Кому лизать сапоги?

Аватар пользователя мент

  

Забавно наблюдать, как взрослые люди, распушив павлиньи хвосты, начинают задвигать про свои героические родословные со времен царя Гороха:

- Наши предки, вообще, от Рюриковичей пошли. Но по известным причинам всегда это скрывали. Недолюбливали Романовы Рюриковичей.

И, заговорщически прищурившись, покажут исполненный на гербовой бумаге с помощью цветного принтера красивенький диплом Дворянского собрания.

Какая-то безумная жажда проснулась у части нашего народонаселения найти у себя голубую кровь. Попадешь по случаю в такой вот свет, где цвет-мет российского общества, так глаза рябит – тот из маркизов, тот из думных бояр. А вон тот из купцов первой гильдии – ну это уж совсем низ, однако куда лучше, чем иметь в предках пролетариат и крепостных крестьян. Гордиться землепашцами не принято в приличном обществе. Можно гордиться только эксплуататорами, которые пили кровя из трудового народа, как говаривал Нагульный в «Поднятой Целине».

Кто помнит присказки СССР? Ну такие: «Чего расселся и не хрена не делаешь, как какой граф! Графьев мы всех в семнадцатом году вывели!»

Можно по-разному относиться к Октябрьской революции, но то, что она сломала сословные рамки между людьми и дала возможность как подняться по социальной лестнице, так и рухнуть – с этим не поспоришь. Действительно, дворян и графьев вывели в семнадцатом – притом не в прямом смысле, а в переносном – люди стали гордиться собой и своими заслугами, а не принадлежностью к дворянским сословиям. И у каждого судьба была в его руках.

Придушили большевики сословную спесь. В таком придушенном состоянии она и пролежала до середины восьмидесятых годов, когда взбодрённая электрошоком перестройки и гласности, ожила и стала оглядываться, ища себе охотничьи угодья и с тоской ощущая, что их почти не осталось Ни тебе сословных привилегий, ни участия во власти, ни закрытых масонских обществ. Одно только человеческое тщеславие бывших советских людей.

Конечно, весомым фактором в общественной жизни все эти дворяне-князья стать не могли в принципе. Но гешефтик получился неплохой. И вот как грибы растут в России всякие дворянские  собрания, благодаря силе искусства упорно ассоциируемые с предводителем дворянства Кисой Воробьяниновым. И царственно въезжают в Петербург якобы потомки Романовых – какие-то Гогенцольгеры, имеющие вид цыганский и вороватый и ультимативно требующие, чтобы в Северной Пальмире им выделили соответствующие их статусу покои – ну, какой-нибудь скромненький дворец с парадным подъездом и конюшней, где можно  дворню пороть. Слава тебе Господи, жадность питерских чиновников взяла верх, дворца так и не нашлось, после чего потомки Романовых погрустнели, сдулись и чуток поутихли. Даже прокурорша Поклонская их бросила – мол не те они оказались, недостойны Николая Второго, с чьим портретом на груди она расхаживала по городам и весям.

Конечно, все это смешно. Это мелкое желание приподняться в своих и чужих глазах благодаря тому, что твои предки были из высоких сословий не вызывает ничего, кроме улыбки. Мир, как ни крути, уже далеко шагнул вперед и от феодализма, и от архаики. И все эти титулы уже на фиг никому не сдались, ну разве кроме Англии и какой-нибудь Дании, где королевские особы больше потешают публику, чем чем-то управляют. Вот не верю я Фурсову, что всем миром рулит тайное правительство из старых аристократических родов. Все эти роды давно выродились и максимум на что способны – так это как недавно славный потомок Габсбургов рисовал на стене план раздела России и удивлялся, что к нему внимательно и сочувственно присматриваются врачи-психиатры.

А вообще, честно сказать, все же что-то прошито в каждом из нас на уровне подсознания. Любому человеку в глубине души хочется жить за счет других и купаться в лучах собственного превосходства. Поэтому, глядя на сработанный дизайнерами в лучших имперских традициях диплом, что «Сидор Сидорович Сидор является потомком великокняжеского рода», человек невольно преисполняется воодушевлением от осознания, что он не быдло какое, а из другого теста.

