Историческая наука

Аватар пользователя NeaTeam

Лично мне перестройка в 80-х гг кое-что «открыла». В частности, про товарища Вавилова, которого расстреляли в Саратове в 1940-м году. В частности, про то, чем этот научный деятель занимался всю свою жизнь. Изучал он растения, их распространение по планете, а также их видоизменения. Ездил по мiру, собирал образцы различных семян. Ну и однажды я прочитал про вывод, который и сделал Вавилов однажды. Вывод это был такой: между пшеницей, кукурузой и рисом (тремя базовыми сельскохозяйственными культурами мiра), который мы потребляем и их «дикими» образцами (или их предшественниками), из которой они по тупейшей теории эволюции как бы и произошли – НЕТ никакой связки. Вообще.

А то, что мы кушаем – есть продукты, которые были видоизменены (человеческим или нечеловеческим) разумом и очень развитой генной инженерией. Условно говоря, изменения между всего одним «предком» пшеницы, который растёт вообще в юго-восточной Азии (лишь!), и нынешними сортами пшеницы, на который делает упор нынешняя дура-теория эволюции, не могут эволюционно случиться в принципе. Ну это как клетка, которая есть по сути мини-заводик по производству самоё себя, не может «заработать» при отсутствии в ней хотя бы одной «детали», а в клетке этих «деталей» с миллион разных. А вот неэволюционно, в результате СОЗДАНИЯ, через внесение искусственных генных изменений – запросто. Что и «было» сделано, кстати, поскольку мы по-прежнему кушаем эти самые когда-то генноизменённые продукты, и не жалуемся. По кукурузе и рису – такая же история.

Ну я тогда особо этим не озаботился, ну, подумаешь, Вавилов, ну его генно-селективные теории разные, я в них ни тогда ни чёрта не понимал, ни сейчас. Но один момент очень чётко запомнился: пшеница, кукуруза и рис не могли появиться на Земле без того, что их сначала создали как продукты, подходящие для пищи людей. Понял это не только я, потому что пошла литература про аннунаков, пришельцев и т. д. такой густой пеленой, что аж голова болела, если начитаться всего этого. Ныне это продолжается, но то ли мы все уже успокоились, что правда всё равно никогда не будет найдена, то ли просто надоело.

Но я тогда сделал вывод, что вся история, как «наука», об этом упрямо помалкивает, а строит все свои выводы: ну вот как-то само собой насрались аж три злака, в трёх разных частях Земли, которые идеально подходили для пищи не кочевников, и которые «природно» т. с. НЕ СУЩЕСТВУЮТ и никогда и не существовали. А раз она помалкивает об этом, то все её россказни про цивилизации и прочую мутотень – ну... хорошая такая толкиенистика, «придуманные мiры». Так, примерно с начала 90-х гг я потерял интерес к «науке» истории напрочь. Лишь изредка почитывал что-нибудь, вдруг что-нибудь новенькое появилось... но нет, всё шло «по-старому», только фоменковщина всех взбаламутила, да и мутит по-прежнему. А в остальном, всё та же мутотень тупорылая публикуется. Тошнит просто, честно говоря, от всего этого.

Поэтому я терпеливо ждал, когда сей вопрос начнёт серьёзно обсуждаться. Ага, жди, как говорится, хоть до морковкиного заговенья, ведь весь каркас всех институтов СРАЗУ ЖЕ ПОСЫПЕТСЯ напрочь – а оно им надо, нахлебникам-то?! Ну, ладно лично моё неверие по поводу каких-то культурных сельскохозяйственных культур. Но ведь и ещё целые СЛОИ идиотизмов и маразмов из года в год изучаемых в школах, вбиваемых т. с. в головы детей. А это уже серьёзнее: это база, фундамент мышления подрастающего поколения. И там трудится ещё больше народу, не чета малочисленному племени «профессиональных» т. с. историков. И вот это СЛОМАТЬ или ПЕРЕДЕЛАТЬ – есть совсем уж непосильная задача по нынешним временам. Учителей больше. А «опирающихся» на учителей или подвергшихся их давлению в школах... так вообще практически все уже на Земле (кроме редких территорий, где школ ещё нет, но там свои сказки бытуют). С ними как быть?

А никак. Изучение всего, что нас окружает по жизни, не есть дело общественное, а есть дело сугубо личное. Интересует – будешь изучать, не интересует – возьмёшь в качестве БАЗЫ то, чему УЖЕ научили в школах разных. Второе – куда как легче, мозг не нужен, кроме одной его функции: принимать на веру тот или иной идиотский высер, как истину в последней инстранции. А все остальные мозговые усилия – напрочь. Без напряжения ведь легче, знай себе цитируй уже высказанное, да компилируй эти цитатки хоть до посинения. Тем более, что «знаний» и цитат по любому поводу уже столько, что даже есть выбор, вплоть до противоположного.

Поэтому реально думает и задаёт себе вопрос обычно 5-10% населения Земли, да и то, в разные годы своей жизни по-разному. Быт, опять же, склонен заедать, а также погоня за денежкой бренной, ну и прочие суеты, та же семья, те же дети съедают столько времени, что хочешь не хочешь, а либо становись героем умственного труда, либо – да ну его нах всё это, тут своих забот полным-полно. Пусть с этим ДРУГИЕ разбираются. А у них свои дела, у разбирающихся-то, которые не позволяют и им тоже разбираться по существу: масса других дел есть, между нами говоря. А ведь надо ещё и отдыхать от «трудов бренных», куда уж тут до искреннего «копания в поисках истины». Не до этого.

Так всё и идёт себе постепенно и плавно. А то, что Вавилов высказал очень неприятную вещь, умудрился высказать, даже не понимая её, для меня уже давно не секрет. Ну некоторые люди не зря же в течение лет 100 втискивали идею эволюционного развития ВСЕГО, чтобы пришёл какой-то там, да одним махом и опрокинул их конструкцию... Таких людей, кстати, многовато как-то набирается, однако. То тут, то там всех «высовывающихся» по направлениям, которые способны что-то там поколебать наказывают смертной казнью без суда и следствия. Обычно ещё и «концы в воду» так прячутся, что волей-неволей можно серьёзно рассматривать вопрос о злобных силах, которые нас злобно, с какого-то уровня управления, гнетут.

