Добавлю к ранее сказанному, что ситуация стала «интереснее».
Во-первых, стала очевидной схема, о которой я писал. Мы выполняем все долгосрочные обязательства. Сами американцы (не выходя за рамки ранее анонсированного движения на вытеснение нашего участия в услугах по разделению изотопов с американского рынка) таки объявили санкции. И, ИМХО, приход Трампа с его идеей «энергетического доминирования» тут может только усугубить ситуацию.
Во-вторых, американцы «подстелили соломку», освоив технологию разбавления оружейного урана в расплаве. Официально — для перспективного топлива малых модульных (HiLEU с обогащением 5-20%), но сама технология позволяет получать любое обогащение на выходе между обогащениями на входе, да и PWR, судя по напряжению на рынке, потихоньку сносит к топливу с повышенным относительно психологического предела в 5% обогащением. Уже это движение говорит о том, что на расконсервацию своих диффузионных мощностей американцы вряд ли рассчитывают.
В-третьих, «теневые схемы» продажи российских ЕРР через третьи руки, похоже, оказались нужнее нам, чем самим американцам (по крайней мере, если судить по скандалу в Штатах вокруг китайских ЕРР, которые, якобы, совсем не китайские). Объективно, доля американского рынка ЕРР у китов в прошлом году реально увеличилась, а вот были это разовые контракты или длительные, и как скажутся в будущем на этой доле заградительные пошлины, судить не берусь — слишком много параметров не определено.
В-четвёртых, потихоньку расширяют свои мощности и наши евроГейские конкуренты. По крайней мере и Orano и URENCO о таких намерениях заявили давно, скоро поймём, были ли это только слова (скорее, нет, чем да), причём URENCO увеличивает мощность завода непосредственно в Штатах.
Сама структура потребления урана потихоньку меняется. Не думал, что соглашусь с Игорем Николаевичем Острецовым, но передел уже рынка добычи урана начался, причём с Африки (т.е., в основном, за счёт французов), и делят его отнюдь не мы и китайцы, а, похоже, те самые американцы (для этого надо не заявления слушать, а смотреть, чью военную академию закончил лидер очередной африканской революции). И так раздражающие нас телодвижения Макрона вокруг Украины вполне могут иметь урановую подоплёку, т.к. Украина — последний в Европе источник урана... В общий ряд событий уже вполне вписывается намерение Казахстана пересмотреть свою долю в СП с зарубежными партнёрами (формально, они пока законодательно собираются закрепить 90+% собственности государства в новых месторождениях, но, обычно, и про старые не забывают)...
В общем, в интересное время живём.
Комментарии
«Глупый» (и дорогой) вопрос: как Вы оцениваете инертность предметной области?
В смысле дистанции от декларации о намерениях до первых *физических* результатов…
ИМХО, конечно, но сейчас инертность зависит от двух факторов:
1) от доступности финансового ресурса (это особенно важно для уже сложившихся производств, то же расширение мощностей Orano в George Bess2 и URENCO в Нью-Мексико задекларировано на уровне совета директоров было ещё в 2023, а более-менее реальные суммы в проект пойдут только в этом году),
2) от степени "венчурности" предлагаемых решений. Я сомневаюсь, что даже для наших ВВЭР-600-С есть перспектива (хотя проработка вопроса шла с 1970-х годов, да и не на пустом месте этот проект развивается), что уж говорить о малых модульных реакторах от самых разных разработчиков (тут ещё веселее, большинство из них планирует дорваться до финансирования, как правило, государственного, а дальше можно себя и банкротом объявить...).
А вот вопрос "перераспределения рынков, приносящих большие деньги", например, в виде экспансии Вестингауза на европейские ВВЭР, особо не стагнирует...
Недавно китайцы заявляли о построении у себя ториевой энергетики. Острецов также говорил, что будущее не за термоядом или нынешними реакторами, а в том числе и за ториевыми преобразователями с помощью ускорителя Богомолова. Марцинкевич вряд-ли знает что-то про этот ускоритель, поэтому считает ториевую энергетику бесперспективной. Так может, американцы с китайцами сделали свой ускоритель или купили Богомоловский? Кстати, Для работы с торием предлагалось использовать реакторы на расплавах солей и даже токамаки как источники нейтронов.
