По­че­му рус­ский народ, не знает свою ис­то­рию! Или 7:0 в поль­зу За­па­да.

Аватар пользователя PavelCV

Этот ма­те­ри­ал на­пи­сал Алек­сандр Про­зо­ров много лет назад. По край­ней мере, в моей биб­лио­те­ке эта ста­тья лежит уже лет пять. Воз­мож­но, мно­гие из ста­рых участ­ни­ков АШ тоже её чи­та­ли. Но, по­сколь­ку чи­та­ю­щих АШ, и от­кры­ва­ю­щих с его по­мо­щью со­всем дру­гой взгляд на окру­жа­ю­щий мир, всё при­бав­ля­ет­ся, решил вы­ло­жить ма­те­ри­ал на все­об­щее обо­зре­ние. Уве­ряю, что ма­те­ри­ал не уста­рел. И, за­став­ля­ет за­ду­мать­ся. 

Война про­тив Рос­сии идёт уже очень давно и очень, очень успеш­но. Ра­зу­ме­ет­ся, не на полях сра­же­ний, где мы всех все­гда били и очень боль­но, а там, где Запад все­гда вы­иг­ры­вал и про­дол­жа­ет вы­иг­ры­вать – в ин­фор­ма­ци­он­ных вой­нах. Ос­нов­ная цель – до­ка­зать оби­та­те­лям нашей стра­ны, что они есть тупое без­мозг­лое быдло, даже не вто­ро­сорт­ное, а где-​то 6-7 раз­ря­да, без про­шло­го и бу­ду­ще­го. И уже прак­ти­че­ски до­ка­зал – даже ав­то­ры мно­гих пат­ри­о­ти­че­ских ста­тей со­глас­ны с таким под­хо­дом це­ли­ком и пол­но­стью. 

При­ме­ры? По­жа­луй­ста!

I. При­мер. Счи­та­ет­ся что Русь об­ра­зо­ва­лась в 862 году. А когда она по­яви­лась на самом деле? Пер­вая сто­ли­ца (толь­ко сто­ли­ца круп­ной стра­ны!), город Сло­венск, был ос­но­ван в 2409 году до нашей эры (3099 год от со­тво­ре­ния мира); ис­точ­ник ин­фор­ма­ции – ле­то­пись Хо­ло­пье­го мо­на­сты­ря на реке Мо­ло­ге, хро­но­граф ака­де­ми­ка М. H. Ти­хо­ми­ро­ва, «За­пис­ки о Мос­ко­вии» С. Гер­бер­штей­на, «Ска­за­ние о Сло­вене и Русе», име­ю­щее по­все­мест­ное хож­де­ния и за­пи­сан­ное мно­ги­ми эт­но­гра­фа­ми. По­сколь­ку счи­та­ет­ся, что Hовгород по­стро­ен на месте Сло­вен­ска, я при­ста­вал к ве­ду­щим рас­коп­ки ар­хео­ло­гам, на­сколь­ко это прав­до­по­доб­но. До­слов­но мне от­ве­ти­ли так: «А хрен его знает. Мы там уже до па­лео­ли­ти­че­ских сто­я­нок до­ко­па­лись».

II. При­мер. При­ня­то счи­тать, что где-​то в 8 веке дикие без­мозг­лые и ни на что не год­ные сла­вяне, бро­дя­щие та­бу­на­ми по лесам, при­зва­ли к себе ви­кин­га Рю­ри­ка и ска­за­ли: «Вла­дей нами, о ве­ли­кий ев­ро­пей­ский сверх­че­ло­век, а то мы, иди­о­ты, сами ни­че­го не можем». (Воль­ное из­ло­же­ние учеб­ни­ка по ис­то­рии). Hа самом деле, Рюрик – внук нов­го­род­ско­го князя Го­сто­мыс­ла, сын его до­че­ри Умилы и од­но­го из со­сед­них кня­зей ран­гом по­мель­че. Был при­зван вме­сте с бра­тья­ми, по­сколь­ку все 4 сына Го­сто­мыс­ла умер­ли или по­гиб­ли в вой­нах. Был при­нят по уго­во­ру со ста­рей­ши­на­ми, и зело по­тру­дил­ся, чтобы за­слу­жить ува­же­ние на Руси. Ис­точ­ник: Иоаки­мов­ская ле­то­пись, рос­сий­ская ис­то­рия по Та­ти­ще­ву, «Брок­гауз и Ефрон» и т. д.

III. При­мер. По­все­мест­но на­саж­да­ет­ся мне­ние, что чуть ли не един­ствен­ной ци­ви­ли­за­ци­ей про­шло­го была Рим­ская Им­пе­рия, об­ра­зец за­кон­но­сти и мо­ра­ли. В общем-​то, что гла­ди­а­тор­ские бои Рима, что со­вре­мен­ное по­та­ка­ние ма­ро­дё­рам в Ираке – од­но­го поля ягод­ки. Мо­раль за­пад­но­го мира осо­бен­но не из­ме­ни­лась, и по-​прежнему вы­зы­ва­ет омер­зе­ние у «ди­ка­рей», вроде рус­ских, ки­тай­цев и да­ге­стан­цев.

Офи­ци­аль­ная ис­то­рия: ве­ли­кая, пре­крас­ная и мо­гу­чая рим­ская ци­ви­ли­за­ция пала под уда­ра­ми во­ню­чих кос­ма­тых ди­ка­рей. Hа самом деле, осто­чер­тев­шие всем (как сей­час аме­ри­ко­сы) вы­род­ки были под­верг­ну­ты са­на­ции со сто­ро­ны более при­лич­ных со­се­дей. Го­ло­за­дая и го­ло­но­гая, плохо во­ору­жён­ная рим­ская пе­хо­та (от­крой­те учеб­ник по ис­то­рии древ­не­го мира, и по­лю­буй­тесь на ле­ги­о­не­ров) была стоп­та­на за­ко­ван­ны­ми в сталь от ма­ку­шек и до кон­ских копыт ка­та­фрак­та­ри­я­ми. Ос­нов­ной ис­точ­ник ин­фор­ма­ции – «Ка­та­фрак­та­рии и их роль в ис­то­рии во­ен­но­го ис­кус­ства» А.М. Ха­за­нов. (Осталь­ные не помню, но же­ла­ю­щие могут по­ша­рить по ав­то­по­ис­ку сами. Ма­те­ри­а­ла много – про­сто его в школы не пус­ка­ют. «Вред­ный»).

Уникальный русский народ, который не знает свою историю!

Самое ин­те­рес­ное – от­ку­да при­шли «за­чи­щать» Рим гунны? Обь, Угра, По­вол­жье, При­ура­лье, При­азо­вье... Мо­ги­лы с ча­стич­ным во­ору­же­ние ка­та­фрак­та­ри­ев най­де­ны и в Да­ге­стане. Вы, то­ва­ри­щи пат­ри­о­ты, на карту давно смот­ре­ли? Так от­ку­да гунны на Рим хо­ди­ли? По­че­му «дикую Русь» в Ев­ро­пе Гар­да­ри­ком – Стра­ной Го­ро­дов на­зы­ва­ли? Те­перь это неваж­но, по­то­му, что мы с ра­дост­ны­ми ро­жа­ми празд­ну­ем 1152-​летие Руси, счи­та­ем Рю­ри­ка при­шед­шим из Hорвегии хо­зя­и­ном, ос­но­вав­шим Рос­сию, и даже, вроде, гор­дим­ся такой ис­то­ри­ей.
4 ты­ся­че­ле­тия от­прав­ле­ны псу под хвост, на­халь­но по­хе­ре­ны, как неин­те­рес­ные – и ни одна со­ба­ка даже не вяк­ну­ла.

1:0 в поль­зу За­па­да.

Вто­рой гол в во­ро­та рус­ских ду­рач­ков. В 8 веке один из рус­ских кня­зей при­ко­ло­тил щит к во­ро­там Ца­рь­гра­да, и утвер­ждать, что Рос­сии не су­ще­ство­ва­ло и тогда, по­лу­ча­ет­ся за­труд­ни­тель­но. По­это­му, в бли­жай­шие века для Руси было за­пла­ни­ро­ва­но дол­го­вре­мен­ное раб­ство. Hашествие монголо-​татар и 3 века по­кор­но­сти и сми­ре­ния. Чем от­ме­че­на эта эпоха в ре­аль­но­сти? Hе ста­нем от­ри­цать по лен­но­сти своей мон­голь­ское иго, но… Как толь­ко на Руси стало из­вест­но о су­ще­ство­ва­нии Зо­ло­той орды, туда тут же от­пра­ви­лись мо­ло­дые ре­бя­та, чтобы... по­гра­бить при­шед­ших из бо­га­то­го Китая на Русь мон­го­лов. Лучше всего опи­са­ны рус­ские на­бе­ги 14 века (если кто забыл – игом счи­та­ет­ся пе­ри­од с 14 по 15 век).

В 1360 году нов­го­род­ские хлоп­цы с боями про­шли по Волге до Кам­ско­го устья, а затем взяли штур­мом боль­шой та­тар­ский город Жу­ко­тин (Джу­ке­тау близ со­вре­мен­но­го го­ро­да Чи­сто­по­ля). За­хва­тив несмет­ные бо­гат­ства, уш­куй­ни­ки вер­ну­лись назад и на­ча­ли «про­пи­вать зи­пу­ны» в го­ро­де Ко­стро­ме. С 1360 по 1375 год рус­ские со­вер­ши­ли во­семь боль­ших по­хо­дов на сред­нюю Волгу, не счи­тая малых на­лё­тов. В 1374 году нов­го­род­цы в тре­тий раз взяли город Бол­гар (неда­ле­ко от Ка­за­ни), затем пошли вниз и взяли сам Сарай – сто­ли­цу Ве­ли­ко­го хана.

В 1375 году смо­лен­ские ре­бя­та на се­ми­де­ся­ти лод­ках под на­ча­лом во­е­вод Про­ко­па и Смо­ля­ни­на дви­ну­лись вниз по Волге. Уже по тра­ди­ции они на­нес­ли «визит» в го­ро­да Бол­гар и Сарай. При­чём пра­ви­те­ли Бол­га­ра, на­учен­ные горь­ким опы­том, от­ку­пи­лись боль­шой данью, зато, хан­ская сто­ли­ца Сарай была взята штур­мом и раз­граб­ле­на. В 1392 году уш­куй­ни­ки опять взяли Жу­ко­тин и Ка­зань. В 1409 году во­е­во­да Анфал повёл 250 уш­ку­ев на Волгу и Каму. И во­об­ще, бить татар, на Руси счи­та­лось не по­дви­гом, а про­мыс­лом.

Уникальный русский народ, который не знает свою историю!