Любопытно, что идеи, подобные вавиловскому «открытию» и постулированию, не умирают после смерти их создателя, и с ними надо что-то делать. С ними и «делают». От простого забалтывания и лёгкого искажения сути, до простого игнора через управление СМИ. Идеи вроде есть, как выходит, а на самом деле они оказывается там, где обитают лишь «фрики», т. е. в сумасшедшем доме. А кто ж из толпы всерьёз будет общаться с умалишёнными?! Они же умалишённые, простых вещей НЕ понимают. Да, я вот не понимаю, как пшеница появилась на Земле. Особенно, если она и не могла никак просто так появиться. И чтобы сразу стать съедобной, да ещё и такой вкусной. Особенно, если подождать полгодика, пока она вырастет после посадки, после её сбора, обмолота, подсушки лёгкой, расплющивания до состояния муки, а затем соединения с водой, обжарки... Ну мы знаем, как хлеб готовится.

Знаете, когда человек впервые встречает неизвестный злак, ягоду или овощ, то ему совершенно не приходит в голову сразу все возможные способы употребления, обварки-обжарки и т. д. Всё требует опытов, проб и ошибок. Иногда и смертей людей от того, что сделали что-то неправильно. И только со злаками всё вышло... ну так гладко, так гладенько, что аж слёзы на глазах просятся за выдающуюся проницательность наших предков. Всё знали НАПЕРЁД, однако. Всё и сразу. Ну понятно, что иначе никакого хлеба не получится: если не соблюсти ВРЕМЕННЫЕ СРОКИ и определённые технологии сбора злаков и их обработки ПОТОМ. А чтобы их соблюсти никакой опыт НЕ поможет. Потому что это – цельное знание, от начала и до конца. А, если опытничать, то на каком-то этапе (временном) интерес к производимому пропадает напрочь. Ведь есть же уже испытанные и проверенные способы добычи пищи.

Так что так и выходит, что либо аннунаки научили, либо – пришельцы. А само по себе земледелие по выращиванию и обработке злаков возникнуть НЕ МОГЛО. Временные промежутки между началом и концом производства не позволяют спокойно заниматься этими опытами. Отсутствует ЦЕЛЬ, потому что она ещё неизвестна, отсутствует и стремление к этой цели, потому что люди не стремятся к неизвестным и непредставимым целям. Отсутствует ВСЁ, в общем, за что можно было бы «зацепиться». А вот внешнее влияние – когда некто приходит и как-то учит или заставляет всё делать по алгоритму, которому и обучает – а вот это запросто. Это представить нам легко, потому что мы сами по отношению к нашим же детям точно так и поступаем. Учим их тому, что дети по малости лет, не могут сообразить в длине процесса и конечного результата.

Вот так выходит с человеческой историей, в принципе. А вы говорите пирамиды Хеопса, пирамиды Хеопса, блин! Да это мелочь, между нами говоря.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя ЕДА
ЕДА(5 месяцев 4 недели)

Зачем Вы насмехаетесь над явно нездоровым человеком? Видно же, что его разум повреждён.

Аватар пользователя И-23
Аватар пользователя ЕДА
ЕДА(5 месяцев 4 недели)

Уважаемый И-23, не злитесь на меня, я не желал Вас оскорбить или принизить, читаю иногда Ваши статьи, в них есть ценные замечания! Но всё-же, ваши тексты явно говорят об отклонении от ясного, нормального мышления. Уверен, Вы и сами это понимаете. От болезни, и вносимой ей искажения деятельности организма никто не застрахован.

Аватар пользователя Серый
Серый(7 лет 10 месяцев)

Зачем Вы насмехаетесь над явно нездоровым человеком?

Вот как раз об этом уже написал ранее. Шизофреников типа Владика Л раньше палю. Двойка третий мне таким не видится никак. Он как Беркем, умело шифрует свои тексты без криптографии. Забыл как этот термин называется, искать не буду

Аватар пользователя Lord250
Lord250(5 лет 8 месяцев)

Да потому что разборки и последствия там были политические, а не ботанико-генетические. Терпите уж.

Аватар пользователя zonder
zonder(8 лет 3 месяца)

между пшеницей, кукурузой и рисом (тремя базовыми сельскохозяйственными культурами мiра), который мы потребляем и их «дикими» образцами (или их предшественниками), из которой они по тупейшей теории эволюции как бы и произошли – НЕТ никакой связки

Т.е., мерзкие хоббитцы никогда бы не могли выкопать ВСЕ годные для жратвы промежуточные формы злаков, оставив Вавилову ну совсем уж непригодные ни к чему экземпляры?

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(10 лет 12 месяцев)

Т.е., мерзкие хоббитцы никогда бы не могли выкопать ВСЕ годные для жратвы промежуточные формы злаков, оставив Вавилову ну совсем уж непригодные ни к чему экземпляры?

- А зачем? Это ж неэффективно. Проще создать в лаборатории то, что нужно. А затем и внедрять в жизнь это созданное. Люди, да и мне кажется и не люди, а разумные сущности, всегда так делали, делают и будут делать. Зачем выбирать долгий путь, если есть (может быть) более короткий? 

Аватар пользователя zonder
zonder(8 лет 3 месяца)

Во-первых, нужны эти самые лаборатории. А для них микроскопы, электричество, социальное общество, мозги и вот это вот всё. А потом, фишка в том, что человечество скотина изменчивая, строптивая такая скотинка. То ему нравиться рис и оно без него жить не может, а то нафиг рис, давай картофану намнём. Один другой неурожай и всё, начинай работу лаборатории сначала. Нестыковка с анунаками выходит. Потому, не было у предков другого пути, как медленно, но верно, не теряя лучших зёрнышек и отрывая от себя последнее, каждый сезон улучшать дело, которое потом умные потомки назовут селекцией.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(10 лет 12 месяцев)

Во-первых, нужны эти самые лаборатории. 

- Вы правы. Поскольку тогда, по предположениям, никаких лабораторий у людей не было, то возвращаемся к теме аннунаков. У них они могли быть.

Другого объяснения нет.

Потому, не было у предков другого пути, как медленно, но верно, не теряя лучших зёрнышек и отрывая от себя последнее, каждый сезон улучшать дело, которое потом умные потомки назовут селекцией.

- У селекции есть пределы: из осинки не растут апельсинки. У нынешней пшеницы нет "близких родственников". Вообще. У неё ДРУГИЕ ГЕНЫ.