В прошлом остались и князья, и дворяне. В княжеских палатах разместились музеи и государственные конторы, а некоторые скуплены нуворишами – тем самым ушлым плебсом без чести и принципов. Но вот только эти самые сословия никуда не делись. Они существуют в несколько ином виде, определяя людей, семьи, целые поколения в строго установленную для них нишу.

Как-то на юге Италии разговорился  с нашими людьми, кто туда давно  переехал. С их слов свободы выбирать свою судьбу там нет вообще. Если ты из крестьян, то сам будешь крестьянином, и внуки твои будут крестьянами. Если внук врача - будешь врачом. Вырваться из этой вечной круговерти можно, но очень трудно, требует огромной воли, ума и настойчивости.

Кстати, одна из причин, по которой на СССР во всем мире простой народ смотрел с уважением и некой доброй завистью – у нас можно было вырваться из круга. С каждым годом, правда,  все труднее. «Сынок, ты не станешь генералом, потому что у генералов тоже есть дети». Но все же можно. А когда стало нельзя – тогда Союз и кончился.

 

Сословные различия, все эти страты,  касты, закрытые группы, классы. Распределение на тех, кто жрет, и тех, кого жрут. Как ни грустно, но это лежит где-то в базовых основах как человека, так и самого социума.

Есть такие животные – крысы. Вообще, если вдруг человечество сгинет или улетит в космос, первые претенденты на разумную жизнь на Земле - это крысы. У них достаточно гибкое мышление и развитые общественные отношения. Поэтому ученые любят на них проверять свои безумные биологические и социальные теории.

Проведена масса экспериментов на крысах, ну и еще на подвернувшихся на свою беду обезьянах. Оказывается, любая группа более менее развитых существ, живущих обществом, рано или поздно разделяется на паразитов, работяг, бездельников, воров, ну и на альфачей, которые только жрут, гребут и подавляют. Даже проституция у обезьян выявлена. То есть крысы с обезьянами вполне себе создали сословное общество. Вот только о передаче власти и привилегий по наследству не озаботились. Пока глуповатые, но все впереди.

Это чего получается? Сословные различия прошиты именно в животной основе человека. Когда говорят, что это свойство нашего разума такое – да ни фига. Создают эти дифференциации штанов по цвету чисто животные устремления. Разум – это творчество, гармония и прогресс. А животная основа – это жрать, доминировать и плодиться. Все по профессору Савельеву, который по наивности  все существование человека и человечества сводит именно к этому.

Разум стремится к равенству, справедливости, гармонии и самореализации. Животное в человеке пытается загнать его на более высокий сословный уровень.

Вообще, закостенелое сословное общество – это гарантированная деградация и крах. Сперва в бароны, считай в предводители бандформирований, пролезают наиболее хитрые, сильные и умные. На второе,  третье поколение избалованные потомки, еще  травмированные близкородственным скрещиванием, становятся анемичные, тупые, спесивые и думают только о себе, а не о деле. Они как броней прикрыты существующей общественно-государственной и социально-экономической системой, созданной их продвинутыми предками.

Хотя, конечно, на определенном уровне развития именно сословия являются каркасом государства. Те же дворяне сотни лет были отважными защитниками Отечества и образованным слоем. Была создана рафинированная дворянская русская литература – по большому счету литература бездельников, но очень совестливая и человечная. Но все до поры до времени. Рано или поздно высокие сословия закостеневают так, что вместе с ними костенеет и государство.

Закостенелые сословия погубили нам Российскую Империю. Избавившись от них, и вместе с тем впитав от них самое лучше, Россия резко  сиганула вверх, став космической Державой. «Мы дети Галактики» могло бы стать гимном, но куда там – появились новые дворяне. Новые сословия – партноменклатура. Кстати, закостенела она гораздо быстрее старого русского  дворянства. Стоило только дать ей волю после достаточно жесткого отношения к ней Сталина. В результате – прощай СССР, здравствуй Россия девяностых, война всех против всех. Вся власть бандитам и социопатам!

Сейчас мы видим возникновение новых сословий. Чиновничьих  олигархических, откровенного байских или сионистских. Общество делится на тех, кому править и грести все, до чего дотянешься, по рождению. И кому подчинятся и пахать – тоже по рождению. Подняться на ступень очень тяжело, и чем дальше – тем тяжелее. Размежевываемся и материально, и географически – вот уже у нас районы для богатых и для бедных. И, главное, разделяемся психологически.