За время та­тар­ско­го «ига» рус­ские хо­ди­ли на татар каж­дые 2-3 года, Сарай па­ли­ли де­сят­ки раз, та­та­рок про­да­ва­ли в Ев­ро­пу сот­ня­ми. Что де­ла­ли в ответ та­та­ры? Пи­са­ли жа­ло­бы! В Моск­ву, в Hовгород. Жа­ло­бы со­хра­ни­лись. Боль­ше ни­че­го «по­ра­бо­ти­те­ли» сде­лать не могли. Ис­точ­ник ин­фор­ма­ции по упо­мя­ну­тым по­хо­дам – вы бу­де­те сме­ять­ся, но это мо­но­гра­фия та­тар­ско­го ис­то­ри­ка Аль­фре­да Ха­са­но­ви­ча Ха­ли­ко­ва.
Они нам до сих пор этих ви­зи­тов про­стить не могут! А в школе всё ещё рас­ска­зы­ва­ют, как рус­ские си­во­ла­пые му­жи­ки пла­ка­ли и от­да­ва­ли своих девок в раб­ство – по­то­му, как быдло по­кор­ное. И вы, их по­том­ки, тоже этой мыслю про­ни­кай­те. У нас кто-​нибудь со­мне­ва­ет­ся в ре­аль­но­сти ига?

2:0 в поль­зу За­па­да.

В 16 веке к вла­сти при­шёл Иван Гроз­ный. За время его прав­ле­ния на Руси:
– вве­дён суд при­сяж­ных;
– бес­плат­ное на­чаль­ное об­ра­зо­ва­ние (цер­ков­ные школы);
– ме­ди­цин­ский ка­ран­тин на гра­ни­цах;
– мест­ное вы­бор­ное са­мо­управ­ле­ние, вме­сто во­е­вод;
– впер­вые по­яви­лась ре­гу­ляр­ная армия (и пер­вая в мире во­ен­ная форма – у стрель­цов);
– оста­нов­ле­ны та­тар­ские на­бе­ги;
– уста­нов­ле­но ра­вен­ство между всеми сло­я­ми на­се­ле­ния (вы зна­е­те, что кре­пост­ни­че­ства в то время на Руси не су­ще­ство­ва­ло во­об­ще? Кре­стья­нин обя­зан был си­деть на земле, пока не за­пла­тит за её арен­ду, и ни­че­го более. А дети его счи­та­лись сво­бод­ны­ми от рож­де­ния, в любом слу­чае!).
– за­пре­щён раб­ский труд (ис­точ­ник – су­деб­ник Ивана Гроз­но­го);
– го­су­дар­ствен­ная мо­но­по­лия на тор­гов­лю пуш­ни­ной, вве­дён­ная Гроз­ным, от­ме­не­на всего 10 (де­сять!) лет назад.
– тер­ри­то­рия стра­ны уве­ли­че­на в 30 раз!
– эми­гра­ция на­се­ле­ния из Ев­ро­пы пре­вы­си­ла 30 000 семей (тем, кто се­лил­ся вдоль За­сеч­ной черты, вы­пла­чи­ва­лись подъ­ём­ные 5 руб­лей на семью. Рас­ход­ные книги со­хра­ни­лись).
– рост бла­го­со­сто­я­ния на­се­ле­ния (и вы­пла­чи­ва­е­мых на­ло­гов) за время цар­ство­ва­ния со­ста­вил несколь­ко тысяч (!) про­цен­тов.
– за всё время цар­ство­ва­ния не было ни од­но­го каз­нён­но­го без суда и след­ствия, общее число «ре­прес­си­ро­ван­ных» со­ста­ви­ло от трёх, до че­ты­рёх тысяч. (А вре­ме­на были лихие – вспом­ни­те Вар­фо­ло­ме­ев­скую ночь).

Уникальный русский народ, который не знает свою историю!

А те­перь вспом­ни­те, что вам рас­ска­зы­ва­ли о Гроз­ном в школе? Что он кро­ва­вый са­мо­дур и про­иг­рал Ли­вон­скую войну, а Русь тряс­лась в ужасе?

3:0 в поль­зу За­па­да.

Кста­ти, о тупых в ре­зуль­та­те про­па­ган­ды аме­ри­кан­цах. Уже в 16 веке в Ев­ро­пе вы­хо­ди­ло мно­же­ство бро­шюр для вся­ко­го без­мозг­ло­го обы­ва­те­ля. Там пи­са­лось, что рус­ский царь – пья­ни­ца и раз­врат­ник, а все его под­дан­ные – такие же дикие уроды. А в на­став­ле­ни­ях по­слам ука­зы­ва­лось, что царь – трез­вен­ник, непри­ят­но умён, пья­ных не вы­но­сит ка­те­го­ри­че­ски, и даже за­пре­тил рас­пи­тие ал­ко­го­ля в Москве, в ре­зуль­та­те чего «на­жрать­ся» можно толь­ко за го­ро­дом, в так на­зы­ва­е­мых «на­лив­ках» (месте, где на­ли­ва­ют). Ис­точ­ник – ис­сле­до­ва­ние «Иван Гроз­ный» Ка­зи­ми­ра Ва­ли­шев­ско­го, Фран­ция. Те­перь уга­дай­те с трёх раз – какая из двух вер­сий из­ла­га­ет­ся в учеб­ни­ках?
Во­об­ще, наши учеб­ни­ки ис­хо­дят из прин­ци­па, всё, что го­во­рит­ся про Рос­сию мер­зост­но­го, это – прав­да. Всё, что го­во­рит­ся хо­ро­ше­го или вра­зу­ми­тель­но­го, это – ложь.

Один при­мер. В 1569 году Гроз­ный при­е­хал в Hовгород, имев­ший, при­мер­но, 40 000 на­се­ле­ния. Там бу­ше­ва­ла эпи­де­мия, а также пахло бун­том. По ре­зуль­та­там пре­бы­ва­ния го­су­да­ря, пол­но­стью со­хра­нив­ши­е­ся в си­но­ди­ках по­ми­наль­ные спис­ки от­ме­ча­ют 2800 умер­ших. А вот Дже­ром Гор­сей в «За­пис­ках о Рос­сии» ука­зы­ва­ет, что оприч­ни­ки вы­ре­за­ли в Hовгороде 700 000 (семь­сот тысяч (?)) че­ло­век.
Уга­дай­те, какая из двух цифр счи­та­ет­ся ис­то­ри­че­ски до­сто­вер­ной?

4:0 в поль­зу За­па­да.

Дикие рус­ские пла­чут и сте­на­ют. А их по­сто­ян­но уго­ня­ют и уго­ня­ют в раб­ство лихие крым­ские ба­сур­ма­ны. А рус­ские пла­чут, и пла­тят дань. Почти все ис­то­ри­ки ты­ка­ют паль­цем в ту­пость, сла­бость и ма­ло­ду­шие рус­ских пра­ви­те­лей, ко­то­рые не смог­ли спра­вить­ся даже с плю­га­вень­ким Кры­мом. И почему-​то «за­бы­ва­ют», что ни­ка­ко­го Крым­ско­го хан­ства не су­ще­ство­ва­ло – была одна из про­вин­ций Осман­ской им­пе­рии, в ко­то­рой сто­я­ли ту­рец­кие гар­ни­зо­ны и сидел осман­ский на­мест­ник. Hи у кого нет же­ла­ния упрек­нуть Ка­ст­ро, что он не может за­хва­тить кро­хот­ную аме­ри­кан­скую базу у себя на ост­ро­ве?

Осман­ская им­пе­рия, к этому вре­ме­ни, ак­тив­но рас­ши­ря­лась во все сто­ро­ны, по­ко­рив все сре­ди­зем­но­мор­ские земли, рас­ки­нув­шись от Ирана (Пер­сии) и на­сту­пая на Ев­ро­пу, по­дой­дя к Ве­не­ции и оса­див Вену. В 1572 году сул­тан решил по­ко­рить за­од­но и дикую, как уве­ря­ли ев­ро­пей­ские бро­шюр­ки, Мос­ко­вию. С Крыма на север дви­ну­лось 120 тысяч войск, при под­держ­ке 20 тысяч яны­чар и 200 пушек.

Возле де­ре­вень­ки Мо­ло­ди осма­ны столк­ну­лись с 50-​тысячным от­ря­дом во­е­во­ды Ми­хай­лы Во­ро­тын­ско­го. И ту­рец­кая армия была... Hет, не оста­нов­ле­на – вы­ре­за­на пол­но­стью!!!

Уникальный русский народ, который не знает свою историю!

С этого мо­мен­та, на­ступ­ле­ние осма­нов на со­се­дей пре­кра­ти­лось – а по­про­буй­те за­ни­мать­ся за­во­е­ва­ни­я­ми, если вам армию чуть не впо­ло­ви­ну со­кра­ти­ли! Дай Бог са­мо­му от со­се­дей от­бить­ся. Что вы зна­е­те об этой битве? Hичего? Вот то-то! По­до­жди­те, лет через 20 про уча­стие рус­ских во Вто­рой Ми­ро­вой тоже нач­нут «за­бы­вать» в учеб­ни­ках. Ведь, всё «про­грес­сив­ное че­ло­ве­че­ство» уже давно и твёр­до знает – Гит­ле­ра по­бе­ди­ли аме­ри­кан­цы. И «непра­виль­ные» в этой об­ла­сти рус­ские учеб­ни­ки пора ис­прав­лять.

Уникальный русский народ, который не знает свою историю!

Ин­фор­ма­ция про битву при Мо­ло­дях можно во­об­ще от­не­сти к раз­ря­ду за­кры­той. Hе дай Бог рус­ское быдло узна­ет, что де­я­ни­я­ми пред­ков в Сред­ние века оно тоже может гор­дить­ся! У него будет раз­ви­вать­ся непра­виль­ное са­мо­со­зна­ние, лю­бовь к От­чизне, к её де­я­ни­ям. А это – непра­виль­но. Так что, найти дан­ные про битву при Мол­до­дях труд­но, но можно – в спе­ци­а­ли­зи­ро­ван­ных спра­воч­ни­ках. Hапример, в «Эн­цик­ло­пе­дии во­ору­же­ний» КиМ три строч­ки на­пи­са­но.

Так что, 5:0 в поль­зу За­па­да.

Тупые рус­ские без­дель­ни­ки. Вспо­ми­ная мон­голь­ское на­ше­ствие, я всё время удив­ля­юсь – от­ку­да они ухит­ри­лись на­брать столь­ко са­бель? Ведь сабли ко­ва­лись толь­ко на­чи­ная с 14 века, и толь­ко в Москве и в Да­ге­стане, в Ку­ба­чах. Такая вот стран­ная вилка – вечно мы с да­ге­стан­ца­ми неожи­дан­но оди­на­ко­вы­ми по­лу­ча­ем­ся. Хотя, во всех учеб­ни­ках между нами все­гда по паре враж­деб­ных го­су­дарств чис­лит­ся. Боль­ше нигде в мире сабли ко­вать не на­учи­лись – это куда более слож­ное ис­кус­ство, чем может по­ка­зать­ся.
Hо на­сту­пал про­гресс, 17 век. Сабля усту­пи­ла место дру­гим во­ору­же­ни­ям. До рож­де­ния Петра 1 оста­ва­лось со­всем чуть-​чуть. Какая была Рос­сия? Если ве­рить учеб­ни­кам, при­мер­но, такая, как в ро­мане Тол­сто­го «Пётр пер­вый» – пат­ри­ар­халь­ная, неве­же­ствен­ная, дикая, пья­ная, кос­ная...

