Ма­стер и Мар­га­ри­та. Ко­ле­но Во­лан­да

Аватар пользователя Нучче

Роман Ма­стер и Мар­га­ри­та разо­бран мно­ги­ми ком­мен­та­то­ра­ми вдоль и по­пе­рек, мно­гое из ска­зан­но­го ими в целом верно, но еди­ной трак­тов­ки так и не воз­ник­ло. Раз­би­рал­ся в нем и Ваш по­кор­ный слуга - не в бы­то­вых де­та­лях, а в ос­нов­ных смыс­ло­вых слоях, т.е. в бо­го­сло­вии Бул­га­ко­ва, но в итоге кон­ста­ти­ро­вал в тек­сте «Ма­стер и Мар­га­ри­та. По­след­ний приют», что про­честь «Еван­ге­лие от Бул­га­ко­ва», как про­чел Еван­ге­лия от Иису­са мне не уда­лось. Смыс­ло­вые слои труд­но рас­чле­нить и ло­ги­че­ские оси смыс­ло­вых век­то­ров вза­и­мо­пе­ре­се­ка­ют­ся. Но после пер­вой пуб­ли­ка­ции меня про­си­ли про­дол­жать и буду ана­ли­зи­ро­вать от­дель­ные слож­ные, но важ­ные для нас эпи­зо­ды ро­ма­на, ко­то­рые ком­мен­та­то­ры от­ком­мен­ти­ро­вать не смог­ли или дали вер­сии с очень боль­шой на­тяж­кой.

По­го­во­рим о Во­лан­де и его боль­ном ко­лене: «При­бли­жен­ные утвер­жда­ют, что это рев­ма­тизм, – го­во­рил Во­ланд, не спус­кая глаз с Мар­га­ри­ты, – но я силь­но по­до­зре­ваю, что эта боль в ко­лене остав­ле­на мне на па­мять одной оча­ро­ва­тель­ной ведь­мой, с ко­то­рой я близ­ко по­зна­ко­мил­ся в ты­ся­ча пять­сот семь­де­сят пер­вом году в Бро­кен­ских горах, на чер­то­вой ка­фед­ре», а также о Мар­га­ри­те, ко­то­рая вдруг ока­за­лась спо­соб­на его ле­чить.

Здесь, ка­за­лось бы, со­всем пол­ный туман. Прав­да Алек­сандр Рыж­ков в книге «Грани ро­ма­на Ма­стер и Мар­га­ри­та» пред­по­ло­жил, что дочь ко­ро­ля Фран­ции Карла 2 и Ека­те­ри­ны Ме­ди­чи - Мар­га­ри­та Валуа, ли­шив­ша­я­ся после из­би­е­ния ма­те­рью и братом-​королем спо­соб­но­сти ро­жать детей и си­дев­шая во двор­це под аре­стом с 1570 года до фев­ра­ля 1572 года, ле­та­ла, раз­оби­жен­ная, на «Лысую гору» (в Бро­кен­ские горы в 670 км от Па­ри­жа), где в про­цес­се Валь­пур­ги­е­вой ночи всту­пи­ла в связь с Некто, от ко­то­ро­го за­ча­ла и ро­ди­ла, и этот ре­бе­нок яв­ля­ет­ся пред­ком не толь­ко Мар­га­ри­ты, но и са­мо­го Во­лан­да и они род­ствен­ни­ки. И как по­то­мок рода Ме­ди­чи Во­ланд стра­дал ту­бер­ку­ле­зом (ко­стей) имев­шим место (ту­бер­ку­лез) в этой линии. Вот так, ту­бер­ку­ле­зом, а не си­фи­ли­сом каким стра­дал дух тьмы Во­ланд, за­по­лу­чив его по на­след­ству от смерт­ной и те­лес­ной Ека­те­ри­ны Ме­ди­чи, а не от лю­бов­ных шаш­ней с «одной оча­ро­ва­тель­ной ведь­мой». Вообще-​то ведь­мы на «Лысую гору» ле­та­ли не в фи­зи­че­ском теле, а в теле эфир­ном, ко­то­рое из фи­зи­че­ско­го тела для этого по­ле­та вы­хо­ди­ло. По­это­му и сама «оча­ро­ва­тель­ная ведь­ма» и ее пред­по­ла­га­е­мый си­фи­лис были эфир­ны­ми и это эфир­ным си­фи­ли­сом, ну вы по­ни­ма­е­те … .

Ну что же, ве­ще­ствен­ни­ки ищут от­ве­ты толь­ко в ве­ще­ствен­ных объ­ек­тах и в со­бы­ти­ях с ними. А все неве­ще­ствен­ное – про­сто фан­та­зии, т.е. иде­аль­ное. Во­про­сы со­от­но­ше­ния ма­те­ри­а­лиз­ма и ве­ще­ствен­ни­че­ства уже из­ло­жил в текстах серий «На­уч­ная кар­ти­на мира» и «Боль­ше ма­те­ри­а­лиз­мов, хо­ро­ших и раз­ных». По­это­му сразу пе­рей­ду к ма­те­ри­аль­но­му, но неве­ще­ствен­но­му, т.к. Бул­га­ков в во­про­сах бо­го­слов­ских был очень под­ко­ван и имен­но в этой сфере он со­сре­до­то­чил ос­нов­ные смыс­лы сво­е­го по­сла­ния. А 12 лет пи­сав­ша­я­ся книга, по по­во­ду ко­то­рой автор на­пи­сал в днев­ни­ке: «до­пи­сать пока живу» ничем иным быть не может.

