Стра­те­гия об­ра­зо­ва­ния в XXI веке. Часть 1

Аватар пользователя Росс

По­свя­ще­ние

Мой отец про­шел Ве­ли­кую Оте­че­ствен­ную войну. Его два стар­ших брата не вер­ну­лись с фрон­та. В мир­ное время отец за­щи­тил док­тор­скую дис­сер­та­цию, стал про­фес­со­ром рус­ско­го языка и ли­те­ра­ту­ры. В этом нет ни­че­го осо­бен­но­го, кроме того, что до 18 лет он не знал рус­ско­го языка. Кан­ди­дат­скую ра­бо­ту отца за­ва­ли­ла его ру­ко­во­ди­тель прямо на за­щи­те. Отец уехал в Моск­ву, в МГУ и там на­пи­сал и за­щи­тил новую дис­сер­та­цию. Док­тор­скую дис­сер­та­цию тоже за­ва­ли­ли на уче­ном со­ве­те, но ВАК утвер­дил ее.

Этому по­ко­ле­нию ни­че­го не да­ва­лось легко. Они про­сто умели де­лать свое дело и по­беж­дать. Везде и все­гда. Они по­бе­ди­ли в войне, под­ня­ли стра­ну из руин и вы­ве­ли че­ло­ве­че­ство в кос­мос.

Эта ста­тья по­свя­ще­на по­ко­ле­нию по­бе­ди­те­лей.

Те­ку­щая си­ту­а­ция

Вос­ста­ние машин пу­га­ет нас, на­чи­ная с 1920г. [Карел Чапек, «R.U.R.»]. Как это бы­ва­ет с про­гно­за­ми, ре­аль­ность ока­за­лась более про­за­ич­ной. Ком­пью­тер вы­иг­ры­ва­ет в шах­ма­ты и го у чем­пи­о­нов мира.  Робот стре­ля­ет с двух "рук" по ми­ше­ням -  быст­рее и точ­нее, чем че­ло­век. Неза­слу­жен­но по­за­бы­тый “Буран” при­зем­лил­ся в ав­то­ма­ти­че­ском ре­жи­ме. Ком­пью­тер­ной пе­ре­вод есте­ствен­ных язы­ков, рас­по­зна­ва­ние тек­ста и речи. Ро­бо­ты на про­из­вод­стве. Эти и мно­гие дру­гие тех­но­ло­гии стали на­столь­ко до­ступ­ны бук­валь­но каж­до­му, что уже ни­ко­го не удив­ля­ют.

Ка­жет­ся, зо­ло­той век че­ло­ве­че­ства уже бли­зок. Скоро ро­бо­ты, ком­пью­те­ры, ис­кус­ствен­ный ин­тел­лект будут вы­пол­нять все боль­ше и боль­ше функ­ций, осво­бож­дая че­ло­ве­ка для твор­че­ско­го труда. И дей­стви­тель­но, в сети по­яви­лось огром­ное ко­ли­че­ство сам­из­да­та. Рас­ска­зы, стихи, по­ве­сти, ро­ма­ны, мно­го­том­ные эпо­пеи. К со­жа­ле­нию, там нет ни но­во­го Пуш­ки­на, ни Шекс­пи­ра.

По­яви­лась пе­чаль­ная шутка: «Счи­та­лось, что мил­ли­он обе­зьян, пе­ча­та­ю­щих на пе­чат­ных ма­шин­ках, не смо­гут на­пе­ча­тать «Войну и мир». Ин­тер­нет это до­ка­зал».

Осво­бож­де­ние от еже­днев­ной борь­бы за хлеб на­сущ­ный также не спо­соб­ству­ет рас­кры­тию твор­че­ско­го по­тен­ци­а­ла. Аме­ри­кан­ские про­фес­си­о­наль­ные по­лу­ча­те­ли по­со­бий, по­ко­ле­ни­я­ми не зна­ю­щие ра­бо­ты, почему-​то не ра­ду­ют мир ре­зуль­та­та­ми своей де­я­тель­но­сти.

Может, не все так тре­вож­но? Ну, ис­че­за­ют про­фес­сии, вроде ма­ши­ни­сток, смело ис­прав­ля­ю­щих на­уч­ные тек­сты. Вроде, все до­воль­ны. Какие-​то про­фес­сии ис­че­за­ют, какие-​то по­яв­ля­ют­ся. Так все­гда было.

Од­на­ко мас­со­вое про­из­вод­ство  ав­то­мо­би­лей с ав­то­пи­ло­том при­ве­дет, по мне­нию экс­пер­тов, к ис­чез­но­ве­нию не от­дель­ных про­фес­сий, а целых от­рас­лей. По рас­че­то­ам, 9 000 таких ав­то­мо­би­лей за­ме­нят все такси Нью-​Йорка. Если время ожи­да­ния такси с ав­то­пи­ло­том со­ста­вит 36 се­кунд, а сто­и­мость про­ез­да не пре­вы­сит 50 цен­тов за милю, то ис­поль­зо­ва­ние такси ста­нет вы­год­нее вла­де­ния ав­то­мо­би­лем.

В итоге ожи­да­ет­ся, что число ав­то­мо­би­лей со­кра­тит­ся в 100 раз. Мно­гие за­во­ды по про­из­вод­ству ав­то­мо­би­лей за­кро­ют­ся. Ис­чез­нут рынки фи­нан­си­ро­ва­ния, стра­хо­ва­ния, пар­ков­ки ав­то­мо­би­лей. Около 100 млн ра­бо­чих мест во­ди­те­лей будут по­те­ря­ны.

Есть и по­ло­жи­тель­ные сто­ро­ны. На­при­мер, про­пуск­ная спо­соб­ность дорог может быть умень­ше­на в 5 раз, проб­ки ис­чез­нут, а люди смо­гут под­нять свою про­из­во­ди­тель­ность, ис­поль­зуя по­езд­ки для про­дук­тив­ной ра­бо­ты.

