Новая Хронология: астрономическое датирование зодиаков. Эксперимент и пояснение

Аватар пользователя amp-amp

«…новая концепция хронологии основывается, прежде всего, на анализе исторических источников МЕТОДАМИ СОВРЕМЕННОЙ МАТЕМАТИЧЕСКОЙ СТАТИСТИКИ и обширных КОМПЬЮТЕРНЫХ РАСЧЕТОВ» (А.Т.Фоменко, Г.В.Носовский)

 «мы гарантируем достоверность наших вычислений и полученных дат» (А.Т. Фоменко)

«…результаты могут быть проверены интересующимися желающими, владеющими естественно-научным аппаратом» (А.Т. Фоменко)

Вначале небольшой ликбез для тех, кто не знает, что такое датирование зодиаков методом академика Фоменко. Простыми словами, это определение даты зашифрованной в каких-то старинных записях или изображениях, где указано или нарисовано положение планет относительно друг друга и созвездий зодиака. Каждое такое положение астрономических объектов относительно друг друга довольно уникально. Они все периодически повторяются, но период повторения может быть различным. Например, малые парады планет происходят примерно раз в 20 лет, большие гораздо реже, а расположения всех планет солнечной системы на идеальной прямой линии нужно ждать несколько миллионов лет.

Современная наука позволяет рассчитывать положения планет на конкретную дату. Это касается как прошлого, так и в будущего. Соответственно, имея на руках картину с каким-то положением планет можно рассчитать даты, когда в истории подобное положение складывалось. Например, на какой-то древней фреске в какой-то гробнице нарисованы планеты в определенном положении на небосводе. Марс с Венерой в созвездии Рыб, Сатурн в Весах, Юпитер в Скорпионе… И существующие астрономические компьютерные программы, облегчающие расчеты астрономов, показывают, что данное положение наблюдалось в 2625-м году до н.э., в 1428-м году до н.э., в 644-м году н.э., в 1998-м, и будет наблюдаться в 2495-м…

А имея на руках подобные даты, можно уже судить и о самой древней фреске, и о гробнице, где она нанесена. Например, после отсева совсем невероятных дат, можно считать оставшуюся датой постройки сооружения. Собственно, именно этим и занимается академик Фоменко, чья гипотеза Новой Хронологии в основном и базируется на подобных датировках.

При этом постулаты, выдвигаемые академиком следующие:

- данный вид датировки является точным, объективным, абсолютным и независимым;

- методы анализа материала и датировки определяются, как естественно-научные и математические;

- результатом астрономического датирования зодиаков являются «ДОКАЗАННЫЕ ДАТЫ» (именно так у Фоменко – амр).

Выводы, к которым приходит академик Фоменко по результатам своих исследований:

- эти объективные датировки радикально противоречат скалигеровской версии истории, а также радиоуглеродному и другим способам датировки, применяемым официальной наукой;

- совпадают с версией истории Новой Хронологии самого математика;

- результаты могут быть проверены желающими, уже проверялись и подтвердились.

Казалось бы всё логично.

Академик Фоменко и его помощники уже проанализировали, расшифровали и датировали несколько десятков зодиаков, египетских и европейских. По результатам получили столько же «доказанных дат», достоверность которых гарантируется непредвзятостью математики и личным словом Фоменко. Например, Гемма Августа, которую историки ранее датировали I веком нашей эры, оказалась изготовлена лишь в конце XIII в. Ковёр из Байе, на котором изображено завоевание Англии в 1066 году, изготовили в 1495-м году. Ну а все египетские древности оказались продуктом периода от XI до XVI века н.э.

Надо признать, что результаты исследований Фоменко принимаются его поклонниками более, чем благосклонно. Действительно, как тут поспоришь с математикой, астрономией, компьютерами и естественно-научными методами анализа и расчета? Не поспоришь! Всё честно, прозрачно и можно проверить самому! Но всё-таки заметно, что почитатели таланта Фоменко не совсем понимают, как же метод работает на самом деле. И для того, чтобы помочь им, предлагаю провести эксперимент, который, во-первых, наглядно покажет саму механику датировки зодиаков по методу Фоменко, а во-вторых, подтвердит или опровергнет его постулаты и выводы. В нашем случае эксперимент будет ценен ещё и тем, что является именно естественно-научным методом исследования. Как мы помним, адепты альтернативных исторических версий часто попрекают официальную историю в недостатке научности…

Условия чистоты эксперимента. Будут использоваться только и исключительно методы анализа и расчетов самого Фоменко. Мало того, даже сама стилистика текста будет максимально приближена к работам академика, вплоть до прямого копирования. Увы, предполагается массовое использование КАПСЛОКа, столь любимого авторами Новой Хронологии. Тут из песни слов не выкинешь, как говорится. Астрономические расчеты будут выполнены ровно на той же компьютерной программе. Само собой, что всё вышеперечисленное может быть проверено желающими по работам самого Фоменко, в частности по его исследованиям Геммы Августа и Ковра из Байе.

Объектом нашего экспериментального исследования будет выбрано изображение зодиака не из коллекции академика, а другое. Во-первых, нет смысла проделывать то, что уже проделал сам математик, а во-вторых, если методы, постулаты и последующие выводы академика Фоменко верны, то это должно подтвердиться на всех исследуемых объектах, включая наш. Ну и не забываем, что основная наша задача, это наглядно показать, каким же именно образом работает датировка зодиака по методу Фоменко. Поэтому объект просто обязан обеспечивать эту самую наглядность. А он, уж поверьте, её обеспечивает вполне.