Ну и для того, чтобы начать селекцию, нужен материал, дикий образец. А как сделать пшеницу, если ни образца нет, ни даже мысли о том, что можно сделать пшеницу, поскольку диких пшениц не было? Вот в чём проблема. 

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(8 лет 2 месяца)

Интересно получается, - остатков лаборатории нет, но есть результаты её работы -////

На основании сравнения около двух сотен разных образцов пшеницы (дикой двузернянки, одомашненной двузернянки и твердой пшеницы) с полученным референсным геномом, ученые описали от 32 до 154 геномных локусов двузернянки (в зависимости от параметров выборки), которые по-видимому, играли ключевую роль в процессах селекции. При этом разнообразие геномов у разных представителей дикой пшеницы оказалось не существенно большим, нежели у разных представителей сельскохозяйственных сортов. У последних, однако, наблюдался аллельный сдвиг в сторону более распространенных вариантов генов — по-видимому, вследствие эффектов «бутылочного горлышка» в процессе селекции (скрещивания очень похожих представителей). Многие гены, расположенные в вышеупомянутых «селекционных» участках, согласно классификации Gene Ontology, чувствительны к растительным гормонам роста ауксинам. Это похоже на картину для подобных генов у кукурузы и риса.

Ученым удалось, в частности, выявить гены, отвечающие за опадание колоса. У дикой пшеницы при созревании колос опадает, а у одомашненной — нет, и это является существенным преимуществом при сборе урожая. Именно эта особенность легла в основу зернового сельского хозяйства еще на заре его возникновения в эпоху неолита, и стала своего рода его революционным прорывом. Геном оказался TtBtr1, гомолог соответствующего гена Btr1 у ячменя. Он представлен в обоих субгеномах копиями TtBtr1-A и TtBtr1-B, и нарушение работы этих копий ведет к потере способности созревшего колоса к опаданию. Чтобы исследовать работу этих генов подробнее, ученые получили отдельные сорта пшеницы с нарушенной копией TtBtr1-A или TtBtr1-B, и колосы таких сортов продемонстрировали промежуточные характеристики — они опадали, но лишь частично. У всех одомашненных сортов пшеницы обе копии этого гена были нарушены

/////

Аватар пользователя zonder
zonder(8 лет 3 месяца)

Мне нравиться свободный покрой, стиль и полёт мысли ТС, но в данном случае... он, не без помощи неравнодушных и уважаемых комментаторов, убедительно доказал состоятельность официальной версии.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(10 лет 12 месяцев)

Мне нравиться свободный покрой, стиль и полёт мысли ТС, но в данном случае... он, не без помощи неравнодушных и уважаемых комментаторов, убедительно доказал состоятельность официальной версии.

- Мне тоже нравится, когда люди говорят по существу. Но лично мне он ничего не доказал, увы. Про "опадаемость" было интересно почитать, признаю.

Это ж супер какой-то:

"Чтобы исследовать работу этих генов подробнее, ученые получили отдельные сорта пшеницы с нарушенной копией /TtBtr1/-A или /TtBtr1/-B, и колосы таких сортов продемонстрировали промежуточные характеристики — они
опадали, но лишь частично. У всех одомашненных сортов пшеницы обе копии этого гена были нарушены".

Ну, дай Бог, и другие гены тоже исследуют. 

Аватар пользователя kavi
kavi(4 года 1 неделя)

Странное удивление от  "Всё знали НАПЕРЁД, однако". 

Именно, что при работе с пшеницей уже могли знать наперед "всё".

Т.к. все необходимые знания получили от ячменя. И ПИВО!

А пшеницу уже потом могли целенаправленно делать разными способами.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(10 лет 12 месяцев)

Именно, что при работе с пшеницей

- Откуда взялась пшеница? Это я к тому, что ПРЕЖДЕ, чем говорить о РАБОТЕ с пшеницей, неплохо бы ответить, откуда ОНА ВЗЯЛАСЬ такой, какая она есть.

После ответа на этот вопрос, можно задавать и другие. 

Аватар пользователя Er0p
Er0p(10 лет 8 месяцев)

Судя по сравнению генетики культурной и дикой пшеницы, наиболее вероятная область происхождения культурной пшеницы расположена близ современного города Диярбакыр в юго-восточной Турции

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(10 лет 12 месяцев)

дикой пшеницы

- Приведите, пожалуйста, пример дикой пшеницы. Где она произрастает?

Я нашёл лишь один пример, да и тот "притянут за уши", очень откровенно. Но даже в нём идёт речь о районе... Юго-Восточной Азии. А никакой не Турции.

Типа там она есть, дикая пшеница, вот и результаты научных исследований. Ну а то, что она есть лишь в диких джунглях этой самой Азии (где-то тут, в Тае, кстати), и вопрос как вообще её обнаружили - оставлен за скобками: верь, товарищ, что тебе "наукяне" говорят. Верь, бляха-муха, и точка.

 

Аватар пользователя Er0p
Er0p(10 лет 8 месяцев)

Верь, бляха-муха, и точка.

Предлагаете верить автору, пишущему о нюансах слова артель в английском языке, о том, что со времен вавилова исследований не было?

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(10 лет 12 месяцев)

 верить автору, пишущему о нюансах слова артель в английском языке

- ГДЕ???

 о том, что со времен вавилова исследований не было?

- Расскажите, пожалуйста, про исследования, откуда взялась современная пшеница. Я с удовольствием почитаю.

Варианты с полбой 5-10-тысячелетней давности не предлагать. Я про это уже читал. 

Аватар пользователя marcusvii
marcusvii(4 года 11 месяцев)

Плохо искали - "однозернянка дикая". Есть еще в Армении другая дикая - ее Вавилов и считал за прародителя культурной. А так да тяжело выжить дикой пшенице, когда все походящие земли засеивают культурной.

Аватар пользователя kavi
kavi(4 года 1 неделя)

Алиса длинную сказку рассказывает на вопрос "Откуда взялась пшеница", как люди _целенаправленно_ получали нужный злак.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(5 лет 8 месяцев)

Пиво не трогай! Это боги сотворили!!!! Люди только портят его.

Аватар пользователя paulspb
paulspb(13 лет 11 месяцев)

люди придумали хмелем консервировать. Вот где божий промысел!

Аватар пользователя kavi
kavi(4 года 1 неделя)

Лучшее, имхо, светлое пиво научились варить менее двухсот лет назад.