Нужно чётко понимать, что (скажу жёстко) Острецов бредит, и уже окончательно вошел в амплуа "народного непризнанного гения", который ездит по ушам технически неграмотных обывателей. Фабула бреда не обязательно абсурдна во всём, большинство бредовых состояний связаны с одним абсурдным положением принятым без критики, в остальном больной мыслит логично (ну, кроме очень тяжёлых состояний). Здесь я написал немного по всем подобным системам.
...
У китайцев интерес к ADS чисто номинальный, а торий они хотят использовать в ЖСР - жидкосолевых реакторах, у них несколько проектов, и, возможно, они продвинулись в них дальше всех в мире.
Собссно, торий можно использовать в любом реакторе - хоть ВВЭР (там КВ будет меньше единицы, но заметно больше, чем со смесью 235/238). Да, в некоторых типах реакторов - тяжеловодном или жидкосолевом - можно добиться воспроизводства топлива около 1 на медленных нейтронах, а на быстрых нейтронах можно жечь и торий, и природный уран, но это сейчас не так важно. Тем более, никаких выгод не даст ускорительная система. Не в том сейчас затык с торием.
А в том, что торий - это совершенно другая радиохимия, совершенно иной топливный цикл с огромными вложениями и новыми проблемами (накопление урана-232 и крайняя радиотоксичность ОЯТ). Небольшие примеси (порядка десятков-сотен ррм!) в обычном РЕМИКС-топливе уже сейчас представляют некоторую проблему. Обращение же с топливом, в котором уран-232 будет составлять доли процентов или даже проценты, будет крайне дорогим.
...
Топлива же сейчас (для России как минимум) очень много - плутония достаточно для того, чтобы каждый год вводить 2-3 реактора на быстрых нейтронах следующие 20-30 лет.
Полностью солидарен. Ровно так это и выглядит.
Конечно «бредит».
Примерно так же, как популяризаторы теории сера Чарльза…
Эээ... "сер" Чарльз-то как в ядерных реакторах засветился? :)
Или просто у Вас наболело? "Доколе?!"? :) Так?
Ну да.
Конечно.
Ведь в современной физике действуют совершенно уникальные закономерности.
Но о положении границы абсолютной дезингрессии Вы не расскажете.
Ну да. Конечно.
Если критики "сера" Чарльза неправы, то разумеется, Острецов прав.
"Это, Петька, такая наука - логика!"(с)
Ну вот, просветили И-23 насчет нюанса, осталось ему про парадоксы что-нибудь на примерах дать :D
Ну и просто напомню (да извинит меня ТС) нюансец про логику.
Ему про Фому (*очевидную* некорректность полемических загибов популяризаторов теории), а он упорото про Ерёму (о вожделеемой «неправоте» критиков).
Вот я и спрашиваю: а Фома-то тут - при чём вообще?
Конкретно по ADS есть что сказать? Нет? Ну и нафига тут про какого-то сера?
Чукча на вокзале:
- Поезд номер 161 идёт через Беркакит?
- Нет.
- А поезд номер 167 идёт через Беркакит?
- Нет.
- А поезд номер 182 идёт через Беркакит?
- Нет.
- А поезд номер 193 идёт через Беркакит?
- Нет.
- А поезд номер 205 идёт через Беркакит?
- Нет.
- А куда он идёт?
- Н...й!!!
- А это через Беркакит?
Перепишите OVER9000 раз старшим уставом поучительную историю и на Вас снизойдёт Просветление.
Понимаете, у Вас в рассуждениях большая проблема с переходом от абстрактного к конкретному и обратно.
Аналогия, конечно, может служить иллюстрацией, но только при явном доказательстве подобия явлений и объектов в аналогию входящих. Сначала утверждается и доказывается некий общий принцип, а через него выводится частный вывод для частного случая.
