Гра­ни­цы Укра­и­ны и Рос­сии

Аватар пользователя Сергей Васильев

(Точка зре­ния рус­ских ис­то­ри­ков - Дю­ко­ва, Ме­до­ва­ро­ва с ком­мен­та­ри­ем Гас­па­ря­на)

Алек­сандр Дюков (https://t.me/historiographe/18625):

3 марта 1918 г. под­пи­сы­ва­ет­ся Брест­ский до­го­вор, со­глас­но ко­то­ро­му, по­ми­мо про­че­го, 

"Рос­сия обя­зы­ва­ет­ся немед­лен­но за­клю­чить мир с Укра­ин­ской На­род­ной Рес­пуб­ли­кой и при­знать мир­ный до­го­вор между этим го­су­дар­ством и дер­жа­ва­ми Чет­вер­но­го союза. Тер­ри­то­рия Укра­и­ны неза­мед­ли­тель­но очи­ща­ет­ся от рус­ских войск и рус­ской Крас­ной гвар­дии. Рос­сия пре­кра­ща­ет вся­кую аги­та­цию или про­па­ган­ду про­тив пра­ви­тель­ства или об­ще­ствен­ных учре­жде­ний Укра­ин­ской На­род­ной Рес­пуб­ли­ки".

Гра­ни­цы Рос­сии и УНР, как видим, не опре­де­ле­ны. (Не опре­де­ле­ны они были в до­го­во­ре УНР со стра­на­ми Чет­верт­но­го союза).

В ДКР немед­лен­но со­об­ра­жа­ют, что необ­хо­ди­мо за­яв­лять о при­над­леж­но­сти к Рос­сии и го­то­вить­ся за­щи­щать­ся от УНР: ото­бьем­ся - все при­зна­ют, что тут уже Рос­сия, границ-​то нет.

У Ле­ни­на, од­на­ко, есть хит­рый план, и ДКР на­чи­на­ют утрам­бо­вы­вать под Укр­ЦИК Мед­вед­чу­ка Скрып­ни­ка. 

Но по­сколь­ку ру­ко­вод­ство ДКР со­про­тив­ля­ет­ся и го­во­рит, что нам надо в Рос­сию, Смоль­ный ре­ша­ет при­бег­нуть к по­след­не­му до­во­ду. 

26 марта 1918 г. нарко­мин­дел Чи­че­рин за­пра­ши­ва­ет Бер­лин: а как Гер­ман­ская им­пе­рия  опре­де­ля­ет гра­ни­цы УНР?

Немцы изум­ля­ют­ся, но 29 марта от­ве­ча­ют: что ка­са­ет­ся окон­ча­тель­но­го уста­нов­ле­ния русско-​украинской гра­ни­цы - это дело русско-​украинского мир­но­го до­го­во­ра, а мы ори­ен­ти­ру­ем­ся на за­яв­ле­нии УЦР о том, что Укра­и­на це Во­лынь, По­до­лия, Хер­сон­ская, Та­ври­че­ская без Крыма, Ки­ев­ская, Пол­тав­ская, Чер­ни­гов­ская, Ека­те­ри­но­слав­ская и Харь­ков­ская гу­бер­нии. 

Ответ МИД Гер­ма­нии немед­лен­но пуб­ли­ку­ют в "Прав­де", а потом в "Из­ве­сти­ях ВЦИК" поды­то­жи­ва­ют: 

"Гра­ни­цы Укра­и­ны, опре­де­ля­е­мые гер­ман­ской офи­ци­аль­ной те­ле­грам­мой, сов­па­да­ют с теми, ко­то­рые при­зна­ет и Со­вет­ская власть Укра­ин­ской рес­пуб­ли­ки". 

(За­ме­тим, что на самом деле гер­ман­ская те­ле­грам­ма не опре­де­ля­ла гра­ни­цы Укра­и­ны.)

По­это­му, когда вас снова спро­сят, кто за­гнал Дон­басс в со­став Укра­и­ны, мо­же­те от­ве­чать: Ленин, в со­от­вет­ствии с по­зи­ци­ей МИД Гер­ма­нии, ос­но­ван­ной на по­зи­ции Укра­ин­ской цен­траль­ной рады.

"Укра­ин­ские" тер­ри­то­рии в Кур­ской и Во­ро­неж­ской гу­бер­ни­ях, на ко­то­рые пре­тен­до­ва­ла УНР, не вошли в со­став Со­вет­ской Укра­и­ны ис­клю­чи­тель­но по­то­му, что МИД Гер­ма­нии не упо­мя­нул их в те­ле­грам­ме от 29 марта 1918 года. Ско­рее всего не упо­мя­нул про­сто для крат­ко­сти - речь-​то ве­лась не о том, где гра­ни­ца, а о том, что за­яв­ля­ет УЦР. Но имен­но из-за этого в гра­ни­цы Со­вет­ской Укра­и­ны эти тер­ри­то­рии не вошли и сей­час наши вой­ска вы­би­ва­ют ВСУ с ок­ку­пи­ро­ван­ной тер­ри­то­рии Суд­жан­ско­го рай­о­на Кур­ской об­ла­сти, а не ведут обес­пе­чи­ва­ю­щие дей­ствия на тер­ри­то­рии Суд­жан­ско­го рай­о­на Сум­ской об­ла­сти. 

А не по­ле­ни­лись бы гер­ман­ские ми­дов­цы точно пе­ре­пе­ча­тать со­от­вет­ству­ю­щий пункт III Уни­вер­са­ла УЦР - все было бы иначе.