Верхнее сословие набирается спеси и высокомерия, достаточно посмотреть на безнаказанных мажоров на скоростных тачках, презирающих и ПДД, и государство, и человечество и наслаждающихся безнаказанностью. Вспомнить хотя бы гонщицу-маньячку Мару Багдасарян, эпопея с которой  описывается классической фразой – нет у вас средств против Кости Сапрыкина! А низшие прилежно учатся смотреть на его представителей с давно забытыми на Руси холопским восторгом и придыханием. Притом если раньше придыхание было типа «у него мерседес и куча телок», то теперь «он из высших, ему положено на нас плевать свысока».

Притом само понятие элитарного сословия теперь сильно широкое, напоминает раздутое от метеоризма пузо обжоры. В него попали и чиновники-взяточники, типа известного замминистра обороны, устраивающего светские рауты в принадлежавшем ему имении девятнадцатого века. И попсовые, разбухшие от шальных корпоративных баксов подернутые патиной певички с «миллионом алых роз» и замками в Грязях. И еще черте кто, включая «элитные сексуальные меньшинства». Все, блин, элитарии, на кого не посмотришь! Многие из них сейчас вещают на Россию из-за бугра и собирают деньги на благо ВСУ.

«Какие же они элитарии, так, Петрушки,» – резонно заметит кто-то. Но загвоздка в том, что они сами осознают себя элитариями, народ в массе это принимает, и еще - они пытаются чем-то рулить.

Эти самые «элитные» сословия обосабливаются и надуваются важностью и высокомерием. Грезят французской булкой и поркой на конюшнях плебса. Далеко еще до того, чтобы нижние лизали сапоги высшим и радостно причмокивали?

Все это уже было. Ну а что, история повторяется. Притом  даже не как фарс, а как анекдот. Время такое – анекдотов, который стал символом  нынешнего человечества.

А нужно нам это самое повторение, которое в этом случае вовсе на мать учения, а тетушка краха?

Похоже, эти сословные идейки кто-то упорно толкает в массы. Недаром такое навязывание и такой успех литературы и кино про царей, дворян, у исторических и любовных романов с благородными маркизами Карабасами, у фэнтези про подвиги рыцарей и бояранимешек с боярами. В общем, пора, пора порадуемся на своём веку. Шляпы на мушкетёрах, бояре в шубах, патриции в тогах. Архаика. Мол, красиво жили, надо повторить. Понятно, что это развлечения и масскультура, что плебсу так интереснее. Вот только в каждой шутке только доля шутки, а внутри все серьезно и бескомпромиссно.

  

История убыстряется. Если все пойдет по этому пути, то нового элитного слоя даже на семьдесят лет не хватит. Поэтому людям надо задуматься о сути сущего.

Пора взрослеть, развивать Разум, а не идти на подводу у животного начала. И главное – судить по делам, а не по рождению и деньгам. Главный запрос в обществе должен быть – на Дело, Созидание, Верность Родине.  Потому что истинный человек – это Долг, Честь, Достоинство и Совесть. И Разум. А не голубая кровь и ворованные миллиарды…

Одни из любимых строчек одного из любимых моих бардов Михаила Анчарова.

«Довольно зависеть

От прихотей века,

От злобы усопших

И старых обид.

Долой манекенов!

Даешь человеков!

Эпоха на страх

Исчерпала лимит!

Отбросим заразу,

Отбросим обузы,

Отбросим игрушки

Сошедших с ума!

Да здравствует разум!

Да здравствуют музы!

Да здравствует Пушкин!

Да скроется тьма!».

Мы же люди. Мы входим в эпоху Разума. И негоже нам вести себя как экспериментальные крысы в руках психов-ученых…

_ _  _  

Попытался затронуть эти проблемы в написанной в русле трендов серии жанра бояр-аниме. Герой-попаданец, оказываясь в таком сословном обществе и осознавая окружающую ущербность, разносит его по кирпичикам

«Полк орков имени товарища Сталина»

https://author.today/work/series/38699

Фантастический боевик про  тоталитарные секты и про то, до чего они могут довести общество.

