Вы не по­ве­ри­те, но в 1990 году по про­из­вод­ству элек­тро­энер­гии Рос­сия была на 2-м (!!!) месте и про­из­во­ди­ла в два раза боль­ше чем Китай!!!

Аватар пользователя GrAG

Дей­стви­тель­но, в 1990 году Рос­сия была на вто­ром месте в мире (см. Таб­ли­цу № 1). Но на­сту­пи­ли де­вя­но­стые, и через 10 лет то есть в 2000 году Рос­сия «ска­ти­лась» на 4-ое (чет­вёр­тое) место. За 10 лет "свя­тых де­вя­но­стых" Рос­сию обо­шла Япо­ния, и даже Китай (Китай в два раза от­ста­вал от Рос­сии в 1990 году)!!!

При­во­жу дан­ные по элек­три­че­ству за 1990 год, а за 2000 год при­ве­ду позже.

В стате в 1990 году Рос­сия это РСФСР!!!

На­пом­ню, что РСФСР - это Рос­сий­ская Со­вет­ская Фе­де­ра­тив­ная Со­ци­а­ли­сти­че­ская Рес­пуб­ли­ка.

Вот в Таб­ли­це № 1 дан­ные за 1990 год .

Таб­ли­ца № 1. Про­из­вод­ство элек­тро­энер­гии в мире в 1990 году.

Место

 

Стра­на

Элек­тро­энер­гия

(мил­ли­ар­ды киловатт-​часов )

Доля

(%)

World

11 895

100%

Место 1

США

3 219

27%

Место 2

Рос­сия!!!

1 082

9%

Место 3

Япо­ния

871

7%

Место 4

Китай

621

5%

Место 5

Гер­ма­ния

550

5%

Прим. Дан­ные брал здесь https://yearbook.enerdata.net/electricity/world-​electricity-production-statistics.html

Изу­ча­ем таб­ли­цу № 1.

От­ме­чу, что в элит­ный клуб "Трил­ли­он" вхо­ди­ло в 1990 году толь­ко 2 стра­ны! То есть толь­ко США и Рос­сия про­из­во­ди­ли боль­ше трил­ли­о­на киловатт-​часов в год. Япо­нии и Китаю до трил­ли­о­на было да­ле­ко.

На пер­вом месте есте­ствен­но США, ко­то­рые про­из­во­ди­ли 27% всей элек­тро­энер­гии в мире (каж­дый чет­вёр­тый киловатт-​час в мире!!!).

Рос­сия на вто­ром месте (2-е место), круто!!!

За Рос­си­ей сле­до­ва­ла Япо­ния (3-​месте), при­лич­но от­ста­вая от Рос­сии.

Далее сле­до­вал Китай (4-е место), ко­то­рый от­ста­вал от Рос­сии в два (!!!) раза.

Пока всё, стар­то­вые усло­вия 1990 года для стран опре­де­ле­ны.

На старт, вни­ма­ние, марш! 

«Пры­га­ем» на 10 лет впе­рёд в 2000 год.

Вот в Таб­ли­це № 2 дан­ные за 1990 и 2000 год .

Таб­ли­ца № 2. Про­из­вод­ство элек­тро­энер­гии в мире в 2000 году.

Место

Стра­на

1990 год

Элек­тро­энер­гия

(млрд. кВт-​Час)

*

Место

Стра­на

2000 год

Элек­тро­энер­гия

(млрд. кВт-​Час)

*

World

11 895

*

World

15 478

*

Место 1

США

3 219

*

Место 1

США

4 053

Место 2!!!

Рос­сия

1 082

*

Место 2

Китай

1 356

Место 3

Япо­ния

871

*

Место 3

Япо­ния

1 068

Место 4

Китай

621

*

Место 4 Фу!!!

Рос­сия

878

Место 5

Гер­ма­ния

550

*

Место 5

Ка­на­да

606

Прим. Дан­ные брал от­сю­да https://yearbook.enerdata.net/electricity/world-​electricity-production-statistics.html

Изу­ча­ем таб­ли­цу № 2, а имен­но срав­ни­ва­ем дан­ные за 2000 год и 1990 год.