На­пи­сав много тек­стов о том, что неве­ще­ствен­ное не озна­ча­ет нема­те­ри­аль­ное, а ат­ри­бу­ты фи­зи­че­ских полей: энер­гия и ин­фор­ма­ция, опи­сы­вал Еван­гель­скую ис­то­рию как на­пол­нен­ную смыс­лом ре­аль­ность, в ко­то­рой глав­ны­ми дей­ству­ю­щи­ми ли­ца­ми яв­ля­ют­ся энер­гия и ин­фор­ма­ция, а глав­ны­ми со­бы­ти­я­ми яв­ля­ют­ся энер­го­об­мен и ин­фор­ма­ци­он­ные вза­и­мо­дей­ствия. Об этом же речь пой­дет и те­перь.

Пока чисто ве­ще­ствен­ни­че­ская ме­ди­ци­на За­па­да от­но­ше­ния полов ви­де­ла ис­клю­чи­тель­но в дей­стви­ях гор­мо­нов («сек­су­аль­ный нагон» в тер­ми­нах жур­на­ла «Бол­гар­ская жен­щи­на»), ме­ди­ци­на Во­сто­ка за­ни­ма­лась био­поль­ны­ми вза­и­мо­дей­стви­я­ми, опи­сы­ва­е­мы­ми в по­ня­ти­ях их язы­ков. Одним из глав­ных смыс­лов от­но­ше­ний муж­чин и жен­щин Во­сток видел в по­лу­че­нии муж­чи­на­ми энер­гии жизни, силы и удач­ли­во­сти от жен­щин (от лю­бя­щих их ма­те­рей и жен в ши­ро­ком смыс­ле слова). По­треб­ность взрос­лых муж­чин в жен­щи­нах в этом и за­клю­ча­ет­ся, хотя боль­шин­ством муж­чин не осо­зна­ет­ся. Ри­ту­ал сва­дьбы дол­жен обес­пе­чить до­пол­ни­тель­ные усло­вия для энер­ге­ти­че­ско­го под­клю­че­ния бра­чу­ю­щих­ся друг к другу. Как-​нибудь на­пи­шу об этом несколь­ко по­дроб­нее. Но есть и дру­гой ас­пект – на­де­ле­ние силой об­ла­да­ния вла­сти в рам­ках ри­ту­а­ла «свя­щен­но­го брака» («ἱερός γάμος» - др. греч.), когда ко­ро­на­ция су­ве­ре­на и его по­ма­за­ние на цар­ство­ва­ние осу­ществ­ля­лись со вре­мен глу­бо­кой древ­но­сти жри­ца­ми в рам­ках са­краль­но­го акта вождя и ве­ли­кой жрицы, по­ма­зы­ва­ю­щей его на цар­ство по­сред­ством низ­ве­де­ния на него через себя мас­си­ро­ван­но­го по­то­ка бо­же­ствен­ной энер­гии любви-​творения (еще со вре­мен Шу­ме­ра акт под­нов­лял по­тен­ции вождя раз в год). В ре­зуль­та­те у пра­ви­те­ля рас­кры­ва­лись энер­ге­ти­че­ские цен­тры, пре­об­ра­зо­вы­ва­лось энер­ге­ти­че­ское поле, и он об­ре­тал иной, более ак­тив­ный энер­ге­ти­че­ский ста­тус. Бар­ба­ра Уокер пи­са­ла, что без силы жен­щи­ны из­бран­ный царь ни­ко­гда бы не пра­вил и был бы бес­силь­ным. Она ци­ти­ру­ет слова Иоган­на Якоба Ба­хо­фе­на: «Брак с зем­ной пред­ста­ви­тель­ни­цей бо­ги­ни в об­ра­зе ца­ри­цы был чрез­вы­чай­но важен для ле­ги­тим­но­сти цар­ской вла­сти: таков был пер­во­на­чаль­ный смысл свя­щен­но­го брака. Ак­кад­ские цари от­прав­ля­лись в во­ен­ные по­хо­ды, глав­ным об­ра­зом, чтобы до­ка­зать, что они до­стой­ны свя­щен­но­го брака». Так, Ме­са­не­па­да, пра­ви­тель го­ро­да Ур ран­не­ди­на­сти­че­ско­го пе­ри­о­да, обос­но­вы­вал свое право на власть ука­за­ни­ем в своей ти­ту­ла­ту­ре, что он: «муж небес­ной блуд­ни­цы». Тайна сия в том или ином виде до­жи­ла в неко­то­рых за­кры­тых со­об­ще­ствах до на­ше­го вре­ме­ни и Бул­га­ков об этом, ви­ди­мо, что-​то знал.