Илья Рясной

«Огонь священной войны»

https://author.today/work/134066

И о тайнах Востока, русском спецназе

Илья Рясной. «Раритеты и Инициаторы».

https://author.today/work/353638

Заодно серия про счастливое и не очень будущее в параллельных мирах

«Эффект Манделы»

https://author.today/work/series/22938

Вот такая французская булка, господа…

   

                 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser (11 лет 11 месяцев)

Согласен. Не все такие отбитые, как я. :)

Аватар пользователя Владимир Станкович

Вы бооольшойй оптимист...

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser (11 лет 11 месяцев)

Алаверды.

Аватар пользователя Анастасия Злец
Анастасия Злец (1 год 7 месяцев)

У людей, которые в базовой своей настройке есть необходимость считать себя лучше других, эта настройка автоматически работает и с детьми. 

Поэтому дети у них получаются некоторым образом разбалованные, но очень хрупкие. Невозможно вырасти сильным, если родители выбирают всегда себя, а не ребенка. И дети поэтому ломаются при первом кризисе, а придти за поддержкой не к кому. Я уже не говорю о том, что ребенок из богатой семьи всегда прекрасная цель для торговцев наркотиками. Плюс еще там часто вторые, третьи и четвертые браки, что не способствует стабильности. 

Поэтому карма некоторым образом отыгрывается на таких людях. Причем достаточно быстро. 

Аватар пользователя мент
мент (8 лет 2 месяца)

Да. Это верно ,,,

Аватар пользователя Стужева
Стужева (2 года 6 месяцев)

Ну, как бы тема не нова. Тут вопрос о выращивании элит и социальных лифтах. Можно спорить, можно просто принять - в мире нет  ничего вечного и вопрос смены элит стоит перед человечеством уже несколько тысячелетий. Зверь требует табуированной иерархии, разум - постоянной обновляемости, ибо застой и загнивание приводит к войнам, революциям, переворотам и прочим, сопутствующим им, "радостям". Тут, кмк, разумно вводить смену законодательно. И тщательно следить за исполнением (а вот кто это будет делать и как?). Для начала - ограничить наследуемые богатства. Для остального - эксперимент нужОн. Под боком - финны и троебалты, можно попробовать, а то крыс - жалко да и пропаганда на них мало действует.

Аватар пользователя Алекайтен
Алекайтен (6 лет 4 месяца)

Под боком - финны и троебалты, можно попробовать, а то крыс - жалко да и пропаганда на них мало действует.

Бгг. Ах вот для чего бог их создал- эксперименты ставить. Ну да,годный вариант.) 

Аватар пользователя мент
мент (8 лет 2 месяца)

Был у нас СССР

Там множество недостатков, но эти вопросы как-то все же были решены

Аватар пользователя YgrekEast
YgrekEast (1 год 2 месяца)

В том-то и беда была в СССР, где было много хорошего, что эти вопросы решены не были.  При т.Сталине они решались чисто  тактически, сиюминутно,  поскольку теоретическое понимание  ещё не было выработано, а потом руководство СССР вообще забило на теорию и  эти проблемы тупо стали "заметать  под ковер". В "перестройку" они и рванули одними из первых. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Стужева
Стужева (2 года 6 месяцев)

smile9.gifИ сам Сталин не смог оставить преемника - ушатали. А "новые элиты" возжелали передавать богачества по наследству, как и следует из биологической природы человека. Вот и развалили СССР. По мне - главная из причин, не считая множества других.  

Аватар пользователя YgrekEast
YgrekEast (1 год 2 месяца)

Согласен с Вами. Более того, доморощенная малообразованная советская партноменклатура, которым после смерти Сталина потихоньку начала "дуть в уши" западная аристократия ,  хотела ещё и войти в т.н. "мировую элиту", считая, что экономической и ядерной мощи СССР для этого  более, чем достаточно, но многоопытные  западные проходимцы  тупо обвели  позднесоветских выродившихся но крайне чванливых  партийно-правительственных "элитариев" вокруг пальца. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя мент
мент (8 лет 2 месяца)

Согалсен Не решили но решали  Потом эти вопросы порешили СССР  ,,,

      

Аватар пользователя YgrekEast
YgrekEast (1 год 2 месяца)

smile19.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Стужева
Стужева (2 года 6 месяцев)

Ну, как бэ... вам ужо ответили. Сейчас, если интересно, можете понаблюдать как готовится трансфер власти в Китае. Та же партия, те же проблемы. Те же попытки вычислить и устранить конкурента. Одно дело - царь (помазанник божий), другое дело номенклатура (легитимизация через выборность). Со сменой лидера партии, как правило, происходит и смена курса. И партийной элиты. Всегда кроваво, жестоко, если среди элит нет консенсуса. У нас было - и так, и так. 