А зна­е­те ли вы, что имен­но Рос­сия во­ору­жа­ла всю Ев­ро­пу пе­ре­до­вым во­ору­же­ни­ем? Еже­год­но рус­ские мо­на­сты­ри и ли­тей­ные дворы про­да­ва­ли туда сотни пушек, ты­ся­чи муш­ке­тов, хо­лод­ное ору­жие. Ис­точ­ник – вот вам ци­та­та из «Эн­цик­ло­пе­дии во­ору­же­ний»:

Уникальный русский народ, который не знает свою историю!

«Ин­те­рес­но, что про­из­во­ди­те­ля­ми ар­тил­ле­рий­ских ору­дий в XVI-​XVII веках были не толь­ко го­су­да­ре­вы пуш­кар­ские дворы, но и мо­на­сты­ри. К при­ме­ру, до­воль­но круп­ное про­из­вод­ство пушек ве­лось в Со­ло­вец­ком мо­на­сты­ре и в Кириллово-​Белозёрском мо­на­сты­ре. Вла­де­ли пуш­ка­ми и весь­ма их успеш­но при­ме­ня­ли Дон­ские и За­по­рож­ские ка­за­ки. Пер­вое упо­ми­на­ние о при­ме­не­нии пушек за­по­рож­ски­ми ка­за­ка­ми от­но­сит­ся к 1516 году. В XIX-​XX веках в Рос­сии и за гра­ни­цей сло­жи­лось мне­ние, что до­пет­ров­ская ар­тил­ле­рия была тех­ни­че­ски от­ста­лой. Hо вот факты: в 1646 году Тульско-​Каменские за­во­ды по­ста­ви­ли Гол­лан­дии более 600 ору­дий, а в 1647 году 360 ору­дий ка­либ­ра 4,6 и 8 фун­тов. В 1675 году Тульско-​Каменские за­во­ды от­гру­зи­ли за гра­ни­цу 116 чу­гун­ных пушек, 43892 ядра, 2934 гра­на­ты, 2356 муш­кет­ных ство­лов, 2700 шпаг и 9687 пудов же­ле­за».

Уникальный русский народ, который не знает свою историю!

Вот вам и дикая от­ста­лая Русь, про ко­то­рую твер­дят в школе.

6:0 в поль­зу За­па­да.

Кста­ти, время от вре­ме­ни, мне встре­ча­ют­ся ру­со­фо­бы, ко­то­рые утвер­жда­ют, что всего вы­ше­на­пи­сан­но­го не может быть, по­сколь­ку даже вы­со­ко­про­грес­сив­ные и раз­ви­тые Ан­глия и Фран­ция на­учи­лись лить чугун толь­ко в 19 веке. В таких слу­ча­ях, я спорю на бу­тыл­ку ко­нья­ка и веду че­ло­ве­ка в Ар­тил­ле­рий­ский музей, в Пи­те­ре. Одна из чу­гун­ных пушек, от­ли­тых в 1600 году, там на­халь­но лежит на под­став­ке для все­об­ще­го обо­зре­ния. 3 бу­тыл­ки ко­нья­ка у меня в баре уже на­ко­пи­лось, но мне всё равно не верят. Люди не верят, что Русь на про­тя­же­нии всей своей ис­то­рии и по всем па­ра­мет­рам об­го­ня­ла Ев­ро­пу, при­мер­но, на два сто­ле­тия. Hо...

Вы­во­ды про­иг­рав­ше­го. Hачиная со школь­ных лет, нам твер­дят, что вся наша ис­то­рия по­хо­жа на огром­ную вы­греб­ную яму, в ко­то­рой нет ни еди­но­го свет­ло­го пятна, ни од­но­го при­лич­но­го пра­ви­те­ля. Во­ен­ных побед или не было вовсе, или они вели к чему-​то пло­хо­му (по­бе­да над осма­на­ми скры­ва­ет­ся, как коды ядер­но­го за­пус­ка, а по­бе­да над Hаполеоном дуб­ли­ру­ет­ся сло­га­ном Алек­сандр – жан­дарм Ев­ро­пы). Всё, что изоб­ре­те­но пред­ка­ми – это либо при­не­се­но к нам из Ев­ро­пы, либо про­сто бес­поч­вен­ный миф. Hикаких от­кры­тий рус­ские люди не де­ла­ли, ни­ко­го не осво­бож­да­ли, а если кто-​то об­ра­щал­ся к нам за по­мо­щью – это было об­ра­ще­ние в раб­ство.
И те­перь все во­круг имеют ис­то­ри­че­ское право рус­ских уби­вать, гра­бить, на­си­ло­вать. Если убить рус­ско­го че­ло­ве­ка – это не бан­ди­тизм, а стрем­ле­ние к сво­бо­де. А удел всех рус­ских – ка­ять­ся, ка­ять­ся и ка­ять­ся.

Чуть боль­ше ста лет ин­фор­ма­ци­он­ной войны – и в нас всех уже по­се­я­но ощу­ще­ние соб­ствен­ной непол­но­цен­но­сти. Мы боль­ше, по­доб­но пред­кам, не уве­ре­ны в соб­ствен­ной право­те. По­смот­ри­те, что тво­рит­ся с на­ши­ми по­ли­ти­ка­ми: они по­сто­ян­но оправ­ды­ва­ют­ся. Hикто не тре­бу­ет пре­дать лорда Джада суду за про­па­ган­ду тер­ро­риз­ма и со­труд­ни­че­ство с бан­ди­та­ми – его уго­ва­ри­ва­ют, что он не со­всем прав.
Мы угро­жа­ем Гру­зии – и не вы­пол­ня­ем угроз. Дания плюет нам в лицо – а про­тив неё не вво­дят даже санк­ций. При­бал­тий­ские стра­ны уста­но­ви­ли у себя режим апар­те­ида – по­ли­ти­ки стыд­ли­во от­во­ра­чи­ва­ют­ся. Люди тре­бу­ют раз­ре­шить про­да­жу ору­жия для са­мо­обо­ро­ны – их от­кры­то на­зы­ва­ют ник­чем­ны­ми кре­ти­на­ми, ко­то­рые по ду­ро­сти тут же пе­ре­бьют друг друга.

По­че­му Рос­сия долж­на оправ­ды­вать­ся? Ведь, она – все­гда права! Ска­зать об этом не ре­ша­ет­ся боль­ше никто.

Уникальный русский народ, который не знает свою историю!

Вы ду­ма­е­те – про­сто ны­неш­ние по­ли­ти­ки такие нере­ши­тель­ные, но вме­сто них, вот-​вот, при­дут дру­гие. Hо этого не слу­чит­ся HИКОГДА. По­то­му что ощу­ще­ние непол­но­цен­но­сти за­кла­ды­ва­ет­ся не на посту ми­ни­стра ино­стран­ных дел. Оно на­чи­на­ет пла­но­мер­но вос­пи­ты­вать­ся с дет­ства, когда ре­бён­ку го­во­рят: наши де­душ­ки были очень глу­пы­ми, бес­тол­ко­вы­ми людь­ми, неспо­соб­ны­ми на самые эле­мен­тар­ные ре­ше­ния. Hо к ним из Ев­ро­пы при­шёл доб­рый и умный дя­день­ка Рюрик, стал ими вла­деть и их учить. Он со­здал для них го­су­дар­ство Рос­сию, в ко­то­ром мы и живём.
Яд, капля за кап­лей, вли­ва­ет­ся в душу, и когда че­ло­век вы­хо­дит из школы – он уже при­вы­ка­ет смот­реть на Запад, как на доб­ро­го хо­зя­и­на, более ум­но­го и раз­ви­то­го. И при сло­вах «де­мо­кра­тия» на­чи­на­ет ре­флек­тор­но вста­вать на зад­ние лапки.

Что за­пад­ный мир умеет лучше всего – так это вести ин­фор­ма­ци­он­ную войну. Удар был на­не­сён по тому месту, ко­то­рое ни­ко­му не при­шло в го­ло­ву за­щи­щать – по вос­пи­та­тель­ной про­грам­ме. И Запад по­бе­дил. Оста­лось про­явить немно­го тер­пе­ния – и наши дети сами по­пол­зут на ко­ле­нях в ту сто­ро­ну и ни­жай­ше по­про­сят раз­ре­ше­ния ли­зать хо­зя­е­вам бо­тин­ки. Уже пол­зут – пару дней назад я успел уви­деть кусок пе­ре­да­чи «Зачем Рос­сии нужна своя ва­лю­та?» Пра­виль­но. Потом будет: «Зачем нужна армия?». Потом: «Зачем нужна го­су­дар­ствен­ность?»

Запад вы­иг­рал. Пар­тия.

Что де­лать?

Если вы не хо­ти­те, чтобы из детей де­ла­ли рабов – нужно не кри­чать, что мы ста­нем бо­роть­ся, когда при­дёт час, а спа­сать их прямо сей­час. Час уже на­стал, война почти за­кон­че­на за по­дав­ля­ю­щим пре­иму­ще­ством про­тив­ни­ка. Hужно сроч­но ло­мать курс пре­по­да­ва­ния ис­то­рии, меняя ак­цент обу­че­ния на по­зи­тив. Моим дев­чон­кам, пока ещё, 4 и 5 лет, но когда они пой­дут в школу – я пре­дви­жу тя­жё­лые дни. Иски по по­во­ду нека­че­ствен­но­го пре­по­да­ва­ния га­ран­ти­ро­ва­ны. Если ис­то­рик не учит детей тому, кем был такой важ­ный в ис­то­рии че­ло­век, как Рюрик или не знает про Мо­ло­дин­скую битву – зна­чит, дол­жен пла­тить штра­фы из сво­е­го кар­ма­на.
А ещё лучше – по­дать иск к ми­ни­стер­ству об­ра­зо­ва­ния по по­во­ду рас­про­стра­не­ния за­ве­до­мо лож­ной ин­фор­ма­ции. Hанять хо­ро­ше­го ад­во­ка­та и больно-​больно их по­пи­нать – пусть че­шут­ся. Hо на «хо­ро­ше­го» у меня од­но­го денег нет. Слабо ски­нуть­ся во имя спа­се­ния чест­но­го имени пред­ков?

Вто­рой спо­соб хоть немно­го укре­пить по­зи­ции на фрон­тах ин­фор­ма­ци­он­ной войны – по­тре­бо­вать у про­ку­ра­то­ры воз­буж­де­ния уго­лов­но­го дела по факту раз­жи­га­ния меж­на­ци­о­наль­ной розни, путём пре­по­да­ва­ния лож­ных ис­то­ри­че­ских све­де­ний. При­ме­ров – масса. Вспом­ним та­тар­ское иго. Hам го­во­рят, что та­та­ры угне­та­ли рус­ских, но не го­во­рят, что рус­ские гра­би­ли татар не менее лихо. В итоге, у рус­ских воз­ни­ка­ет обида к со­граж­да­нам по ра­со­во­му при­зна­ку. При­чём, обида непра­виль­ная. Все мы хо­ро­ши, и вели себя со­вер­шен­но оди­на­ко­во.