И для наших целей почти идеально подходит зодиак, изображенный на мозаичном панно, датированном историками (вероятно ошибочно) советской эпохой.

Итак, начнём. Далее, напоминаю, следует стилистика и методология самого Фоменко.

Мозаичное панно, как мы увидим, представляет собой зодиак с гороскопом. Мы будем называть его зодиаком "DG" (Домик в горах). Таким образом перед нами - зодиак самого здания. Что еще более подогревает наш интерес - какая же дата записана на этом зодиаке? Вычислив ее, мы доподлинно узнаем, в какое именно время и где было построено это здание. Наш анализ символики старинных зодиаков позволяет ответить на поставленный вопрос. Ниже мы получим точный астрономический ответ!

Данный зодиак состоит из девяти блоков. Несведущему обывателю может показаться, что размер и расположение блоков не имеет значения, но это не так. Вполне очевидно, что более крупные блоки зодиака имеют более важное информационное значение, чем более мелкие. Именно размером древний художник пытался подчеркнуть важность вкладываемых смыслов.

И один из таких крупных блоков (правый) сразу же придает всему изображению откровенно астрономический смысл. Кроме явно космической эстетики, бросаются в глаза три звезды, образующие созвездие с характерной треугольной формой. Ни о каком другом зодиакальном созвездии, кроме как КОЗЕРОГ, идти речь не может. Соответственно, речь идет о созвездии Козерога и его окрестности на звездном небе. Размер блока показывает значение этого символа. Скорее всего, так художник выделил точку отсчета зодиака.

Но чтобы изобразить полный гороскоп, необходимо кроме созвездий также показать и семь планет древности - Солнце, Луну, Сатурн, Юпитер, Меркурий, Марс, Венеру. Для этого требуется от семи до девяти фигур, учитывая, что две утренне-вечерние планеты - Венера и Меркурий, - могли иметь двойную символику. И действительно, наше панно состоит РОВНО ИЗ ВОСЬМИ БЛОКОВ С ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ ФИГУРАМИ, не считая, конечно же, девятый блок, который мы уже рассмотрели, и на котором изображено созвездие Козерога.

Луна и Солнце являются, несомненно, наиболее крупными видимыми астрономическими объектами. Поэтому нет ничего удивительного, что художник выделил под них два именно крупных блока. Остальные планеты, как мы видим, обозначены рядовыми блоками меньшего размера.

ЛУНА часто изображалась в виде женщины в колеснице или управляющей конями. И на центральном блоке мы, действительно, видим подобную всадницу. Ночную сущность Луны также подчеркивают ночные цветы и ночная стража на заднем плане.

СОЛНЦЕ изображено тоже в виде женщины, но уже в золотых тонах. Виден струящийся солнечный цвет, распустившиеся дневные цветы. Для усиления солнечного смысла фрагмента художник также добавил в блок персонажа из славянского эпоса, воплощение бога солнца – светящуюся Жар-Птицу. Солнце и Луна тянутся навстречу друг другу, что говорит об их близости на небосводе.

ВЕНЕРА. Единственный блок, на котором нет ни единого мужского персонажа. Подчеркнутая женственность. Стилизованный египетский нимб, по форме напоминающий классический символ Венеры – зеркало.

МЕРКУРИЙ-Гермес изображен в полном соответствии с мифологией в виде купца. Телега с товаром подчеркивает его богатство.  

ЮПИТЕР показан в классическом мифологическом сюжете, согласно которому сластолюбивый бог, овладев прекрасной дочерью речного бога Инаха по имени Ио, превратил последнюю в корову, чтобы избежать гнева своей жены Геры-Юноны. Художник запечатлел как раз последний момент драмы – Юпитер удаляется, оставляя корову Ио и Геру.

МАРС. В Древней Италии Марс был богом плодородия. Поэтому нет ничего удивительного, что на зодиаке он изображен в окружении растений, среди которых присутствует такой символ плодородия, как виноград. Чтобы подчеркнуть огненную сущность воинственного Марса, художник добавил изображение планеты в том виде, как она видна с Земли – красная пылающая точка.

САТУРН. Один из древнейших древнеримских богов изображен со СВИТКАМИ, отсылающими нас к сатурническому стиху, который являлся древнейшим стихотворным размером. Ещё одной несомненной аллегорией, зашифрованной в данном фрагменте, можно считать сатурналии – праздник Сатурна, проводимый ежегодно в ДЕКАБРЕ. Общеизвестно, что позднее сатурналии были приурочены к празднованиям Рождества, а многое из обрядов вошло в христианские Святки. Надо ли напоминать, что «святки» и «свитки», это синонимы?

Итак, все семь древних планет найдены. Все они узнаются однозначно и в данном зодиаке они чётко привязаны к созвездию Козерога, который является одним из основных фрагментов панно, т.е. планеты должны быть близки или находиться прямо в этом созвездии. Но подобное расположение планет очень маловероятно! Необходимо хотя бы ещё одно созвездие. И мы его находим на последнем маленьком, самом далёком блоке. И это созвездие СТРЕЛЬЦА, изображенного в классическом виде лучника. Тут настолько всё очевидно, что никаких других интерпретаций быть не может.