А у Вас почему-то всё время получается наоборот: из какого-то частного случая или нерепрезентативной выборки для частных условий напрямую следует неверное универсальное обобщение. И проводится доказательство через аналогию, которая даже и как иллюстрация-то не работает.
Спасибо, что дали за меня развёрнутый ответ! Поддерживаю!
Я уже несколько раз непосредственно Игорю Николаевичу Острецову говорил на этой площадке, что ускоритель - это даже не полдела. Ну, уменьшите вы размеры линейного ускорителя за счёт т.н. "обратной волны" вдвое, всё равно это будет серьёзная дура. Работы по электроядерной тематике, всё-таки в России до сих пор ведутся в той же Дубне. Да и основная проблема не в том, чтобы "скалывающий" ион до нужных ГэВ разогнать, а в инженерных вопросах, поскольку коэффициенты неравномерности в облучаемой мишени получаются запредельными даже при использовании сканирующих пучков. А дальше, если и эту инженерную проблему решим, встанут вопросы радиационной безопасности, поскольку ускоритель в районе вывода пучка будет контактировать с основной зоной образования продуктов деления и защиту там не поставишь - любая защита - это ослабление пучка.
Вокруг электроядерной тематики довольно много "бумажных" проектов, а вот инженеров к ним, почему-то, не привлекают.
Вот именно. Если нет никакой инженерии или железа, любая идея будет привлекательной, затраты низкими, прибыли офигенными и т.д...
У ADS такая куча проблем, что нет смысла даже перечислять. А реальная выгода ровно одна: исключение аварий с неуправляемым разгоном.
Не то чтобы совсем нет, существует же бельгийский исследовательский проект «MYRRHA» для отработки ЯРТ-концепции, который был призван продемонстрировать работоспособность реактора в составе ускорителя частиц. Работы по проекту ведутся с 1998 года. В соответствии с планами, ускоритель частиц для реактора должен быть построен к 2027 году, а сам реактор - к 2036 году. Предположительная стоимость экспериментального реактора – 2 миллиарда долларов США.
Ну, как Вы правильно заметили, это как раз тот самый прототип, который мы ждём к 2036 году. Больше скажу, в теоретической части там работает один из моих одногруппников и как раз в теории нет никаких затыков вообще, все они сосредоточены в инженерной части. Решат их в прототипе - сможем хоть два ускорителя Богомолова к реактору прикрутить...
Если захотим.
И тут встаёт главный вопрос ADS: нафига козе баян, реактору ускоритель, а зайцу стоп-сигналы? :)
А вот это как раз случай, когда есть инженерия и железо. :)
И сразу всё становится гораздо, гораздо хуже в сравнении с обещаниями: 100МВт(т)/30МВт(э) за 2 миллиарда? И это ещё в том случае если всё пойдёт идеально? :)
При этом подкритичность MYRRHA относительно небольшая, и он требует большой начальной загрузки плутония. В пересчёте на МВт(э) даже больше, чем БН. То есть, без ускорителя БН добивается лучшего результата по использованию топлива в замкнутом цикле (меньше начальная загрузка, больше КВ), чем MYRHHA с ускорителем. :)
И я даже не говорю про стоимость (понятно, что экспериментальная установка и т.п.). :) За что боротьба? Делать сложно и дорого то, что можно делать проще и дешевле? "Мы не ищем лёгких путей"? :)
В конечном-то итоге, всё, что нам нужно от этих установок - как можно более дёшево и надёжно преобразовать уран-238 или торий-232 в киловатт*час. КАК это происходит - по сути своей, чисто технико-экономический вопрос к инженерам.
Ну, будем справедливы, не только отсутствие саморазгона там в полюсах. Красиво выглядит то же выжигание минорных актинидов и малые времена выдержки ОЯТ (по сравнению с PWR) при правильном подборе энергии скалывающего ядра. Но, опять-таки, все эти плюсы были известны в 70-е, а прототипа в железе нет до сих пор...
Прошу прощения, но нет. Выжигание миноров возможно и на БН. Трудности выжигания там чисто организационные и расчётные, но никак не фундаментальные.
А насчёт "малой" выдержки ОЯТ - категорически не согласен. Меньшей - да, но насколько меньшей?