А те­перь по­смот­рим, что Бул­га­ков мог под­ра­зу­ме­вать, име­нуя дух тьмы име­нем Во­ланд. Во­лан­дом у Гёте один раз име­но­вал себя Ме­фи­сто­фель. При этом ни Бул­га­ков, ни Гёте ни­ко­гда не ука­зы­ва­ли прямо или кос­вен­но на Са­та­ну. У Гёте это зву­чит так: «Platz! Junker Voland kommt. Platz! suesser Poebel, Platz!» - «Место! Юнкер Во­ланд идет. Место! милый сброд, Место!». Как по-​немецки зву­чит! Так прямо и слы­шит­ся Ва­г­нер и вспо­ми­на­ет­ся дуб, под ко­то­рым Гёте писал Фа­у­ста и ко­то­рый потом ока­зал­ся в цен­тре Platz конц­ла­ге­ря Бу­хен­вальд. Пень до сих пор стоит. Platz! су­ки­ны дети! Platz!

Юнкер по-​немецки: про­сто мо­ло­дой че­ло­век или мо­ло­дой дво­ря­нин в смыс­ле соб­ствен­ник сель­ско­хо­зяй­ствен­ных по­ме­стий са­мо­го низ­ко­го ранга. Можно по­смот­реть про ка­те­го­рию юн­ке­ров в Прус­сии. В Рос­сии юн­ке­ры - уча­щи­е­ся во­ен­ных школ и их вы­пуск­ни­ки – самый млад­ший офи­цер­ский чин. В ан­глий­ском пе­ре­во­де: «Already, whirl`d so far away! The master then indeed I needs must play». Master – это ми­стер, это джен­три, это ма­стер Фродо в рус­ских пе­ре­во­дах Тол­ки­е­на, по­лу­чив­ший такое по­ло­же­ние день­га­ми Биль­бо Бэг­гин­са, по­лу­чен­ны­ми тем от гно­мов. Так кто у нас Junker Voland с точки зре­ния иерар­хии тон­ко­го мира???

Те­перь, чер­ная месса – это па­ро­дия («обе­зья­на» – вы­вер­ну­тое на из­нан­ку) ри­ту­а­ла свя­щен­но­го брака. Не буду опи­сы­вать все, что уда­лось вы­та­щить из об­рыв­ков и на­ме­ков по по­во­ду свя­щен­но­го брака, укажу толь­ко, что ко­ле­ни – сим­вол вла­сти или ее утра­ты. В про­цес­се ри­ту­а­ла пред­ста­ви­тель­ни­ца жен­ско­го небес­но­го бо­же­ствен­но­го на­ча­ла ста­ви­ла ступ­ню на ко­ле­но ко­ле­но­пре­кло­нен­но­го перед ней со­ис­ка­те­ля бла­го­сло­ве­ния. Судя по всему, «джен­три тон­ко­го тем­но­го мира» Во­ланд в 1571 году в Бро­кен­ских горах решил по­лу­чить право на власть в рам­ках чер­ной мессы и «оча­ро­ва­тель­ная ведь­ма», иг­рав­шая роль ал­та­ря чер­ной мессы (ка­фед­ры у Бул­га­ко­ва, но знали бы Вы, что на самом деле име­ет­ся в виду), взгро­моз­ди­ла свое «ко­пы­то» на ко­ле­но Во­лан­да, но не про­пу­сти­ла через него поток бо­же­ствен­ной энер­гии (ко­то­ро­го через нее прий­ти не могло в прин­ци­пе), а «от­со­са­ла» энер­гию, чем и вы­зва­ла бо­лезнь. Можно по­до­зре­вать, что это же де­ла­ют жен­щи­ны «низ­кой со­ци­аль­ной от­вет­ствен­но­сти» с энер­ги­ей своих кли­ен­тов. Те­перь Во­ланд дол­жен ма­зать ко­ле­но ма­зя­ми, пока некое жен­ское на­ча­ло, име­ю­щее связь с небес­ным жен­ским на­ча­лом, не вы­ле­чит его ко­ле­но. Его и мас­си­ру­ет сво­и­ми ру­ка­ми Мар­га­ри­та, ко­то­рая при всех ее огра­ни­че­ни­ях все же зем­ная жен­щи­на, име­ю­щая хоть какой-​то лимит на бо­же­ствен­ную энер­гию у жен­ско­го небес­но­го бо­же­ствен­но­го на­ча­ла. На то, что ко­ле­но из­ле­че­но пол­но­стью и окон­ча­тель­но, Бул­га­ков вроде как не ука­зы­вал. Из из­ло­жен­но­го сле­ду­ет, что Junker Voland у Бул­га­ко­ва и Гёте не сам Са­та­на, а сущ­ность иерар­хи­ей по­ни­же.

Гёте со своим Фа­у­стом – «их немец­кое все», как и Бо­же­ствен­ная ко­ме­дия Данте, как и Или­а­да с Одис­сей Го­ме­ра. Так что же пы­тал­ся на­пи­сать Бул­га­ков? И по­лу­чи­лось ли у него?