Во­прос лишь в том, будет ли у людей ра­бо­та? То, что впе­ре­ди се­рьез­ные из­ме­не­ния, уже не под­ле­жит со­мне­нию. Го­то­вы ли мы к этим из­ме­не­ни­ям? Какие спе­ци­аль­но­сти будут вос­тре­бо­ва­ны зав­тра? Как надо го­то­вить наших детей к пре­крас­но­му да­лё­ко?

Школа в ны­неш­нем виде яв­ля­ет­ся про­дук­том про­мыш­лен­ной ре­во­лю­ции. Ее ос­нов­ная цель – под­го­то­вить со­зда­те­лей новых зна­ний и тех­но­ло­гий, с одной сто­ро­ны, и со­зда­те­лей ма­те­ри­аль­ных цен­но­стей, с дру­гой. Уче­ный и ин­же­нер. Кон­струк­тор и сбор­щик. Гор­ный ин­же­нер и шах­тер. До недав­не­го вре­ме­ни школа вы­пус­ка­ла со­зи­да­те­лей. Все то, за что с со­вре­мен­ной Рос­си­ей счи­та­ют­ся на меж­ду­на­род­ном уровне, было со­зда­но вос­пи­тан­ни­ка­ми со­вет­ской си­сте­мы об­ра­зо­ва­ния. 

Сей­час цель со­вет­ской си­сте­мы об­ра­зо­ва­ния фор­ми­ро­ва­ние человека-​творца объ­яв­ле­на ее недо­стат­ком. Новой целью об­ра­зо­ва­ния долж­но стать вы­ра­щи­ва­ние ква­ли­фи­ци­ро­ван­но­го по­тре­би­те­ля.

Ко­неч­но, по­треб­лять легче, чем про­из­во­дить. Един­ствен­ный необ­хо­ди­мый навык – шо­пинг. И учить проще. Учеб­ная про­грам­ма тоже по­нят­на: «Ра­дость шо­пин­га», «Ос­но­вы без­опас­но­го шо­пин­га», «По­че­му до­ро­гие вещи лучше де­ше­вых», «Как пра­виль­но вы­би­рать осет­ри­ну вто­рой све­же­сти» и все в таком духе. При­мер­ная тема ди­плом­ной ра­бо­ты – «Муль­ти­пли­ка­тив­ный эф­фект сверх­по­треб­ле­ния». Но на какие сред­ства этот ква­ли­фи­ци­ро­ван­ный по­тре­би­тель будет по­треб­лять то, что со­здал не он?

По сути, по­треб­ле­ние долж­но стать ос­но­вой школы пост­ин­ду­стри­аль­но­го об­ще­ства. Так на­зы­ва­е­мая «новая эко­но­ми­ка» со­зда­ла воз­мож­но­сти неви­дан­но­го фи­нан­со­во­го роста за счет «на­у­ко­ем­ких» ини­ци­а­тив вроде Theranos.  Без­услов­но, такие пу­зы­ри кого-​то обо­га­ща­ют. Может, за­да­ча новой школы – это вос­пи­та­ние по­тре­би­те­лей акций афер, по­доб­ных Theranos и МММ?

Рос­сия по чис­лен­но­сти на­се­ле­ния опу­сти­лась с чет­вер­то­го места в 1900 г. на де­вя­тое в 2017 г. Пер­вая трой­ка (Китай, Индия, США) за это время не из­ме­ни­лась. Нас обо­гна­ли Ин­до­не­зия, Бра­зи­лия,  Па­ки­стан, Ни­ге­рия, Бан­гла­деш.

В про­цен­том со­от­но­ше­нии си­ту­а­ция еще более тре­вож­ная. На­се­ле­ние Рос­сии в 1900г. со­став­ля­ло 4,4% от ми­ро­во­го, в 2017 г. – толь­ко 2%. Для срав­не­ния: США – 4,7%  в 1900 г. и 4,4% в 2017 г.

При­ве­ден­ные дан­ные по­ка­зы­ва­ют, что рост чис­лен­но­сти на­се­ле­ния в Рос­сии силь­но от­ли­ча­ет­ся от ми­ро­вых тен­ден­ций. Сле­до­ва­тель­но, мы долж­ны раз­ви­вать об­ра­зо­ва­ние так, чтобы на всех фрон­тах «во­е­вать не чис­лом, а уме­ни­ем». Так, как за­ве­щал А.В.Су­во­ров, не про­иг­рав­ший ни од­но­го сра­же­ния.

Пер­спек­ти­вы

Че­ло­ве­че­ское об­ще­ство все­гда де­ли­лось на груп­пы, клас­сы, слои, стра­ты.  О рас­сло­е­нии об­ще­ства в бу­ду­щем много на­пи­са­но. При­ве­дем наи­бо­лее по­ка­за­тель­ные при­ме­ры.

Гер­берт Уэллс, Ма­ши­на вре­ме­ни, 1895г.

Ра­бо­чий класс пре­вра­тил­ся в кан­ни­ба­лов мор­ло­ков. Бур­жу­а­зия вы­ро­ди­лась в утон­чен­ный скот, за­ви­ся­щий от мор­ло­ков и слу­жа­щий им кор­мом.

Айзек Ази­мов. Про­фес­сия, 1957г. 

Об­ра­зо­ва­ние бук­валь­но за­пи­сы­ва­ет­ся с обу­ча­ю­щих лент в мозг по­дав­ля­ю­ще­му боль­шин­ству на­се­ле­ния. Ра­бот­ник, про­шед­ший такое обу­че­ние, неспо­со­бен к са­мо­сто­я­тель­но­му осво­е­нию новых зна­ний. Его ква­ли­фи­ка­ция за­ви­сит толь­ко от ка­че­ства ленты. Ленты со­зда­ют­ся узким кру­гом спе­ци­а­ли­стов, обу­ча­ю­щих­ся обыч­ным, ака­де­ми­че­ским спо­со­бом.

И.А.Еф­ре­мов, Час быка, 1968г.

Ко­рот­ко­жи­ву­щие живут 25 лет без­за­бот­ной жиз­нью. Все обя­за­тель­ства лежат на дол­го­жи­ву­щих.

Ста­ни­слав Лем Фу­ту­ро­ло­ги­че­ский кон­гресс, 1971 г.