Или, на­при­мер, в про­шлом году в Ка­за­ни от­ме­ча­ли (или пы­та­лись от­ме­тить) день па­мя­ти татар, за­щи­щав­ших город от рус­ских войск. Hалицо явное про­ти­во­сто­я­ние по на­ци­о­наль­но­му при­зна­ку. Хотя, на самом деле, город брали не рус­ские, а русско-​татарские (!) вой­ска. При­кры­тие стре­лец­ким от­ря­дам обес­пе­чи­ва­ла кон­ни­ца Шиг-​Алея – и если он немец, то я готов при­знать себя папой рим­ским. Русско-​татарские вой­ска взяли Ка­зань, устра­няя вли­я­ние Стам­бу­ла на Волге, и за­щи­щая мир­ных людей от раз­бой­ни­чьих на­бе­гов, осво­бо­ди­ли де­сят­ки тысяч рабов. До­ста­точ­но при­знать уча­стие татар в этом бла­го­род­ном деле – и на­ци­о­наль­ный во­прос те­ря­ет остро­ту.
Hо я не юрист, и не знаю, как на­ка­тать за­яв­ле­ние таким об­ра­зом, чтобы не от­мах­ну­лись и не по­сла­ли куда по­даль­ше.

Уникальный русский народ, который не знает свою историю!

Кста­ти, тут не раз упо­ми­на­ли план Дал­ла­са о раз­жи­га­нии на­ци­о­наль­ной розни. И никто не об­ра­тил вни­ма­ние, как он пре­тво­ря­ет­ся в жизнь. Тоже в школе. Доб­рые учи­те­ля ста­ра­тель­но сеют рознь между наи­бо­лее круп­ны­ми на­ци­о­наль­ны­ми груп­па­ми – рус­ски­ми и та­та­ра­ми. Весь курс ис­то­рии пер­шит пер­ла­ми о том, как та­та­ры на­па­да­ли, как рус­ские шли на татар и т.д. Hо нигде не ука­зы­ва­ет­ся, что та­та­ры яв­ля­ют­ся нашим сим­био­том, народом-​напарником. Та­тар­ские части все­гда вхо­ди­ли в со­став рус­ских войск, участ­во­ва­ли во всех рус­ских вой­нах – и меж­до­усоб­ных, и в бит­вах с внеш­ним вра­гом. Можно ска­зать, что та­та­ры – это про­сто рус­ская лёг­кая кон­ни­ца. Или рус­ские – та­тар­ская ко­ва­ная рать. Та­та­ры дра­лись про­тив Мамая на Ку­ли­ко­вом поле вме­сте с мос­ков­ской ратью, та­та­ры пер­вы­ми ата­ко­ва­ли врага в швед­ской и Ли­вон­ской войне; в 1410 году под Грюн­валь­дом объ­еди­нён­ное польско-​русско-татарское вой­ско на­го­ло­ву раз­гро­ми­ло кре­сто­нос­цев, сло­мав хре­бет Тев­тон­ско­му ор­де­ну – при­чём, имен­но та­та­ры при­ня­ли пер­вый удар.

Ино­гда меня спра­ши­ва­ют, по­че­му я не упо­ми­наю ли­тов­цев. Так упо­ми­наю – рус­ские. Ве­ли­кое Кня­же­ство Ли­тов­ское было рус­ским го­су­дар­ством, с рус­ским на­се­ле­ни­ем, ко­то­рое раз­го­ва­ри­ва­ло по-​русски, и даже де­ло­про­из­вод­ство ве­лось на рус­ском языке. А вы ду­ма­ли, что ма­лень­кая ра­сист­ская стра­на на по­бе­ре­жье Бал­ти­ки когда-​то была ве­ли­ким го­су­дар­ством?

7:0 в поль­зу За­па­да.

Уникальный русский народ, который не знает свою историю!

Мы че­ты­ре ты­ся­чи лет жили с та­та­ра­ми бок о бок. Дра­лись, дру­жи­ли, род­ни­лись. Гро­ми­ли рим­лян, кре­сто­нос­цев, осма­нов, по­ля­ков, фран­цу­зов, нем­цев... А те­перь, наши дети от­кры­ва­ют учеб­ник, и им с каж­дой стра­ни­цы ка­па­ет: враги, враги, враги... Юри­ди­че­ски это на­зы­ва­ет­ся раз­жи­га­ни­ем на­ци­о­наль­ной розни. А на самом деле – обыч­ная ин­фор­ма­ци­он­ная война ©Алек­сандр Про­зо­ров

"ХО­ЧЕШЬ ПО­КО­РИТЬ НЕПО­БЕ­ДИ­МЫЙ НАРОД – ВОС­ПИ­ТАЙ ЕГО ДЕТЕЙ!" (Во­сточ­ная муд­рость)

PS

Неко­то­рые вы­во­ды А.Про­зо­ро­ва чуть-​чуть уста­ре­ли, толь­ко в связи со вре­ме­нем на­пи­са­ния ста­тьи. Но ос­нов­ная идея - аб­со­лют­но пра­виль­на.

PPS

Сайт Про­зо­ро­ва вре­мен­но за­крыт ( не знаю, в силу каких при­чин). По­это­му даю ссыл­ку на один из от­кры­тых ис­точ­ни­ков:

http://lsvsx.livejournal.com/104514.html

 

Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла ци­ви­ли­за­ция здра­во­го смыс­ла

Комментарии

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Тем вре­ме­нем, от­дель­ные ак­тив­ные бор­цу­ны с «хро­но­ло­же­ством»®©™ де­я­тель­но от­ка­зы­ва­ют рус­ской (!) тра­ди­ции уст­но­го на­род­но­го твор­че­ства на месте в рус­ской же (!!!) ис­то­рии.
И восхитительно-​«ар­гу­мен­ти­ро­ван­но» клей­мят ис­то­ри­че­ские шту­дии М.В. Ло­мо­но­со­ва в поль­зу линии *при­двор­ных* ис­то­ри­ков швед­ской им­пе­рии.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad (13 лет 2 месяца)

Так хроноложцы-​то и гадят! Кто ста­нет слу­шать Про­зо­ро­ва, когда  по­яв­ля­ет­ся АнТюр и на­чи­на­ет за­дви­гать типа схо­жие темы?  К слову, Про­зо­ров го­во­рит о по­се­ле­нии на месте Нов­го­ро­да с до­и­сто­ри­че­ских вре­мён - а АнТюр тщит­ся до­ка­зать, что тому Нов­го­ро­ду лет пять­сот от силы.

Как по мне, так аль­тер­на­тив­щи­ки - худ­шие из ди­вер­сан­тов. Ибо в ответ на живой ин­те­рес к своей об­га­жен­ной За­па­дом ис­то­рии вы­да­ют на­у­ко­по­доб­ную муть, от­би­вая у вме­ня­е­мых людей вся­кий ин­те­рес к теме. И За­дор­нов, бу­дучи че­ло­ве­ком на­чи­тан­ным, может вы­дать на гора пару-​тройку ра­зум­ных идей - но горы шлака их по­гре­ба­ют.

Аватар пользователя Туманный
Туманный (13 лет 1 месяц)

А все таки. Вы зна­ко­мы с ма­те­ма­ти­че­ски­ми ме­то­да­ми ис­сле­до­ва­ния ис­то­ри­че­ских тек­стов  ака­де­ми­ка Фо­мен­ко?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad (13 лет 2 месяца)

Про­бо­вал.чи­тать книгу - ку­пил­ся на то, что сто­я­ла на полке ис­то­ри­че­ской ли­те­ра­ту­ры в Доме книги - и не смог. Вы мо­же­те на­зы­вать меня неучем и ди­ле­тан­том, но я неза­дол­го до того про­слу­шал курс ис­то­рии куль­тур в своём ВУЗе. Т.е при­мер­но пред­став­лял себе объём ра­бо­ты, по­треб­ный для фаль­си­фи­ка­ции ма­те­ри­аль­ных сви­де­тельств. А также был зна­ком с пе­ре­се­ка­ю­щи­ми­ся вза­и­мо­вли­я­ни­я­ми куль­тур ан­тич­но­сти, за­пад­но­го сред­не­ве­ко­вья и  со­вре­мен­но­го ему ис­лам­ско­го со­об­ще­ства.

Так вот смею пред­по­ло­жить, что даже в Ита­лии под­де­лы­вать под антик во вре­ме­на оны (14 - 16 вв н.э.) ми­сти­фи­ка­то­ры зае.... уста­ли бы. Вре­ме­на вполне ис­то­ри­че­ские, уже не мо­на­стыр­ские хро­ни­ки - а вполне се­ку­ляр­ная пе­ре­пис­ка. И со­глас­но ей - ре­сур­сов - люд­ских и ма­те­ри­аль­ных - там было со­всем не добуя. По­то­му го­во­рить о стро­и­тель­стве Ко­ли­зея или Пан­тео­на во вре­ме­на Че­за­ре Бор­джиа и Ко­лум­ба - чушь со­ба­чья. ИМХО, ра­зу­ме­ет­ся.

А ведь есть ещё мо­не­ты, ко­то­рые об­на­ру­жи­ва­ют­ся в кла­дах. Ма­ну­скрип­ты на раз­ных язы­ках, опи­сы­ва­ю­щие одни и те же со­бы­тия - но при этом ис­точ­ни­ки да­ти­ро­вок самих ма­ну­скрип­тов неза­ви­си­мые друг от друга.

И да, куль­тур­ное вли­я­ние. Ар­хи­тек­тур­ный стиль, цве­то­вые со­че­та­ния - общие для рас­ко­пан­ных в конце 16 века Пом­пей - и для се­ве­ро­аф­ри­кан­ских мав­ри­тан­ских двор­цов, чьи стро­и­те­ли про Пом­пеи не имели ни­ка­ко­го по­ня­тия.

По­ни­ма­е­те, если всё это ранее изу­чал, а потом на­ты­ка­ешь­ся на ра­бо­ты Фо­мен­ко - какая долж­на быть ре­ак­ция? Я о тра­ди­ци­он­ной хро­но­ло­гии имею самое общее пред­став­ле­ние - но с до­пу­ще­ни­я­ми ака­де­ми­ка со­гла­сить­ся никак не могу.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Вы со­вер­шен­но на­прас­но недо­оце­ни­ва­е­те при­клад­ной уро­вень.
Ре­ко­мен­дую на­сла­дить­ся про­грес­сив­ны­ми тех­но­ло­ги­я­ми от­не­се­ния ма­те­ри­а­лов рас­ко­пок в Дер­жа­ве к скан­ди­нав­ским древ­но­стям.

Ка­са­е­мо ис­точ­ни­ков да­ти­ро­вок до­ста­точ­но вспом­нить вы­ступ­ле­ние од­но­го бор­цу­на с хро­но­ло­же­ством, когда я пы­тал­ся до­ве­сти до его со­зна­ния тот про­стой факт, что при­выч­ная си­сте­ма ле­то­и­чис­ле­ния не яв­ля­ет­ся чем-​то веч­ным.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad (13 лет 2 месяца)

Ну я и не удив­ля­юсь. В конце кон­цов, где вы най­дё­те непред­взя­то­го че­ло­ве­ка, ко­то­рый из года в год ста­нет участ­во­вать в пе­ре­ка­пы­ва­нии и про­се­и­ва­нии  де­сят­ков ку­бо­мет­ров земли? Если у тебя нет соб­ствен­ной тео­рии - то ты ко­па­ешь­ся ради кого-​то ещё ;)

И од­на­ко же, каким об­ра­зом новая хро­но­ло­гия улуч­ша­ет по­ло­же­ние?  С тем вре­мен­ным лагом, ко­то­рый необ­хо­ди­мо при­нять бла­го­да­ря его рас­суж­де­ни­ям,  со­по­став­ле­ние ма­те­ри­аль­ных ар­те­фак­тов, най­ден­ных  на рас­коп­ках, с какими-​то пись­мен­ны­ми ис­точ­ни­ка­ми ста­но­вит­ся про­сто бес­смыс­лен­ным за­ня­ти­ем. Хрен знает кто хрен знает когда вроде бы жил хрен знает где. Очень на­уч­ный под­ход. А имен­но он и по­лу­ча­ет­ся, когда после дис­кус­сии с оп­по­нен­та­ми де­ла­ет­ся вывод про един­ствен­но­го гас­кон­ца.