Аватар пользователя мент
мент (8 лет 2 месяца)

Да, передача власти всегда проблема - и при коммунистах, и при монархии,

и даже в США ,,,    

Аватар пользователя Стужева
Стужева (2 года 6 месяцев)

Тут вы не совсем правы. При монархии и в США, как правило, нет ожесточенных схваток, т.к. при трансфере курс практически не меняется (есть исключения - переворот или смена курса глубинного гос-ва). А вот в партийном междусобойчике - фсе по-взрослому, ибо это шанс взлететь или сложить голову. Горе побежденным.

Аватар пользователя мент
мент (8 лет 2 месяца)

В РИ каждая смена монарха была потрясением          ,,,           

Аватар пользователя Стужева
Стужева (2 года 6 месяцев)

Перевороты были. Но далеко не всегда. А вот смена лидера партии - всегда жестко. 

Аватар пользователя мент
мент (8 лет 2 месяца)

Не о переворотах Просто новая власть почти всегда развеивала

достижения старых властителей  ,,, 

              

Аватар пользователя Стужева
Стужева (2 года 6 месяцев)

Да и ладненько. Но в РИ было не так много переворотов по сравнению с европами. И, как правило, достижения старых властителей сохранялись в удобном объеме. Вот при совке каждая смена - потрясение и "борьба бульдогов под ковром". Ибо - претендентов и заинтересантов много, а место одно. И занять его мог любой, без учета родословной. 

Аватар пользователя деревенский

Под боком - финны и троебалты, можно попробовать, 

Насчёт финнов не уверен, а вот на прибалтах экспериментировать себе дороже выйдет, слишком долго до них доходит, эксперимент может затянуться))

Аватар пользователя Стужева
Стужева (2 года 6 месяцев)

Зато есть возможность  фсе тщательно рассмотреть и вовремя скорректировать! А финны, кмк, чутка тормознутее трибалтов. Но это не точно. Судю по поведению в СВО. 

Аватар пользователя деревенский

есть возможность  фсе тщательно рассмотреть и вовремя скорректировать

Ну если так смотреть....

финны

трибалты

Как в известном фильме (румын - болгарин) - и правда, какая разница)))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 12 месяцев)
Аватар пользователя мент
мент (8 лет 2 месяца)

Спасибо Поглядим ,,,       

            

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 12 месяцев)

Там коротенечко, секунд так на 7 - но зато интонация правильная! smile13.gif

Аватар пользователя Докер 7-го причала

Как сочетается со статьёй ссылка https://author.today/work/series/38699 - где пишется: "Последний бой со свирепыми басмачами в Туркестане становится для старого большевика пропуском в другой мир. Там он барон, наследник захудалого рода.". Почему же не землепашец простой, а - таки барон? smile10.gif

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner (7 лет 7 месяцев)

Чтобы сразу не прибили. Хотя это спорно, в каком персонаже будет менее приметен чужак. Но еще соображения динамики сюжета - землепашцу то сложней подняться

Аватар пользователя мент
мент (8 лет 2 месяца)

Потому ккак это высмеивание штампов этого жанра  ,,,

Аватар пользователя Анастасия Злец
Анастасия Злец (1 год 7 месяцев)

А реальная аристократия среди людей, которые ее имитируют, вычисляется на раз. 

Потому что их предки служили государю. Государь - от слова государство. Если человек не понимает концепции служения обществу через государство, его предки скорее всего не имели никакого отношения к аристократии. 

Аватар пользователя Gpgr
Gpgr (6 лет 2 месяца)

…аристократия среди людей, которые ее имитируют, вычисляется на раз. Потому что их предки служили государю. Государь - от слова государство.

Проблема только в том, что государство - это пастбище. А настоящий аристократ - арий100крат к государству отношения не имеет.

Аватар пользователя ВалерийД
ВалерийД (4 года 1 неделя)

Веками шли пиры за пиром.
И продал власть аристократ

Промышленникам и банкирам.