Его до сих пор варят в Самаре на Дне, и даже возможно, что на том самом оборудовании, которое было установлено еще при фон Вакано :)

Однако, по вкусам можно и до драки дойти...

Аватар пользователя Палей
Палей(3 года 2 дня)

...Другим, весьма тонким и точным наблюдением Магницкого надо считать регистрацию факта существования в научной среде своего наукообразного иллюминизма, и именно наличия под эгидой «науки» самой обыкновенной идеологической догматики, выражающей оккультно-теософские идеи эволюционизма, вечности существования материи и самого мира и пр. Об этом он пишет ниже, в разделе, озаглавленном им «Об иллюминатстве академическом». Здесь же, в первой части Магницкий отметил проницательно, что проводящиеся регулярно в разных местах Европы всеевропейские съезды натуралистов на самом деле представляют из себя масонские европейские съезды. Недаром, пишет он, эти съезды ничего не публикуют после своего завершения и никого постороннего на эти съезды не пускают...

В.М.Острецов Масонство Культура и Русская история. 

Очерк про записку государю Николаю Первому от М.Л.Магницкого о масонстве в РИ. 1831 год.

Аватар пользователя Dwarf
Dwarf(9 лет 8 месяцев)

А вот неэволюционно, в результате СОЗДАНИЯ, через внесение искусственных генных изменений – запросто. 

Расскажите, что именно не может сделать естественная мутация в ДНК из того, что могут искусственные генные изменения?

 Ну это как клетка, которая есть по сути мини-заводик по производству самоё себя, не может «заработать» при отсутствии в ней хотя бы одной «детали», а в клетке этих «деталей» с миллион разных.

К чему этот пассаж? Клетка "работает" на основе инструкций, заложенных в ДНК в ее ядре. Клетке пофиг, как именно изменилась ДНК - естественным или искусственным образом, при условии сохранения работоспособности клетки в целом.

И чтобы сразу стать съедобной, да ещё и такой вкусной.

Нет, не сразу.

По некоторым данным, появилась вскоре после культивации однозерновой полбы (начало культивации первой полбы 3300 лет до н. э.). Более новые исследования рассматривают двузернянку как культурного потомка полбы дикой и относят время её возникновения в более далёкое прошлое (более 9000 лет назад).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%B4%D0%B2%D1%83%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8F%D0%BD%D0%BA%D0%B0

И тут ошибка выжившего - вы знаете и едите только удачные сорта пшеницы, 100500 неудачных попыток селекции вы не видите и не едите.

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 3 месяца)

что именно не может сделать естественная мутация в ДНК

 естественная мутация в ДНК плодит уродов и губит организм

Аватар пользователя marcusvii
marcusvii(4 года 11 месяцев)

Огорчу вас - не всегда, подавляющее число мутаций не проявляет себя почти никак...

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 3 месяца)

значит это не видовые мутации

Аватар пользователя Dwarf
Dwarf(9 лет 8 месяцев)

Что за ерунда? Классическая селекция - это отбор организмов с удачными, с точки зрения человека, мутациями: колос крупнее, зерно крупнее, зерен в колосе больше, морозостойкость лучше и т.д.

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 3 месяца)

Классическая селекция - это отбор организмов с удачными, с точки зрения человека, мутациями

природа сама отбирает "колос крупнее, зерно крупнее"?

Что за ерунда? (с)

Аватар пользователя Dwarf
Dwarf(9 лет 8 месяцев)

Ну почему мне приходится объяснять очевидные вещи? Отбирает  - человек, селекционер. Приходит на поле и отбирает растения, которые по его, селекционера, мнению, лучше остальных. И берет от них семена. Сажает, выращивает, опять отбирает и т.д.  Для ускорения процесса семена, например, облучаются радиацией - мутаций становится больше.

Что за ерунда? (с)

Вам надо хотя бы Википедию почитать.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F#%D0%A1%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 3 месяца)

По некоторым данным, появилась вскоре после культивации однозерновой полбы

это гипотеза, а не факт

Аватар пользователя Dwarf
Dwarf(9 лет 8 месяцев)

Это же можно проверить, сравнив ДНК этих растений.

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 3 месяца)

проверяйте

Аватар пользователя Dwarf
Dwarf(9 лет 8 месяцев)

Так давно проверено.

Mori N, Ishii T, Ishido T, Hirosawa S, Watatani H, Kawahara T, Nesbitt M, Belay G, Takumi S, Ogihara Y, Nakamura C (2003) Origin of domesticated emmer and common wheat inferred from chloroplast DNA fingerprinting. 10th International Wheat Genetics Symposium. Paestum, pp 25–28

Mori N, Kondo Y, Ishii T, Kawahara T, Valkoun J, Nakamura C (2009) Genetic diversity and origin of timopheevi wheat inferred by chloroplast DNA fingerprinting. Breeding Science 59: 571–578

Еще тут: https://www.cropj.com/junhua_5_9_2011_1127_1143.pdf

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 3 месяца)

эта ссылка не подтверждает вашего утверждения

ищите другую

Аватар пользователя Dwarf
Dwarf(9 лет 8 месяцев)

Там три ссылки.

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 3 месяца)

я все имел ввиду

Аватар пользователя Valery22
Valery22(6 лет 10 месяцев)

Учитывая, что геном пшеницы расшифровали частично только в 21 веке. Что исходный фейк, что его перепевку на пульсе не надо воспринимать серьезно.

Аватар пользователя Dwarf
Dwarf(9 лет 8 месяцев)

Вы правы.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(10 лет 12 месяцев)

Расскажите, что именно не может сделать естественная мутация в ДНК из того, что могут искусственные генные изменения?

- Лучше вы мне расскажите, что такое "естественная" мутация и чем она отличается от "искусственной". Я так понимаю, что миллионами лет она отличается.

А уж если мутация целенаправленно в течение короткого времени (нескольких тыщ лет, к примеру), точно мутировала под желудок людей, ну, наверно, это очередное волшебство наших всеверящих эволюционистов. Это у них так: хлоп и готово.

 К чему этот пассаж?

- Этот пассаж про мудаков-эволюционистов. 

Клетке пофиг, как именно изменилась ДНК - естественным или искусственным образом, при условии сохранения работоспособности клетки в целом.