Получается следующий гороскоп:

ВСЕ ПЛАНЕТЫ СОБРАЛИСЬ В СОЗВЕЗДИЯХ КОЗЕРОГА И СТРЕЛЬЦА. ПЛАНЕТЫ РАСПОЛАГАЛИСЬ В СЛЕДУЮЩЕМ ПОРЯДКЕ: 1) САТУРН и ВЕНЕРА (эти две планеты были близки между собой и к Козерогу), 2) МЕРКУРИЙ, МАРС, ЮПИТЕР (эти три планеты были близки между собой и к Стрельцу), 3) СОЛНЦЕ и ЛУНА (эти две планеты были близки между собой и к Стрельцу). МЕСЯЦ СОСТАВЛЕНИЯ ГОРОСКОПА СКОРЕЕ ВСЕГО ДЕКАБРЬ.

Приведем входные данные для программы HOROS, соответствующие обоим вариантам порядка планет на эклиптике. Поскольку единственное созвездие, изображенное на зодиаке - это Козерог, то "лучшие точки" для всех семи планет были взяты в Козероге. При этом планетам разрешалось находиться не только в Козероге, но и в соседнем созвездии Стрельца, как и показано на зодиаке.

ВХОДНЫЕ ДАННЫЕ ДЛЯ ПРОГРАММЫ HOROS

ВСЕ ПЛАНЕТЫ В СТРЕЛЬЦЕ-КОЗЕРОГЕ

Порядок планет по возрастанию долготы: СОЛНЦЕ=ЛУНА-МЕРКУРИЙ-МАРС-ЮПИТЕР-САТУРН=ВЕНЕРА

С помощью программы HOROS были проведены исчерпывающие расчеты с целью определить все даты в промежутке времени от 500 года до н.э. до 1900 года н.э., в которые семь планет древности собрались в созвездиях Стрелец-Козерог. При этом требовалось, чтобы все планеты располагались ближе к одному из созвездий - как это изображено на зодиаке "DG". Отсева предварительных решений не потребовалось, поскольку решение оказалось только одно. Оно сразу получилось полным, удовлетворяющим всем условиям, присутствующим на зодиаке - что еще раз говорит о том, что наша расшифровка астрономического содержания панно действительно правильна. Итак, на древнем панно записана следующая дата:

8 ДЕКАБРЯ 1284 ГОДА НАШЕЙ ЭРЫ.

Положения планет на эту дату даны в нижеследующей таблице.

Видно, что астрономическая обстановка на небе вечером после заката Солнца 8 декабря 1284 года идеально соответствует зодиаку, присутствующему на панно.

Соответствие доходит до мельчайших подробностей. Это действительно декабрь, как указано на зодиаке. Сатурн и Венера действительно близкая друг к другу пара планет в созвездии Козерога, как это изображено на зодиаке. Солнце и Луна были очень близки друг к другу. Становится понятно, почему они изображены тянущимися к друг другу.

Все семь планет древности собрались в двух созвездиях - Козероге и Стрельце. Однако Стрелец не был виден на небе, скрываясь в лучах Солнца. Поэтому на зодиаке он расположен прямо под Солнцем. Козерог, напротив, был отчетливо виден вечером после заката. Это полностью соответствует зодиаку, на котором изображено только одно созвездие - Козерог.

Становится понятно, почему на зодиаке созвездие Козерога отделяет две планеты – Венеру и Сатурн. Оказывается, Козерог отделяет видимые планеты от невидимых. В самом деле, Сатурн и Венера были прекрасно видны на небе в начале ночи в Луксоре и даже в Европе.

Все остальные планеты не могли быть видны ни в Египте, ни в Европе. Марс, имеющий яркость М=+1,5, заходил при погружении Солнца в Луксоре на 8 градусов, а в Каире на 7 градусов. При таком соотношении яркости и погружения Солнца планета не могла быть видна на небе невооруженным глазом. Не был виден и Меркурий, который имел несколько большую яркость М=+0,7, но зато заходил при существенно меньшем погружении Солнца: на 7 градусов в Луксоре и на 6 градусов в Каире. Что касается Луны, то она не была видна из-за новолуния.

Таким образом, мы видим, что созвездие Козерога на зодиаке "DG" совершенно четко разделяет планеты на видимые и невидимые, скрывающиеся в солнечных лучах. Подчеркнем - мы не закладывали это условие в наших расчетах. То, что оно проявилось в найденном с помощью совсем других астрономических условий полном решении зодиака "DG", является еще одним неожиданным подтверждением правильности найденного решения.

НА ЗОДИАКЕ "DG", ИЗОБРАЖЕННОМ НА ПАННО, ЗАПИСАНА ДАТА 8 ДЕКАБРЯ 1284 ГОДА НАШЕЙ ЭРЫ. СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ АСТРОНОМИЧЕСКОЕ РЕШЕНИЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПОЛНЫМ, А ДАТА ВОССТАНАВЛИВАЕТСЯ ПО ЗОДИАКУ ОДНОЗНАЧНО.

Итак, дата зодиака изображённого на мозаичном панно получена. Это «ДОКАЗАННАЯ ДАТА» по формулировке Новой Хронологии! Достоверность этой даты, напомню, объективна, абсолютна, независима, и гарантирована самим академиком Фоменко, т.к. она получена с использованием его собственных методов и его собственных расчетов! Условия эксперимента соблюдены полностью! Желающие могут проверить.