Аватар пользователя IzTambovaVova
IzTambovaVova (2 года 9 месяцев)

исходя из этой логики: настоящий аристократ - пастух, который смотрит и за животными, чтоб не вымирали, и за пастбищем, чтоб не вытоптали до состояния голого камня. Проще говоря регулирующее звено, а не ограбляющее и разоряющее. Так что вопрос: элита - это осёдлые или кочевники. Накопление или что могут унести? Вот здесь и сразу место в мировой системе рейтингов, "кто ты": много и долго на себе не потаскаешь, значит и долго богатым не побудешь-устанешь-уронишь-вылетишь.

Аватар пользователя Gpgr
Gpgr (6 лет 2 месяца)

Странная у вас логика.

Аватар пользователя nekoeimya
nekoeimya (11 лет 4 месяца)

Во, опять Кришна. Говорю же - классическое индийское варновое общество

Аватар пользователя мент
мент (8 лет 2 месяца)

Дворяне и доолжны были этим заниматься Но зажирели, забыли для чего созданы И все развалилось  ,,,        

Аватар пользователя IzTambovaVova
IzTambovaVova (2 года 9 месяцев)

вот и я о том-же: без института репутации - нет и элиты, ...так, какие-то одноразовые пятна

Аватар пользователя мент
мент (8 лет 2 месяца)

Это нарабатывается столетиями, а рушится ззаа неделю   ,,,     

Аватар пользователя IzTambovaVova
IzTambovaVova (2 года 9 месяцев)

это самая жирная точка в обсуждении, ни добавить, ни убавить

Аватар пользователя manch77
manch77 (6 лет 3 месяца)

Сословные различия, все эти страты,  касты, закрытые группы, классы. Распределение на тех, кто жрет, и тех, кого жрут. Как ни грустно, но это лежит где-​то в базовых основах как человека, так и самого социума

Стоит организовать закрытый контур, как появляется  разделение - это на уровне природы, даже % вычислен - 3% духовная страта, 10% - управленцы и воины, 3% отбраковка, остальные создатели материальных благ. Когда начинают покупать грамоты на титул - это откровенно потреблядский эпизод. Роды князей и бояр видели взлеты и падения, если переставали служить задачам расцвету территорий и получались Колываны (персонаж из франшизы «Три богатыря»). Зачем пристраиваться к вымершему роду, возрождения не будет. 

Аватар пользователя nekoeimya
nekoeimya (11 лет 4 месяца)

Нет, братан - остальные не только лишь все создатели материальных благ, мало, кто вообще, может это делать. Я там тоже написал, про классическую систему варн в Индии - торгаши-вайшьи считаются выше, чем шудры-производители. Сам Кришна из вайшьев, по своей виртуальной семье

Аватар пользователя IzTambovaVova
IzTambovaVova (2 года 9 месяцев)

у Вас в системе взглядов есть один, но очень жирный изъян:smile10.gif мы не умеем так прекрасно танцевать, особенно в тулупе и валенках (я думаю кришнаиты тоже зимой у нас по другому пляшут).... так что не приживётсяsmile7.gif

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner (7 лет 7 месяцев)

Помимо традиционного кидания понтов тут еще имеется мотив поиска смысла жизни - людям хочется укорениться, ощутить себя частью славного родового дерева.

Аватар пользователя ЗлойСлесарь

людям хочется укорениться, ощутить себя частью славного родового дерева

Значит этот людь представляет из себя пустое место. Если человек является достойным потомком славного рода - ему ни к чему хотеться укорениться.

Аватар пользователя мент
мент (8 лет 2 месяца)

Согласен Ничего плохого в этом нет, даже  скорее наоборот  Плохо, когда древо растет как паразит ,,,

Аватар пользователя vovbel
vovbel (9 лет 8 месяцев)

smile3.gifsmile9.gif

Аватар пользователя мент
мент (8 лет 2 месяца)

smile1.gifsmile1.gifsmile1.gif  ,,,         

                           

Аватар пользователя 2
2 (3 месяца 3 недели)

Самореализация не противоречит памяти о героических предках, а как раз наоборот, память помогает самореализации. 

Аватар пользователя мент
мент (8 лет 2 месяца)

Это верно          ,,,    

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год