- О, что я вижу? Какой прогресс, едрит его в качель! Значит ДНК может изменяться и ИСКУССТВЕННЫМ ОБРАЗОМ тоже.

Другими словами, генная инженерия есть? А что мешало ей быть каких-нибудь 5 000 лет назад, когда искусственным образом были внесены генетические изменения... в каком-то там растении, которые ныне стали пшеницей?

По некоторым данным

- Изумительное начало предложения. По КАКИМ-ТАКИМ ДАННЫМ?:)))))))) По предположениям, может быть.

Аватар пользователя Miker
Miker(3 года 10 месяцев)

Положим, между искусственной мутацией и естественной мутацией никакой разницы в целом нет, кроме источника - первую генетик вносит с определенной целью, вторую сама природа фигачит, теми же средствами (радиация, химические вещества высокой степени мутагенности, сбои в работе дупликаторов д/рНК //кстати, основной источник мутаций, хехе//, сбои в работе комплексов белкового синтеза).

Но вот утверждение "миллион деталей и полная неработоспособность при поломке хотя бы одной" - чушь собачья, развесистая:
1. Мутация не всегда приводит к полной неработоспособности белка, собранного на основе мутантного гена. Именно этот аспект - ключевой двигатель изменчивости видов.

2. Клетка, продуцирующая мутантный белок, совершенно не обязательно от него помрет, хотя, конечно, может. Другое дело, что мутантный белок будет плохо или никак исполнять требуемые организмом функции. Если мутантного белка много, получите, например, Альцгеймера, Кройцфельда-Якова или Гентингтона. Если мало - организм может и дальше вальсировать, пренебрегая.

3. Между прочим, у обычного потомка, возникшего в результате полового размножения (а пшеница вроде как имеет такой механизм), в среднем 1 мутация на 10-20к родительских генов (не хромосом, а именно генных последовательностей). Часть из этих мутаций отсеивается с ходу, потому что не дает нормально дуплицировать генные наборы, и в итоге остается 100-200 мутаций на весь геном особи на поколение. Если какие-то из них оказываются продуцирующими более эффективный белок, или управляющими какими-то функциями организма лучше, чем у других - добро пожаловать в когорту преуспевших в отборе.

Так что "пшеницы не было, а потом вдруг сразу готовенькая" выглядит совершенно необоснованно. Тут работал симбиоз: первые гоминиды кушали злаки (среди прочего питания) и старались выбирать те, которые посытнее. Поскольку термообработки не было, часть зерен проходила ЖКТ без потери живучести. Так более насыщенные углеводами и более крупнозерные версии получали распространение и фактор доминирования над менее продуктивными.

Этот процесс шел лет так с пару сотен тысяч.

А уже потом пошла селекция.

И кстати, те гоминиды, которые не могли нормально пищеварить злаки, чаще мерли от голода, чем те, которые могли. Так что тут адаптация шла встречно, потому быстрее.

Конечно, разбираться в таких последовательностях сложно и тяжело, особенно для Вавилова, который в свою эпоху ни процедур генного картирования не имел, ни банков данных по геномам, ни даже простейшего (нет) секвенатора. Даже нынешних данных по антропологии не было.

Посмотрел на взаимную приспособленность пшеницы и человека, подумал, прикинул на базе тогдашних данных и решил, что не могла пшеница мутировать и селекционироваться. Не хватило бы времени ей. Исходя из тогдашних данных.

И сделал вывод. Вполне корректный с научной точки зрения на тот момент и на тех данных. Но сегодня-то данные собраны поболе! И наука говорит: да, приспособлялись, а потом селекционировали, и вот вам пшеница, и все прекрасно в период времени укладывается.

Вавилов даже не ошибся: он сделал корректные выводы из имевшихся данных. Просто потом, после него, данные изменились, выводы сделаны другие, и незачем тащить старые выводы, когда уже новые есть.

Так что прежде чем пытаться пинать эволюционистов, попробуйте-ка для начала разобраться, как вообще эволюция работает. А то сильно мимо пинаете.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(10 лет 12 месяцев)

Но вот утверждение "миллион деталей и полная неработоспособность при поломке хотя бы одной" - чушь собачья, развесистая:

- Другими словами, вы смеете утверждать, что, если из живой клетки выбрать половину её компонентов, то клетка всё равно будет воспроизводить сама себя?

 1. Мутация не всегда приводит к полной неработоспособности белка, собранного на основе мутантного гена. Именно этот аспект - ключевой двигатель изменчивости видов.

- Чтобы что-то мутировало, надо чтобы это что-то БЫЛО. А если его, это ЧТО-ТО убрать, то будет ли происходить мутация клетки, да и вообще, будет ли клетка оставаться клеткой?

Вы реально не понимаете, о чём я говорю?

По поводу мутаций в пшенице... Для того, чтобы мутировать определённым образом, а пшеница - это генно-модифицированный продукт, нужно, чтобы мутации двигались в определённом направлении. Желательно, чтобы очень быстро двигались. 

Вас не удивляет одновременный "взлёт" сельскохозяйственных цивилизаций на разных континентах практически ОДНОВРЕМЕННО?

Как говорится, мутировали-мутировали, да все одновременено и домутировались до ЕДИНОГО результата: стали основной белковой пищей на трёх континентах. Одновременно.

А в остальном прекрасная маркиза - всё хорошо, всё очень хорошо.

Так что прежде чем пытаться пинать эволюционистов, попробуйте-ка для начала разобраться, как вообще эволюция работает. А то сильно мимо пинаете.

- Ответьте мне на вопрос, как пошагово возникла клетка, которая порождает самоё себя? Она возникла эволюционно, по частям, или одновременно, поскольку в ней всё взаисвязано изначально для продуцирования самоё себя?

Простой вопрос.  

Аватар пользователя Miker
Miker(3 года 10 месяцев)

- Другими словами, вы смеете утверждать, что, если из живой клетки выбрать половину её компонентов, то клетка всё равно будет воспроизводить сама себя?

Вы уж определитесь: без одного компонента, с одним сломанным компонентом, или прям половину поломать... ой, удалить... А то у Вас то "без хотя бы одного" вдруг становится "половиной". То есть весь завод из двух компонент?