Мак­сим  Ме­до­ва­ров (ТГ-​канал «За­пис­ки тра­ди­ци­о­на­ли­ста https://t.me/zapiskitrad/3723 ):

Ад­ми­ни­стра­тив­ная гра­ни­ца между РСФСР и УССР, осо­бен­но между Кур­ской и Сум­ской об­ла­стя­ми - это верх аб­сур­да и безу­мия, и с физико-​географической точки зре­ния не может су­ще­ство­вать как меж­го­су­дар­ствен­ная.   

  Неза­бвен­ный Кар­пец го­во­рил: "Наша цель на Укра­ине - сне­сти эту гра­ни­цу там, где ее про­сто не долж­но быть". И он ока­зал­ся прав. Гра­ни­ца УССР не имела ни­ка­ко­го ис­то­ри­че­ско­го или эт­но­гра­фи­че­ско­го обос­но­ва­ния. Кур­ская, Сум­ская, Бел­го­род­ская, Харь­ков­ская об­ла­сти - это всё одна Сло­бо­жан­щи­на, древ­не­рус­ская земля, где к 17 веку офор­ми­лось че­рес­по­лос­ное про­жи­ва­ние ве­ли­ко­ру­сов и ма­ло­рус­ских ка­за­ков. При Иване Гроз­ном гра­ни­ца про­хо­ди­ла южнее Изюма и Ба­хму­та, и при пер­вых Ро­ма­но­вых еще до войны 1654 года рус­ские гра­ни­цы вклю­ча­ли в себя и Харь­ков, и ны­неш­нюю при­гра­нич­ную по­ло­су с Су­ма­ми и Ах­тыр­кой… Кста­ти, Ах­тыр­ка вплоть до XIX в. была круп­нее и Харь­ко­ва, и Сум…

     Ни­ка­кие сёла и го­ро­да этой по­ло­сы не вхо­ди­ли в Ма­ло­рос­сию, не вхо­ди­ли в Речь Поспо­ли­тую, не пе­ре­жи­ва­ли "укра­ин­скую" ис­то­рию 16-17-18 веков. Это - ве­ли­ко­рус­ские земли с рас­се­лен­ны­ми на них ма­ло­рус­ски­ми ка­за­ка­ми, неотъ­ем­ле­мая часть мос­ков­ской ис­то­рии.

     Иди­от­скую брянско-​черниговскую, курско-​сумскую и белгородско-​харьковскую "гра­ни­цу" про­чер­ти­ли  немец­кие ге­не­ра­лы в 1918 году. По вос­по­ми­на­ни­ям ис­то­ри­ка Сер­гея Пуш­ка­ре­ва, сви­де­те­ля тех со­бы­тий на ме­стах,  чисто слу­чай­ным об­ра­зом после Брест­ско­го мира немцы с одной сто­ро­ны, а боль­ше­ви­ки - с дру­гой ре­ша­ли, какую де­рев­ню при­ре­зать к "Укра­ине", а какую к РСФСР. Гра­ни­ца 1918 года - па­мят­ник го­ло­му на­си­лию и уни­же­нию Рос­сии в Бре­сте. 

      Мало того, боль­ше­ви­ки в 20-е еще боль­ше усу­гу­би­ли си­ту­а­цию, пе­ре­дав УССР в 1926 году Пу­тивль­ский вы­ступ из Кур­ской об­ла­сти в Сум­скую. Пу­тивль­ский район на­се­лен ве­ли­ко­ру­са­ми на­столь­ко ис­клю­чи­тель­но, что сей­час на бан­де­ров­ских фо­ру­мах об­суж­да­ют­ся планы со­здать в Пу­тив­ле образцово-​показательный "рус­ский эт­ни­че­ский район на укра­ин­ской тер­ри­то­рии". Пу­тивль оста­вал­ся в РСФСР в 1917-1926 гг. и не пе­ре­жил ни­ка­ких укра­и­ни­за­ций до его пе­ре­да­чи Ка­га­но­ви­чем в УССР, на­ря­ду с Се­ме­нов­кой, пе­ре­дан­ной из Брян­ской в Чер­ни­гов­скую об­ласть.

   Курско-​сумская межа во­об­ще вся оформ­ле­на по прин­ци­пу мак­си­маль­но­го из­де­ва­тель­ства над здра­вым смыс­лом: гра­ни­цей раз­ре­за­ли же­лез­ные до­ро­ги так, чтобы они по пять раз за­хо­ди­ли туда-​сюда из об­ла­сти в об­ласть, гра­ни­цей раз­ре­за­ли одну де­рев­ню, одну улицу, даже один дом! Пред­став­ля­е­те?! Внут­ри жилой по­строй­ки часть ком­нат от­нес­ли к РСФСР, часть к УССР. В слу­чае с Тёт­ки­но и Ры­жов­кой  есть одно село с еди­ной ули­цей, ко­то­рую про­сто раз­ре­за­ли и дали раз­ные на­зва­ния. До 1991 года это был чисто ад­ми­ни­стра­тив­ный шабаш, но по мере уста­нов­ле­ния кор­до­нов, осо­бен­но при Кучме, линия на безум­ной, но все же ад­ми­ни­стра­тив­ной карте стала пре­вра­щать­ся в го­су­дар­ствен­ные ру­бе­жи. 

   Вер­ные прин­ци­пу ат­лан­тист­ско­го ван­да­лиз­ма, укра­ин­ские вла­сти ни­ко­гда не стес­ня­лись рас­чле­нять и раз­ру­шать. Даже до­ро­ги де­мон­ти­ро­ва­ли в еди­ных при­гра­нич­ных сёлах.  В  Тёт­ки­но, в Ры­жов­ке разо­бра­ли два­дцать мет­ров же­лез­ной до­ро­ги про­сто из вред­но­сти, чтобы по­ез­да не хо­ди­ли, чтобы сде­лать  Рос­сии хуже. В пре­де­лах од­но­го дома  и ого­ро­да при­став­ля­ли по­гра­нич­ни­ков к ста­руш­кам, чтобы те не пе­ре­да­ва­ли друг другу через сетку-​рабицу ягоды или ста­кан воды. Такое на стре­ми­тель­но на­ци­фи­ци­ру­ю­щей­ся Укра­ине при Кучме и Ющен­ко на­зы­ва­ли "кон­тра­бан­дой через гра­ни­цу".  Это же бред су­ма­сшед­ше­го, по­рож­де­ние боль­но­го во­об­ра­же­ния.