Пра­вя­щий класс, жи­ву­щий в ре­аль­но­сти и все осталь­ное че­ло­ве­че­ство, по­гру­жен­ное в вир­ту­аль­ность с по­мо­щью пре­па­ра­тов.

Бра­тья/сест­ры Ва­чов­ски, Мат­ри­ца, 1999г.

Вир­ту­аль­ный мир яв­ля­ет­ся по­рож­де­ни­ем ком­пью­тер­ной про­грам­мы —Мат­ри­цы. В ре­аль­но­сти на Земле пра­вят ма­ши­ны, ко­то­рые вы­ра­щи­ва­ют людей как  ис­точ­ни­ки энер­гии. 

Лю­бо­пыт­на эво­лю­ция идей – от враж­ду­ю­щих., но вза­и­мо­за­ви­ся­щих ча­стей че­ло­ве­че­ства к вир­ту­аль­ной ре­аль­но­сти, управ­ля­е­мой сна­ча­ла людь­ми, а потом и вовсе ма­ши­на­ми.

Бу­ду­щее может ока­зать­ся еще более же­сто­ким. Мат­ри­ца, по край­ней мере, нуж­да­ет­ся в людях. Бу­ду­щее по Джор­джий­ским скри­жа­лям не нуж­да­ет­ся в 90% на­се­ле­ния Земли – «Пусть зем­ное на­се­ле­ние ни­ко­гда не пре­вы­ша­ет 500.000.000».

Со­дер­жа­ние Джор­джий­ских скри­жа­лей           под­твер­жда­ют­ся вы­ска­зы­ва­ни­я­ми из­вест­ных по­ли­ти­ков и биз­не­сме­нов (на­при­мер, http://perevodika.ru/articles/14815.html).

В свете пла­ни­ру­е­мо­го со­кра­ще­ния на­се­ле­ния ини­ци­а­ти­ва Uber вы­гля­дит как пе­ре­ход­ный про­цесс. Сна­ча­ла Uber лик­ви­ди­ру­ет целые от­рас­ли, а затем ис­чез­нет сам из-за от­сут­ствия пла­те­же­спо­соб­ных кли­ен­тов.

Вряд ли это можно на­звать про­грес­сом, ко­то­рый, по сути уже оста­нов­лен. В 2000г. это утвер­жде­ние вы­гля­де­ло как бред су­ма­сшед­ше­го. Сей­час оста­нов­ка про­грес­са убе­ди­тель­но обос­но­ва­на во мно­гих ра­бо­тах. Тех­но­ло­гии раз­ви­ва­ют­ся не там, где могут улуч­шить усло­вия труда, а там, где можно пол­но­стью за­ме­нить ра­бот­ни­ка.

Что нас ждет, когда мил­ли­о­ны и мил­ли­ар­ды людей об­на­ру­жат, что их за­ме­нил ис­кус­ствен­ный ин­тел­лект? Вос­ста­ние луд­ди­тов?

На­сколь­ко наша стра­на го­то­ва к таким пе­ре­ме­нам? Будут ли эти пе­ре­ме­ны для нас оче­ред­ной ка­та­строй­кой, или мы смо­жем или мы смо­жем уви­деть в них от­кры­ва­ю­щи­е­ся воз­мож­но­сти?

Один из воз­мож­ных вы­хо­дов под­ска­зы­ва­ет упо­мя­ну­тая по­весть А.Ази­мо­ва «Про­фес­сия». Если на­ступ­ле­ние ис­кус­ствен­но­го ин­тел­лек­та  яв­ля­ет­ся за­ко­но­мер­ным про­цес­сом раз­ви­тия че­ло­ве­че­ства, то кто-​то дол­жен со­зда­вать этот ИИ. В Рос­сии есть все пред­по­сыл­ки для того, чтобы вы­ве­сти свое на­се­ле­ние из ка­те­го­рии по­тре­би­те­лей ИИ и пе­ре­ве­сти в ка­те­го­рию со­зда­те­лей ИИ.

Же­ла­е­мое со­сто­я­ние

Преж­де, чем го­во­рить о же­ла­е­мом со­сто­я­нии, нужно опре­де­лить­ся, кто во­вле­чен в про­цесс об­ра­зо­ва­ния, и ка­ко­вы их ожи­да­ния.

Во-​первых, школь­ни­ки, сту­ден­ты, ас­пи­ран­ты, слу­ша­те­ли кур­сов по­вы­ше­ния ква­ли­фи­ка­ции, и все, кто хочет по­вы­сить свои зна­ния. Их цель – быть более кон­ку­рен­то­спо­соб­ным на рынке труда. То есть, быть вос­тре­бо­ван­ным, легче на­хо­дить более вы­со­ко­опла­чи­ва­е­мую ра­бо­ту. В слу­чае неуда­чи – по­со­бие по без­ра­бо­ти­це. В худ­шем слу­чае – го­лод­ная смерть.

Во-​вторых, учеб­ные за­ве­де­ния, ко­то­рые стре­мят­ся быть кон­ку­рен­то­спо­соб­ны­ми на рынке об­ра­зо­ва­ния. В дан­ном слу­чае это озна­ча­ет по­вы­ше­ние рей­тин­гов и пре­сти­жа, уве­ли­че­ние сто­и­мо­сти об­ра­зо­ва­ния и по­вы­ше­ние доли плат­ных мест. В слу­чае неуда­чи – оп­ти­ми­за­ция пре­по­да­ва­тель­ско­го со­ста­ва. В худ­шем слу­чае – ли­ше­ние ли­цен­зии и рас­фор­ми­ро­ва­ние.

В тре­тьих, на­уч­ные учре­жде­ния, ко­то­рые ста­ра­ют­ся быть кон­ку­рен­то­спо­соб­ны­ми в своей об­ла­сти зна­ний. Это озна­ча­ет пуб­ли­ка­цию работ и по­вы­ше­ние ин­дек­са их ци­ти­ру­е­мо­сти. Но для су­ще­ство­ва­ния на­уч­но­го учре­жде­ния нужны сред­ства, в част­но­сти, гран­ты. К чему при­во­дит по­го­ня за гран­та­ми, мы знаем на при­ме­ре «бри­тан­ских уче­ных». В слу­чае неуда­чи – со­кра­ще­ния и за­кры­тие учре­жде­ния. В ряде слу­ча­ев это никто и не за­ме­тит.