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Несский Лох
Несский Лох (10 месяцев 2 дня)

Хо­ро­шо на­пи­са­но! По-​моему Ма­стер не может быть "рус­ским всем" по­сколь­ку в те труд­ные годы гер­ма­ни­зи­ро­ван­ная рос­сий­ская элита сме­ня­лась на со­ве­ти­зи­ро­ван­ную. 

Если пер­вая была ру­си­фи­ци­ро­ван­ной (не ру­со­филь­ской, нет) то по­след­няя .. Ой.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** " Вся­кий ра­зум­ный че­ло­век по­ни­ма­ет идеи фа­шиз­ма как есте­ствен­ные и необ­хо­ди­мые" (c) ***
Аватар пользователя Нучче
Нучче (3 года 2 месяца)

сме­ня­лась на со­ве­ти­зи­ро­ван­ную. .. Ой.

Сме­ня­лась, так самое время, даже если ...Ой.

Аватар пользователя Несский Лох
Несский Лох (10 месяцев 2 дня)

Даже Во­ланд та­ко­го бы не ска­зал. Об­ра­ти­ли вни­ма­ние на­сколь­ко он менее кро­во­жа­ден? По срав­не­нию с ВОСР дет­ское, иг­ру­шеч­ное Зло.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** " Вся­кий ра­зум­ный че­ло­век по­ни­ма­ет идеи фа­шиз­ма как есте­ствен­ные и необ­хо­ди­мые" (c) ***
Аватар пользователя avt
avt (4 года 11 месяцев)

А вы все­гда х... с паль­цем срав­ни­ва­е­те? Во­ланд - это сим­вол очи­сти­тель­но­го на­си­лия, но в рам­ках дан­но­го ли­те­ра­тур­но­го сю­же­та. 

Аватар пользователя Karakal
Karakal (5 лет 1 месяц)

У Вас ошиб­ка в тексте-​ Мар­га­ри­та  дочь не Карла 2, а Ген­ри­ха 2

Аватар пользователя Идiотъ
Идiотъ (2 года 7 месяцев)

"гер­ма­ни­зи­ро­ван­ная рос­сий­ская элита" -царь с ца­ри­цей были нем­ца­ми, во время скла­ды­ва­ния тек­ста самое боль­шое вли­я­ние на  пи­са­те­лей ока­зы­ва­ли вы­ход­цы из эт­ни­че­ских ев­ре­ев. 

Аватар пользователя Несский Лох
Несский Лох (10 месяцев 2 дня)

люди де­лят­ся на три типа , тех кто может счи­тать до трех и тех кто нет.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** " Вся­кий ра­зум­ный че­ло­век по­ни­ма­ет идеи фа­шиз­ма как есте­ствен­ные и необ­хо­ди­мые" (c) ***
Аватар пользователя Доктор Хаус
Доктор Хаус (3 года 1 месяц)

При этом ни Бул­га­ков, ни Гёте ни­ко­гда не ука­зы­ва­ли прямо или кос­вен­но на Са­та­ну

Глава 23. Ве­ли­кий бал у са­та­ны

Аватар пользователя Несский Лох
Несский Лох (10 месяцев 2 дня)

У Са­та­ны, не озна­ча­ет что нена­зы­ва­е­мый там при­сут­ство­вал лично. Смот­ря­щий по Рос­сии?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** " Вся­кий ра­зум­ный че­ло­век по­ни­ма­ет идеи фа­шиз­ма как есте­ствен­ные и необ­хо­ди­мые" (c) ***
Аватар пользователя Oranien
Oranien (1 год 11 месяцев)

О точно, в яб­лоч­ко, я тоже об этом в ком­мен­те на­пи­салsmile3.gif

Аватар пользователя Нучче
Нучче (3 года 2 месяца)

Ве­ли­кий бал у са­та­ны

Все чер­ные мессы яв­ля­ют­ся по сво­е­му ста­ту­су балом у Са­та­ны. Впро­чем, в опи­сан­ном Бул­га­ко­вым дей­стве от­сут­ство­вал ряд эле­мен­тов чер­ной мессы осо­бен­но пи­кант­но­го ха­рак­те­ра. В целом эле­мент неопре­де­лен­но­сти при­сут­ству­ет.

Аватар пользователя Ухов
Ухов (7 лет 6 месяцев)

Да уж... уди­вил так уди­вил! Я что-​то дру­гое читал?

Кста­ти, какие ту­бер­ку­лёз и си­фи­лис?  Гонит ко­лен­но­го су­ста­ва это по­след­ствия го­но­реи. Это уже на 4-м курсе меда сту­ден­там из­вест­но.

Аватар пользователя Albert
Albert (12 лет 6 месяцев)

Гонит ко­лен­но­го су­ста­ва это по­след­ствия го­но­реи. Это уже на 4-м курсе меда сту­ден­там из­вест­но.

Впер­вые об этом слышу, ви­ди­мо я в непра­виль­ном мед­ин­сти­ту­те обу­чал­ся.

Аватар пользователя Gaa
Gaa (1 год 9 месяцев)

И как по­то­мок рода Ме­ди­чи Во­ланд стра­дал ту­бер­ку­ле­зом (ко­стей) имев­шим место (ту­бер­ку­лез) в этой линии.