    Такая по­ли­ти­ка Киева наи­бо­лее близ­ка ат­лан­ти­стам, осо­бен­но ан­гло­сак­сам. За­дай­те себе про­стой во­прос: в каких еще стра­нах и в каких си­ту­а­ци­ях чер­ти­лись со­вер­шен­но невоз­мож­ные с ло­ги­сти­че­ской, эко­но­ми­че­ской, военно-​стратегической точки зре­ния гра­ни­цы, про­ве­ден­ные на­ро­чи­то аб­сурд­но и безум­но? В каких еще стра­нах за­жи­во раз­де­ля­ли один город, на­при­мер, по бе­ре­гам реки, или одно село? Сколь­ко бы ми­ро­вых при­ме­ров мы ни по­до­бра­ли, они сво­дят­ся к двум ва­ри­ан­там: пер­вый - гра­ни­цы между фак­ти­че­ски­ми или юри­ди­че­ски­ми ко­ло­ни­я­ми или за­ви­си­мы­ми от ко­ло­ни­за­то­ра вла­де­ни­я­ми, и вто­рой - гра­ни­цы, про­дик­то­ван­ные по­бе­ди­те­ля­ми после пол­но­го раз­гро­ма по­беж­ден­ной стра­ны в целях ее уни­зить и не дать воз­мож­но­сти в бу­ду­щем воз­ро­дить­ся. 

      Мо­раль фун­да­мен­таль­на и без­жа­лост­на!  Любой, для кого судь­ба кур­ских де­ре­вень как-​то от­ли­ча­ет­ся от судь­бы сум­ских де­ре­вень, об­ма­ны­ва­ет себя несо­зна­тель­но либо же лжет со­зна­тель­но. Те и дру­гие ничем ни эт­ни­че­ски, ни ис­то­ри­че­ски, ни гео­гра­фи­че­ски друг от друга не от­ли­ча­ют­ся. Это всё сплошь Рос­сия, при­чем цен­траль­ная Рос­сия, а не окра­ин­ная. Ни­ка­кой гос­гра­ни­цы в ре­аль­но­сти быть не долж­но. Если такая "крас­ная линия" су­ще­ству­ет в каких-​то го­ло­вах, то это - морок, ил­лю­зия, мен­таль­ное раб­ство  Брест­ско­го мира и Бе­ло­веж­ско­го сго­во­ра. 

    Рос­сия, сбра­сы­вая ко­ло­ни­аль­ное ярмо За­па­да, про­сто обя­за­на вер­нуть и рас­топ­тать прин­цип брест­ских и бе­ло­веж­ских гра­ниц,  и на харь­ков­ском, и на сум­ском, и на чер­ни­гов­ском на­прав­ле­нии. Ад­ми­ни­стра­тив­ная при­пис­ка де­ре­вень к Кур­ской или Сум­ской об­ла­сти не имеет аб­со­лют­но ни­ка­ко­го гео­по­ли­ти­че­ско­го зна­че­ния: все де­рев­ни этой по­ло­сы - наши, кров­ные, все они - еди­ное целое, все до­ро­ги здесь стро­и­лись, как часть об­ще­рос­сий­ской ло­ги­сти­ки, и в прин­ци­пе не могут су­ще­ство­вать при от­го­ро­жен­ной сте­ной "Укра­ине", тем более сей­час, при вла­сти на­сквозь ру­со­фоб­ской ки­ев­ской хунты. Убить на­сле­дие ко­ло­ни­за­то­ров и рас­чле­ни­те­лей Рос­сии в себе - зна­чит сте­реть из па­мя­ти, мыш­ле­ния, во­ен­но­го пла­ни­ро­ва­ния, го­су­дар­ствен­ной ри­то­ри­ки вся­кое по­ня­тие "гра­ни­цы" там, где ее не было и быть не долж­но, зна­чит прин­ци­пи­аль­но от­вер­гать все бе­ло­веж­ские гра­ни­цы 1991 года и не оста­нав­ли­вать­ся на пол­пу­ти в их от­ри­ца­нии.

   Для здо­ро­во­го рус­ско­го че­ло­ве­ка что Локня Сум­ской об­ла­сти, что Малая Локня Кур­ской об­ла­сти, что Ве­се­лов­ка Сум­ской об­ла­сти, что Успе­нов­ка Кур­ской об­ла­сти - это одно село, раз­ре­зан­ное нем­ца­ми по­по­лам и бе­реж­но со­хра­нен­ное в таком виде боль­ше­ви­ка­ми.  Это  оди­на­ко­во наша рус­ская Сло­бо­жан­щи­на. Ни­ка­кой российско-​украинской гос­гра­ни­цы в со­зна­нии здо­ро­во­го рус­ско­го че­ло­ве­ка нет и быть не может. 

Вме­сто по­сле­сло­вия:

«Сей­час нач­нет­ся при­выч­ное: так­ти­че­ски все было мудро и вы ни­че­го не по­ни­ма­е­те, Ленин ни­ко­гда в прин­ци­пе не оши­бал­ся, се­го­дня те со­бы­тия непра­виль­но трак­ту­ют и, на­ко­нец, кре­щен­до: кто в этом со­мне­ва­ет­ся - ру­со­фоб.» (Армен Гас­па­рян https://t.me/ASGasparyan/63001)


 

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов
Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Ан­ти­марк­сизм

Комментарии

Аватар пользователя atnest
atnest (4 года 10 месяцев)

такой воз­мож­но­сти к тому же про­тив­ни­кам по­мог­ли гер­ман­ские вой­ска.