В-​четвертых, это биз­нес, ос­нов­ной целью ко­то­ро­го яв­ля­ет­ся из­вле­че­ние при­бы­ли. Раз­мер при­бы­ли опре­де­ля­ет кон­ку­рен­то­спо­соб­ность биз­не­са. При­быль уве­ли­чи­ва­ет­ся, если уда­ет­ся при­ме­нить де­ше­вый неква­ли­фи­ци­ро­ван­ный труд. В слу­чае неуда­чи – банк­рот­ство и без­бед­ная жизнь за гра­ни­цей.

В-​пятых, это го­су­дар­ство, ко­то­рое долж­но быть кон­ку­рен­то­спо­соб­ным на ми­ро­вой арене. Для этого го­су­дар­ству нужны но­вей­шие раз­ра­бот­ки в обо­рон­ных об­ла­стях, ко­то­рые не ку­пишь за неф­те­дол­ла­ры. В слу­чае неуда­чи – крах для всех, кроме биз­не­са, ко­то­рый по­сле­до­ва­тель­но ста­но­вит­ся транс­на­ци­о­наль­ным.

Таким об­ра­зом, в усло­ви­ях ры­ноч­ных от­но­ше­ний есть толь­ко два участ­ни­ка про­цес­са, име­ю­щих стра­те­ги­че­ские ин­те­ре­сы в по­вы­ше­нии об­ра­зо­ва­ния – го­су­дар­ство и уча­щи­е­ся.

Осталь­ные три – биз­нес, учеб­ные и на­уч­ные учре­жде­ния имеют толь­ко так­ти­че­ские ин­те­ре­сы. Есть жиз­нен­ная шутка о том, что для круп­ной транс­на­ци­о­наль­ной ком­па­нии самый глав­ный квар­тал – те­ку­щий, так как она долж­на еже­квар­таль­но от­чи­ты­вать­ся о своей де­я­тель­но­сти перед ак­ци­о­не­ра­ми.

То есть, стра­те­ги­че­ское пла­ни­ро­ва­ние осу­ществ­ля­ет­ся уча­щим­ся и го­су­дар­ством, а так­ти­че­ское – биз­не­сом и учеб­ны­ми на­уч­ны­ми учре­жде­ни­я­ми.

На прак­ти­ке это ре­а­ли­зу­ет­ся через фи­нан­си­ро­ва­ние го­су­дар­ством бюд­жет­ных мест в учеб­ных за­ве­де­ни­ях на стра­те­ги­че­ски важ­ных на­прав­ле­ни­ях.

Учеб­ные и на­уч­ные учре­жде­ния уста­нав­ли­ва­ют связи с биз­не­сом в так­ти­че­ских целях, а имен­но – спе­ци­а­ли­за­ция уча­щих­ся в на­прав­ле­ни­ях, необ­хо­ди­мых се­го­дня. Такая двой­ная вза­и­мо­связь уже ча­стич­но осу­ществ­ля­ет­ся.

Нужно, чтобы по­лу­че­ние об­ра­зо­ва­ния было эко­но­ми­че­ски оправ­да­но для уча­щих­ся. В 70-е меня по­ра­зи­ло, что во­ди­тель ав­то­бу­са по­лу­чал 400 руб. после ше­сти­ме­сяч­ных кур­сов, тогда как вы­пуск­ник МГУ после 6 лет обу­че­ния по­лу­чал 105 руб.

Как го­во­рит­ся, жизнь груст­ная, зато зар­пла­та смеш­ная. По­нят­но, что цен­ность выс­ше­го об­ра­зо­ва­ния была низ­ве­де­на до смеш­но­го, когда ин­же­нер на за­во­де по­лу­чал 120 руб., а ра­бо­чий – в несколь­ко раз боль­ше.

Эта си­ту­а­ция не столь без­обид­на, как ка­жет­ся. В СССР в 80-е в одном ин­ду­стри­аль­ном го­ро­де про­ка­ти­лась волна бес­смыс­лен­но­го на­си­лия. Рас­сле­до­ва­ние уста­но­ви­ло, что пре­ступ­ле­ния со­вер­ша­ли вы­пуск­ни­ки школ. Свое по­ве­де­ние они объ­яс­ня­ли тем, что неза­ви­си­мо от по­ве­де­ния до­ро­га у них одна – школа, армия, завод, зар­пла­та выше ин­же­нер­ской. Нет смыс­ла быть при­лич­ным че­ло­ве­ком. 

Часть 2 https://aftershock.news/?q=node/515156

 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Lige
Lige (10 лет 12 месяцев)

Хо­ро­шо на­пи­са­но

Аватар пользователя Росс
Росс (8 лет 1 месяц)

 Спа­си­бо! По­ста­ра­юсь удер­жать уро­вень во вто­рой части.

Аватар пользователя Lige
Lige (10 лет 12 месяцев)

Есть толь­ко один нюанс, на мой взгляд спор­ный. Он ка­са­ет­ся про­шло­го. Дело в том, что вы­пуск­ник вуза ни­че­го еще не умеет прак­ти­че­ски. От­то­го и сто руб­лей. А во­ди­тель уже го­то­вый тру­дя­щий­ся. А вот до­цент или про­фес­сор по­лу­ча­ли на­мно­го более ин­те­рес­ные день­ги  так что сти­мул расти был. Дру­гое дело, что он не все­гда пра­виль­но по­да­вал­ся, воз­мож­но. 

Но это­ню­ан­сы. По сути, в том, что об­ра­зо­ва­ние имеет стра­те­ги­че­ское зна­че­ние и в союзе вос­пи­ты­ва­ли ду­ма­ю­щие и пыт­ли­вые умы, я с вами со­гла­сен. 