Нель­зя так. Ис­то­рия - не фи­зи­ка. Тут преды­ду­щие на­ра­бот­ки сходу но­вы­ми тео­ри­я­ми не от­вер­га­ют­ся.

Аватар пользователя Ngin
Ngin (13 лет 2 месяца)

Дак и в фи­зи­ке вроде не опро­вер­га­ют­ся... Рас­ши­ря­ют­ся ско­рее. От­то­го что мы в какой-​то мо­мент узна­ли, что Земля чуть-​чуть при­тя­ги­ва­ет­ся к яб­ло­ку, яб­ло­ко от этого мед­лен­нее или быст­рее па­дать не стало...

Аватар пользователя Шта
Шта (9 лет 8 месяцев)

Таким об­ра­зом, автор поста прав в том, что мы в своих ис­то­ри­че­ских воз­зре­ни­ях опи­ра­ем­ся на соб­ствен­ное неве­же­ство. У вас име­ют­ся неопро­вер­жи­мые до­ка­за­тель­ства того, что то­таль­ных це­ле­на­прав­лен­ных фаль­си­фи­ка­ций в Сред­не­ве­ко­вье не было? А ведь этой про­бле­ме на За­па­де по­свя­ще­на целая ли­те­ра­ту­ра, а не твор­че­ство от­дель­ных чу­да­ков, типа Фо­мен­ко. Вы помни­те, чем пер­вым делом за­нял­ся Це­зарь, взяв Алек­сан­дрию? Он не пошёл гра­бить го­род­скую казну, а сжёг биб­лио­те­ку. А потом его быст­ро вы­би­ли за стены. Этот по­сту­пок много го­во­рит о по­ли­ти­че­ских трен­дах ан­тич­но­сти.
 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad (13 лет 2 месяца)

О со­жже­нии биб­лио­те­ки - Вы от­ку­да узна­ли? ;)

Как Вы по­ни­ма­е­те, су­ще­ству­ют спо­со­бы ве­ри­фи­ка­ции ис­точ­ни­ков. Кросс-​ссылки, ана­ли­зы по­чер­ка, чер­нил, бу­ма­ги, стиля тек­ста и про­чее, про­чее. Да, есть дис­ку­ти­ру­е­мые мо­мен­ты - но вот так, ско­пом, объ­яв­лять весь офи­ци­аль­ный кор­пус науки ис­то­рия недо­сто­вер­ным... тогда про­сто про­па­да­ет пред­мет дис­кус­сии, и каж­дый волен со­чи­нять себе про­шлое на свой вкус.

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww (11 лет 11 месяцев)

объём ра­бо­ты, по­треб­ный для фаль­си­фи­ка­ции ма­те­ри­аль­ных сви­де­тельств

А не надо много фаль­си­фи­ка­тов, до­ста­точ­но, на­при­мер, знать, что в "каж­дой во­ло­сти" зап. ев­ро­пы (на­де­юсь по­нят­на ал­ле­го­рия) было своё ле­то­ис­чис­ле­ние.

ис­точ­ни­ки да­ти­ро­вок самих ма­ну­скрип­тов неза­ви­си­мые друг от друга

А этот вывод от­ку­да сле­ду­ет???

общие для рас­ко­пан­ных в конце 16 века Пом­пей - и для се­ве­ро­аф­ри­кан­ских мав­ри­тан­ских двор­цов, чьи стро­и­те­ли про Пом­пеи не имели ни­ка­ко­го по­ня­тия

Ну дык стро­и­те­ли "се­ве­ро­аф­ри­кан­ских мав­ри­тан­ских двор­цов" и пе­ре­се­ля­лись мас­со­во в "Пом­пеи" из при­хо­дя­щей в упа­док мест­но­сти, по при­чине на­ступ­ле­ния Са­ха­ры, ко­то­рая в свою оче­редь, росла очень быст­ро из-за об­ра­зо­вав­ше­го­ся устой­чи­во­го ан­ти­цик­ло­на, ко­то­рый и разо­гнал/на­пра­вил в конце кон­цов Гольф­ст­рим на север Ев­роп­ки.

Ос­нов­ная за­слу­га Фо­мен­ко в том, что он по­ка­зал осу­ще­стви­мость по­стро­е­ния НА­УЧ­НЫХ мо­де­лей ре­аль­ной ис­то­рии ой­ку­ме­ны. До него любые мо­де­ли ба­зи­ро­ва­лись на до­мыс­лах и от­кро­вен­ной ми­фо­ло­гии.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы и срач) ***
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin (12 лет 10 месяцев)

Ос­нов­ная за­слу­га Фо­мен­ко в том, что он по­ка­зал осу­ще­стви­мость по­стро­е­ния НА­УЧ­НЫХ мо­де­лей ре­аль­ной ис­то­рии ой­ку­ме­ны. До него любые мо­де­ли ба­зи­ро­ва­лись на до­мыс­лах и от­кро­вен­ной ми­фо­ло­гии.


Опять сек­тан­ты Сви­де­те­ли Фо­мен­ко по­лез­ли на свет несут самую прав­ди­вую прав­ду(tm) в народ.

 

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

…и толь­ко от­ста­и­ва­ю­щие свою мо­но­по­лию про­фес­си­о­на­лы (и Ма­сте­ра за­ме­ны ис­сле­до­ва­ний на под­гон­ку до­ка­за­тельств под за­дан­ный ре­зуль­тат) пред­по­чи­та­ют скром­но мол­чать, вме­сто того, чтобы по­ра­до­вать ауди­то­рию на­при­мер рас­ска­зом о *при­чи­нах* уни­каль­но­сти эпи­зо­да с ско­ро­стью от­ка­зом «научно-​общепризнанно» нор­ман­ских ко­ло­ни­за­то­ров от род­ной ци­ви­ли­за­ции (ну коли, го­во­рят, г-н Жуков са­мо­му факту объ­яс­не­ние… со­чи­нил).

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin (12 лет 10 месяцев)

Опять Вы бред несе­те.

Есть ме­ди­цин­ские факты. Рас­коп­ки в ста­рой Ла­до­ге. Имена кня­зей и их дру­жин­ни­ков в ле­то­пи­сях и до­го­во­рах с Ви­зан­ти­ей. На­име­но­ва­ния по­ро­гов Дне­пра. Раз­ни­ца в Рус­ской прав­де в пра­вах рус­сов и сла­вян. Ге­не­ти­че­ские ис­сле­до­ва­ния и т.д. 

Ар­хео­ло­гия, линг­ви­сти­ка, ге­не­ти­ка и т.д. неза­ви­си­мо от друга го­во­рят о на­ли­чие нор­ма­нов на Руси. 

Ну а раз­лич­ные фрики про­дол­жа­ют что то го­ло­слов­но утвер­ждать на фо­ру­ме....

Даже не знаю кому ве­рить.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Опять Вы про­еци­ру­е­те Ваши *мечты* (*же­ла­е­мую* кар­ти­ну).

Из ме­ди­цин­ских фак­тов можно кон­сти­ро­вать лишь Вашу во­пи­юу­щую без­гра­мот­ность.
Впро­чем, объ­яс­ни­мую и за­ко­но­мер­ную.
Разум, не обре­ме­нён­ный зна­ни­ем на­уч­но­го на­сле­дия Сте­па­на Алек­сан­дро­ви­ча без сму­ще­ния про­дол­жа­ет по­вто­рять сказ­ку про име­но­ва­ния Дне­пров­ских по­ро­гов.
Он же, не же­ла­ю­щий знать на­уч­но­го на­сле­дия Из­ма­и­ла Ива­но­ви­ча транс­ли­ру­ет уже не смищ­ные линг­ви­сти­че­ские изыс­ки (Вам бы в об­ра­зо­ва­тель­ных целях изу­чить рус­ский грам­ма­ти­ку гос­по­ди­на Лу­дви­га).
От­но­си­тель­но по­ни­ма­ния мат­ча­сти пра­во­вер­ны­ми про­сто про­ве­ду ана­ло­гию с «опро­верг­ну­тым» за­ме­ча­ни­ем Ми­хай­ло Ва­си­лье­ви­ча: по тому же прин­ци­пу (имена в до­го­во­рах с Ви­зан­ти­ей) бОль­шая часть на­се­ле­ния Дер­жа­вы — иудеи с гре­ка­ми.

Дья­вол, как обыч­но, в де­та­лях.
Нор­ман­ны на Руси были?
Были.
Глав­ное для *ве­ру­ю­щи­его* нор­ма­ни­ста не до­пус­кать во­про­сов про то, когда были, в каком ста­ту­се и в каких ко­ли­че­ствах.

Ну а раз­ные фрики про­дол­жа­ют по­вто­ряю *ото­зван­ные* (!) са­ми­ми *нор­ма­ни­ста­ми* (!!) ещё в *по­за­про­шлом* (!!!) веке ар­гу­мен­ты.

Дей­стви­тель­но, кому ве­рить?..

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin (12 лет 10 месяцев)

>Разум, не обре­ме­нён­ный зна­ни­ем на­уч­но­го на­сле­дия Сте­па­на Алек­сан­дро­ви­ча без сму­ще­ния про­дол­жа­ет по­вто­рять сказ­ку про име­но­ва­ния Дне­пров­ских по­ро­гов.

В дан­ном во­про­се я вполне по­ла­га­юсь на ар­гу­мен­ти­ро­ван­ное мне­ние (даже не мнение-​ а предо­став­лен­ные им факты) ака­де­ми­ка Ан­дрея Ана­то­лье­ви­ча За­лиз­ня­ка (ве­ду­щий спе­ци­а­лист в Рос­сии , да и в Мире, по древ­не­рус­ской сло­вес­но­сти -​берестяные гра­мо­ты Новгорода-​ это всё он). Ну а фрики -​могут фан­та­зи­ро­вать что угод­но. Они даже "фак­тов" при­ве­сти не в со­сто­я­нии.

>Глав­ное для *ве­ру­ю­щи­его* нор­ма­ни­ста не до­пус­кать во­про­сов про то, когда были, в каком ста­ту­се и в каких ко­ли­че­ствах.

Так изу­чай мат­часть. Читай "Рус­скую прав­ду" -там ста­тус очень по­дроб­но рас­пи­сан. В чем про­бле­ма то?

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Про­дол­жай­те смот­реть в рот Ку­ми­рам.