Ну и какие же выводы могут быть сделаны? Оставаясь в рамках учения Новой Хронологии стоит констатировать, что данное здание, ныне расположенное в городе Абаша (Грузия), было неверно датировано историками, как относящееся к советской эпохе. На деле же, что доказано независимым методом датирования, основанном на анализе исторических источников МЕТОДАМИ СОВРЕМЕННОЙ МАТЕМАТИЧЕСКОЙ СТАТИСТИКИ, обширных КОМПЬЮТЕРНЫХ РАСЧЕТОВ и с помощью естественно-научного аппарата, здание было построено в конце XIII века где-то в Южной Европе! Что полностью переворачивает скалигеровско-романовскую версию истории человечества и архитектуры! Правда, вопреки версии Новой Хронологии, оказывается, что злосчастные Скалигер, Петавиус, а также их более поздние пособники из числа бессовестных историков, не удлинили историю человечества, а напротив, безбожно украли аж целых семь веков! Ведь так получается? Математика ведь не может врать, да?

На этом всё. Предоставляем читателям право судить самим о том, насколько успешно нам удалось проиллюстрировать метод датировки Фоменко и показать главный секрет его «точности, объективности и независимости» на примере датировки домика в горах. Вы ведь поняли секрет, да? Как по мне, всё предельно очевидно – это обычное шулерство и мошенничество, завернутое в красивую привлекательную обертку наукообразности. Купитесь ли вы на это, решать вам. Пусть ваша реакция будет ещё одним экспериментом…

И кстати, очень надеюсь, что данный зодиак «DG» (Домик в горах) будет справедливо включен в Золотую Коллекцию зодиаков Новой Хронологии. Ему там самое место!

Использованные материалы:

- Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко, «Египетские, русские и итальянские зодиаки»;

- Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко, «Древние зодиаки Египта и Европы»;

- Анна Урманцева, «Новая хронология не отвергнута» (Интервью с академиком РАН Анатолием Фоменко);

- картинки с интеренета.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Поскольку адепты псевдоисторических учений не стесняются выкладывать свои криволожества на Пульсе, то будет справедливо видеть здесь и ответы на них.

Комментарии

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(7 лет 3 месяца)

Вот зачем эту всю муру на пульс?

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 2 месяца)

Я же обьяснил в комментарии автора. Трудно было прочесть?

Но в целом, я с вами согласен. Все исторические материалы следует публиковать в историческом же разделе. 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 12 месяцев)

Я же обьяснил в комментарии автора. Трудно было прочесть?

А шо, трудно было написать, что это глум обнаковенный? Или вы на полном серьезе готовы утверждать, что древние гороскопы имеют ту же исходную причину, что и советские разукрашки?

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 2 месяца)

вы на полном серьезе готовы утверждать, что древние гороскопы имеют ту же исходную причину, что и советские разукрашки?

А вы будете утверждать, что древние разукрашки были чем-то иным, чем советские гороскопы?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 12 месяцев)

Вы опять серьезно полагаете, что они равнозначны, что древние разукрашки могли быть не исходником, а следствием разукрашек советского периода?

Но более удивительно то, что таким образом антисоветчик в вашем лице превозносит матдетерминизм, которым его пичкали именно в советской школе:))) И напичкали настолько, что антисоветчик принимает матдетерминизм за исходное мировоззрение для всех эпох

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 2 месяца)

антисоветчик в вашем лице

Может не будете фантазировать обо мне? Я не антисоветчик.

серьезно полагаете, что они равнозначны,

Чем они отличаются? Сформулируйте.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 12 месяцев)

Я не антисоветчик.

Значит, обознался. Извините. 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 8 месяцев)

Затем, что борьба за прошлое актуальна. 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(7 лет 3 месяца)

Фактов нет, одни идиоты ф хренологию верят.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель(7 лет 3 месяца)

именно этим и занимается академик Фоменко, чья гипотеза Новой Хронологии в основном и базируется на подобных датировках.

На хреноложестве.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 8 месяцев)

На "оригинальном прочтении источников" двуязыкими арабо-русами smile171.gif

Аватар пользователя Писатель
Писатель(7 лет 3 месяца)

арабо-​русами

Это не хреноложцы "арабо-русов" придумали? Нет?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 8 месяцев)

Я только у них это видел. О чем пару дней назад написал.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(7 лет 3 месяца)

Тут подзалипает некий И-23.

Который не готов ответить на вопрос, как различались языки и обычаи, в двух соседних деревнях?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 8 месяцев)

Он пишет хоть и русскими буквами, но на каком-то своем языке, о своих проблемах. Я этих заходов не понимаю.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(7 лет 3 месяца)

Каждый конкретный бред понимать не надо ))))

Надо просто его к доктору.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Ленивый солдат

Вроде не 1 апреля...

Аватар пользователя Smart75
Smart75(3 года 2 месяца)

Автору спасибо, посмеялся.

Сам математик по образованию, могу оценить весь бред данного "метода".

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 2 месяца)

Кстати, вопрос как раз к математику: вы много математического находите в Новой Хронологии? Фоменковцы почему-то убеждены, что его версия истории основана именно на математике. 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(7 лет 3 месяца)

Они просто даже элементарной арифметикой не владеют.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Smart75
Smart75(3 года 2 месяца)

Если честно - то не нашел ничего.

Его версия истории - абсолютно сектантская. При том, что я согласен с тем, что в официальной истории есть много нестыковок.

Но версия Фоменко - это сайентология, примененная к истории.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 2 месяца)

Спасибо. 