Видим, что в элит­ном клубе "Трил­ли­он" вхо­дят уже три стра­ны. К США до­ба­ви­лись Китай и Япо­ния. А вот Рос­сия по­ки­ну­ла этот элит­ный клуб.

Китай уве­ли­чил за 10 лет про­из­вод­ство элек­тро­энер­гии в два раза!!! И "прыг­нул" сразу с 4 места сразу на 2-е место. Силён мужик.

Япо­ния тоже хо­ро­шо под­рос­ла и вошла в клуб "Трил­ли­он". Но оста­лась на 3 месте.

Рос­сия, к со­жа­ле­нию опу­сти­лась со 2-го места на 4-ое, и "вы­ле­те­ла" из Элиты "Трил­ли­он киловатт-​час".

Об­ра­щу вни­ма­ние на то, что Ка­на­да вы­тес­ни­ла Гер­ма­нию с 5-го места. Жалко нем­цев.

Идём даль­ше. Гонка про­дол­жа­ет­ся, пе­ре­хо­дим к пер­во­му де­ся­ти­ле­тию 21 века. То есть «пры­га­ем» ещё на 10 лет впе­рёд в 2010 год.

Вот в Таб­ли­це № 3 дан­ные за 1900, 2000 и 2010 год .

Таб­ли­ца № 3. Про­из­вод­ство элек­тро­энер­гии в мире в 1990, 2000 и 2010 году.

Стра­на

1990 год

Элек­тро­энер­гия

(млрд. кВт-​Час)

*

Стра­на

2000 год

Элек­тро­энер­гия

(млрд. кВт-​Час)

*

Место

Стра­на

2010 год

Элек­тро­энер­гия

World

11 895

*

World

15 478

*

World

21 548

*

*

1

США

3 219

*

 1

США

4 053

*

 1

США

4 378

2!!!

Рос­сия

1 082

*

 2

Китай

1 356

*

 2

Китай

4 207

3

Япо­ния

871

*

 3

Япо­ния

1 068

*

 3

Япо­ния

1 171

4

Китай

621

*

 4 Фу!!!

Рос­сия

878

*

 4 Хм!!!

Рос­сия

1 038

 5

Гер­ма­ния

550

*

 5

Ка­на­да

606

*

5

Индия

955

Прим. Дан­ные брал от­сю­да https://yearbook.enerdata.net/electricity/world-​electricity-production-statistics.html

Смот­рим на столб­цы за 2010 год и срав­ни­ва­ем с 2000 годом.

Рос­сия вер­ну­лась в элиту, в клуд "Трил­ли­он" и почти до­стиг­ла уров­ня 1990 года.

В этом элит­ном клубе "Трил­ли­он киловатт-​часов" уже 4 стра­ны, так как вер­ну­лась в элиту Рос­сия (ме­лочь, а при­ят­но).

Видим что Китай "дышит" в спину США.

Видим сто Рос­сия "дышит в спину" Япо­нии.

А на 5 месте по­яви­лась "за­мух­рыш­ка" Индия, оста­вив по­за­ди Гер­ма­нию и Ка­на­ду.

Идём даль­ше. Гонка про­дол­жа­ет­ся. Пры­га­ем в наше время.

Вот в Таб­ли­це № 4 дан­ные за 1900, 2000, 2010 и 2023 год .

Таб­ли­ца № 4. Про­из­вод­ство элек­тро­энер­гии в мире в 1990, 2000, 2010 и 2023 году.

Стра­на

1990 год

элек­тро­энер­гия

(млрд. кВт-​Час)

*

Стра­на

2000 год

 Элек­тро­энер­гия

(млрд. кВт-​Час)

*

Стра­на

2010 год

Элек­тро­энер­гия

(млрд. кВт-​Час)

*

2023 год

Элек­тро­энер­гия

(млрд. кВт-​Час)

World

11 895

*

World

15 478

*

World

21 548

*

World

29 658

*

*

*

США

3 219

*

США

4 053

*

США

4 378

*

Китай

9 456

Рос­сия

1 082

*

Китай

1 356

*

Китай

4 207

*

США

4 520

Япо­ния

871

*

Япо­ния

1 068

*

Япо­ния

1 171

*

Индия

1 874

Китай

621

*

Рос­сия

878

*

Рос­сия

1 038

*

Рос­сия

1 178

Гер­ма­ния

550

*

Ка­на­да

606

*

India

955

*

Япо­ния

1 009

Дан­ные брал здесь https://yearbook.enerdata.net/electricity/world-​electricity-production-statistics.html

Как видим все 5 стран из ТОП-5 вхо­дят в элит­ный клуб "Трил­ли­он киловатт-​час в год".