Еще раз, для одаренных: геном - это не станок, а чертеж. От "поломки" чертежа будут бракованные детали. Некоторые детали некритичны для воспроизводства клетки, можно ломать хоть все (называется нейтральные мутации, гуглим термин). Некоторые критичны для самой клетки, поломка может привести к гибели (апоптозу), остановке нормального функционирования (рак), уничтожению со стороны иммунной системы (иммунный ответ), а может и не привести - будет тикать хроменько и медленно, но работать (примерно как нейроны у креационистов). Некоторые критичны не для самой клетки, а для остального организма, и тут сильно решает количество. Одна клетка физически неспособна напродуцировать столько брака, чтобы весь организм откинулся, а вот когда процента три от суммарной мощности органа начинает бракоделить - жди беды. Если же процентов 10-12 сразу начнут брак гнать (что странно, так как мутации не заразны), то тут корочун не за горами.

- Чтобы что-то мутировало, надо чтобы это что-то БЫЛО. А если его, это ЧТО-ТО убрать, то будет ли происходить мутация клетки, да и вообще, будет ли клетка оставаться клеткой?

Снова, для особо одаренных: не бывает мутаций клетки. Бывают мутации генов. В длиннющей цепочке ДНК метилировался какой-нибудь гуанин, и привет - вместо него там теперь урацил, а белок производится не с той аминокислотой в составе.

Рядовой процесс, между прочим, и даже радиации не нужно. Но у клеток есть репаративные механизмы, которые такие сбои находят и устраняют, в том числе с помощью - вспоминаем школу - принципа комплиментарности.

Но если репаративные процессы "не успели", то клетка может успеть наштамповать "плохого" белка. Он даже не мутантный, поскольку белок не имеет генов. Он просто дисфункциональный. Это тоже не беда: встроиться в нормальные процессы он обычно не может, а потому либо лизируется прямо в клетке, либо удаляется как мусор.
Но допустим, белок оказался функционален, но малость "не туда", и в биологический процесс организма встроился. Что дальше? А ничего, будет какая-то дисфункция на отдельной линии мощностью в одну молекулу, или десять молекул. Не страшно. Есть такая вещь: гомеостазис. Если на участке биопроцесса где-то пошел перекос, остальные системы клеточного производства начнут подстраиваться, чтобы компенсировать. Так возникает, например, серповидноклеточная анемия - и ничего, живут люди. Или усиленный гемоглобин горцев. Или адаптивный миозин народов Полинезии, способный усваивать больше кислорода, чем у кого бы то ни было, потому они и ныряют по пять минут без дискомфорта.

Поэтому "что-то" в Вашем вопросе - это ген. Если ген убрать, то, конечно, не будет в нем никакой мутации, да и клетка жить особо не сможет. Она не то чтобы не сможет оставаться клеткой, она вообще не сможет оставаться и просто распадется.

По поводу мутаций в пшенице... Для того, чтобы мутировать определённым образом, а пшеница - это генно-модифицированный продукт, нужно, чтобы мутации двигались в определённом направлении. Желательно, чтобы очень быстро двигались.

Налицо полное непонимание, как работает отбор. Нет у отбора никакого направления.

1. Доказательства вмешательства в геном пшеницы есть? Чтобы утверждать, что она "генно-модифицированный продукт"? Естественно, речь о доказательствах того вмешательства, которое типа еще до гоминидов сделали, дабы им в будущем возникнущим угодить.

2. Мутировать "определенным образом" - это малость фантастика и совершенно не научная. Не бывает мутаций "определенным образом". Бывает замена одного гена другим, бывает искажение гена, бывает дупликация, метилирование бывает. Как скажется - а пес его знает, слишком сложная структура влияния генов на белки, белков на функционал, генов на гены, генов на гены, управляющие другими генами и белков на гены. Наука только кончик носа в эту тему просунула пока. но ясно одно: не бывает "направленных" мутаций. Бывают генные модификации, нацеленные на некоторый результат (и то пока больше методом тыка, нежели расчетно), но тут - см. 1 пункт.

3. Нафиг не надо "быстро". Если 1 поколение меняется за 1 год, то за 100 тыс. лет можно получить минимум сотню вариаций-подвидов, и два-три десятка новых видов. Если мутагенный фактор высок, и того больше. Еще раз: "подстроенность" пшеницы под желудки Хомо Сапиенсов - результат симбиотической адаптации в первую очередь, а генетика тут на вторых ролях. И да, расскажите про "подстроенность" людям с глютеновой непереносимостью.

Как говорится, мутировали-мутировали, да все одновременено и домутировались до ЕДИНОГО результата: стали основной белковой пищей на трёх континентах.

Белковой? Ну тут наука бессильна... Вы только что полностью, ясно и безоговорочно подписали себе синдром Даннинга-Крюгера.

Что же до "трех континентов" - здраааааасьте. Охотники-собиратели Северной Америки - они Вам что, хлеборобы? Пшеничные поля до небокрая?

Южноамериканские коренные народы - те вообще на маисе сидели, пока конкистадоры не приехали, да и потом пшеницу неохотно принимали. Климат не тот, жарко, влажно... кроме Центральной Америки.

Африканские народы - кто во что горазд. Ямс, батат, прочие корнеплоды - а про пшеницу половина и нынешней Африки не слыхала.

Про "основное место пшеницы в рационе" индийцам еще расскажите. Не современным, понятно, а этак тысяч пять лет назад хотя бы. Поглядим, что скажут.

Но уж ладно, в тамошние "пятерочки" поглядеть - будет и пшеничный хлеб, конечно. Так вот это уже культурный перенос. Когда европейцы устроили колонизацию во все края, естественно, повезли привычные с/х культуры, ибо кой черт еще у местных перенимать и от них зависеть.

как пошагово возникла клетка, которая порождает самоё себя? Она возникла эволюционно, по частям, или одновременно, поскольку в ней всё взаисвязано изначально для продуцирования самоё себя?

Ну если мы отбросим период, о котором в науке реально идут споры (РНК-ДНК переход), то да, простой вопрос.

1 шаг: молекулы-репликаторы. Те, которые могли быстро реплицироваться без ошибок, чисто химически вытеснили тех, которые так не могли. Это еще не жизнь, но фундамент.

2 шаг: захват катализирующих молекул. Те репликаторы, которые могли связываться, или удерживать химически, другие молекулы, катализирующие реакции для репликации, победили прочих, но столкнулись с проблемой нехватки катализаторов.