Каким об­ра­зом Во­ланд мог быть по­том­ком Ме­ди­чи, если при­сут­ство­вал при бе­се­де Про­ку­ра­то­ра и Иешуа (когда о Ме­ди­чи и слы­хать не слы­хи­ва­ли. Зна­е­те хоть од­но­го рим­ско­го се­на­то­ра, всад­ни­ка.... с таким име­нем?). В "луч­шем" слу­чае он по­ро­дил род Ме­ди­чи. А, трав­ма ноги, ско­рее всего, свя­за­на с па­де­ни­ем с небес, ибо пер­во­на­чаль­ные (да­ро­ван­ные Богом) кры­лья уже были под­па­ле­ны (потом то ли от­рос­ли, му­ти­ро­ва­ли, вы­ле­чи­лись.... - неваж­но). 

Взгля­нув на свиту (как бы они не вы­гля­де­ли  в ро­мане и во­об­ще), а это Бе­ге­мот и Аза­зел­ло (Аза­зель) (с Фаготом-​Коровьевым неяс­ность) ста­но­вит­ся ясно, что вер­хов­ные де­мо­ны не под­чи­ня­лись бы ни­ко­му, кроме того (и это не Ме­ди­чи) с кем пошли на мятеж про­тив Со­зда­те­ля.

Аватар пользователя Несский Лох
Несский Лох (10 месяцев 2 дня)

Кар­ми­че­ская па­мять, не был ли он по­том­ком кого-​то из при­сут­ство­вав­ших при дан­ном со­бы­тии?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** " Вся­кий ра­зум­ный че­ло­век по­ни­ма­ет идеи фа­шиз­ма как есте­ствен­ные и необ­хо­ди­мые" (c) ***
Аватар пользователя Gaa
Gaa (1 год 9 месяцев)

При каком кон­крет­ном со­бы­тии?

Аватар пользователя Gaa
Gaa (1 год 9 месяцев)

Если при встре­че Пи­ла­та и Иешуа кар­ми­че­ская па­мять, то как объ­яс­нить его лич­ное зна­ком­ство с Ле­ви­ем Мат­ве­ем?

Аватар пользователя Несский Лох
Несский Лох (10 месяцев 2 дня)

Я думаю лич­ное зна­ком­ство опи­сы­ва­лось Ле­ви­ем. Тут вся штука в том в каком от­но­ше­нии Иешуа к Ма­сте­ру и Во­лан­ду. 

Левий из Тарса самая неод­но­знач­ная фи­гу­ра хри­сти­ан­ства. Но об этом не в этой теме:)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** " Вся­кий ра­зум­ный че­ло­век по­ни­ма­ет идеи фа­шиз­ма как есте­ствен­ные и необ­хо­ди­мые" (c) ***
Аватар пользователя Gaa
Gaa (1 год 9 месяцев)

Левий, когда при­шел про­сить за Ма­сте­ра сразу понял, что при­шел по ад­ре­су (а не к под­дел­ке, типа Ко­ро­вье­ва) по­то­му, что уже видел ЭТО 2 ты­ся­чи лет назад в виде на­чаль­ни­ка служ­бы без­опас­но­сти про­ку­ра­то­ра Иудеи и по­нят­но ему было, что обыч­ные на­чаль­ни­ки служ­бы без­опас­но­сти столь­ко не живут (порой даже от­ме­рян­ное не живут, чего уж там)

Аватар пользователя Gaa
Gaa (1 год 9 месяцев)

Тут всё про­сто Иешуа - сын Бога.

Во­ланд - быв­шая пра­вая рука папы Иешуа.

А, Ма­стер вне­зап­но и неосо­знан­но (воз­мож­но под чьим-​то вли­я­ни­ем) кра­соч­но, в по­дроб­но­стях, опи­сал то, что ни­ко­гда не дол­жен был ви­деть или даже чи­тать об этом. Чем соб­ствен­но и при­влек вни­ма­ние вы­ше­упо­мя­ну­тых вы­со­ко­по­став­лен­ных пер­сон (не зря же Во­ланд взял с собой двух ге­не­ра­лов Ада), ко­то­рые за­ин­те­ре­со­ва­лись, а кто ещё мог там при­сут­ство­вать при столь ще­пе­тиль­ном деле ка­ко­вым яв­ля­ет­ся рас­пя­тие (си­речь УБИЙ­СТВО) сына бо­жье­го.

Аватар пользователя Нучче
Нучче (3 года 2 месяца)

Левий из Тарса самая неод­но­знач­ная фи­гу­ра хри­сти­ан­ства.

Левий Мат­фей, мы­тарь - автор Пер­во­е­ван­ге­лия на ара­мей­ском.

Не надо пу­тать его с Пав­лом из Тарса

Аватар пользователя Несский Лох
Несский Лох (10 месяцев 2 дня)

Точно, ви­но­ват, это же Савл! Левий как сбор­щик на­ло­гов вроде ..А тот Левий все­гда Мат­фей.