За 13 лет про­шед­ших с 2010 года про­изо­шли из­ме­не­ния.

Китай вы­тес­нил США с пер­во­го места и стал ли­де­ром. При­чём Китай уже об­го­ня­ет США в 2 раза, но на душу на­се­ле­ния в 2 раза мень­ше. уве­ли­чи­ва­ет­ся.

Индия обо­шла за 13 лет Рос­сию и Япо­нию и прыг­ну­ла сразу на 3 место.

Рос­сия оста­лась на 4 месте, но обо­шла Япо­нию. Кста­ти Рос­сия пре­взо­шла уро­вень 1990 года.

На этом гонка за­кан­чи­ва­ет­ся как и за­кан­чи­ва­ет­ся ста­тья.

ВСЁ. На­де­юсь с дан­ны­ми в таб­ли­це я не на­пу­тал. Кто об­на­ру­жи­те ошиб­ки, по­жа­луй­ста со­об­щи­те.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

В общем, чтобы уста­но­вить эко­но­ми­че­скую мощ­ность го­су­дар­ства, до­сточ­но знать про­из­вод­ство элек­тро­энер­гии. По край­ней мере для ТОП-5 это так. 

********************************************************

По­со­ве­то­ва­ли вста­вить видЕо по моёй ста­тье.

Встав­ляю https://ya.ru/video/preview/111607799334415820

Комментарии

Аватар пользователя ND
ND (6 лет 7 месяцев)

в 1990 году Рос­сия была на вто­ром месте в мире

РСФСР? 

Аватар пользователя GrAG
GrAG (8 лет 6 месяцев)

Да!

В 1990 году Рос­сия это РСФСР!!!

Аватар пользователя ND
ND (6 лет 7 месяцев)

Из­вест­но ли это со­ста­ви­те­лям? Там у них карта хз ка­ко­го года. 

Аватар пользователя GrAG
GrAG (8 лет 6 месяцев)

Из­вест­но ли это со­ста­ви­те­лям? Там у них карта хз ка­ко­го года. 

Во­прос не понял. При­чём тут карта? 

Аватар пользователя ND
ND (6 лет 7 месяцев)

Для бур­жу­ев СССР тоже Рос­сия, во-​первых. Во-​вторых, на­при­мер, Крым с 2014 года на карте не отоб­ра­жа­ет­ся рос­сий­ским, а его ге­не­ра­ция счи­та­ет­ся рос­сий­ской?

Аватар пользователя GrAG
GrAG (8 лет 6 месяцев)

Крым ви­ди­мо с 2015 года стали учи­ты­вать. То есть при­бав­ка около 1% или 2%.

Про Дон­басс не скажу. 

Аватар пользователя Олежа
Олежа (10 лет 4 месяца)

Для бур­жу­ев СССР тоже Рос­сия, во-​пер­вых. 

Не в этом слу­чае. В дан­ных ВР(итиш пет­ро­ле­ум), на­при­мер, Союз пе­ре­стал быть со­ю­зом, а стал CIA уже 1985. С этого мо­мен­та они дают дан­ные раз­дель­но по со­юз­ным рес­пуб­ли­кам.

Это  пер­вич­ной энер­гии. Не элек­три­че­ства. По дан­ным ВР.

Аватар пользователя Олежа
Олежа (10 лет 4 месяца)

Не CIA, я ошиб­ся. У ВР пишут CIS.

Нате, про­из­вод­ство элек­три­че­ства в ди­на­ми­ке. Russian Federation аж 1985 года. Дан­ные би­пиш­ной прок­си:

Аватар пользователя ND
ND (6 лет 7 месяцев)

Бла­го­да­рю.