3. синтез катализаторов самостоятельно и переход к оболочечным формам: те комплексы "репликатор-катализатор", которые включили в процесс репликации и катализаторы, выиграли у прочих, а затем "научились" обрастать инертными оболочками (липиды), которые позволяли регулировать обмен со средой.

Собственно, вот Вам и примитивная клетка.
Учитывайте, когда надумаете критиковать: вероятнее всего данные процессы происходили в районе повышенной вулканической активности под водой (т.н. "черные курильщики"). Именно фактор отличия синтез-среды от "нормальных условий" и позволил породить широкий спектр различных молекул со свойствами, далекими от "нормальных условий".

Но вообще Вам бы хоть маленечко "узнать врага в лицо". Вы ж ни черта не представляете - судя по вопросам и тезисам - как оно устроено в глазах современной науки, а опираетесь или на какую-то кондовую ахинею, или на взгляды, устаревшие лет на сто-сто пятьдесят.  

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(10 лет 12 месяцев)

Вы уж определитесь: без одного компонента, с одним сломанным компонентом, или прям половину поломать... ой, удалить... А то у Вас то "без хотя бы одного" вдруг становится "половиной". То есть весь завод из двух компонент?

- Да нет. Это вы уж определитесь, какими шагами эволюционировала клетка? Она же должна последовательно эволюционировать, так ведь? Вот сначала это свойство приобрела, затем - следующее, затем и выросла до того, что научилась сама себя производить.

А ДО ЭТОГО, она, что, сама себя не умела воспроизводить?

 Еще раз, для одаренных: геном - это не станок, а чертеж. 

- Ещё раз, для тупых, откуда взялся "чертёж"? Кто его придумал? Как "чертёж" был воплощён в жизнь? С помощью каких шагов?

От "поломки" чертежа будут бракованные детали.

- Т. е. несамовоспроизводящиеся клетки, так? А откуда тогда появились, и сразу, самовоспроизводящиеся? Из ниоткуда?

 Некоторые детали некритичны для воспроизводства клетки, можно ломать хоть все (называется нейтральные мутации, гуглим термин).

- Ага, мы снова пропустили вопрос, а откуда взялась КЛЕТКА в первый раз? Каким образом она "научилась" самовоспроизводиться? Был ли вариант отсутствия самовоспроизводства, и, если был, то что получалось в итоге?

Критичны, бляха, некритичны... Дурдом, чесслово.

Ещё раз, как появилась клетка: сразу, как клетка, или не сразу, а в результате постоянных улучшений самой себя? Если в результате улучшений, то откуда бралась клетка, если она ЕЩЁ НЕ НАУЧИЛАСЬ воспроизводить самоё себя? ОТКУДА???

 Снова, для особо одаренных: не бывает мутаций клетки. Бывают мутации генов.

- Снова для очень тупых. Откуда взялись ГЕНЫ? Что было до их отсутствия? Клеток не было? А что было?

 В длиннющей цепочке ДНК метилировался какой-нибудь гуанин, и привет - вместо него там теперь урацил, а белок производится не с той аминокислотой в составе.

- Откуда взялись ДНК? Они сами себя вырастили из нихера, что ли? Почему в ДНК есть определённые программы их же "поведения"? Они сами себя изобрели, что ли? Или мутировали вообще из до-ДНК-овских предшественников?

 Рядовой процесс, между прочим, и даже радиации не нужно.

- Кто или что, или как запрограммировал сей "рядовой процесс"? Почему он "рядовой", а не "нерядовой"?

 Но у клеток есть репаративные механизмы, которые такие сбои находят и устраняют

- Откуда взялись подобные "механизмы"? Кто их "сделал" именно такими, или что их сделало именно такими? Другими словами, вы сказали "репаративные механизмы", но не пояснили их происхождение, возникновение, развитие и прочая, прочая...

 Но если репаративные процессы "не успели", то клетка может успеть наштамповать "плохого" белка. 

- Кто или что придумал сей алгоритм поведения клетки? Оно само собой насралося, как обычно? Да?

Ну и т. д.

Вы даёте описание того, что происходит в клетке. Это я и без вас читал. Описание того КАК. А вот описание того, ОТКУДА это всё взялось - страдает маразмом. Глубоким и тяжёлым.

Основной предмет маразма - легко понять, между прочим. Надо лишь задаться одним вопросом: как, пошагово, развивалась клетка со всеми её, почему-то УЖЕ встроенными "механизмами" её же поведения? Как именно? 

 

Белковой? Ну тут наука бессильна... Вы только что полностью, ясно и безоговорочно подписали себе синдром Даннинга-Крюгера.

Что же до "трех континентов" - здраааааасьте. Охотники-собиратели Северной Америки - они Вам что, хлеборобы? Пшеничные поля до небокрая?

- Совсем дебил, что ли? Вот цитата из статьи:

"Но один момент очень чётко запомнился: пшеница, кукуруза и рис не могли появиться на Земле без того, что их сначала создали как продукты, подходящие для пищи людей."

Тебе, надо отдельно, что ли, пояснять, что пшеница - Средний Восток, рис - Юго-Восточная Азия, а кукуруза - Центральная Америка? Сам не можешь сообразить?

Но вообще Вам бы хоть маленечко "узнать врага в лицо". 

- Ну так и тебе надо бы внимательнее читать саму статью. Ты же даже читать толком не умеешь. Вон выше такую глупость ляпнул, что мне, даже мне, аж стыдно стало.

Вы ж ни черта не представляете - судя по вопросам и тезисам - как оно устроено в глазах современной науки

- Это потому что вся так называемая "современная наука" гроша ломаного не стоит. Запуталась, бедолага в собственных наработках. А тот, кто не запутался, того официоз вытесняет в альтернативщики и прочие ярлыки.

Поэтому-то мне плевать, что там вы там поёте. Я-то вижу, что вы и читать-то плохо умеете, даже такие простые тексты, как мой, такие короткие. А туда же, поучать.

 а опираетесь или на какую-то кондовую ахинею, или на взгляды, устаревшие лет на сто-сто пятьдесят.  

- Да, тяжело слушать от неумеющего читать и понимать подобные вещи. Поэтому ещё раз, для самых тупых, как развивалась КЛЕТКА, пошагово?

Представьте мне, пожалуйста, всю ахинею, которую несёт современная наука. Не описание того, как клетка УЖЕ работает, а как она вообще появилась, откуда она взялась, каким образом она стала такой, какая есть. 