Аватар пользователя кот без хлопот

Упоминание Новой Хронологии здесь, это как пару пачек дрожжей в выгребной сортир закинуть, снесут выхлопные газы smile3.gif

Аватар пользователя Чифир
Чифир(13 лет 4 месяца)

Взрывпакет эффектнее.

Аватар пользователя яестьгрут
яестьгрут(4 месяца 4 недели)

автор болтун

там не козерог а близнецыsmile13.gif

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 2 месяца)

Думаете, что здание ещё более древнее? Почему нет! smile1.gif

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 10 месяцев)

Да пофиг, автор показал, что датировать по циклическим событиям такое себе.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 8 месяцев)

А я за Тельца голосую! Владельцы будки явно извлекают из нее какой-то доход.

Стало быть, Тельцу поклоняются!

Аватар пользователя barmalej
barmalej(9 лет 7 месяцев)

Там сразу близнецы, и водолей с коромыслом, и козерог, и стрелец и я подозреваю где-то должна быть рыба.. 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(11 лет 3 месяца)

Во-​первых, нет смысла проделывать то, что уже проделал сам математик, а во-​вторых, если методы, постулаты и последующие выводы академика Фоменко верны, то это должно подтвердиться на всех исследуемых объектах, включая наш.

Когда кончаются аргументы, на помощь приходит откровенное петросянство. Мельчает "наука".

А ведь что может быть проще берешь его примеры и проверяешь - не сходится, ты победил, сошлось увы. И в многолетнем споре поставлена точка, враг посрамлен. Но вместо этого в, в качестве аргументов, кривляния. Так держать, это несомненно повысит доверие к официальной науке.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 2 месяца)

Когда кончаются аргументы, на помощь приходит откровенное петросянство.

Вы считаете проведение экспериментов в науке "петросянством"? Забавная позиция. )))

А ведь что может быть проще берешь его примеры и проверяешь - не сходится, ты победил, сошлось увы. И в многолетнем споре поставлена точка, враг посрамлен.

В чем же проблема? Я как раз и проделал этот эксперимент, дабы такие как вы, проделали всё это. Берешь мой пример и проверяешь! Ну что, готов посрамить меня?

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(11 лет 3 месяца)

Не увидел, эксперимента, только петросянство. Эксперимент в данном случае(если мы не про клоунаду, а про науку):

1. Берем гороскоп не допускающий раличных толкований и проверяем его через соотвествующую программу. Сравниваем результат.

2. Берем затмение из исторических источников и поступаем аналогично.

Вместо этого клоунада с мозаикой.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 2 месяца)

Не увидел, эксперимента, только петросянство.

Посмотрите внимательно! Я вам дал анализ и датировку зодиака мозаичного панно! Вы ее не видите?

Эксперимент в данном случае

гм...

Берем гороскоп не допускающий раличных толкований и проверяем его через соотвествующую программу. Сравниваем результат.

Ага, "берем гороскоп"? Отлично! Какой же гороскоп вы предлагаете, если мои с Фоменко гороскопы вам не подходят?

Берем затмение из исторических источников и поступаем аналогично.

Про затмение речь не шла ни у Фоменко, ни у меня. Здесь про гороскопы.

Вместо этого клоунада с мозаикой.

Это прям плевок в Фоменко. Кто решает, какой гороскоп клоунада, а какой нет? Вы?

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(11 лет 3 месяца)

Посмотрите внимательно! Я вам дал анализ и датировку зодиака мозаичного панно! Вы ее не видите?

Вы идиот или прикидываетесь? Причем тут пано и гороскоп? Петросянить - так до последнего?

Ага, "берем гороскоп"? Отлично! Какой же гороскоп вы предлагаете, если мои с Фоменко гороскопы вам не подходят?

Опять прикидываетесь? Вы утверждаете, что Фоменко сжухлил с датировкой гороскопов и затмений. Отлично возьмите наиболее однозначные случаи из Фоменковских или других и попробуйте их датировать самостоятельно. Потом сравним результат. Возможно еще кто-то захочет поучаствовать в этом челендже и перепроверит самостоятельно.

Про затмение речь не шла ни у Фоменко, ни у меня. Здесь про гороскопы.

Про затмения у него вроде б

Связанное со смертью выдающегося философа-неоплатоника Прокла полное солнечное затмение в Афинах часто встречается в хронологических исследованиях периода “поздней античности”, закончившегося в традиционной картине прошлого во время правления императора Юстиниана. Оно входит в состав известного “Списка Гинцеля” (или “Канона Гинцеля”; см. GIN) под № 66. Традиционная историческая школа датирует его 14 января 484 г., и в ней оно играет важную роль “объективной астрономической опоры” для обоснования и уточнения дат остальных событий V века. В частности, с ним связывается управление императора Зенона, афинского архонта Никагора и др.

Это прям плевок в Фоменко. Кто решает, какой гороскоп клоунада, а какой нет? Вы?

В данном случае все очевидно. Можете сами выбрать любой удобный древний гороскоп.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 2 месяца)

Вы идиот или прикидываетесь? Причем тут пано и гороскоп? Петросянить - так до последнего?

Может это вы идиотом прикидываетесь? Чем конкретно вам не нравятся гороскопы, показанные мной и Фоменко? Или у вас претензии только к моим гороскопам? А какие конкретно и почему? Укажите свои требования к гороскопам независимо от того, от кого они исходят! 

Вы утверждаете, что Фоменко сжухлил с датировкой гороскопов и затмений. Отлично возьмите наиболее однозначные случаи из Фоменковских или других и попробуйте их датировать самостоятельно. Потом сравним результат.