Аватар пользователя ГУДвинъ
ГУДвинъ (1 год 1 неделя)

Ин­те­рес­ные цифры...по­лу­ча­ет­ся, что Рос­сия сей­час про­из­во­дит ээ почти столь­ко же как РСФСР еще в 90м году? (т.е. за 33 года обье­мы силь­но не уве­ли­чи­лись в от­ли­чие от Китая, США и дру­гих)...лю­бо­пыт­но smile31.gif

Аватар пользователя GrAG
GrAG (8 лет 6 месяцев)

Да, это так...

Аватар пользователя Йоган
Йоган (2 года 4 месяца)

 эко­но­ми­че­скую мощ­ность го­су­дар­ства, до­сточ­но знать про­из­вод­ство элек­тро­энер­гии.

 Автор из­ви­ни­те , но вы очень рас­сме­ши­ли этой фра­зой.  Т.к. знать толь­ко  это ЯВНО недо­ста­точ­но.  И ис­то­рия вам го­во­рит об этом каж­дый день

Аватар пользователя Олежа
Олежа (10 лет 4 месяца)

Да, это так...

Не со­всем. На­се­ле­ние Китая с 85-го года вы­рос­ло вдвое. Наше - на 2 млн. чел. Мы опять вто­рые и рас­тём. США - па­да­ют. Осталь­ным ещё со­петь и со­петь.

Аватар пользователя Краснодонец
Краснодонец (7 лет 11 месяцев)

Огром­ное спа­си­бо, тёзка, за этот гра­фик. По про­чте­нию ста­тьи, тоже воз­ник­ло же­ла­ние со­ста­вить гра­фи­ки по на­се­ле­нию, по ВВП/ППС (хотя... то ещё вра­ньё). Опе­ре­ди­ли Вы меня, за что Вам спа­си­бо. 

1. В ста­тье учи­ты­ва­ет­ся толь­ко ЭЭ. Но ведь раз­ви­тая химка не менее важна. Удоб­ре­ния, бы­то­вая химия, про­мыш­лен­ная (ка­та­ли­за­то­ры, атом­ка, пласт­мас­сы, да много чего). Хотя, Рос­сия пол­но­стью от­ка­за­лась от кок­со­вой ме­тал­лур­гии (минус уголь, плюс ЭЭ). 

2. На­се­ле­ние. В ФРГ при­рост на­се­ле­ния (бе­шен­цы) и при­ну­ди­тель­ная "зе­лё­ная" энер­ге­ти­ка - па­де­ние гра­фи­ка. Индия: при­рост эко­но­ми­ки за счёт люд­ско­го ре­сур­са (как недав­но в Китае), а ЭЭ - след­ствие от та­ко­го боль­шо­го темпа уве­ли­че­ния на­се­ле­ния и эко­но­ми­ки. Все мы по­ни­ма­ем си­ту­а­цию в/на 404. ЭЭ па­да­ла даже до "ра­кет­ных от­клю­че­ний". Но та­ки­ми же тем­па­ми па­да­ла чис­лен­ность на­се­ле­ния (минус мед­лен­ное пе­ре­ма­лы­ва­ние 2014-2022гг, минус Крым, - Дон­басс, - бе­жав­шие за это время, - уси­лен­ное со­кра­ще­ние с 2022г.) Гра­фик, по идее, не дол­жен зна­чи­тель­но спа­дать, но это уже не эко­но­ми­ка, а какое-​то... вы­жи­ва­ние, что ли... 

В общем, труд­но на­звать ге­не­ра­цию/по­треб­ле­ние ЭЭ иде­аль­ным по­ка­за­те­лем эко­но­ми­ки. А пре­сло­ву­тый трил­ли­он - во­об­ще ненуж­ная услов­ная еди­ни­ца в такие боль­шие про­ме­жут­ки вре­ме­ни. Всё ме­ня­ет­ся (на­се­ле­ние, тех­но­ло­гии, виды про­мыш­лен­но­сти), и эти "38 по­пу­га­ев" вы­гля­дят убого. 

Олежа, ещё раз спа­си­бо за гра­фи­ки.

Аватар пользователя Олежа
Олежа (10 лет 4 месяца)

smile285.gifСпа­си­бо оцен­ку!

Если что, гра­фи­ки ещё есть! До­бы­ча и по­треб­ле­ние пер­вич­ной энер­гии по стра­нам и их объ­еди­не­ни­ям по стате от той прок­си, что не так давно на­ла­ди­ло себе БиПи.