Вот чем хо­ро­ши дис­кус­сии, аб­со­лют­но пе­ре­ме­шал Савла с Мат­фе­ем ,  об­но­вил кон­тент. Спа­си­бо.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** " Вся­кий ра­зум­ный че­ло­век по­ни­ма­ет идеи фа­шиз­ма как есте­ствен­ные и необ­хо­ди­мые" (c) ***
Аватар пользователя Нучче
Нучче (3 года 2 месяца)

Каким об­ра­зом Во­ланд мог быть по­том­ком Ме­ди­чи, если при­сут­ство­вал при бе­се­де Про­ку­ра­то­ра и Иешуа

Во­про­сы к Алек­сан­дру Рыж­ко­ву, я лишь от­ме­тил и вы­шу­тил.

Аватар пользователя Несский Лох
Несский Лох (10 месяцев 2 дня)

Чей-​то быст­ро сли­лись ТС?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** " Вся­кий ра­зум­ный че­ло­век по­ни­ма­ет идеи фа­шиз­ма как есте­ствен­ные и необ­хо­ди­мые" (c) ***
Аватар пользователя Нучче
Нучче (3 года 2 месяца)

Про­сто пе­ри­о­ди­че­ски от­клю­чал­ся на дру­гое.  Кста­ти, тут ка­мрад hex_nsk на­пом­нил про эпи­граф из Гёте: "Часть веч­ной силы я, Все­гда же­лав­ший зла, тво­рив­ший лишь благо"

Вот часть от­ве­та - часть силы

Аватар пользователя Моисей Абрамович

с Фаготом-​​Ко­ро­вье­вым неяс­ность

Да нет ни­ка­кой неяс­но­сти. Фагот был че­ло­ве­ком. Ры­ца­рем, ко­то­ро­му при­шлось "по­шу­тить немно­го доль­ше и боль­ше, неже­ли он пред­по­ла­гал". Он в свите на­ка­за­ние от­бы­ва­ет.

Аватар пользователя zuzu
zuzu (3 года 1 месяц)

ТС, на­пу­сти­ли вы ту­ма­ну и сами за­пу­та­лись. Во­ланд он и есть са­та­на, а у вас он вдруг по­явил­ся в сред­ние века.

Аватар пользователя Нучче
Нучче (3 года 2 месяца)

ТС, на­пу­сти­ли вы ту­ма­ну и сами за­пу­та­лись. Во­ланд он и есть са­та­на, а у вас он вдруг по­явил­ся в сред­ние века.

Мно­гие ли­те­ра­ту­ро­ве­ды со­мне­ва­ют­ся, что Во­ланд как и Ме­фи­сто­фель - сам Са­та­на, но никто не со­мне­ва­ет­ся, что Ме­фи­сто­фель на­звал себя юнкер Во­ланд и Бул­га­ков от­ту­да по­до­брал. 

Аватар пользователя Oranien
Oranien (1 год 11 месяцев)

При этом ни Бул­га­ков, ни Гёте ни­ко­гда не ука­зы­ва­ли прямо или кос­вен­но на Са­та­ну.

Од­на­ко это более чем стран­ное утвер­жде­ние ав­то­ра ста­тьи, либо автор про­сто невни­ма­тель­но читал роман, о ко­то­ром на­пи­сал целую ста­тью...

Несколь­ко раз это слово прямо и од­но­знач­но (даже не кос­вен­но) упо­треб­ля­ет­ся Бул­га­ко­вым в тек­сте ро­ма­на, если точ­нее то не менее 9 (де­вя­ти) раз, на­при­мер, в главе 13: Ма­стер прямо го­во­рит поэту Без­дом­но­му:

"– Ну хо­ро­шо, – от­ве­тил гость и веско и раз­дель­но ска­зал: – Вчера на Пат­ри­ар­ших пру­дах вы встре­ти­лись с са­та­ной."

А глава 23. ро­ма­на, прямо так и на­зы­ва­ет­ся:

Ве­ли­кий бал у са­та­ны.

Это ж надо так про­мах­нуть­ся)

Что-​то вспом­нил свою учи­тель­ни­цу ал­геб­ры, Лю­бовь Дмит­ри­ев­ну Вар­фо­ло­ме­е­ву (!), жен­щи­ну необык­но­вен­ной кра­со­ты и тон­чай­ше­го ума, как она едко лю­би­ла при­го­ва­ри­вать: "тща­тельнее, тща­тельнее надо го­то­вить­ся, чтобы кола ми­но­вать, дру­жок"))

Аватар пользователя Несский Лох
Несский Лох (10 месяцев 2 дня)

При этом из­бе­гая прямо на­звать себя этим име­ни­ем, зва­ни­ем в иерар­хии.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** " Вся­кий ра­зум­ный че­ло­век по­ни­ма­ет идеи фа­шиз­ма как есте­ствен­ные и необ­хо­ди­мые" (c) ***
Аватар пользователя Oranien
Oranien (1 год 11 месяцев)

так речь не идет о пря­мой речи пер­со­на­жа бул­га­ков­ско­го ро­ма­на, а о том, что сам Бул­га­ков его так на­звал))

Аватар пользователя Нучче
Нучче (3 года 2 месяца)

"– Ну хо­ро­шо, – от­ве­тил гость и веско и раз­дель­но ска­зал: – Вчера на Пат­ри­ар­ших пру­дах вы встре­ти­лись с са­та­ной."