ну уточ­ню:

Рос­сия про­иг­ра­ла мв1 Гер­ма­нии.

гер­ман­ские вой­ска за­хва­ти­ли Укра­и­ну и Крым. 

ни мира ни войны плохо кон­чи­лось

РСФСР При­шлось за­клю­чить по­хаб­ный(с) Брест­ский мир от­дать тер­ри­то­рии и уни­что­жить за­то­пить  Чер­но­мор­скую эс­кад­ру.

в даль­ней­шем Гер­ма­ния и Ав­ст­ро­вен­гия про­иг­ра­ли 1мв и в 1918 по вер­саль­ско­му до­го­во­ру пре­кра­ти­ли во­ен­ные дей­ствия и вы­ве­ли вой­ска с ок­ку­пи­ро­ван­ных тер­ри­то­рий

у Вен­гии от­бра­ли 70% тер­ри­то­рии и 80% на­се­ле­ния

Из тер­ри­то­рий 3 го­су­дарств со­зда­ли Поль­шу неза­ви­си­мость при­бал­ти­ки бес­са­ра­бию за­ха­па­ла ру­мы­ния.линия Кер­зо­на

по­ля­ки вощли в Укра­и­ну и до Одес­сы.

в 1917 обо­азо­ва­лась СОР с цен­тром в Одес­се (даже день­ги свои у нею были)) ДКР, УНР . лик­ви­ди­ро­ва­ны в 1918 1921

Вар­ша­ву взять не уда­лось по­ля­ки от­би­лись

Граж­дан­ская война Ин­тер­вен­ция и РСФСР по линии Кер­зо­на 

а  там  и СССР ( кто по­ро­дил тот и в 1991 лик­ви­ди­ро­вал((( Укра­и­на РФСР и Бе­ло­рус­сия...

Все что могли боль­ше­ви­ки в 1922 со­бра­ли.. в 39 и 40 до­ба­ви­ли в 45 еще за­пад­ную Укра­и­ну со Льво­вом и по­лу­чи­лась УССР.

Аватар пользователя Lord250
Lord250 (4 года 11 месяцев)

С 1940 по 1956 была Карело-​финская ССР - воз­мож­но там два ку­соч­ка тер­ри­то­рии Фин­лян­дии и вхо­ди­ли ( но это неточ­но), но зачем то ее фин­ской же обо­зва­ли.

Аватар пользователя vanjka-ivanych
vanjka-ivanych (13 лет 1 неделя)

"даже и не пред­по­ла­гал воз­мож­ность рас­па­да Союза на от­дель­ные го­су­дар­ства, хоть воз­мож­ность вы­хо­да и была про­пи­са­на."

Это как? 

Аватар пользователя Гриша Овнюк
Гриша Овнюк (1 год 10 месяцев)

При­мер­но, как в США. 

Аватар пользователя vanjka-ivanych
vanjka-ivanych (13 лет 1 неделя)

США из­на­чаль­но так сфор­ми­ро­ва­лись. А в Рос­сии рес­пуб­ли­ки были со­зда­ны на тер­ри­то­рии уни­тар­но­го го­су­дар­ства. То есть, в Рос­сии со­зда­ни­ем рес­пуб­лик со­зда­ли век­тор дви­же­ния к раз­де­ле­нию на части, а в США та­ко­го век­то­ра не было. Пред­по­ла­гать, что никто этого век­то­ра тогда не за­ме­тил, - это до­ста­точ­но на­ив­но. 

Аватар пользователя Гриша Овнюк
Гриша Овнюк (1 год 10 месяцев)

в Рос­сии со­зда­ни­ем рес­пуб­лик со­зда­ли век­тор дви­же­ния к раз­де­ле­нию на части

Вообще-​то, боль­ше­ви­ки со­би­ра­ли стра­ну после фак­ти­че­ско­го рас­па­да, и де­ле­ние её на рес­пуб­ли­ки этому по­мог­ло -  по­те­ри ока­за­лись ми­ни­маль­ны­ми.

Аватар пользователя atnest
atnest (4 года 10 месяцев)

США из­на­чаль­но так сфор­ми­ро­ва­лись. 

угу

Лу­и­зи­а­ну ку­пи­ли у фран­цу­зов

 Техас был неза­ви­сиым! го­су­дар­ством

Ка­ли­фор­нию и юг за­хва­ти­ли у Мек­си­ки

фло­ри­ду у ис­пан­цев

Аляс­ку ку­пи­ли у Рос­сии

Га­вайи про­тек­то­рат

и тд

Щас Грен­лан­дию и Ка­на­ду при­со­еди­нят)))

Аватар пользователя Южанин
Южанин (6 лет 6 месяцев)

Для здо­ро­во­го рус­ско­го че­ло­ве­ка

А вот с этим нынче про­бле­ма­тич­но. В том числе и Сло­бо­жан­щи­на "при­бо­ле­ла" очень даже се­рьез­но.

Аватар пользователя Терек
Терек (3 года 1 месяц)

Век укра­и­ни­за­ции как никак.

Аватар пользователя Йоган
Йоган (2 года 4 месяца)

Вот эту ста­тей­ку ре­дак­то­ру сле­до­ва­ло бы по­ве­сить в АХ­ТУНГ.    Обос­ную.

Мсье Ва­си­льев пишет

26 марта 1918 г. нарко­мин­дел Чи­че­рин за­пра­ши­ва­ет Бер­лин: а как Гер­ман­ская им­пе­рия  опре­де­ля­ет гра­ни­цы УНР?