Здесь пер­вич­ная энер­гия, до­бы­ча и по­треб­ле­ние, аб­со­лют­ные объ­ё­мы, в т.ч. по ре­сур­сам:

https://disk.yandex.ru/d/nue_ijlZj1cBQg

Здесь пер­вич­ная на душу на­се­ле­ния:

https://disk.yandex.ru/d/-​OBRygxvzI2p7A

Есть усло­вие! БиПи за­ни­ма­ет­ся при­пис­ка­ми к по­треб­ле­нию солнце-​, ветро-​, геобио-​ и атом­ной энер­гии. Даёт по­треб­ле­ние при­мер­но в 2,6 раза боль­ше, чем фи­зи­че­ски до­бы­то. На гра­фи­ках от при­пи­сок по­чи­ще­но.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer (12 лет 5 месяцев)

В 1990 году Рос­сия это РСФСР!!!

Охре­неть какое от­кры­тие.

Рос­сия яв­ля­ет­ся фе­де­ра­тив­ной рес­пуб­ли­кой с 1917 года. То есть уже почти 107 лет.

Аватар пользователя delamer31650
delamer31650 (5 лет 1 неделя)

Было РСФСР, стало РФР smile1.gif

Аватар пользователя прп
прп (2 года 4 месяца)

И что? (это про 2-е место). Вас не учили в школе гео­гра­фии? Тогда даже (не по­ве­ри­те) аст­ро­но­мия была. А так 1-2, ну может 3-и места по углю, нефти, стали, под­сол­неч­ни­ку (вроде и  маслу из него) (да!, не ого­вор­ка) и т.д. и т.п.

Аватар пользователя shaman2001
shaman2001 (4 года 7 месяцев)

Этот факт что-​то до­бав­ля­ет к ге­не­ра­ции или от­ни­ма­ет у нее?

Аватар пользователя Andy117
Andy117 (8 лет 6 месяцев)

От­ме­чу, что в элит­ный клуб "Трил­ли­он" вхо­ди­ло в 1990 году толь­ко 2 стра­ны!

А что, в 1990 была такая стра­на РСФСР?

Аватар пользователя Yakisam
Yakisam (11 месяцев 1 неделя)

ну это про­сто факт
тут нече­го уста­нав­ли­вать
ка­пи­та­лиз­му про­гресс про­из­вод­ства не нужен, а раз­ви­тие элек­тро­энер­ге­ти­ки - это и есть про­гресс в чи­стом виде
так что в Рос­сии не толь­ко не роста (не "уве­ли­че­ния", а имен­но "роста") элек­тро­энер­ге­ти­ки, но и - глав­ное - его не будет
по­то­му, что его не может быть в ка­пи­та­ли­сти­че­ской Рос­сии
и самое глав­ное - будет спад, по­то­му что вся элек­тро­энер­ге­ти­ка в Рос­сии - она вся из СССР - все, что "до­стро­е­но" за 30 лет, оно до­стро­е­но толь­ко на СССР-​вском "за­де­ле", а он соб­ствен­но го­во­ря, за­кон­чил­ся уже
так что еще наше по­ко­ле­ние уви­дит, как рос­сий­ская элек­тро­энер­ге­ти­ка будет сто­ить на­се­ле­нию все до­ро­же и до­ро­же и как она все даль­ше будет от уров­ня, ко­то­рый нужен для ПРО­МЫШ­ЛЕН­НО­СТИ
по­то­му что самая СТРАШ­НАЯ прав­да рос­сий­ской элек­тро­энер­ги­ти­ки в том, что нет во­об­ще СВО­БОД­НЫХ мощ­но­стей для хоть какого-​то НО­ВО­ГО про­из­вод­ства! все что есть - это толь­ко под­дер­жа­ние те­ку­ще­го по­треб­ле­ния
так что это про­сто факт

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius (5 лет 2 месяца)

Ну не стоит быть таким ка­те­го­рич­ным. Прак­ти­че­ски все стан­ции по край­ней мере про­шлом мо­дер­ни­за­ции, тур­би­ны, котлы. Атом­ки стро­ят. План есть вполне при­лич­ный 

Аватар пользователя ВладП
ВладП (3 года 3 месяца)

А рас­ска­жи­те еще про планы вы­пус­ка рос­сий­ских са­мо­ле­тов до 2030 года...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в ан­ти­го­су­дар­ствен­ной про­па­ган­дже и геб­бель­сов­щине ***
Аватар пользователя shaman2001
shaman2001 (4 года 7 месяцев)

А что с ними не так?