Аватар пользователя Росс
Росс (8 лет 1 месяц)

вы­пуск­ник вуза ни­че­го еще не умеет прак­ти­че­ски

Не ради спора, тем более, что у нас с Вами, по сути, раз­но­гла­сий нет, рас­ска­жу о своих со­курс­ни­ках.

К вы­пус­ку несколь­ко сту­ден­тов осво­и­ли про­фес­сии ка­мен­щи­ков, один - по­лу­чил ко­роч­ки кра­нов­щи­ка (строй­от­ряд, лет­ние за­ра­бот­ки).

Несколь­ко сту­ден­тов в про­цес­се под­го­тов­ки ди­плом­ной ра­бо­ты сами вста­ли к то­кар­но­му и фре­зер­но­му стан­ку и из­го­то­ви­ли необ­хо­ди­мое обо­ру­до­ва­ние.

Кое-​кто имел к вы­пус­ку две, а то и три пуб­ли­ка­ции по спе­ци­аль­но­сти.

Про под­ме­ну трак­то­ри­стов на "кар­тош­ке" и го­во­рить не при­хо­дит­ся.

Все по­лу­чи­ли лей­те­нант­ские звез­доч­ки. Кого за­гна­ли в армию на 2 года, те об­слу­жи­ва­ли тех­ни­ку, не по­зо­рясь.

Были со­всем уж эк­зо­ти­че­ские пер­со­на­жи, но они не по­ка­за­тель.

 

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк... (8 лет 5 месяцев)

Ком­пью­тер вы­иг­ры­ва­ет в шах­ма­ты и го у чем­пи­о­нов мира.  Робот стре­ля­ет с двух "рук" по ми­ше­ням -  быст­рее и точ­нее, чем че­ло­век. Неза­слу­жен­но по­за­бы­тый “Буран” при­зем­лил­ся в ав­то­ма­ти­че­ском ре­жи­ме. Ком­пью­тер­ной пе­ре­вод есте­ствен­ных язы­ков, рас­по­зна­ва­ние тек­ста и речи. Ро­бо­ты на про­из­вод­стве.

Мне ка­жет­ся вы вве­де­ны в за­блуж­де­ние пи­а­ром и ре­кла­мой ИИ. ИИ уче­ные за­ни­ма­лись с 1950-х годов. В ре­аль­но­сти к на­сто­я­ще­му ИИ  пе­ре­чис­лен­ные "до­сти­же­ния" не имеют ни­ка­ко­го от­но­ше­ния. В шах­ма­ты и го обыг­ры­ва­ет по одной про­стой при­чине: сели люди на­пи­са­ли ал­го­ритм и ком­пью­тер по этому ал­го­рит­му начал об­ра­ба­ты­вать, а точ­нее ТУПО пе­ре­би­рать воз­мож­ные ва­ри­ан­ты. На­ко­нец в 2000-х мощ­ность до­стиг­ла таких по­ка­за­те­лей, что уда­лось рас­счи­ты­вать на боль­шее чем че­ло­век ко­ли­че­ство ходов. Но шах­ма­ты - это всего лишь игра, но с боль­шим ко­ли­че­ством ва­ри­ан­тов, и че­ло­век не тупо пе­ре­би­ра­ет ходы. Если уве­ли­чить ко­ли­че­ство фигур и раз­мер доски - мощ­но­сти опять не хва­тит. И мыш­ле­ние че­ло­ве­ка - это не тупой пе­ре­бор ва­ри­ан­тов, по ал­го­рит­му, ко­то­рый при­ду­ма­ли умные люди, а имен­но вы­ра­бот­ка ЭТИХ АЛ­ГО­РИТ­МОВ. Та­ко­го ИИ нет - не смог­ли сде­лать за 70 лет! Ин­тел­лек­ту­аль­ные ней­рон­ные сети - тоже на 90% пиар - про­сто сбор ста­ти­сти­ки и вы­да­ча ре­зуль­та­та по этой ста­ти­сти­ке - это не ИИ.

А то, что через 20 лет на Земле про­сто будет энер­ге­ти­че­ский голод и 70% че­ло­ве­че­ства по­гру­зит­ся в уро­вень энер­го­по­треб­ле­ния 1900 года - более на­сущ­ная про­бле­ма. Про­рыв в ИИ не со­сто­ял­ся за 70 лет и не со­сто­ит­ся за эти 20 лет. А вот то, что через 30 лет не будут ез­дить ни ма­ши­ны ни ав­то­бу­сы - это ре­аль­ность.

Аватар пользователя Росс
Росс (8 лет 1 месяц)

Хо­те­лось бы из­бе­жать не со­всем умест­ной здесь дис­кус­сии о сла­бом и силь­ном ИИ. Целью было по­ка­зать, что смы­ка­ют­ся раз­ные тен­ден­ции. И слиш­ком мно­гое ука­зы­ва­ет на воз­мож­ность ре­а­ли­за­ции бу­ду­ще­го по Джор­джий­ским скри­жа­лям.

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк... (8 лет 5 месяцев)

Так в свете гря­ду­ще­го энер­го­де­фи­ци­та, за­да­чи перед го­су­дар­ством и об­ще­ством со­всем дру­гие: в Рос­сии на­при­мер, как за­щи­щать гро­мад­ную тер­ри­то­рию будем от на­ше­ствия го­лод­ных ино­род­цев.

Аватар пользователя Росс
Росс (8 лет 1 месяц)

Дей­стви­тель­но, в тек­сте надо было вы­де­лить по­став­лен­ную цель: мы долж­ны раз­ви­вать об­ра­зо­ва­ние так, чтобы на всех фрон­тах «во­е­вать не чис­лом, а уме­ни­ем».

Аватар пользователя Корректор
Корректор (7 лет 11 месяцев)

В шах­ма­ты и го обыг­ры­ва­ет по одной про­стой при­чине: сели люди на­пи­са­ли ал­го­ритм и ком­пью­тер по этому ал­го­рит­му начал об­ра­ба­ты­вать, а точ­нее ТУПО пе­ре­би­рать воз­мож­ные ва­ри­ан­ты. На­ко­нец в 2000-х мощ­ность до­стиг­ла таких по­ка­за­те­лей, что уда­лось рас­счи­ты­вать на боль­шее чем че­ло­век ко­ли­че­ство ходов.