 Но по­че­му он не пишет о:

1 Как по­ссо­ри­лись Алек­сандр Фе­до­ро­вич и Лавр Ге­ор­ги­е­вич  (для тех кто не знает Ке­рен­ский и Кор­ни­лов) на почве кто из них ста­нет ДИК­ТА­ТО­РОМ....     Для ин­те­ре­су­ю­щих­ся  во­про­сы  к князю Тру­бец­ко­му в  вос­по­ми­на­ни­ях. И к чему это при­ве­ло.   Все на­пи­са­но в бе­ло­эми­грант­ской га­зе­те "Рус­ская мысль".( с 1880 из­да­ет­ся..... Это вам не мсье Ва­си­льев)---https://russianmind.com/knyaz-​grigorij-nikolaevich-trubeczkoj-4/

   Для тех кто не знает-​----это не фи­ли­ал "Искры" или " Прав­ды"

2. 24 фев­ра­ля1918 года немцы уже в Стру­гах. Рас­сто­я­ние до СПб   около 60 км.( пра­виль­но 238)  И что там с вой­ска­ми?

3.  Чей гений их туда до­ста­вил?

4 А те­перь по­ду­ма­ем даль­ше  , да?  выбор боль­шой?

Мсье Ва­си­льев не хочет объ­яс­нить  раз­жи­га­ние "срача" на ров­ном месте?  

В общем ваш выбор до­ро­гая ре­дак­ция.( alexsword)

Аватар пользователя Аргус
Аргус (8 месяцев 4 недели)

А это всё как от­но­сит­ся к гра­ни­цам Укра­и­ны?

Аватар пользователя irgent
irgent (1 месяц 2 недели)

24 фев­ра­ля1918 года немцы уже в Стру­гах. Рас­сто­я­ние до СПб   около 60 км.

Вы ни­че­го не пу­та­е­те ? До СПб вроде по­даль­ше.

Аватар пользователя Йоган
Йоган (2 года 4 месяца)

да ко­неч­но ошиб­ся --на авто 238 км.   по пря­мой 198 км.  при­но­шу из­ви­не­ния.  но что это ре­ша­ет в прин­ци­пе?

Аватар пользователя irgent
irgent (1 месяц 2 недели)

3.  Чей гений их туда до­ста­вил?

Про­сто воз­ни­ка­ет во­прос: чей гений до­ста­вил нем­цев туда же в 1941 из Во­сточ­ной Прус­сии за три неде­ли.

Аватар пользователя Йоган
Йоган (2 года 4 месяца)

Про­сто воз­ни­ка­ет во­прос: чей гений до­ста­вил нем­цев туда же в 1941 из Во­сточ­ной Прус­сии за три неде­ли.

А вот вы о чем....   Ленин отдал , так через год за­брал об­рат­но ( в смыс­ле Брест­ский до­го­вор за­кон­чил­ся) и Укр вер­ну­лась.

Аватар пользователя irgent
irgent (1 месяц 2 недели)

Ну, можно ска­зать, что Ленин был живее всех живых и в 1941. Но на вто­рой Брест­ский мир не ре­ши­лись таки. Фран­цу­зы ока­за­лись с гниль­цой - под­ве­ли.

Аватар пользователя Йоган
Йоган (2 года 4 месяца)

А это всё как от­но­сит­ся к гра­ни­цам Укра­и­ны?

 вы  же про ЕЛЬ­ЦИ­НА про­честь не мо­же­те .

по­это­му вам ис­то­рию еще рано.

Аватар пользователя Дядя Миша

Стран­но что ста­тья вышла на АШ. Тут сплошь со­вет­ские люди, убеж­дён­ные, что лучше СССР не было и Ленин с боль­ше­ви­ка­ми  - суть бог и ан­ге­лы.

А вы тут вы­ста­ви­ли их пре­да­те­ля­ми и раз­ба­за­ри­ва­те­ля­ми рус­ских зе­мель.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ду­ра­ков не было ехать в города-​миллионики за Ура­лом. Везли толь­ко зеков (с) ***
Аватар пользователя Йоган
Йоган (2 года 4 месяца)

Тут сплошь со­вет­ские люди, убеж­дён­ные, 

 да ладно.

чи­та­ем "Рус­скую мысль " и от­ве­ча­ем на во­прос про дик­та­то­ра.

Аватар пользователя Рамбов
Рамбов (5 лет 6 месяцев)

Ну, раз сама "Рус­ская мысль" ска­за­ла - то это, без­услов­но, ис­ти­на в по­след­ней ин­стан­ции. Княэь Тру­бец­кой опять же. Вдо­ба­вок КОР­ЖА­КОВ (имен­но так, про­пис­ны­ми бук­ва­ми, в от­ли­чие от князя).

У оп­по­нен­тов шан­сов нет.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя ТШУ
ТШУ (2 года 2 месяца)

Глуб­же ко­пать надо. Глуб­же... От Хри­ста, Пла­то­на, Ат­лан­ти­ды...

Чёр­ное море можно про­пу­стить. Уже вы­яс­ни­ли кем вы­ко­па­но.

Аватар пользователя ЕКБ
ЕКБ (2 года 11 месяцев)

smile3.gifsmile9.gif

Аватар пользователя НВК
НВК (6 лет 9 месяцев)

Это все рус­ские ис­то­ри­ки, дру­гих нет? Или Вы вы­бра­ли тех, точка зре­ния ко­то­рых Вам близ­ка? Кста­ти с каких пор Гас­па­рян бло­гер и жур­на­лист стал ис­то­ри­ков?

Аватар пользователя Чифир
Чифир (13 лет 1 месяц)

Может, когда книги на ис­то­ри­че­скую те­ма­ти­ку писал?