Так и быть, при­ве­ду ана­ло­гию наивно-​диалектичной (то есть сви­де­те­лю секты нор­ма­низ­ма — ве­рить, оп­по­нен­тов — иг­но­ри­ро­вать с по­мо­щью на­ве­шен­но­го яр­лыч­ка «фрик») по­пыт­ки фик­са­ции на ав­то­ри­те­те.

То, что *ака­де­мик* Кол­мо­го­ров под дав­ле­ни­ем объ­ек­тив­ных за­ко­но­мер­но­стей по­вто­рял *об­ще­при­ня­тые* ман­тры в адрес то­ва­ри­ща Ма­ли­нов­ско­го, не ума­ляя про­чих за­слуг ака­де­ми­ка *никак* (!) н
е до­ка­зы­ва­ет вос­тре­бо­ван­ных За­па­дом «истин» по про­бле­ме лженауки-​кибернетики.

Ка­са­е­мо привычно-​хестоматийного тре­бо­ва­ний по­дать факты, чи­тай­те вто­рую ци­та­ту из https://aftershock.news/?q=node/452896 До про­свет­ле­ния, ко­то­рое Вам не гро­зит.

ЗЫ: Прекрасно-​диалективный (до­во­ды оп­по­нен­тов от­вер­га­ют­ся, но при этом почему-​то по­ла­га­ет­ся, что оп­по­нен­ту про­сто *обя­за­ны* скру­пу­лёз­ней­шим об­ра­зом изу­чать все по­ми­на­е­мые нор­ма­ни­ста­ми ис­точ­ни­ки) DoS.
Раз­ре­шаю на­чать ис­сле­до­ва­ние про­бле­мы пол­но­ты на *со­вре­мен­ных* и при этом *наглядно-​верифицируемых* (!) ис­точ­ни­ках. За­дач­ка (DoS ин­те­ре­сен когда в него иг­ра­ют в две руки) в https://aftershock.news/?q=node/442863

ЗЗЫ: Спа­си­бо за ма­те­ри­ал для ста­тьи ☺

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin (12 лет 10 месяцев)

> Про­дол­жай­те смот­реть в рот Ку­ми­рам.

... Ка­са­е­мо привычно-​хестоматийного тре­бо­ва­ний по­дать факты, чи­тай­те вто­рую ци­та­ту из ..


Всё ожи­да­е­мо. 

Когда при­во­дишь аль­тер­на­тив­щи­кам ме­ди­цин­ские факты ( "Рас­коп­ки в ста­рой Ла­до­ге. Имена кня­зей и их дру­жин­ни­ков в ле­то­пи­сях и до­го­во­рах с Ви­зан­ти­ей. На­име­но­ва­ния по­ро­гов Дне­пра. Раз­ни­ца в Рус­ской прав­де в пра­вах рус­сов и сла­вян. Ге­не­ти­че­ские ис­сле­до­ва­ния и т.д.") в ответ в боль­шин­стве слу­ча­ев сле­ду­ют го­ло­слов­ные про­стран­ные из­мыш­ле­ния (в про­сто­на­ро­дье - сло­вес­ный понос) и за­ко­но­мер­ный слив.

Факты -они от "Ку­ми­ров" не за­ви­сят. Они либо есть-​либо их нет. 

У Вас их про­сто нет - со­от­вет­ствен­но не имеет ни­ка­ко­го смыс­ла тра­тить время на изу­че­ние Ваших го­ло­слов­ных утвер­жде­ний. 

Толь­ко ло­ги­ка и ни­че­го лиш­не­го.

 

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Всё скучно-​предсказуемо.
Когда при­ве­дёшь *обос­но­ва­ние* на­ти­я­ги­ва­ния своих *фан­та­зий* на тему «хро­но­ло­же­ства» на про­стое оп­по­ни­ро­ва­ние ультра-​норманизму шле­це­ров­ско­го типа — тогда (и *толь­ко* тогда!) у тебя по­явит­ся право что-​то тре­бо­вать.

Мо­ло­дец! Уже на тре­тью статю на­го­во­рил.
Нехо­ро­шо DoS'ить. ☺

ЗЫ: И да, ба­наль­ная ло­ги­ка го­во­рит, что изу­че­ние по­сле­до­ва­тель­ных в своей диа­лек­тич­но­сти ультра-​норманистов, не зна­ю­щих и не же­ла­ю­щих знать кри­ти­ки единственно-​верного уче­ния не стоит за­тра­чен­но­го на него вре­ме­ни.

ЗЗЫ: До­ка­за­тель­ство *тож­де­ства* рус­сов с нор­ман­на­ми где?!?
Или оно про­сто нежиз­не­спо­соб­но вне бо­га­то­го во­об­ра­же­ния истинно-​верующего уль­тра­нор­ма­ни­ста?

От­дель­но пред­ла­гаю вос­хи­тить­ся од­но­сто­рон­ним ха­рак­те­ром предъ­яв­ля­е­мых тре­бо­ва­ний.
И вы­да­чей *же­ла­е­мо­го* («го­ло­слов­ные про­стран­ные из­мыш­ле­ния (в про­сто­на­ро­дье - сло­вес­ный понос)») за дей­стви­тель­ное.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin (12 лет 10 месяцев)

ЗЗЫ: До­ка­за­тель­ство *тож­де­ства* рус­сов с нор­ман­на­ми где?!?
Или оно про­сто нежиз­не­спо­соб­но вне бо­га­то­го во­об­ра­же­ния истинно-​верующего уль­тра­нор­ма­ни­ста?


Изу­чай мат­часть тща­тель­нее. 

Начни с имен рус­сов в ле­то­пи­сях ... Это даже самый альтернативно-​одаренный смо­жет оси­лить. Ну почти каж­дый.

Я в Вас верю. Удачи.

Мы от рода рус­ка­го Карлы, Ине­гелдъ, Фар­лоф...

 

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Судя по имени ты явный грек.
Пора на ис­то­ри­чес­ку ро­ди­ну.
Там тебя не хва­та­ет.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

От­дель­но пред­ла­гаю на­сла­дить­ся изя­ще­ством, с ко­то­рой сви­де­те­ли секты нор­ма­низ­ма под­ме­ня­ют необ­хо­ди­мость до­ка­за­тель­ства «нор­ман­ства» при­зван­ных ва­ря­гов тре­бо­ва­ни­я­ми к оп­по­нен­там до­ка­зать их сла­вян­ство.
Типа иных ва­ри­ан­тов, кроме как сло­вене али нор­ман­ны, нет, па­та­мутч­та ни­мо­жет быть.
С обес­пе­че­ни­ем без­дна­ми «эру­ди­ции», пре­пят­ству­ю­щи­ми зна­ком­ству (о прак­ти­че­ском при­ме­не­нии зна­ния и не меч­таю) с на­уч­ным на­сле­ди­ем Сте­па­на Алек­сан­дро­ви­ча.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin (12 лет 10 месяцев)

Вы не пред­ла­гай­те, Вы что ни­будь сами сде­лай­те.

На­бро­сай­те про­стую тему с де­сят­ком фак­тов, под­твер­жда­ю­щих Вашу тео­рию. Тогда и люди у Вам по­тя­нут­ся.wink

Факты "нор­ма­ни­стов" они про­сты и по­нят­ны.

Если при­хо­дят послы Олега в Ца­рь­град с рус­ски­ми име­на­ми Карл, Фар­лаф и т.д. - то тут и ежику по­нят­но, что утвер­жде­ния про от­сут­ствие нор­ма­нов на Руси идут лесом.

За­фик­си­ро­ва­но и в рус­ских и в ви­зан­тий­ских ле­то­пи­сях -​умствовать не надо - ме­ди­цин­ский факт.

Если за оди­на­ко­вые пре­ступ­ле­ния руссы и сла­вяне пла­тят раз­ную виру(штраф) со­глас­но Рус­ской прав­де - то опять же -​говорить об "един­стве и тож­де­стве" сла­вян и рус­сов не при­хо­дит­ся и т.д.

Те­перь да­вай­те Ваше "изя­ще­ство". Будем на­сла­ждать­ся.

 

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Всему своё время.
Учим мат­часть и осо­зна­ём глав­ную за­да­чу.
По­пут­но раз­вле­ка­юсь сбо­ром ста­ти­сти­ки на пред­мет спо­соб­но­стей ве­ру­ю­щих нор­ма­ни­стов к *са­мо­сто­я­тель­но­му* по­ис­ку недо­стат­ков от­ста­и­ва­е­мой по­зи­ции.

И не надо бе­гать впе­ре­ди па­ро­во­за.
Вот прямо сей­час Вы впле­ли ещё одну нить за­ви­си­мо­стей. С со­от­вет­ству­ю­щим сдви­гом сро­ков до­ра­бот­ки во­про­ша­е­мых ста­тей.
И нечто за­па­мя­то­ва­ли чем дело кон­чи­лось с Ва­ши­ми же тре­бо­ва­ни­я­ми раз­об­ла­че­ний на тему про­сто­го во­про­са о про­дол­жи­тель­но­сти 6999 года?

На самом деле факты нор­ма­ни­стов яв­ля­ют­ся «фак­та­ми» и на­тя­ги­ва­ни­ем совы на гло­бус.
По при­ве­дён­но­му при­ме­ру: све*о*ны — несо­мнен­ные свеи. Па­та­муч­та утвер­жде­ние со­гла­су­ет­ся с един­ствен­но вер­ным уче­ни­ем нор­ма­низ­ма.
И ни­ка­кие тре­бо­ва­ния обос­но­ва­ния (не го­во­ря о сущей кра­мо­лы в виде при­ме­ров ми­гра­ции имён по на­ро­дам и стра­нам) здесь не умест­ны.
Идём далее: про­грес­сив­ную ме­то­ди­ку опре­де­ле­ния эт­ни­че­ской при­над­леж­но­сти по оно­ма­сти­ке, даже если про­игно­ри­ро­вать про­бе­лы в об­ра­зо­ва­нии со­вре­мен­ных ан­ти­нор­ма­ни­стов (ко­то­рые не все­гда в до­ста­точ­ной сте­пе­ни зна­ко­мы с тру­да­ми пред­ше­ствен­ни­ков), было бы пра­виль­но при­ме­нить к Вам. Ван­гую, что за­ко­но­мер­но­сти, от­ме­чен­ные Ми­хай­ло Ва­а­си­лье­ви­чем ни­ку­да не де­лись и по­лу­чим при­мер­но по 40-45% на грека и столь­ко же на иудея. ☺
И, на­ко­нец, было бы нелиш­ним обос­но­вать отож­деств­ле­ние эт­ни­че­ской при­над­леж­но­сти *по­слов* с эт­но­сом го­су­дар­ствен­но­го об­ра­зо­ва­ния, их по­слав­ше­го. Спра­воч­но: вар­вар­ское по­соль­ство (осо­бен­но — во Вто­рой Рим) — это бо­га­тые дары им­пе­ра­то­ра по­слам. Как след­ствие — по­пу­ляр­ный спо­соб воз­на­граж­де­ния от­ли­чив­ших­ся *на­ём­ни­ков*.

ЗЫ: И в оче­ред­ной раз по­вто­рю оче­вид­ный во­прос: каким об­ра­зом от­ли­чие *русов* от сло­вен *до­ка­зы­ва­ет *нор­ман­ство* русов?!?
Ис­сле­до­ва­ния скан­ди­нав­ских древ­но­стей ко­неч­но дают мно­гие и ве­со­мые до­ка­за­тель­ства для того?

