бо за такую ста­тью, читал сам ис­то­рию, но вот на­пи­сать ста­тью для ши­ро­ких масс, ре­спект во­об­щем, жду про­дол­же­ния

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a (13 лет 1 месяц)

По­жа­луй­ста.

На самом деле ста­тья кри­вая, но у меня нет вре­ме­ни под­ни­мать весь объём ис­точ­ни­ков и хо­ро­шо всё де­лать. АШ это хобби, а сде­лать что-​то лучше это уже ра­бо­та.

Страницы