Эту фразу про­из­но­сит ма­стер, ко­то­рый де­та­лей мог и не знать, а то что Во­ланд (ле­ту­чий) из этой ком­па­нии - по­нят­но. Во­прос в иерар­хии. Летучими-​крылатыми яв­ля­ют­ся ан­ге­лы - по­слан­цы, при­но­ся­щие вести. Но и Са­та­на тоже ангел из самых вы­со­ких.

Са­та­на при Твор­це похож на Иуду при Иису­се

Аватар пользователя Oranien
Oranien (1 год 11 месяцев)

Ну зачем же усу­губ­лять свой про­мах, вы же пуб­лич­но объ­яви­ли, что Бул­га­ков хра­нил мол­ча­ние о дан­ном своем пер­со­на­же (в кон­тек­сте кон­крет­но­го его имени), а на самом деле вовсе и не хра­нил, а прямо его и обо­зна­чил, при­чем неод­но­крат­но) 

Аватар пользователя Несский Лох
Несский Лох (10 месяцев 2 дня)

Вы се­рьез­но ду­ма­е­те что нена­зы­ва­е­мый имеет время на ба­ла­ган на Пат­ри­ар­ших пру­дах? 

Я знаю что моск­ви­чи МКАДо-​центричны,но не до такой же сте­пе­ни.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** " Вся­кий ра­зум­ный че­ло­век по­ни­ма­ет идеи фа­шиз­ма как есте­ствен­ные и необ­хо­ди­мые" (c) ***
Аватар пользователя Нучче
Нучче (3 года 2 месяца)

Ма­стер прямо го­во­рит поэту Без­дом­но­му:

эпи­граф,взя­тый Бул­га­ко­вым из Гёте: "Часть веч­ной силы я, Все­гда же­лав­ший зла, тво­рив­ший лишь благо"

Аватар пользователя SavE
SavE (10 лет 7 месяцев)

Можно ли вос­при­ни­мать этот эпинраф, как намек, что и сам Са­та­на яв­ля­ет­ся ча­стью бо­же­ствен­но­го за­мыс­ла и в итоге ра­бо­та­ет на него?

Аватар пользователя Нучче
Нучче (3 года 2 месяца)

Можно ли вос­при­ни­мать этот эпинраф, как намек, что и сам Са­та­на яв­ля­ет­ся ча­стью бо­же­ствен­но­го за­мыс­ла и в итоге ра­бо­та­ет на него?

Ко­неч­но. Я даже ранее об этом писал со ссыл­ка­ми (сей­час ис­кать лень) 

Аватар пользователя SavE
SavE (10 лет 7 месяцев)

Но. При таком вос­при­я­тии этот эпи­граф не может быть ар­гу­мен­том в поль­зу того, что Во­ланд - не сам са­та­на, а лишь часть тем­ных сил.

Аватар пользователя Нучче
Нучче (3 года 2 месяца)

Не со­всем так. Дей­стви­тель­но в апо­кри­фи­че­ском Еван­ге­лии чи­та­ем: 
"Свя­тым слу­жат злые силы. Ибо они слепы из-за Духа Свя­то­го, дабы они ду­ма­ли, что слу­жат своим людям, тогда как они ра­бо­та­ют на свя­тых” (Фи­липп 34, апо­криф).

Иисус ска­зал на тай­ной ве­че­ре: "Один из вас пре­даст меня". Никто не ки­нул­ся ис­кать пре­да­те­ля. Все стали от­ка­зы­вать­ся от мис­сии: "не я", "не я". Тогда Иисус об­мак­нул хлеб (зна­ние) в масло (лю­бовь) и про­тя­нул Иуде. Иуда встал и вышел. Если че­ло­век дол­жен прой­ти через ис­ку­ше­ния, долж­ны на­ли­че­ство­вать ис­ку­си­те­ли: “…невоз­мож­но не прий­ти со­блаз­нам…” (Лк. 17:1); “Бла­жен че­ло­век, ко­то­рый пе­ре­но­сит ис­ку­ше­ние по­то­му, что, быв ис­пы­тан, он по­лу­ча­ет венец жизни…” (Иак. 1:12).

Тем не менее, Тво­рец не рас­смат­ри­ва­ет­ся никем, вклю­чая ис­ку­шен­но­го в бо­го­сло­вии Бул­га­ко­ва (в от­ли­чии от кри­ти­ков) как "та сила". Тво­рец си­стем­но благ и никак иначе.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный (2 года 9 месяцев)

Спа­си­бо ав­то­ру за его ин­те­рес­ные изыс­ка­ния.

Но я вос­поль­зу­юсь за­мет­кой для дру­го­го, для дру­гой ин­те­рес­ной мысли.

Вот мы, со­вет­ские дети, от­ку­да узна­ли ПЕР­ВЫЙ раз какие то по­дроб­но­сти ЗА­ВЕ­ТОВ ?