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin (12 лет 10 месяцев)

ЗЫ: И в оче­ред­ной раз по­вто­рю оче­вид­ный во­прос: каким об­ра­зом от­ли­чие *русов* от сло­вен *до­ка­зы­ва­ет *нор­ман­ство* русов?!?
Ис­сле­до­ва­ния скан­ди­нав­ских древ­но­стей ко­неч­но дают мно­гие и ве­со­мые до­ка­за­тель­ства для того?


По­весть вре­мен­ных лет

Один факт сам по себе может мало что до­ка­зать. А вот мно­же­ство фак­тов уже поз­во­ля­ет вы­стро­ить некую до­воль­но непро­ти­во­ре­чи­вую тео­рию.

Так вот цель ис­сле­до­ва­те­ля - со­брать факты (дать им оценку-​ ис­точ­ни­ко­ве­де­ние) и пред­ло­жить тео­рию ко­то­рая будет со­от­вет­ство­вать боль­шин­ству из­вест­ных фак­тов и про­ти­во­ре­чить как можно мень­ше­му ко­ли­че­ству фак­тов. Про­бле­ма аль­тер­на­тив­щи­ков как раз в том, что они вы­би­ра­ют неболь­шое число удоб­ных им фак­тов ( или вме­сто фак­тов берут от­кро­вен­ные фейки и мифы) и пол­но­стью иг­но­ри­ру­ют все осталь­ное по­дав­ля­ю­щее ко­ли­че­ство фак­тов, ко­то­рые не впи­сы­ва­ют­ся в их тео­рию.

Так что у Вас с фак­та­ми?

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Мно­же­ство фак­тов может *ни­че­го* не «до­ка­зать», а лишь про­ил­лю­стри­ро­вать ин­те­рес ин­тер­пре­та­то­ра.
Но пы­тать­ся до­не­сти до Ва­ше­го све­де­ния… пи­кант­ные по­дроб­но­сти втис­ки­ва­ния ин­тер­пре­та­ций ар­хео­ло­ги­че­ско­го в дог­мат ультра-​норманизма шле­це­ров­ско­го типа — за­ня­тие до­ста­точ­но гиб­лое.

Как по­ка­за­ла *прак­ти­ка* на заре моей ре­ги­стра­ции на АШ (был пре­крас­ный при­мер когда сви­де­тель секты самой рас­про­стра­нён­ной ОС по­лу­чив в фор­му­ли­ров­ки за­да­чи ука­за­ния на то, что ис­поль­зо­ва­ние па­роль­но­го ме­ха­низ­ма ав­то­ри­за­ции за­пре­ще­но по­ли­ти­кой ин­фор­ма­ци­он­ной без­опас­но­сти и па­ро­ля у поль­зо­ва­те­ля про­сто нет несколь­ко как бы не недель бегал за мной с тре­бо­ва­ни­ем дать ему… *па­роль* и уж тогда-​то он по­ка­жет как всё за­ме­ча­тель­но ра­бо­та­ет в самой рас­про­стра­нён­ной ОС).

Про­бле­ма истинно-​верующих ультра-​норманистов шле­це­ров­ско­го типа в… кли­ни­че­ском от­сут­ствии са­мо­кри­тич­но­сти. Бла­го­да­ря ко­то­рой они с за­слу­жи­ва­ю­щим луч­ше­го при­ме­не­ния упор­ством по­вто­ря­ют «факты», *ото­зван­ные* (!) са­ми­ми *нор­ма­ни­ста­ми* (!!) ещё в *по­за­про­шлом* (!!!) веке.

Как по­ка­зы­ва­ет *моя* прак­ти­ка (в том числе на ма­те­ри­а­ле вы­ше­опи­сан­но­го эпи­зо­да) вра­зум­ле­ние таких… ин­ди­ви­ду­у­мов спо­соб­но вы­жрать *все* на­лич­ные ре­сур­сы и ещё до­бав­ки по­тре­бо­вать.
По­то­му фор­си­ро­вать гра­фик, да в ущерб ка­че­ству, не буду.
Я своих под­пис­чи­ков ува­жаю, и пуб­ли­ко­вать ма­те­ри­а­лы буду *толь­ко* тогда, когда у них будет воз­мож­ность про­мыс­лить до­ста­точ­но дан­ных для *са­мо­сто­я­тель­ной* по­вер­ки «моих» (гром­ко ска­за­но, хотя кру­пи­цы *моего* там тоже будут) утвер­жде­ний.

ЗЫ: Кто зна­ком с линг­ви­сти­че­ски­ми изыс­ка­ми уль­тра­нор­ма­ни­стов над ана­ло­гич­ны­ми шту­ди­я­ми «хро­но­лож­цев» не сме­ёт­ся.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin (12 лет 10 месяцев)

Мно­же­ство фак­тов может *ни­че­го* не «до­ка­зать», а лишь про­ил­лю­стри­ро­вать ин­те­рес ин­тер­пре­та­то­ра.


Вот -уже и факты ока­зы­ва­ет­ся ни­че­го не до­ка­зы­ва­ют. ЧТД.

У аль­тер­на­тив­щи­ков (на Вашем при­ме­ре) нет аб­со­лют­но ни­ка­ко­го ба­зи­са/ос­но­вы/фун­да­мен­та. 

Со­от­вет­ствен­но ни­ка­ко­го "зда­ния" по­стро­ить они не в состоянии-​ их мак­си­мум какой ни­будь "сарай" или "хи­жи­на", ко­то­рую они будут при этом па­фос­но име­но­вать "двор­цом".

> Как по­ка­зы­ва­ет *моя* прак­ти­ка...

Как по­ка­зы­ва­ет Ваша практика-​ аль­тер­на­тив­щи­ки в по­дав­ля­ю­щем числе случаев-​ обык­но­вен­ные ба­ла­бо­лы.

Факты они при­ве­сти не могут, дать свою ин­тер­пре­та­цию предо­став­лен­ных им фак­тов -тоже не могут. Могут толь­ко го­ло­слов­но что то ве­щать. Что то бес­ко­неч­но да­ле­кое от сути спора или кон­крет­но­го во­про­са.

> ЗЫ: Кто зна­ком с линг­ви­сти­че­ски­ми изыс­ка­ми уль­тра­нор­ма­ни­стов над ана­ло­гич­ны­ми шту­ди­я­ми «хро­но­лож­цев» не сме­ёт­ся.

При­ве­ди­те пару при­ме­ров. По­сме­ем­ся вме­сте. Мо­же­те на при­ме­ре ака­де­ми­ка За­лиз­ня­ка про­де­мон­стри­ро­вать всю силу аль­тер­на­тив­но -​одаренной мысли.

Толь­ко не стес­няй­тесь, по­жа­луй­ста. Народ же дол­жен знать самую прав­ди­вую прав­ду. Не дер­жи­те в себе.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Ему про фому (во­прос о сути вто­рой сиг­наль­ной с вы­хо­дом на след­ствие о сте­пе­ни уве­ре­но­сти в пра­виль­но­сти ин­тер­пре­та­ции *сви­де­тельств*), он упо­ро­том тол­ка­ет мрии про ерёму («Вот -уже и факты ока­зы­ва­ет­ся ни­че­го не до­ка­зы­ва­ют. ЧТД.»).

*един­ствен­ный* фун­да­мент сви­де­те­лей секты нор­ма­низ­ма — де­я­тель­ное неже­ла­ние знать опро­вер­же­ний и от­во­дов по­вто­ря­е­мых «фак­тов».
Со­от­вет­ствен­но, всё их зда­ние — обык­но­вен­ный воз­дуж­ный замок.

> Как по­ка­зы­ва­ет Ваша практика-​ аль­тер­на­тив­щи­ки в по­дав­ля­ю­щем числе случаев-​ обык­но­вен­ные ба­ла­бо­лы.

В дан­ном слу­чае Ваши вы­ступ­ле­ния по­ка­зы­ва­ют толь­ко фи­зио­ло­ги­че­скую неспо­соб­ность сви­де­те­лей секты уль­тра­нор­ма­низ­ма к *са­мо­сто­я­тель­ной* по­вер­ки един­ствен­но вер­но­го уче­ния.
Про­дол­жай­те из­ли­вать мечты о «го­ло­слов­но­сти».
По­смот­рим что ска­же­те (или ещё вы­ра­зи­тель­нее — как про­гло­ти­те язы­чок) на ин­фор­ма­ци­он­ные па­ке­ты.

Когда при­ве­дё­те до­ста­точ­но убе­ди­тель­ное мне­ние адек­ват­но­сти при­во­ди­мо­го ав­то­ри­те­та — по­явит­ся пред­мет для раз­го­во­ра.
Пока же я вижу при­выч­ные без­дны эру­ди­ции и неже­ла­ние при­ме­нять на прак­ти­ке на­уч­ное на­сле­дие Из­ма­и­ла Ива­но­ви­ча.
Впро­чем, по прось­бам тру­дя­щих­ся за­пла­ни­рую и ста­тью про линг­ви­сти­че­ские изыс­ки.

Аватар пользователя Bledso
Bledso (12 лет 2 недели)

yes

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus (13 лет 1 месяц)

АнТюр зато врет склад­но, ста­ра­тель­но за­гла­жи­вая ше­ро­хо­ва­то­сти.)))))

Аватар пользователя vadesi
vadesi (12 лет 5 месяцев)

АнТюр зато врет склад­но, ста­ра­тель­но за­гла­жи­вая ше­ро­хо­ва­то­сти.)))))

Кому склад­но, а кому и УД во все места при­су­нуть пы­та­ет­ся. Из­вра­ще­нец он, и вы - тоже, если вам его су­ма­сшед­шие из­вра­ще­ния нра­вят­ся.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (кусок дерь­ма) ***
Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Кста­ти, по опыту зна­ком­ства с *ху­до­же­ствен­ны­ми* про­из­ве­де­ни­я­ми то­ва­ри­ща я бы со­блю­дал осто­рож­ность.

Ка­са­е­мо здра­вых идей — про­бле­ма трол­лин­га. Если оп­по­нент упо­ро­то иг­но­ри­ру­ет *здра­вые* за­ме­ча­ния, то по­лу­ча­ет­ся то, что было на­при­мер в био­гра­фии сэра Чарль­за (пре­одо­ле­ние инер­ции мыш­ле­ния пре­вра­ща­ет­ся в са­мо­сто­я­тель­ную за­да­чу с выс­шим при­о­ри­те­том).

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka (12 лет 5 месяцев)

yes

 

Аватар пользователя Сварог
Сварог (10 лет 3 месяца)

Если вас имен­но ис­сле­до­ва­ния Фо­мен­ко ин­те­ре­су­ют - Ве­ли­кий Нов­го­род это типа го­су­дар­ства/кня­же­ства/об­ла­сти, а ле­то­пис­ный Нов­го­род это Яро­славль. 