Зачем мне это? Я пошел путем самого Фоменко, если вы не поняли! Я тоже взял гороскоп и датировал его. После чего предложил попробовать датировать его самостоятельно всем желающим. Ну так давайте, датируйте! А потом сравним результат! 

Не давайте мне советов, если вы сами не готовы последовать им!

Можете сами выбрать любой удобный древний гороскоп.

Вы прикидываетесь идиотом? Я уже выбрал ЛЮБОЙ УДОБНЫЙ ДРЕВНИЙ ГОРОСКОП ПО МЕТОДУ ФОМЕНКО!!! После чего методом Фоменко его проанализировал и датировал!!! Всё методом Фоменко! У вас есть претензии к методу Фоменко? Укажите их!

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(11 лет 3 месяца)

Может это вы идиотом прикидываетесь? Чем конкретно вам не нравятся гороскопы, показанные мной и Фоменко?

Идиотом прикидываетесь, вы выдавая за гороскоп фотошоп из различных панно. Если вы считаете, что Фоменковские гороскопы, не гороскопы- то это и обосновывайте.

Зачем мне это?

Затем, что это научный подход, а не петросянство.

Не давайте мне советов, если вы сами не готовы последовать им!

Вы топите за "науку" против "шарлатанства" Фоменко, но аргументами у вас не наука, а клоунада.

Вы прикидываетесь идиотом?

Это вы прикидываетесь шлангом соскакивая с темы. Ибо понимаете, что результат может быть не в вашу пользу.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 2 месяца)

выдавая за гороскоп фотошоп из различных панно

В смысле фотошоп? Это панно легко найти в интернете. Адрес я указал. Так что это не фотошоп. Ваша претензия не принимается. 

Если вы считаете, что Фоменковские гороскопы, не гороскопы- то это и обосновывайте.

Я же вам уже сказал: не давайте советов, если не готовы следовать им сами. 

Итак, если вы считаете, что мой гороскоп, не гороскоп, то обоснуйте это. А ещё лучше сразу дайте ваш детальный список требований, по которым вы вычисляете, что является гороскопом, а что нет. Вот по этому списку и прогоним гороскопы. А то у вас выходит, что фоменковские, это гороскопы, а мои нет, лишь по причине, что вам так хочется. 

Затем, что это научный подход, а не петросянство.

Абсолютно нелепая придирка. Что-то я не припомню ваших подобных претензий к Фоменко. А я лишь проделал ровно то, что делает он. А вам, я гляжу, даже нечего предьявить, кроме как попытаться навесить ярлык. 

Так что повторю: повторение какого-то действия с целью сверки результата с предыдущими аналогичными действиями, это эксперимент. И это вполне научный подход. 

понимаете, что результат может быть не в вашу пользу.

Ну так давайте, дерзайте. Я ж именно к этому и призываю, как призывал и Фоменко. Проверьте. Что ж вы этого не делаете, а? Отлично понимаете, что использована была ровно та, которую использует Фоменко, а полученный результат точно соответсвует заявленному. 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(11 лет 3 месяца)

Ну так давайте, дерзайте. Я ж именно к этому и призываю, как призывал и Фоменко. Проверьте. Что ж вы этого не делаете, а? Отлично понимаете, что использована была ровно та, которую использует Фоменко, а полученный результат точно соответсвует заявленному. 

Я не изображаю борцуна с фоменко, поэтому перепроверять его расчеты не собираюсь.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 2 месяца)

Я не изображаю борцуна с фоменко, поэтому перепроверять его расчеты не собираюсь.

А я просто напросто продедал ровно то же самое, что и Фоменко, ровно теми же методами, и выдал результат. И тебе он не нравится, т.к. не вписывается в догматы секты хроноложцев. При этом у Фоменко ровно то же самое, тебе как раз нравится. Но всё на что ты оказался способен так это явить свою предельную предвзятость. Ты не можешь сформулировать требования к гороскопам, но мой ты отрицаешь, а фоменковские принимаешь. Методы Фоменко в моих руках тебе не нравятся, а у самого Фоменко вполне... Его результатам ты веришь, а моим нет...

Вполне очевидно, что тебе не важна правда, точность, методы... Тебе важна лишь картинка. И картинка Фоменко тебе нравится. Вот и всё. Остальное вторично. 

Я ж написал, что второй эксперимент, это то, как поведет себя секта хроноложцев. Ты показал отличный образец.))) 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(11 лет 3 месяца)

А я просто напросто продедал ровно то же самое, что и Фоменко, ровно теми же методами, и выдал результат. И тебе он не нравится,...

Ты проделал кривую пародию, попетросянить, поэтому он мне и не нравится. Я тебе предлагал взять однозначные гороскопы (египедские зодиаки например) и их датировать. Про гороскопы ты вообще ничего не знаешь, как и про их использование. Заодно отрицаешь астрономию и математики, как науки, ибо начиная с 16 века начинает нарастать несоответствие астрономических явлений. И это заметили вполне себе обычные астрономы.

Вполне очевидно, что тебе не важна правда, точность, методы...

Мне как раз важна, поэтому я не верю сектантам догматикам, а полагаюсь на науку - астрономию и математику например.

Я ж написал, что второй эксперимент, это то, как поведет себя секта хроноложцев. Ты показал отличный образец.))) 

Ты тоже каждой своей статьей показываешь себя как отличный образец отсутствия критического мышления, полного не знания истории и научного подхода в целом.