Аватар пользователя НВК
НВК (6 лет 9 месяцев)

По­нят­но, любой пи­шу­щий на ис­то­ри­че­ские темы- ис­то­рик. Ло­гич­но.

Аватар пользователя Lord250
Lord250 (4 года 11 месяцев)

Ис­то­рик это зва­ние, долж­ность, на­гра­да, при­зва­ние, хобби…? Я скло­ня­юсь к по­след­не­му. Вся­кий здра­во­мыс­ля­щий че­ло­век с хо­ро­шей па­мя­тью и не бу­дучи пья­ным может опи­сать ис­то­рию своей жизни и своей родни и это будет ре­аль­ной ис­то­ри­ей. Осталь­ное - им­про­ви­за­ции на воль­ную тему по за­ка­зу вла­сти­те­ля. Вот Биб­лию 4 раза толь­ко офи­ци­аль­но пра­ви­ли и пе­ре­из­да­ва­ли и во­об­ще их до 12 у раз­ных сект. Оши­бок в ней на­счи­та­ли боль­ше чем слов (?) - в раз­ных пе­ре­во­дах. Но на нее опи­ра­ют­ся как на ис­то­ри­че­ский до­ку­мент.

Аватар пользователя atnest
atnest (4 года 10 месяцев)

Вот Биб­лию 4 раза толь­ко офи­ци­аль­но пра­ви­ли и пе­ре­из­да­ва­ли и во­об­ще их до 12 у раз­ных сект. Оши­бок в ней на­счи­та­ли боль­ше чем слов (?) - в раз­ных пе­ре­во­дах.

ну по па­мя­ти

сеп­ту­а­гин­ту пе­ре­ве­ли 72 тол­ков­ни­ка каж­дый в от­дель­но­сти без об­ще­ния а потом срав­ни­ли

 сов­па­ло все.

тору ко­пи­ру­ют уже две тыс лет по ты­се­че­лет­ней про­це­ду­ре

кон­тро­лер и писец

при любой ошиб­ке!!!

копия уни­что­жа­ет­ся

кон­тро­лер и писец в даль­ней­шем не до­пус­ка­ют­ся

а вы оши­бок боль­ше чем слов)))

Аватар пользователя Lord250
Lord250 (4 года 11 месяцев)

Мне слож­но воз­вра­щать­ся для от­ве­тов ( недо­стат­ки ПК). Но, это хо­ро­шо, что вы в ви­ки­ду­ру гля­ну­ли. Толь­ко ин­фор­ма­ция не толь­ко ею огра­ни­чи­ва­ет­ся и она не ис­ти­на. На­при­мер на сайте Manuscipt bible по по­во­ду неё - Septuaginta - Novum Testamentum - GRAECE  во­об­ще то по­ла­га­ют, что ее пе­ре­во­ди­ли уже с какого-​то ле­во­го тек­ста уже быв­ше­го в пе­ре­во­де ( то есть ее уже в ев­рей­ском ва­ри­ан­те пра­ви­ли) и в этих 70 пе­ре­во­дах нашли до­ста­точ­но неточ­но­стей. Людей ведь ин­те­ре­су­ет не точ­ность пе­ре­во­да, а сво­е­част­ность тол­ко­ва­ния тек­ста и если нужно что под­пра­вить, под­прав­ля­ют. Цер­ковь , как ин­сти­тут, сама по себе ни­ко­гда не была ма­нья­ком веры, вот ее паства ре­гу­ляр­но впа­да­ла в фа­на­тизм.

Аватар пользователя irgent
irgent (1 месяц 2 недели)

Чер­чилль, на­при­мер был и жур­на­ли­стом и ис­то­ри­ком(без ди­пло­ма).

Аватар пользователя ВасяВася
ВасяВася (12 лет 1 месяц)

Не будет ни­ка­кой Укра­и­ны. За­будь­те. По ку­соч­кам вой­дет в Рос­сию. Вся.

Аватар пользователя Йоган
Йоган (2 года 4 месяца)

Глуб­же ко­пать надо. Глуб­же

 Зачем глуб­же...  Вот ведь еще в 2019 спо­ри­ли /пи­са­ли

-​----Делегации из До­нец­ка, Лу­ган­ска и Крыма на­ка­нуне под­пи­са­ния Бе­ло­веж­ских со­гла­ше­ний — до­ку­мен­та, по­ста­вив­ше­го точку в ис­то­рии Со­вет­ско­го Союза, — про­си­ли оста­вить их в со­ста­ве Рос­сии. Об этом рас­ска­зал быв­ший глава ад­ми­ни­стра­ции пре­зи­ден­та Бо­ри­са Ель­ци­на Сер­гей Филатов-​---------

https://mkam.business-​gazeta.ru/news/449170?real_city=Kazan

Аватар пользователя AlexSadov
AlexSadov (7 лет 2 недели)

...Рос­сия, сбра­сы­вая ко­ло­ни­аль­ное ярмо За­па­да, про­сто обя­за­на вер­нуть и рас­топ­тать прин­цип брест­ских и бе­ло­веж­ских гра­ниц,...

Обя­за­на - это точно, но пока су­ще­ству­ют

...вла­сти на­сквозь ру­со­фоб­ской ки­ев­ской хунты.... 

 - это не воз­мож­но сде­лать.