Аватар пользователя Miker
Miker(3 года 10 месяцев)

Это вы уж определитесь, какими шагами эволюционировала клетка? Она же должна последовательно эволюционировать, так ведь? Вот сначала это свойство приобрела, затем - следующее, затем и выросла до того, что научилась сама себя производить.

Ой, ТБМ, какой мрак-то в голове!

1. Нет, не должна была.

2. Нет, не приобрела то, а потом это.

3. Нет, не "доросла до самопроизводства".

Ровно наоборот. Механизмы самовоспроизводства, изменчивости и отбора возникли еще до того, как появились клетки, и клетки их просто унаследовали.

Но я устал Вам излагать азы, а кое-что Вы просите уже по второму разу (была Вам описана механика возникновения клеток, да-да), так что как именно наоборот - уж потрудите голову самостоятельно, раз не желаете разжеванное и в рот положенное отправить дальше.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(10 лет 12 месяцев)

Ой, ТБМ, какой мрак-то в голове!

- Что, дебил, сразу за голову-то хватаешься? Если есть, что сказать, ты говори.

Механизмы самовоспроизводства, изменчивости и отбора возникли еще до того, как появились клетки, и клетки их просто унаследовали. 

- Как они появились, дебил?

 Но я устал Вам излагать азы

- Ты устал, потому что ты - дебил, и  не умеешь соображать. Так что, дебил, иди и учись.

а кое-что Вы просите уже по второму разу 

- Не прошу я у дебилов ничего. Я просто показываю своими вопросами, что ты - полный дебил.

Не может ответить на элементарный вопрос: откуда взялась клетка, которая воспроизводит сама себя? Простой вопрос, на который у ТЕБЯ НЕ ОТВЕТА.

Потому что ты - дебил.

А у меня ответ есть. 

Аватар пользователя Miker
Miker(3 года 10 месяцев)

Ответ "ее принесли развитые цивилизации"? Ну-ну. А они откуда взяли?

Ответ "ее генно-модифицировали"? А кто? И на кой?

Ответ "боженька спроектировал"? Ну, тогда, конечно, все объяснено.

Тебе, дураку, сказали: механизмы репликации - еще доклеточные. А потом из молекул, которые умели самореплицироваться (что есть чистая химия) возникли связки, в которых одни молекулы "помогали" другим химически. А потом из этих связок возникли коацерваты (гугли, гугли, помогает), которые уже умели строить барьер против среды. Вот это и есть протоклетка, которая дальше эволюционировала.

Но таким, как ты, подобное понять сложно, а принять невозможно. Первое за отсутствием мозга, второе за догматизмом картины мира.

Валяй дальше верить клоунам, которые не могут найти дикорастущих пшениц, а про молекулярную филогенетику даже не слышали.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(10 лет 12 месяцев)

Ответ "ее принесли развитые цивилизации"? Ну-ну. А они откуда взяли?

Ответ "ее генно-модифицировали"? А кто? И на кой?

- Гондон тупой, а гондон тупой, ты ещё здесь, ещё ничего не понял7

 Ответ "боженька спроектировал"? Ну, тогда, конечно, все объяснено.

- Это у тупорылых гондонов на всё про всё "боженька". А у нормальных людей есть наблюдения и рассуждения по поводу происходящих процессов и алгоритмики. Но для гондонов, твоего образца, по-прежнему всё как гондонской сказке: раз и 100 000 лет наблюдений и ежедневных практических упражнений по выращиванию пшеницы приводят к нынешним результатам.

Гандонище тупорылое, ты хоть раз пробовал, осмыслить, ЧТО ТЫ НЕСЁШЬ?! Нет, не пробовал.

Ты попробуй хотя бы раз, гондон тупой, ну попробуй включить свой застывший мозг. 

Тебе, дураку, сказали: механизмы репликации - еще доклеточные. 

- И тебе, гондону, сказали, а что такое "доклеточные". Но ты молчишь, гондонище тупорылое, потому что не знаешь, что сказать.

А потом из молекул, которые умели самореплицироваться (что есть чистая химия) возникли связки, в которых одни молекулы "помогали" другим химически.

- А потом, сам собой, возник суп с котом. За 100 000 лет примерно, а может быть и за миллион. А всё это время клетки НЕ УМЕЛИ самореплицироваться...

Так, гондон? А затем - бац! - и научились. Но было поздно, потому что никаких клеток, пока они учились - не осталось.

А потом из этих связок возникли коацерваты (гугли, гугли, помогает), которые уже умели строить барьер против среды. Вот это и есть протоклетка, которая дальше эволюционировала. 

- Вот-вот, гондон. Навертел слов, а не понимаешь, что несёшь пургу. К примеру, с какой стати возникли коарцерваты? И почему это они сумели сразу, ни с того, ни с сего, строить "барьеры"? Тебе не приходило в голову, гандонище тупорылое, что так не бывает на свете? А знаешь, почему не приходило? Потому что само по себе ничего не происходит. 

 Но таким, как ты, подобное понять сложно, а принять невозможно.

- Разумеется, а гондоньеву логику а ля "и тут произошло то, что дало впоследствие клетку" НЕ ПРИНИМАЮ. Потому что это гондонизм чистой воды.

 Первое за отсутствием мозга, второе за догматизмом картины мира.

- Другими словами, гондон тупой, тебе по-прежнему не удаётся выстроить толковую и понятную эволюцию клетки из нихера да сразу в дамки. А всё почему? А потому что так не бывает.

 Валяй дальше верить клоунам, которые не могут найти дикорастущих пшениц, а про молекулярную филогенетику даже не слышали.

- И тебе гондону тупому позволяется и дальше гондонить напропалую, как откуда ни возьмись взялась клетка, воспроизводящая саму себя. Потому что захотела, видимо. Да, гондон?:))))))))))) 

Аватар пользователя Lord250
Lord250(5 лет 8 месяцев)

Вы эволюционистов не оскорбляйте. Вполне она присутствует на уже готовых видах. Пусть и незначительно. Вот Дарвин конечно поспешил далекоидущие выводы сделать, а может и не он. Он то клювики и крылышки мелких птах изучал и как они приспосабливаются к местным условиям ( «жить захочешь, не так раскорячишься»). Но в жизни наблюдается почему то чаще обратная эволюция , оставленного безнадзорно объекта - одичание и потеря полезных свойств. К человеку это тоже относится.

Страницы