Реально спектрами осколков играть довольно сложно даже при полном контроле над энергией нейтронов, но у нас и этого контроля нет. Ну вот нет совсем: мы контролируем только энергию нейтронов первого (и частично второго) поколения после ускорителя, но даже доля этих нейтронов мала - 5, максимум 10%. :)
Остальное же... "Сына, помнишь, мы к шлюхам заваливались? Так вот у бабочек то же самое!"(с)
Не фундаментальные. Но необходимость смягчения спектра нейтронов из быстрой в промежуточную область сама по себе порождает не слишком "красивые" решения. Впрочем, такие решения для существующего объекта всегда проще, чем для не существующего...
Справедливо. Пока не появится "в железе" прототип, это так и останется умозрительной концепцией.
Разбавление в расплаве из оружейного?
Ну -- ок, а откуда пиндосы будут брать оружейный то?
Старые БГ они уже переделали (в основном) на заряды для свободнопадающих бомб (даже с учётом МПК).
Вопрос ребром -- как пиндосы будут обогащать руду?
Тут на АШ товарищ Topmember уже выкладывал графику/текст.
Откуда США получают энергетический (и вообще обогащённый) уран:
После введения ограничений на импорт этого продукта из РФ -- дураку понятно что пути поставок изменятся и будут идти через прокладки.
Томущо 30% то ОЧЕНЬ много.
Ну, не так, чтоб очень много. Самое простое - это 28% внутреннего продукта. Как указано у автора, данные усреднённые за 2019-2023 г.г., причём, например, доля URENCO в 2022 году составляла всего 3.9 млн.ЕРР при мощности завода в Штатах 4.6-4.7 млн.ЕРР.
Сейчас завод URENCO в Нью-Мексико может закрыть около 40+% потребностей американского гражданского рынка, в 2027-2028 это значение увеличится до 50%. Остальное доберут на внешнем рынке (скорее всего, на заводах URENCO в Европе). Возможно, часть контрактов того же URENCO перейдёт к нам.
Они тактические бомбы обновляют и Минитмены, видимо, по тихому списывают.
Обновляют?
Ну такое себе -- из "головы" в пол-мегатонны сделать две бомбы по ... 100 килотонн.
Это ты называешь ОБНОВЛЕНИЕМ?
У нас и амеров примерно одинаковое количество оружейного урана высвободилось по договорам СНВ. Американцы разбавили по их же официальным данным не боле 20% от лежащего на складах. Так что официально именно оттуда, со складов ВОУ.
Вот об этом (если, конечно, есть подтверждающие документы), сообщите, пожалуйста, нашим военным и дипломатам, поскольку это прямое нарушение СНВ (если, конечно, речь идёт об изъятии ВОУ со складов).
Ну, руду по содержанию в ней именно природного урана обогащают разными способами, в основном химически.
Если серьёзно, Вы, похоже, имели ввиду обогащение природного урана по урану-235. Будут обогащать, как и раньше. Часть на заводе URENCO в Штатах, часть, закупая на внешних рынках (Orano, Urenco, китайцы).
Вы либо тупите намеренно, либо уж и не знаю.
Ещё раз -- более 70% пиндосы получают по ИМПОРТУ.
Это называется у всех нормальных людей -- КРИТИЧЕСКОЙ ЗАВИСИМОСТЬЮ.
То что вы у себя дома готовите из собственных продуктов 30% еды нужной для ВЫЖИВАНИЯ -- погоды не делают. Вам ПРИДЁТСЯ докупать остальное где то ещё.
И даже если пиндосы нарастят мощности вдвое -- это ничего не решит.
Сколько понадобится сшашке для полного суверенитете в этой отрасли?
Лет 120?
Нуивсё.
Я аж расхохотался). Вы (!) в вопросе заблуждения свои выписали, вам в ответ терпеливо по делу всё расписали, даже не потроллив, хотя было за что. И вы ещё аггрессивно наезжаете?) Лучше отползти - мой совет.