Аватар пользователя АлександрK
АлександрK (1 год 6 месяцев)

Что б было видно, о чём речь, собсно та самая карта. Ев­ро­па 1919г

Аватар пользователя Canis Sapiens
Canis Sapiens (1 год 8 месяцев)

От­ку­да карта такая стран­ная ?Нет,во­сток У по­ка­зан кор­рект­но,но в её со­став вхо­дит Львов,то есть уже учи­ты­ва­ем ЗУНР,а ещё и Брест !Со­всем,то есть,анти-​польски.При­чём,если бы это была укра­ин­ская карта с их хо­тел­ка­ми,то во­сточ­ная гра­ни­ца была бы дру­гой.И При­бал­ти­ка от­де­ле­на,есть ку­бан­ская,вой­ско дон­ское,но бе­ло­рус­сии ни в каком виде нет - там Рос­сия.

Аватар пользователя АлександрK
АлександрK (1 год 6 месяцев)

В ис­точ­ни­ке ука­за­но The London Geographical Institute. Да, у них было своё мне­ние, от­лич­ное от нем­цев

На 1 но­яб­ря 1918 в го­ро­де на­хо­ди­лись укра­ин­ские и поль­ские во­ен­ные. Неболь­шая груп­па укра­ин­ских во­ен­ных взяла на несколь­ко дней город под свой кон­троль и 13 но­яб­ря во Льво­ве было про­воз­гла­ше­но со­зда­ние ЗУНР, пре­зи­ден­том ко­то­рой стал Евг. Пет­ру­ше­вич.  Укра­ин­ские вла­сти объ­яви­ли все­об­щую мо­би­ли­за­цию. Под ружьё были по­став­ле­ны быв­шие сол­да­ты ав­стрий­ской армии, что поз­во­ли­ло со­здать Укра­ин­скую Га­лиц­кую армию (УГА). К по­ля­кам же на по­мощь при­шла сфор­ми­ро­ван­ная во Фран­ции армия под ко­ман­до­ва­ни­ем Юзефа Хал­ле­ра (и бро­не­по­езд). В ночь на 22 но­яб­ря пол­ков­ник Сте­фа­нов при­ка­зал укра­ин­ским ча­стям по­ки­нуть Львов. Польско-​украинская война про­дол­жа­лась до июля 1919 года.

Аватар пользователя Canis Sapiens
Canis Sapiens (1 год 8 месяцев)

Ну,если по-​правильному,то по Брест­ско­му миру У от­хо­дил толь­ко Брест­ский уезд,а Пин­ский и Мо­зыр­ский оста­ва­лись у Рос­сии/Бе­ло­рус­сии.С дру­гой сто­ро­ны,думаю,что я нашёл пер­во­ис­точ­ник Вашей карты по этой зоне.Он от­ра­жа­ет немец­кую по­зи­цию по во­про­су гра­ниц Укра­ин­ской Дер­жа­вы.Вот у нем­цев северо-​западная гра­ни­ца рас­се­ле­ния укра­ин­цев имен­но такая. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Ukraine_1918_de.jpg

Аватар пользователя АлександрK
АлександрK (1 год 6 месяцев)

Крым, За­по­ро­жье и Ку­бань счи­та­ет­ся "такая же"? Неуди­ви­тель­но, что имен­но её ци­ти­ру­ют из Ви­кис­кла­да укра­ин­ские ис­точ­ни­ки. К слову, Брест­ский мир в 19м уже ис­то­рия. По нему боль­шие тер­ри­то­рии ста­но­ви­лись selfdetermined (Ли­во­ния, Укра­и­на, Фин­лян­дия). неза­ви­си­мость Фин­лян­дии и Поль­ши уже была боль­ше­ви­ка­ми при­ня­та в прин­ци­пе

По Брест-​Литовску есть всем из­вест­ная карта. Гер­ма­ния от­ка­за­лась от до­го­во­ра и разо­рва­ла ди­пот­но­ше­ния с Со­вет­ской Рос­си­ей 5 но­яб­ря 1918 года. Тур­ция на­ру­ши­ла до­го­вор всего через два ме­ся­ца, вторг­шись в недав­но со­здан­ную Первую Рес­пуб­ли­ку Ар­ме­ния в мае 1918 года. Одним из пер­вых усло­вий пе­ре­ми­рия с Гер­ма­ни­ей, за­вер­шив­ше­го Первую ми­ро­вую войну, было пол­ное рас­тор­же­ние Брест-​Литовского до­го­во­ра. 13 но­яб­ря 18г Со­вет­ская Рос­сия под­твер­ди­ла, что счи­та­ет "по­хаб­ный" мир ан­ну­ли­ро­ван­ным.

Аватар пользователя Alien_hel
Alien_hel (1 год 11 месяцев)

На самом деле, то ,что на карте под­пи­са­но сло­бо­жан­щи­на, - это все­гда были тер­ри­то­рии Мос­ков­ско­го цар­ства.

Даже в дур­ка­ин­ских учеб­ни­ках ис­то­рии было так на­пи­са­но.

Так что эти тер­ри­то­рии долж­ны вер­нуть­ся в Рос­сию.

Аватар пользователя e_korkin
e_korkin (6 лет 4 месяца)

У Сло­бо­жан­щи­ны при­мер­но такой же кусок тер­ри­то­рии и в Рос­сии.

Мой пра­дед жил в Кур­ской гу­бер­нии, Во­ло­ко­нов­ский район (те­перь это Бел­го­род­ская обл.) . Го­во­рил он на сур­жи­ке, но так как эта часть Сло­бо­жан­щи­ны в РСФСР - по всем до­ку­мен­там за­пи­сан рус­ским. А такой же сло­бо­жа­нин, толь­ко жив­ший от него ки­ло­мет­рах в 20-ти, и го­во­рив­ший на том же сур­жи­ке, но в Харь­ков­ской об­ла­сти , за­пи­сан был укра­ин­цем, так как -  это УССР.

Аватар пользователя ОзЁров
ОзЁров (7 лет 9 месяцев)

Вот когда услы­шал о Бе­ло­веж­ском со­гла­ше­нии , в смыс­ле об об­ра­зо­ва­ния неза­ви­си­мых   Укра­и­ны и Рос­сии , то мгно­вен­но по­ду­мал: 

_ А как же Крым и про­чие Рус­ские земли ? 