Озна­комь­тесь с во­про­сом ближе. В ма­ши­нам тю­рин­ги­та ал­го­ритм для игры Го ни­ка­ко­го от­но­ше­ния не имеет. Но имеет пря­мое от­но­ше­ние к ал­го­рит­му Монте-​Карло. А это со­всем дру­гая ма­те­ма­ти­ка и дей­стви­тель­но на­прав­ле­ние ИИ (если сле­до­вать одной из "тео­рий" или до­пу­ще­нию). Так что нет там ни­ка­ко­го пе­ре­бо­ра ва­ри­ан­тов и ал­го­рит­ма в вашем по­ни­ма­нии. А вы­чис­ли­тель­ные мощ­но­сти были близ­ки и 50-х годах к та­ко­му ме­то­ду ре­ше­ния. 

В шах­ма­ты и го обыг­ры­ва­ет по одной про­стой при­чине: сели люди на­пи­са­ли ал­го­ритм и ком­пью­тер по этому ал­го­рит­му начал об­ра­ба­ты­вать, а точ­нее ТУПО пе­ре­би­рать воз­мож­ные ва­ри­ан­ты. На­ко­нец в 2000-х мощ­ность до­стиг­ла таких по­ка­за­те­лей, что уда­лось рас­счи­ты­вать на боль­шее чем че­ло­век ко­ли­че­ство ходов.

В том и во­прос, что нет там "вы­бо­ра" ва­ри­ан­тов, но есть "бу­ду­щая ре­аль­ность". А вот ма­те­ма­ти­че­ская ста­ти­сти­ка имеет самое непо­сред­ствен­ное от­но­ше­ние к ин­тел­лек­ту и "бу­ду­щей ре­аль­но­сти". 

 Ин­тел­лек­ту­аль­ные ней­рон­ные сети - тоже на 90% пиар - про­сто сбор ста­ти­сти­ки и вы­да­ча ре­зуль­та­та по этой ста­ти­сти­ке - это не ИИ.

Вас вво­дит в за­блуж­де­ние сам тер­мин "ста­ти­сти­ка". Но в том и во­прос, что ма­те­ма­ти­че­ская ста­ти­сти­ка, это за­ко­но­мер­но­сти са­мо­го про­стран­ства вре­ме­ни. И не такая про­стая штука как ка­жет­ся. И ско­рее ответ на во­прос - что есть ин­тел­лект, мы най­дем имен­но изу­чая фун­да­мен­таль­ные ос­но­вы. И ма­те­ма­ти­че­ская ста­ти­сти­ка, как фун­да­мен­таль­ная ос­но­ва, непло­хое на­прав­ле­ние по­ис­ка ре­ше­ния. Хотя и вар­вар­ски про­стой метод по­ис­ка ре­ше­ния.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman (13 лет 1 месяц)

Нет смыс­ла расти над собой. Ви­ди­мо, это име­лось ввиду в по­след­ней фразе.

Аватар пользователя Росс
Росс (8 лет 1 месяц)

Не вся­кий при­лич­ный че­ло­век яв­ля­ет­ся об­ра­зо­ван­ным. Но я все еще на­де­юсь, что вся­кий об­ра­зо­ван­ный че­ло­век дол­жен быть при­лич­ным.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров (9 лет 10 месяцев)

"вся­кий об­ра­зо­ван­ный че­ло­век дол­жен быть при­лич­ным."

Дол­жен но не яв­ля­ет­ся.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­по­нос и срач) ***
Аватар пользователя Росс
Росс (8 лет 1 месяц)

Идеал недо­сти­жим, но к нему стоит стре­мить­ся

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров (9 лет 10 месяцев)

СССР дал об­ра­зо­ва­ние людям, но потом забыл на­учить их быть людь­ми.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­по­нос и срач) ***
Аватар пользователя Росс
Росс (8 лет 1 месяц)

Все по­зна­ет­ся в срав­не­нии. Я много об­щал­ся с ино­стран­ца­ми. Их по­ве­де­ние пу­га­ю­ще це­ле­со­об­раз­но. 

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров (9 лет 10 месяцев)

Я боль­ше о гни­лом нутре.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­по­нос и срач) ***
Аватар пользователя zavtra087
zavtra087 (7 лет 11 месяцев)

Об­ра­зо­ва­ние в СССР как раз было на­прав­ле­но на вос­пи­та­ние людей. Вы либо не учи­лись в СССР, либо Вам очень не по­вез­ло с учи­те­ля­ми. Это уже в 90-е на­ча­лось вы­трав­ли­ва­ние всего че­ло­ве­че­ско­го. Помню, когда я впер­вые в США уви­де­ла шоу "Survivor", то по­ду­ма­ла, что у нас та­ко­го кан­ни­ба­ли­сти­че­ско­го шоу быть не может, но наши ли­бе­ра­лы сде­ла­ли таки такой "по­да­рок" нашим те­ле­зри­те­лям.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Надо на­чи­нать не с об­ра­зо­ва­ния, а с ЕГО ЦЕЛИ. Для чего нам нужно да­вать людям зна­ния?

Се­го­дня ответ на во­прос такой: нужен ми­ни­мум зна­ний, чтобы че­ло­век в армии не вы­гля­дел иди­о­том, чтобы сде­лал ка­рье­ру и/или смог про­чи­тать ре­клам­ное объ­яв­ле­ние.

По­это­му хо­ро­шее об­ра­зо­ва­ние ДЛЯ ИЗ­БРАН­НЫХ (у них ка­рье­ра), а для всех - об­ра­зо­ва­тель­ный ми­ни­мум. Много зна­ний для них даже вред­но, еще нач­нут умные во­про­сы за­да­вать....

Но через 30-50 лет ответ будет такой: об­ра­зо­ва­ние нужно че­ло­ве­ку, чтобы СО­ВЕР­ШЕН­СТВО­ВАТЬ­СЯ. Не важно, в какой об­ла­сти, если она нужна людям. Пусть один со­вер­шен­ству­ет­ся в жи­во­пи­си, дру­гой - в фи­зи­ке, а тре­тий - в йоге. Важно не сто­ять на месте, пе­ре­же­вы­вая об­ще­ствен­но по­ло­жен­ную жвач­ку.