Уже 100 раз отвечал, в т.ч. в комментариях к сообщению 2022, на которое ссылаюсь в тексте: не недооценивайте противника, те 5-10 лет, которые могут понадобиться США для восстановления своего т.н. "суверинитета" в технологиях обогащения урана, они вполне могут продержаться на разбавлении запасов своего ВОУ. Ни программа "американская центрифуга" не останавливалась, ни работы по лазерному разделению изотопов, ни привлечение европейских поставщиков (URENCO) на американскую территорию, где, в случае форс-мажора всё сравнительно легко национализируется.
Однако позвольте напомнить симметричное предостережение относительно переоценки противника.
Ну, как у бывшего безопасника с АЭС, у меня может быть гипертрофирована ориентация на худший для нас сценарий.
Позволю себе немного пооппонировать.
Мой общеинженерный опыт говорит, что поддержание готовности к надлежащей отработке наихудшего сценария — занимательнейшая эпопея.
Ибо перелётный минет.жымент норовит оптимизировать всё неиспользуемое в данный конкретный момент.
Ну и проработка наихудшего сценария обычно полностью или как минимум частично производится в формате мысленного эксперимента. Со всеми прилагающимися артефактами.
Надлежащий учёт вносимой которыми погрешности сам по себе является интереснейшей задачей.
А что потом? Просто закроют свои АЭС? Или с Россией думают договорится в некоем будущем?
Пардон, а видны потуги "договариваться с Россией" на этом поле? Я что-то подобного не вижу уже давно.
Замещающие мощности строятся, закрывать свои АЭС они пока не собираются. Наоборот, сейчас как раз очередной виток эйфории вокруг "стабильного потребителя" для этих самых АЭС в виде ИИ.
Но если нет диффузных установок, откуда будет уран обогащенный?
Если оружейный разбавить в 19 раз то как раз и получается топливо для АЭС.
Им хватит этого лет на 30-40
Всё же чуть меньше. При сравнимых с Россией запасах ВОУ время должно быть сравнимо с существованием соглашения ВОУ-НОУ, т.е. порядка 20 лет.
Насколько реально, что по "ВОУ в НОУ" гнался в США не разбодяженный наш оружейный уран, а просто (свеже)обогащённый природный? Насколько мне известно, делящиеся материалы (ВОУ и плутоний) были сосредоточены на некоторой площадке, к которой имели физический доступ американцы-контроллёры, действующие в соответствии с СНВ-1 в течение многих лет. Расход ВОУ им должен был быть известен.
Если следовать "парадигме" ВОУ-НОУ, то обогащать мы должны были природный уран примерно до 1.5% и уже этот обогащённый продукт смешивать с ВОУ для получения на выходе заказанного 3.6-4% (просто потому, что там оптимум по итоговой цене). Как было на самом деле - ХЗ.
А мировой баланс потребления и предложения не сказать, чтобы очень изменился в нашу пользу. Наоборот, и Европа, и Китай и США (URENCO) только наращивают разделительные центрифужные мощности.
Так и ТВЭЛ закрыла НИОКР по разработке новых поколений ГЦ. Технология, по-видимому, совершенна. Поколения 11 не стоит ждать. И цеха со старыми ГЦ отдали, как долю, Казахстану. А новые мощности не строятся. Это ведь 100% является результатом долгосрочного планирования.
А зачем все дружно собрались кормить атомную энергетику США за их фантики?
Я так понимаю, если вам предложат миллион таких фантиков, вы от них презрительно откажетесь? Фантики же.
Мотивация физических лиц, юридических лиц и государств различна. Или всё же одинакова? Предположим про Европу понятно: она будет продавать ядерное топливо за доллары, а потом на доллары завезёт демократический сжиженный газ. А по России не совсем понятно. Хотя если это серые поставки через Китай, тогда на руках будут юани, которые в Китае же можно отоварить. А Китаю доллары зачем? Может чтобы обрушить долларовый навес в час Хэ?
Очередная городская легенда (как и про "доллары-фантики"). У Китая всего 0,75 трлн. долларов в трежерис. Это на сейчас примерно 2% от американского госдолга.
Ога, обрушат, только держись!
Страницы