Вот я по­дроб­но­сти Вет­хо­го за­ве­та узнал

через "За­бав­ную Биб­лию" Лео Так­си­ля.

А по­дроб­но­сти Но­во­го за­ве­та....из "Ма­сте­ра и Мар­га­ри­ты" Бул­га­ко­ва.

Ин­те­рес­но, а что ска­жут о себе дру­гие кол­ле­ги по АШ? ))

Аватар пользователя Несский Лох
Несский Лох (10 месяцев 2 дня)

Вет­хий Завет не обя­за­те­лен для хри­сти­ан/мит­ра­и­стов. Более того.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** " Вся­кий ра­зум­ный че­ло­век по­ни­ма­ет идеи фа­шиз­ма как есте­ствен­ные и необ­хо­ди­мые" (c) ***
Аватар пользователя Нучче
Нучче (3 года 2 месяца)

Вет­хий Завет не обя­за­те­лен для хри­сти­ан/мит­ра­и­стов. Более того.

Еще как обя­за­те­лен. Иисус через притчи-​подсказки пы­тал­ся де­лать по­нят­ны­ми прит­чи Вет­хо­го За­ве­та, т.е. пы­тал­ся сде­лать по­нят­ным иуде­ям смысл их ре­ли­гии, ко­то­рый они не по­ни­ма­ли, т.к. пы­та­лись вос­при­ни­мать все бук­валь­но.

Аватар пользователя Несский Лох
Несский Лох (10 месяцев 2 дня)

Очень со­мне­ва­юсь, что смысл Вет­хо­го За­ве­та имел какое-​либо от­но­ше­ние к Но­во­му. На­при­мер око за око, зуб за зуб ( Вет­хий завет, в пра­виль­ном по­ни­ма­нии более кон­крет­но, за левый глаз - левый глаз, а зуб может быть любой) и "под­ставь дру­гую щеку". Или "несть иудея и рим­ля­ни­на", это как обьяс­ня­ет "мо­лот­ко­ва­ние ха­а­не­ян"?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** " Вся­кий ра­зум­ный че­ло­век по­ни­ма­ет идеи фа­шиз­ма как есте­ствен­ные и необ­хо­ди­мые" (c) ***
Аватар пользователя Нучче
Нучче (3 года 2 месяца)

Очень со­мне­ва­юсь, что смысл Вет­хо­го За­ве­та имел какое-​​либо от­но­ше­ние к Но­во­му.

Вет­хий завет в ос­нов­ной части тек­стов не пред­на­зна­чен для бук­валь­но­го тол­ко­ва­ния. Во­прос о связи За­ве­тов разо­брал в серии тек­стов "Так чему же кон­крет­но учил Иисус? 19. Из­ло­же­ние еди­ной кар­ти­ной в самых пря­мых сло­вах"

Аватар пользователя Несский Лох
Несский Лох (10 месяцев 2 дня)

А-а, ну тогда дру­гое дело! Надо сроч­но со­об­щить по­сле­до­ва­те­лям и тол­ко­ва­те­лям Вет­хо­го За­ве­та, Вы не ду­ма­е­те? Или Вам тоже по­со­ве­ту­ют кни­жек по­чи­тать?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** " Вся­кий ра­зум­ный че­ло­век по­ни­ма­ет идеи фа­шиз­ма как есте­ствен­ные и необ­хо­ди­мые" (c) ***
Аватар пользователя start_p
start_p (6 лет 3 недели)

Хри­стос учил тому, как по­стро­ить Цар­ство Божие на Земле уси­ли­я­ми самих людей. Об этом сви­де­тель­ству­ет мо­лит­ва "Отче наш". Вет­хий же завет изоби­лу­ет со­всем не бо­же­ствен­ны­ми ука­за­ни­я­ми, осо­бен­но Вто­ро­за­ко­ние на­чи­ная с 28:15.  Гос­подь из­брал для себя ми­ло­сер­дие, по­это­му про­кля­тия от Все­дер­жи­те­ля не могут из­хо­дить. 

Смысл Торы - это со­зда­ние куль­ту­ры для зомби-​общины, через ко­то­рую со­би­ра­лись управ­лять про­цес­сом гло­ба­ли­за­ции. Глав­ный ин­стру­мент - ро­стов­щи­че­ство. Глав­ный слой управ­лен­цев - рав­ви­ны. 
 

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер (13 лет 2 месяца)

Да

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный (2 года 9 месяцев)

smile19.gif

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль (10 лет 2 месяца)

Так как я учил­ся чи­тать по со­бра­нию со­чи­не­ний Пуш­ки­на, то моё зна­ком­ст­вос биб­лей­ской темой на­ча­лось с Гаври­а­ли­а­ды

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный (2 года 9 месяцев)

Пуш­ки­нист зна­чит.

Ак­ку­рат­нее надо с этим делом.

Вот Титов из-за Пуш­ки­на пер­вым в кос­мос не по­ле­тел ))

От­ча­сти шутка, но толь­ко от­ча­сти.

Страницы