И как толь­ко такие идеи за­хва­тят до­ста­точ­ную долю людей в об­ще­стве, день­ги по­те­ря­ют свою при­вле­ка­тель­ность. И уже не будут го­во­рить о че­ло­ве­ке "он стоит 50 млн дол­ла­ров", а будут го­во­рить "он на­пи­сал де­ся­ток хо­ро­ших сти­хов"....

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­кой­ся с миром, ува­жа­е­мый Алек­сандр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя антрацит
антрацит (10 лет 7 месяцев)

А из-за чего про­изой­дет по-​вашему такой ка­че­ствен­ный ска­чок за эти 30-50 лет? При том, что об­ра­зо­ва­ние лучше не ста­но­вит­ся, а стало быть ра­до­сти твор­че­ства и от­вле­чен­ных рас­суж­де­ний для боль­шин­ства с каж­дым годом все более да­ле­ки.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Этому спо­соб­ству­ют ДВА про­цес­са:

1. Рост бла­го­со­сто­я­ния людей, ко­то­рый сни­ма­ет страх и вы­сво­бож­да­ет время.

2. По­все­мест­ный упа­док по­тре­би­тель­ской мо­ра­ли, ко­то­рая уже ста­но­вит­ся по­ме­хой раз­ви­тию об­ще­ства.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­кой­ся с миром, ува­жа­е­мый Алек­сандр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Росс
Росс (8 лет 1 месяц)

Воз­мож­но, я на­прас­но не вы­де­лил в тек­сте по­став­лен­ную цель: мы долж­ны раз­ви­вать об­ра­зо­ва­ние так, чтобы на всех фрон­тах «во­е­вать не чис­лом, а уме­ни­ем».

Аватар пользователя Александр Хуршудов

По­ни­ма­е­те, такая фор­му­ли­ров­ка под­ра­зу­ме­ва­ет борь­бу с какой-​то силой... на всех фрон­тах.... А если борь­ба утих­нет? Проще, если обо­зна­чит целью са­мо­у­чо­вер­шен­ство­ва­ние.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­кой­ся с миром, ува­жа­е­мый Алек­сандр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя sv717
sv717 (12 лет 6 месяцев)
Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в рас­про­стра­не­нии по­ли­то­ты ПО­МОЙ­НО­ГО ка­че­ства ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Верно. Но тут вста­ет во­прос, что по­ни­мать под "пло­хим че­ло­ве­ком".... Если это че­ло­век,. ко­то­рый вре­дит об­ще­ству, то такие по­сте­пен­но ис­чез­нут. Об­ще­ство их убе­дит. Или "за­ба­нит"...:)))  Но оста­нут­ся сла­бые, ма­ло­душ­ные, под­вер­жен­ные уны­нию. Они будут тя­нуть­ся.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­кой­ся с миром, ува­жа­е­мый Алек­сандр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя sv717
sv717 (12 лет 6 месяцев)

В бли­жай­шие века люди, ко­то­рые будут ста­вить себя выше нужд об­ще­ства не пе­ре­ве­дут­ся.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в рас­про­стра­не­нии по­ли­то­ты ПО­МОЙ­НО­ГО ка­че­ства ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Может быть. Хотя в со­вет­ские годы такие боль­шой роли не иг­ра­ли.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­кой­ся с миром, ува­жа­е­мый Алек­сандр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя sv717
sv717 (12 лет 6 месяцев)

Это вы по за­па­лу по­ле­ми­че­ско­му на­пи­са­ли. Ве­че­ром об­моз­гу­е­те, уви­ди­те, что это не со­всем так. А при более вни­ма­тель­ном рас­смот­ре­нии - со­всем не так.  

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в рас­про­стра­не­нии по­ли­то­ты ПО­МОЙ­НО­ГО ка­че­ства ***
Аватар пользователя Росс
Росс (8 лет 1 месяц)

А если борь­ба утих­нет?

Я был бы счаст­лив. К со­жа­ле­нию, дав­ле­ние на нашу стра­ну толь­ко уси­ли­ва­ет­ся по всем на­прав­ле­ни­ям - во­ен­но­му, по­ли­ти­че­ско­му, эко­но­ми­че­ско­му, спор­тив­но­му...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

"Я был бы счаст­лив" ....

На­прас­но. По­смот­ри­те: США толь­ко 20 лет про­жи­ли без борь­бы с рав­ным со­пер­ни­ком, а сте­пень де­гра­да­ции - ко­лос­саль­ная... Нет борь­бы - нет раз­ви­тия. Как раз. Рос­сия в борь­бе раз­ви­ва­ет­ся. Можно еще вспом­нить ко­лос­саль­ный рывок СССР, когда весь мир был про­тив него....

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­кой­ся с миром, ува­жа­е­мый Алек­сандр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя забодайка
забодайка (8 лет 7 месяцев)

Долж­ны?

Так чтобы?

А  вот  как это ре­а­ли­зо­вы­вать? Вот это самое : ТАК ЧТОБЫ .... 

У нас чаще  всего были  в из­быт­ке   ге­не­ра­то­ры  идей , но жут­кий  де­фи­цит  ге­не­ра­ции  тех­но­ло­гий ре­а­ли­за­ции  этих  идей.

Аватар пользователя Росс
Росс (8 лет 1 месяц)

Со­гла­сен. Есть идеи, как ре­а­ли­зо­вать идеи? 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Про­сто за­ни­мать­ся про­све­ще­ни­ем и ис­кать еди­но­мыш­лен­ни­ков. Позд­нее - ор­га­ни­зо­вать пар­тию.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­кой­ся с миром, ува­жа­е­мый Алек­сандр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Росс
Росс (8 лет 1 месяц)

Можно по­ин­те­ре­со­вать­ся, как на­зо­ве­те свою пар­тию?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Можно. Ан­ти­бю­ро­кра­ти­че­ский союз.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­кой­ся с миром, ува­жа­е­мый Алек­сандр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Росс
Росс (8 лет 1 месяц)

Уже в самом на­зва­нии за­ло­жен нега­тив. Есть по­зи­тив­ная про­грам­ма?