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик (10 лет 9 месяцев)

С пла­на­ми? С пла­на­ми всё от­лич­но! С вы­пол­не­ни­ем этих пла­нов как-​то не очень…

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7 (4 года 9 месяцев)

С 91-го года? Ну рас­ска­жи­те.

Аватар пользователя Краснодонец
Краснодонец (7 лет 11 месяцев)

А рас­ска­жи­те еще про планы вы­пус­ка рос­сий­ских са­мо­ле­тов до 2030 года...

Вы - мой кумир! Так неза­мет­но, еле уло­ви­мо, ещё никто не смог пе­ре­ско­чить от срав­не­ния ге­не­ра­ции ЭЭ по стра­нам и годам к хва­стов­ским про­гно­зам от­дель­ных чи­нов­ни­ков!

Аватар пользователя kolos
kolos (6 лет 4 месяца)

 Прак­ти­че­ски все стан­ции по край­ней мере про­шлом мо­дер­ни­за­ции, тур­би­ны, котлы. 

На­вскид­ку

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в раз­ду­ва­нии по­мой­ных сра­чей и флуда ***
Аватар пользователя shaman2001
shaman2001 (4 года 7 месяцев)

"ка­пи­та­лиз­му про­гресс про­из­вод­ства не нужен" а кому тогда нужен?

Аватар пользователя Yakisam
Yakisam (11 месяцев 1 неделя)

при ка­пи­та­лиз­ме ни­ко­му
а кроме ка­пи­та­лиз­ма сей­час ни­че­го нет
так что во­прос Ваш и есть ответ на него

Аватар пользователя testudo777
testudo777 (5 лет 1 месяц)

ка­пи­та­лиз­му про­гресс про­из­вод­ства не нужен

Ка­пи­та­лиз­му как пре­об­ла­да­ю­щей на пла­не­те эко­но­ми­че­ской мо­де­ли всего 300 лет.

Неуже­ли вы не об­на­ру­жи­ли ни­ка­ко­го про­грес­са, про­изо­шед­ше­го за это время, вклю­чая как ми­ни­мум три тех­но­ло­ги­че­ских ре­во­лю­ции?smile3.gif

Вся со­вре­мен­ная ци­ви­ли­за­ция, пло­да­ми ко­то­рой вы поль­зу­е­тесь еже­днев­но, - это ре­зуль­тат про­грес­са про­из­вод­ства имен­но при ка­пи­та­лиз­ме. smile1.gif

Аватар пользователя Yakisam
Yakisam (11 месяцев 1 неделя)

да­вай­те не иг­рать сло­ва­ми :)
о каком имен­но "про­грес­се" идет речь?
есть раз­ные "про­грес­сы"
на­при­мер, есть про­гресс в раз­ви­тии са­мо­го ка­пи­та­лиз­ма - он при­сут­ству­ет объ­ек­тив­но
или, на­при­мер, про­гресс, вы­зван­ный уни­что­же­ни­ем ка­пи­та­лиз­мом более от­ста­лых фор­ма­ций, он также при­сут­ствО­ВАЛ, но в на­сто­я­щее время ис­чер­пан
а еще есть про­гресс в раз­ви­тии че­ло­ве­че­ства, он тоже при­сут­ству­ет, но он не свя­зан с ка­пи­та­лиз­мом, а на­обо­рот - его темпы недо­ста­точ­ны имен­но из-за того, что ка­пи­та­лизм су­ще­ству­ет не про­сто 300+ лет, а что он су­ще­ству­ет УЖЕ 300+ лет, и давно сам стал тор­мо­зом про­грес­са так, как были уни­что­жен­ные им раб­ство и фе­о­да­лизм
и на­ко­нец, про­гресс раз­ви­тия че­ло­ве­че­ства, ко­то­рый вы­зван ТОЛЬ­КО ка­пи­та­лиз­мом - та­ко­го про­грес­са УЖЕ нет, по­то­му что ка­пи­та­лизм су­ще­ству­ет уже 300+ лет и давно не за­бо­тит­ся о про­грес­се че­ло­ве­че­ства
так что ответ на Ваш во­прос прост - я ЗА­МЕ­ТИЛ про­гресс и вижу, что ка­пи­та­лиз­му ни­ка­ко­го про­грес­са, кроме про­грес­са са­мо­го ка­пи­та­лиз­ма как си­сте­мы экс­плу­а­та­ции че­ло­ве­че­ства - не нужно
а зачем, кста­ти?
вот Вас на­при­мер, ин­те­ре­су­ет "про­гресс" в раз­ви­тии того, что Вы экс­плу­а­ти­ру­е­те? явно нет