   Да .... будет война , точно. 

Ну вот так оно и про­изо­шло. 

Аватар пользователя Слово 580416
Слово 580416 (4 месяца 1 день)

Мало того, боль­ше­ви­ки в 20-е еще боль­ше усу­гу­би­ли си­ту­а­цию, пе­ре­дав УССР в 1926 году Пу­тивль­ский вы­ступ из Кур­ской об­ла­сти в Сум­скую.

прав­да? боль­ше­ви­ки ори­ен­ти­ро­ва­лись на во­ле­изъ­яв­ле­ние мест­но­го на­ро­да:

СССР со­здан толь­ко в самом конце 1922 года. За­кан­чи­ва­лась дол­гая Граж­дан­ская. Ре­ги­о­ны внут­ри Союза утряс­лись не сразу. 24.07.1924 по­яви­лась ко­мис­сия для уточ­не­ния гра­ниц рай­о­нов, от­хо­дя­щих от УССР к РСФСР. Выбор селян и го­ро­жан одной мест­но­сти ино­гда не сов­па­дал. За­бав­но, как на­се­ле­ние Родионово-​Несвитаевской во­ло­сти в 1920 же­ла­ло войти в со­став РСФСР, а в 1923 – в УССР, ссы­ла­ясь на одну и ту же при­чи­ну: «туда до­ро­ги лучше и речек нет».

Аватар пользователя Lord250
Lord250 (4 года 11 месяцев)

21.01.1924 года умер Ленин ( до этого почти год болел) - но Ленин ви­но­ват во всех этих гра­ни­цах, на­ре­зал их как хотел.))))

Аватар пользователя Рамиль
Рамиль (5 лет 10 месяцев)

Аватар пользователя Терек
Терек (3 года 1 месяц)

 Хо­ро­шая ста­тья, пра­виль­ная, но нужно быть по­сле­до­ва­тель­ным ведь тогда немцы со­зда­ли не толь­ко УНР, но и БНР ко­то­рой боль­ше­ви­ки также при­ре­за­ли несколь­ко об­ла­стей для её укруп­не­ния. Се­го­дня там рес­пуб­ли­ка Бе­лА­русь идео­ло­гов ко­то­рой ко­ре­жит когда её на­зы­ва­ют Бе­ло­рус­си­ей по­то­му что они видят в этом при­част­ность к Рус­ско­му миру.  Об этом Дюков, Гас­па­рян почему-​то ста­ра­тель­но мол­чат, у них во­об­ще на­чи­на­ет­ся ам­не­зия и бес­па­мят­ство когда речь за­хо­дит о Бе­ло­рус­сии в ко­то­рой идут те же про­цес­сы де­ру­си­фи­ка­ции как и на укра­ине.

Аватар пользователя bvv256
bvv256 (4 месяца 5 дней)

В 1975 г  Хель­синк­ские со­гла­ше­ния ,под­пи­сан­ные всеми ев­ро­пей­ски­ми стра­на­ми ,за ис­клю­че­ни­ем Ал­ба­нии,про­воз­гла­си­ли прин­цип неру­ши­мо­сти всех гра­ниц. Этот прин­цип по­хе­ри­ли США.

Устро­и­ли здесь танцы с саб­ля­ми по со­бы­ти­ям ве­ко­вой дав­но­сти. 

Се­го­дня снова при­шло время вар­вар­ско­го пе­ре­де­ла гра­ниц на пра­вах силь­но­го.

Трамп еще не ска­зал  сво­е­го окон­ча­тель­но­го слова и Рос­сия еще не от­ве­ти­ла.

Всё впе­ре­ди.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Ruud
Ruud (2 года 3 месяца)

Под Пу­тив­лем люди в де­рев­нях го­во­рят на чи­стом рус­ском языке после 100 лет укра­и­ни­за­ций. Слы­шать даже уди­ви­тель­но

Аватар пользователя bullfighter
bullfighter (2 года 3 месяца)

Словодан­ное лоху, силы не имеет.

Аватар пользователя Столпотворец
Столпотворец (4 года 5 месяцев)

это по по­во­ду до­го­во­рен­но­сти в нашем мире (база)

Если у тебя пи­сто­лет и у меня пи­сто­лет, мы можем го­во­рить о за­коне. Если у тебя нож и у меня нож, мы можем го­во­рить о пра­ви­лах. Если ты при­шёл с пу­сты­ми ру­ка­ми и я с пу­сты­ми ру­ка­ми, мы можем го­во­рить о Ра­зу­ме. Если у тебя есть ору­жие а у меня толь­ко нож, то прав­да на твоей сто­роне. Если у тебя пи­сто­лет а у меня ни­че­го, то, то, что ты дер­жишь это не про­сто ору­жие, это моя жизнь. По­ня­тия за­ко­на, пра­вил и мо­ра­ли, имеют смысл толь­ко тогда, когда они ос­но­ва­ны на ра­вен­стве. Горь­кая прав­да этого мира за­клю­ча­ет­ся в том,что когда го­во­рят день­ги, прав­да мол­чит, а когда го­во­рит сила, даже день­ги от­хо­дят на три шага назад. Те кто со­зда­ют пра­ви­ла, часто пер­вы­ми и на­ру­ша­ют их… Пра­ви­ла, это цепи для сла­бых, и ин­стру­мен­ты для силь­ных. В этом мире, за всё хо­ро­шее, нужно бо­роть­ся. Ма­сте­ра игры ярост­но со­рев­ну­ют­ся за ре­сур­сы, в то время как сла­бые сидят без дела ожи­дая свою долю

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год