Аватар пользователя Александр Хуршудов
Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­кой­ся с миром, ува­жа­е­мый Алек­сандр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя забодайка
забодайка (8 лет 7 месяцев)

Ну, это  же Вы  автор  ста­тьи. Вот и пред­ла­гай­те не ло­зун­ги, а кон­струк­тив­ные шаги.

Аватар пользователя Росс
Росс (8 лет 1 месяц)

То есть, Вы пред­ло­жи­ли идеи, но не зна­е­те, как их ре­а­ли­зо­вать?

Аватар пользователя забодайка
забодайка (8 лет 7 месяцев)

С доб­рым утром!

Дайте ссы­лоч­ку, плз, где  это и какие   я пред­ла­гал  идеи?

Аватар пользователя Росс
Росс (8 лет 1 месяц)

У нас чаще  всего были  в из­быт­ке   ге­не­ра­то­ры  идей , но жут­кий  де­фи­цит  ге­не­ра­ции  тех­но­ло­гий ре­а­ли­за­ции  этих  идей.

Вы имели ввиду не сои идеи, так?

Аватар пользователя забодайка
забодайка (8 лет 7 месяцев)

Наконец-​то Вы просну­лись и на­чи­на­е­те по­ни­мать, что это есть кри­ти­ка Вашей за­глав­ной ста­тьи, в ко­то­рой  толь­ко  ло­зун­ги  и  идеи  но  нет  ни­че­го о тех­но­ло­гии  ре­а­ли­за­ции  ло­зун­гов.

Аватар пользователя антрацит
антрацит (10 лет 7 месяцев)

Что ка­са­ет­ся вы­пуск­ни­ков из по­след­не­го аб­за­ца, то про­бле­ма там не в си­сте­ме, ибо на самом деле, некая пред­на­чер­тан­ная до­ро­га была уде­лом боль­шин­ства на­се­ле­ния прак­ти­че­ски во все вре­ме­на. Дети кре­стьян ста­но­ви­лись кре­стья­на­ми, дети царей ца­ря­ми, люди по­ко­ле­ни­я­ми жили в ма­лень­ких го­род­ках без­вы­езд­но и не счи­та­ли это по­во­дом за­ни­мать­ся гра­бе­жом и на­си­ли­ем. Да, по-​хорошему, сле­до­ва­ло бы за­крыть таким вот то­ва­ри­щам любое про­дви­же­ние впе­ред в виде су­ди­мо­сти, но адек­ват­ный че­ло­век вообще-​то не нуж­да­ет­ся в ре­прес­си­ях, чтобы вести себя по­ря­доч­но. В чем-​то дру­гом была про­бле­ма у этих под­рост­ков. 

Аватар пользователя Росс
Росс (8 лет 1 месяц)

Да, все­гда есть люди, ко­то­рые до­стой­но ведут себя в любых об­сто­я­тель­ствах. К со­жа­ле­нию, че­ло­век слаб и во мно­гом под­вер­жен воз­дей­ствию окру­жа­ю­щей среды. 

Аватар пользователя cuggxa
cuggxa (8 лет 1 месяц)

Че­ло­век спо­со­бен к твор­че­ско­му со­зи­да­нию толь­ко в усло­ви­ях ста­биль­но­сти и новых вы­зо­вов. Вот такое от­ри­ца­ние от­ри­ца­ния.
На грани вы­жи­ва­ния он может про­явить чу­де­са воли и на­ход­чи­во­сти, но это будет про­сто всплеск. В со­сто­я­нии неги даже самый раз­ви­тый мозг по­гру­жа­ет­ся в са­мо­со­зер­ца­ние.
"Лишь тот до­сто­ин сча­стья и сво­бо­ды, кто каж­дый день идёт за них на бой".

Тема от­лич­ная и важ­ная. Оче­вид­но­го ре­ше­ния я пока тоже не вижу, но на­прав­ле­ние вами вы­бра­но, на мой взгляд, аб­со­лют­но вер­ное.

Аватар пользователя Росс
Росс (8 лет 1 месяц)

Спа­си­бо за под­держ­ку. На­де­юсь, мне удаст­ся сфор­му­ли­ро­вать одно из воз­мож­ных ре­ше­ний во вто­рой части.

Аватар пользователя забодайка
забодайка (8 лет 7 месяцев)

Вот-​вот! Имен­но  "РЕ­ШЕ­НИЯ"  и нужны. Толь­ко я  это  на­зы­ваю тех­но­ло­гия  ре­а­ли­за­ции  идей. Она  от­ве­ча­ет  на  во­прос  КАК  это  де­лать?

Аватар пользователя Росс
Росс (8 лет 1 месяц)

Во­прос - кому нужны? От чьего имени Вы го­во­ри­те?

Аватар пользователя забодайка
забодайка (8 лет 7 месяцев)

Что же  Вы  с боль­ной  го­ло­вы  на  здо­ро­вую  ва­ли­те?  Сами же  пи­ше­те :

На­де­юсь, мне удаст­ся сфор­му­ли­ро­вать одно из воз­мож­ных ре­ше­ний во вто­рой части.  

 

Вот и за­дай­те  себе  во­прос: кому  нужны  Ваши  ре­ше­ния?

Аватар пользователя Росс
Росс (8 лет 1 месяц)

Я вся­че­ски под­дер­жи­ваю ком­мен­та­то­ров, так как они под­ни­ма­ют ин­те­рес к пуб­ли­ка­ции.

Но пе­ре­пис­ка с Вами не имеет для меня цен­но­сти.

Аватар пользователя забодайка
забодайка (8 лет 7 месяцев)

По­нят­но.

Бла-​бла...   Это для Вас ценно,  а как  до­хо­дит  до  кон­кре­ти­ки,  так  сразу  и  не  ин­те­рес­но.

Вот  идеи  выдвигать-​ это  мы  силь­ны?

Анек­дот про сову  и мышей, на­де­юсь,  слы­ша­ли?

Страницы