Аватар пользователя testudo777
testudo777 (5 лет 1 месяц)

да­вай­те не иг­рать сло­ва­ми :)

Да­вай­те.

о каком имен­но "про­грес­се" идет речь?

Вот хотя бы о таком. Кто и кого здесь экс­плу­а­ти­ру­ет?smile3.gif

Аватар пользователя Yakisam
Yakisam (11 месяцев 1 неделя)

хо­ти­те по­лу­чить мое экс­перт­ное мне­ние по во­про­сам экс­плу­а­та­ции в кон­крет­ном ро­ли­ке?
а зачем оно Вам, если Вы не со­глас­ны со мной "в прин­ци­пе"?
и еще я не за­ме­тил в этом ро­ли­ке людей:) - как же я могу вы­яс­нить "кто" и "кого"?
ка­пи­та­лизм это си­сте­ма экс­плу­а­та­ции соб­ствен­ни­ка­ми средств про­из­вод­ства труда людей, ко­то­рые не яв­ля­ют­ся соб­ствен­ни­ка­ми средств про­из­вод­ства
по­это­му найти "кого" до­воль­но легко - за рам­ка­ми кадра Ва­ше­го ро­ли­ка оста­лись люди, ко­то­рые тру­дят­ся, оста­лось про­ве­рить - они соб­ствен­ни­ки? если нет, зна­чит Вы нашли экс­плу­а­ти­ру­е­мо­го без моей по­мо­щи!

Аватар пользователя testudo777
testudo777 (5 лет 1 месяц)

и еще я не за­ме­тил в этом ро­ли­ке людей:)

Надо же, людей нет, а про­из­вод­ство до­бав­лен­ной сто­и­мо­сти есть. За­меть­те, не "при­ба­воч­ной".smile3.gif

А куда же де­лась пре­сло­ву­тая "экс­плу­а­та­ция че­ло­ве­ка че­ло­ве­ком"? Этот кра­е­уголь­ный ка­мень марк­сиз­ма?smile3.gif 

Вам сле­до­ва­ло бы озна­ко­мить­ся с фи­зи­че­ски­ми ос­но­ва­ми эко­но­ми­ки. smile1.gif

 Олежа • Марк­сист­ский лик­без №0 #при­ба­воч­ное­вре­мя (aftershock.news)

Аватар пользователя Yakisam
Yakisam (11 месяцев 1 неделя)

Из­ви­ни­те, но я толь­ко на­пи­сал, что в этом ро­ли­ке я не видел людей
Про при­ба­воч­ную или при­ба­воч­ную сто­и­мость ни­че­го не писал :)
Я толь­ко уви­дел в этом ро­ли­ке де­таль и ра­бо­та­ю­щий ста­нок
По­до­зре­ваю, что эту де­таль, этот ста­нок и управ­ле­ние ЭТОЙ опе­ра­ци­ей - все это сде­ла­ли люди
Ко­то­рых в этом ро­ли­ке про­сто не по­ка­за­ли
Я ска­зал имен­но и ТОЛЬ­КО это