 

Аватар пользователя Haron
Haron (9 лет 5 месяцев)

Фо­мен­ко со­зна­тель­ный и по­сле­до­ва­тель­ный лжец, по­сколь­ку я не могу до­пу­стить, что его вы­клад­ки сде­ла­ны из неве­же­ства, все таки док­тор физ-​мат наук, стало быть нас про­сто же­ла­ют на­Т­БМать, давя при этом ре­га­ли­я­ми. Вы лично пы­та­лись про­ве­рять его вы­клад­ки? 

Аватар пользователя Сварог
Сварог (10 лет 3 месяца)

Вы не ки­пя­ти­тесь по­на­прас­ну, про­сто кинцо по­смот­ри­те. Же­ле­зо­бе­тон­ные до­ка­за­тель­ства в нём при­сут­ству­ют, ещё и с юмор­ком - об­хо­хо­чи­тесь с экс­кур­со­во­дов нов­го­род­ских.

Аватар пользователя Haron
Haron (9 лет 5 месяцев)

Да я и не ки­пя­чусь, я про­сто взял и лично про­ве­рил его аст­ро­но­ми­че­ские и ма­те­ма­ти­че­ские вы­клад­ки. Там СО­ЗНА­ТЕЛЬ­НЫЕ под­та­сов­ки, это нель­зя сде­лать по незна­нию. После этого все его ли­те­ра­тур­ные опусы по­те­ря­ли для меня ин­те­рес. Во-​вторых, как ма­те­ма­тик, он дол­жен был по­ста­вить усло­вия при­ме­ни­мо­сти сво­е­го ме­то­да, этого нет. А бле­стя­щие при­ме­ры при­ме­не­ния его "ме­то­да" и по­лу­че­ния аб­сурд­но­го ре­зуль­та­та есть, то есть контр­при­мер по­стро­ен. Если нет гра­ниц при­ме­не­ния его "ме­то­да", зна­чит он про­сто неве­рен - до­ка­за­тель­ство от про­тив­но­го на ма­те­ма­ти­че­ском языке.

Аватар пользователя Сварог
Сварог (10 лет 3 месяца)

Здесь пишут Фо­мен­ко во­об­ще рас­чё­тов фаз за­тме­ний не делал, а брал у Мо­ро­зо­ва. И ещё ис­поль­зо­вал комп про­грам­му ви­зу­а­ли­зи­ру­ю­щую по­ло­же­ния пла­нет.

"При этом об­на­ру­жи­ва­ет­ся, что вре­ме­на за­тме­ний, при­ве­ден­ные в таб­ли­це Фо­мен­ко, по­лу­ча­ют­ся из вре­мен в таб­ли­це Мо­ро­зо­ва путем от­бра­сы­ва­ния минут (у Мо­ро­зо­ва вре­ме­на даны с точ­но­стью до ми­ну­ты, а в при­ве­ден­ной таб­ли­це, как легко ви­деть — до часа), а фазы за­тме­ний и ко­ор­ди­на­ты зе­нит­ных точек в той и дру­гой таб­ли­цах пол­но­стью сов­па­да­ют. (Лю­бо­зна­тель­ный чи­та­тель может про­ве­рить это са­мо­сто­я­тель­но: труды как Мо­ро­зо­ва, так и Фо­мен­ко сей­час лег­ко­до­ступ­ны.) Оче­вид­но, ни­ка­ких ком­пью­тер­ных рас­че­тов за­тме­ний никто не про­во­дил, а нуж­ные дан­ные были по­за­им­ство­ва­ны из таб­лиц Мо­ро­зо­ва.

Сле­ду­ет ска­зать, что Мо­ро­зов, в свою оче­редь, брал дан­ные для своих таб­лиц из ка­но­на за­тме­ний Оп­поль­це­ра, из­данн­но­го в 1887 г. Канон этот весь­ма неточ­ный, и его дан­ные за­мет­но от­ли­ча­ют­ся от ре­зуль­та­тов со­вре­мен­ных рас­че­тов. "

 Н-да... Судя по всему с точ­но­стью у Аст­ро­но­мии и по сей день офи­ген­ные про­бле­мы...

 

Аватар пользователя Haron
Haron (9 лет 5 месяцев)

Нет ни­ка­ких про­блем. Я ис­поль­зо­вал дан­ные об­сер­ва­то­рии Пул­ко­во, про­ве­рив их также на дан­ных, ко­то­рые опуб­ли­ко­ва­ло NASA, раз­беж­ка между дан­ны­ми Пул­ко­во и NASA есть, но очень и очень ма­лень­кая. При ана­ли­зе на ука­зан­ных дан­ных вне­зап­но вы­яс­ня­ет­ся, что Фо­мен­ко ба­наль­но врет, вар­вар­ски пы­та­ясь упи­хать неудоб­ные факты в про­кру­сто­во ложе своей "тео­рии". Ни­ка­кой на­уч­ной доб­ро­со­вест­но­стью там и не пах­нет.

Аватар пользователя marwin
marwin (9 лет 9 месяцев)

Вполне ве­ро­ят­но, что правы и Про­зо­ров, и АнТюр. Если до­пу­стить, что Нов­го­род был не один.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров (9 лет 10 месяцев)

"К слову, Про­зо­ров го­во­рит о по­се­ле­нии на месте Нов­го­ро­да с до­и­сто­ри­че­ских вре­мён "

+1

За это и не люблю хро­но­лож­цев на­сто­я­щую ис­то­рию за­бал­ты­ва­ют вся­кой пвсевдо-​кармической хре­нью.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­по­нос и срач) ***
Аватар пользователя Villy
Villy (12 лет 7 месяцев)

а это ста­рая так­ти­ка "бо­го­из­бран­ных", в бочку меда ложку дерь­ма вме­шать, и вся масса вос­при­ни­ма­ет­ся как дерь­мо. и от­де­лять очень слож­но потом. очень ха­рак­тер­ный при­мер это рен-​тв(если не путаю канал) где прав­да за­ме­ша­на с такой ере­сью, что от­де­лить крайне слож­но, а че­ло­ве­ку непод­го­тов­лен­но­му, мало осве­дом­лен­но­му, пра­ки­че­ски нере­аль­но.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus (13 лет 1 месяц)

Есть такая на­пасть. Ми­хай­ло Ва­си­лье­ви­ча Ло­мо­но­со­ва по­но­сить непоз­во­ли­тель­но! Да-с!

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Ну…
Тут есть два ва­ри­ант.
Пер­вый — *ре­пли­ка* лю­би­мо­го ин­стру­мен­та Ми­хай­ло Ва­си­лье­ви­ча для дис­кус­сии с га­стар­бай­те­ра­ми из цЫ­ви­ли­за­ции.
Вто­рой — в виде скру­пу­лёз­но­го сле­до­ва­те­ля, ко­то­рый со­глас­но со­вре­мен­ным (Тай­ной, Ро­зыск­ных дел, кан­це­ля­рии) тех­но­ло­ги­ям так долго, как по­тре­бу­ет­ся, будет про­мыш­лять *внят­ные* воз­ра­же­ния по по­во­ду *кон­крет­ных* (ста­ра­тель­но нена­зы­ва­е­мых кри­ти­ка­ми) за­ме­ча­ний М.В. Ло­мо­но­со­ва.

ЗЫ: Та же ис­то­рия на­блю­да­ет­ся и в об­ла­сти есте­ствен­ных наук. И снова ду­рач­ки смот­рят в рот Учи­те­лям из цЫ­ви­ли­за­ции… ☹

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus (13 лет 1 месяц)

Апосля Рю­ри­ко­ви­чей оное мра­ко­бе­сие на Руси стало, когда ца­ре­двор­цы и их че­лядь слу­ша­ли ложь ино­зем­ную, при­ни­мая оную за прав­ду, а ПРАВДУ-​Матушку втап­ты­ва­ли в грязь...

То-ли скуд­ные ра­зу­мом, то-ли жад­ные до ме­тал­ла пре­зрен­но­го, но про­да­ва­ли свою честь и со­весть в раз­вес!(с)

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway (13 лет 1 месяц)

После взя­тия Син­га­пу­ра япон­ца­ми, некий япон­ский толи ге­не­рал, толи чин по­мень­ше со­звал мест­ных и ска­зал:

-- Наука белых до­ка­за­ла, что они про­изо­шли от обе­зьян, мы же про­изо­шли от Богов. Вы­би­рай­те с кем вы.

Вся ста­тья про­сто пе­ре­ска­зы­ва­ет эту про­стую фразу более слож­ным язы­ком.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Лично мне хва­ти­ло лич­но­сти ав­то­ра в па­ке­те с зна­ком­ством с его ли­те­ра­тур­ны­ми… опу­са­ми.
Но не за­бы­вай­те и о за­ме­ча­нии то­ва­ри­ща Леон­тье­ва.
Хотя про­бле­ма при­ва­ти­за­ции носит много более общий, и как бы не все­объ­ем­лю­щий ха­рак­тер.
По­это­му про­сто на­пом­ню: «Что такое "Соб­ствен­ность"?»

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola (11 лет 11 месяцев)

И восхитительно-​«ар­гу­мен­ти­ро­ван­но» клей­мят ис­то­ри­че­ские шту­дии М.В. Ло­мо­но­со­ва в поль­зу линии *при­двор­ных* ис­то­ри­ков швед­ской им­пе­рии.

 Ло­мо­но­сов впер­вые был издан на рус­ском языке при то­ва­ри­ще Ста­лине в 1950 году. Он ведь, как ни стран­но, все свои про­из­ве­де­ния писал на ла­ты­ни.wink

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Или я что-​то про­пу­стил в клю­чах ка­та­ло­га РГБ (хотя гла­го­ли­ца с про­чи­ми изыс­ка­ми там явно вы­де­ля­лась), по ко­то­ро­му ша­рил­ся в ожи­да­нии вы­да­чи книги, или автор на­тя­ги­ва­ет же­ла­е­мое на дей­стви­тель­ное в рас­чё­те на то, что у оп­по­нен­тов не будет воз­мож­но­сти фи­зи­че­ской пе­ре­про­вер­ки.

Хотя с дру­гой сто­ро­ны с учё­том ре­сур­со­ём­ко­сти пе­ре­во­да до­ку­мен­та­ции смысл в на­пи­са­нии неко­то­рых тру­дов на ла­ты­ни был. А где-​то ещё и есть…

Аватар пользователя klk
klk (9 лет 4 месяца)

О, вы все еще ве­ри­те историкам-​традиционалистам?

Вы ро­е­тесь в этих древ­но­стях, когда вся ис­то­рия XX века неод­но­крат­но пе­ре­пи­сы­ва­лась у вас на гла­зах?

Когда лун­ная афера все еще счи­та­ет­ся ис­то­ри­че­ской прав­дой?

Когда за жизнь од­но­го по­ко­ле­ния ис­то­рия Укра­и­ны была вы­вер­ну­та на­изнан­ку?

Когда США в наг­лую сни­ма­ют реалити-​шоу про полет на Марс?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov (13 лет 3 месяца)

Автор сам на­со­чи­нял мифов и сам их ста­ра­тель­но опро­вер­га­ет.

Я, на­при­мер, даже из ста­ро­го со­вет­ско­го курса школь­ной ис­то­рии Древ­не­го Мира помню, что никто там не про­воз­гла­шал Рим ни един­ствен­ной ци­ви­ли­за­ци­ей, ни тем более об­раз­цом мо­ра­ли...

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год