Если раньше была полу-клоунада типо пепелаца "Олимпия" (ходовой макет), который собрали реконструкторы пофоткаться, и которую ты выдавал, как обоснование существования трием (она доказывает обратное), то теперь пошла 100 клоунада в качестве "доказательства".

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 2 месяца)

Ты проделал кривую пародию

Ещё раз. Я проделал ровно то, что делает Фоменко. 

Я тебе предлагал взять однозначные гороскопы

А я тебе предложил написать список требований, по которым можно отобрать "однозначные гороскопы". Твое мнение не является обьективным признаком гороскопа. Почему ты этого не сделал?

Про гороскопы ты вообще ничего не знаешь, 

Это лишь твое мнение. Ровно этот же аргумент я могу предьявить и тебе с Фоменко. 

Заодно отрицаешь астрономию и математики, как науки

Нет, не отрицаю. А астрономия и математика не отрицает официальную историю. 

ибо начиная с 16 века начинает нарастать несоответствие астрономических явлений. И это заметили вполне себе обычные астрономы

Ты не сможешь предьявить статистику, а значит твое заявление - пустышка.

а полагаюсь на науку - астрономию и математику например.

Итак. Вот моя датировка зодиака панно. Опровергай. 

образец отсутствия критического мышления, полного не знания истории и научного подхода в целом.

Приведи примеры, балабол, с аргументами. Иначе твоё заявление - пустышка, очередная.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 8 месяцев)

Наука одна. Вам показали, как критерии отбора данных влияют на результат расчетов.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(11 лет 3 месяца)

Он показал клоунаду. Выше я написал, что надо делать.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 8 месяцев)

Вы, извините, держали в руках хоть один текст на мертвом языке? Там куча условностей, которые не видны с фоменковского дивана. А ключевая фраза может быть, например, такой: "Заморский чертог Повелителя судеб покрылся вуалью мрака, изгнавшего верных слуг". Что в данном случае может быть переведено как затмение (если у конкретной планеты есть и такой эпитет), а в другом может пониматься буквально. Фоменко трактует трактовки, а не исходные данные. Трактует, не зная контекста, из которого они извлечены. Это как ставить диагноз на основании соседского пересказа симптомов "Мне Мойша напел".

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(11 лет 3 месяца)

Хорошо, отставим в сторону гороскопы, хотя это был общепринятый тысячи лет способ записи дат. ВОзьмем более простой пример - солнечные затмения. Сейчас можно при помощи компьютерных программ рассчитать любое. Соответственно историки могли бы их использовать для точной датировки, но не выходит каменный цветок (тут один пример, но это скорее правило):

Свое критическое мнение о принятых в исторической науке датировках эпизодов войны 1084-1091 г. Алексея Комнина (1081-1118) против печенегов известный византолог Я. Н. Любарский обобщает следующими словами:
"Ставшая ныне традиционной датировка событий печенежской войны, на наш взгляд, лишена серьезных оснований." (АННА с. 543)
Из анализа, сделанного Любарским, вытекает, что в целом он признает правильными датировки начала (1084 г.) и конца (1091 г.) войны, а возражает против датировки промежуточных событий (АННА с. 542-543).

"Установление даты солнечного затмения имеет большое значение для датировки событий печенежской войны …" (АННА с. 532 прим. 752)
- писал Я. Н. Любарский. В. Василевский (ВАСВ с. 52) считал, что речь идет о затмении 1088 г. Но, как отметил еще К. Дитер (DIE с. 389), это затмение не наблюдалось на территории Европы.
И так как после похода Челгу (специалисты абсолютно уверены, что он состоялся весною 1087 г.) на территории Болгарии солнечное затмение наблюдалось 1 августа 1087 г., то эта датировка выглядит естественной. На ней настаивал Ф. Шаландон (CHA с. 105), и вслед за ним "эту датировку принимаем и мы" – так выразил свое мнение Я. Н. Любарский.
Но он же привел два весьма веских довода против своего согласия "принять эту датировку" (АННА с. 532-533 прим. 752):
1) "для короткого срока между походом Челгу и солнечным затмением (весна – август 1087 г.) рассказ Анны слишком насыщен событиями"; иными словами, все то, что описала Анна Комнина от Челгу до затмения, "не помещается" в 5-месячный интервал март-август;
2) Фаза затмения 1 августа 1087 г. в Болгарии не превышала 0,6; это означает, что оно было далеко от полного.
Уже одного последнего возражения вполне достаточно, чтобы понять: проблема датировки печенежской войны якобы 1084-1091 г. остается открытой, а "принятая" Шаландоном, Любарским и их последователями датировка неудовлетворительна. Сейчас ознакомимся с еще одним доводом, который Любарский привел против такой датировки.

Как пишет Я. Н. Любарский в примечании 846 (АННА с. 542-543), сражением 29 апреля 1091 г. заканчивается шестилетняя византийско-печенежская война. Сочетание приведенной выше датировки начала и конца войны и солнечного затмения с хронологией этой кампании у Анны привело к путанице и вызвала различные толкования у исследователей (Я. Н. Любарский приводит перечень авторов и их работ на эту тему).

"Дата легко устанавливается: вторник на 29 апреля приходился в 1091 году," – сообщает Я. Н. Любарский (АННА с. 542 ком. 846).
Однако этот результат приводит к противоречиям.
В своем примечании 846 (АННА с. 542-543) Я. Н. Любарский дает детальный список событий этой войны, описывает попытки специалистов связать их логическими рассуждениями и приводит опровергающие возражения. Одно из них такое:
"… если первый мирный договор с печенегами датировать осенью-зимой 1087/1088 г., а второй осенью-зимой 1089/1090 г., то промежуток не может быть заполнен событиями, рассказанными Анной: об обоих договорах писательница повествует в пределах одной главы как о следующих во времени один за другим."

"Хронология этой кампании у Анны весьма запутана" – считает Я. Н. Любарский (АННА с. 542).

(АННА Анна Комнина. Алексиада. Наука, Москва, 1965.)

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 2 месяца)

отставим в сторону гороскопы, хотя это был общепринятый тысячи лет способ записи дат.

Ошибаетесь. Общепринятым способом записи дат всегда была простая, недвусмысленная и понятная всем запись даты! Если кому-то нужно было поставить дату на документе, монументе и т.д., он не пытался изобразить планеты и созвездия, а просто ставил дату и всё. И всем мимопроходящим не нужно было ломать голову "а когда же это у нас Венера с Марсом в Стрельце были?", а достаточно было прочитать дату.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(11 лет 3 месяца)

Общепринятым способом записи дат всегда была простая, недвусмысленная и понятная всем запись даты

Даты стали ставить после введения унифицированных календарей: Юлианский, Григорианский и т.д. До этого даты определяли в каждой местности по своему. А вот привязка к астрономическим явлениям - универсальна и однозначна.

Используют и выходит. 

Я привел конкретный пример затмения.  Могу еще накидать. И причем тут Фоменко, он изобрел астрономию? Выше я цитировал академические труды тех самых историков с астрономами, которых я "принципиально не читаю". Копипащу с закрытыми глазами, ага.

Если там были вопросы - отвечу.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 2 месяца)

Даты стали ставить после введения унифицированных календарей: Юлианский, Григорианский и т.д. До этого даты определяли в каждой местности по своему. А вот привязка к астрономическим явлениям - универсальна и однозначна.

Нет. Вполне пользовались своими неунифицированными календарями. А вот привязка к астрономии универсальна лишь в воспаленном мозгу хроноложцев. Ради эксперимента готов вам сообщить какое-то положение планет, а потом посмотрим, как вы без астрономических альманахов и компьютера вычислите эту дату. Вы явно не сможете, как не смогли бы никогда в истории 99,99% населения. Так что всегда и везде в любой стране для любого народа было удобнее пользоваться любым вариантом местного неунифицированного календаря, а не хитроумным зарисовыванием планет, часть из которых ещё и невидима.

Я привел конкретный пример затмения.  Могу еще накидать. 

Конечно можешь. Фоменко ж накидал вам, чтобы вы накидывали другим. Самих историков то вы не будете читать, да?

Выше я цитировал академические труды тех самых историков с астрономами

Вбиваем цитаты в гугл и убеждаемся, что вы цитируете вовсе не академические труды историков с астрономами, а всё тех же хроноложцев, которые как раз и цитировали историков и астрономов. ))) Это ж легко проверить. )))

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(11 лет 3 месяца)

А вот привязка к астрономии универсальна лишь в воспаленном мозгу хроноложцев. Ради эксперимента готов вам сообщить какое-​то положение планет, а потом посмотрим, как вы без астрономических альманахов и компьютера вычислите эту дату.

Вычисление дат занимались специально обученные люди.

Фоменко ж накидал вам, чтобы вы накидывали другим. Самих историков то вы не будете читать, да?

Пластинку заело? Причем тут Фоменко? Я цитировал тех самых ИСТОРИКОВ. 

Я даже указал источник: Анна Комнина. Алексиада. Наука, Москва, 1965.

Оттуда:

Подробно истолковать все заслуживающие внимания места «Алексиады» у нас не было возможности. Поэтому во многих случаях приходилось ограничиваться отсылками к специальной литературе. Развернутая аргументация приводится только в тех случаях, когда нами привлекается новый материал или оспариваются мнения других исследователей. Из географических названий объясняются только те, которых нет на прилагаемых географических картах. Настоящая книга — плод не только моего труда. С. Г. Слуцкая перевела книги Х и XI «Алексиады», придирчиво прочла остальной текст и сделала свои замечания. А. П. Каждан постоянно помогал мне советами и разрешил воспользоваться написанными им главами «Истории Византии», которая готовится к изданию Институтом истории АН СССР. А. Г. Лундин ознакомил меня с некоторыми арабскими источниками. Сотрудники сектора византиноведения Института истории АН СССР с вниманием и сочувствием следили за моей работой. Всем им приношу свою искреннюю благодарность.

а всё тех же хроноложцев, которые как раз и цитировали историков и астрономов. ))) Это ж легко проверить. )))

Они их переврали? Ну так это же легко проверить: Открывайте текст "Алексиады" и проверяете корректность цитат, благо даже страницы указаны. Вот ссыль на книгу: https://dl.booksee.org/genesis/156000/83e445843da2f94b35b38002ff9dc046/_as/[Anna_Komnina]_Aleksiada(BookSee.org).pdf

Ну так что с этим затмением?

Аватар пользователя Проспер Альпанус

"Алексиада"  - это нарративный источник.  Так же как и русские летописи во многом.  И потому практически все датировки в таких источниках обычно проверяются по каким-то другим, параллельным,  источникам. Короче, ни принимаются безоговорочно на веру. О чем, собственно, и сообщает приведенная вами цитата. 

Страницы