экс­плу­а­та­ция че­ло­ве­ка че­ло­ве­ком - она не пре­сло­ву­тая, к со­жа­ле­нию
самое непри­ят­ное в ней не то, что "че­ло­ве­кОМ", а что "че­ло­ве­кА"
и это об­ще­ствен­ное от­но­ше­ние дей­стви­тель­но яв­ля­ет­ся ЕДИН­СТВЕН­НОЙ при­чи­ной воз­ник­но­ве­ния марк­сиз­ма
хотя и не яв­ля­ет­ся его "кам­нем", тем более "кра­е­уголь­ным"...
любая наука воз­ни­ка­ет тогда, когда воз­ни­ка­ет ре­аль­ная про­бле­ма и осо­зна­ние необ­хо­ди­мо­сти ее ре­шить (про­бле­мы)
экс­плу­а­та­ция че­ло­ве­ка - это про­бле­ма, и очень пло­хая, вред­ная для че­ло­ве­ка и че­ло­ве­че­ства
марк­сизм - это наука, ко­то­рая ис­сле­ду­ет и про­бле­му, и (длин­ный спи­сок) и, на­ко­нец, спо­со­бы ее ре­ше­ния
при­хо­ди­те к нам зна­ко­мить­ся, в том числе и с марк­сиз­мом
а вот с "фи­зи­че­ски­ми ос­но­ва­ми" эко­но­ми­ки я озна­ко­мить­ся никак не смогу
по­то­му что на­вер­ное даже ВЫ не смо­же­те дать опре­де­ле­ние тому, что такое "эко­но­ми­ка" и тем более, какие ее "ос­но­вы" могут быть на­зва­ны "фи­зи­че­ски­ми"?
если смо­же­те, то Вам сразу надо пе­ре­хо­дить к со­зда­нию ре­ли­гии
этот ре­сурс слиш­ком мелок для Того, Кто может Объ­яс­нить Слово...

Аватар пользователя testudo777
testudo777 (5 лет 1 месяц)

я толь­ко на­пи­сал, что в этом ро­ли­ке я не видел людей

А это и есть вы­ра­же­ние про­грес­са в ма­те­ри­аль­ном про­из­вод­стве. До­стиг­ну­то­го имен­но при ка­пи­та­лиз­ме.smile3.gif

В на­сто­я­щий мо­мент в этих от­рас­лях за­ня­то всего лишь от 10 до 15% тру­до­спо­соб­но­го на­се­ле­ния. Имен­но они и обес­пе­чи­ва­ют ны­неш­ний уро­вень по­треб­ле­ния для всех. smile1.gif

Аватар пользователя Yakisam
Yakisam (11 месяцев 1 неделя)

что яв­ля­ет­ся "вы­ра­же­ни­ем про­грес­са"?

Мон­таж ро­ли­ков, на ко­то­рых не по­ка­за­ны люди, об­слу­жи­ва­ю­щие обо­ру­до­ва­ние? рас­ска­зы о том, что ка­пи­та­лизм со­здал "ав­то­ма­ти­за­цию" про­из­вод­ства и "ро­бо­ти­за­цию" за­во­дов? если это "про­гресс" - то со­гла­сен, имен­но ка­пи­та­лизм по­рож­да­ет ин­ду­стрию фаль­си­фи­ка­ции и раз­ви­тие анти-​материалистической аги­та­ции на­се­ле­ния, ДА, это пол­но­стью ка­пи­та­ли­сти­че­ское до­сти­же­ние

про­гресс - это уско­ре­ние какой-​либо об­ла­сти про­из­вод­ства или зна­ния за счет немед­лен­но­го внед­ре­ния до­сти­же­ний этой и дру­гих от­рас­лей не про­сто в само это про­из­вод­ство, а в ин­стру­мен­та­рий про­из­вод­ства

и это не "до­сти­же­ние" ка­пи­та­лиз­ма, это объ­ек­тив­ный закон раз­ви­тия че­ло­ве­че­ства :) а тот факт, что он пер­вый раз про­явил­ся при ка­пи­та­лиз­ме, то это и по­нят­но - ка­пи­та­лизм и есть РЕ­ЗУЛЬ­ТАТ тех­ни­че­ско­го про­грес­са, а не про­гресс - ка­пи­та­лиз­ма

а вот научно-​технический про­гресс уже и тем более научно-​техническая ре­во­лю­ция - это уже по­рож­де­ние со­ци­а­лиз­ма, ко­то­рый вы­зре­вал внут­ри ка­пи­та­лиз­ма

в на­сто­я­щее время в этих от­рас­лях за­ня­то от 10 до 15% про­цен­тов тру­до­спо­соб­но­го на­се­ле­ния.... это что, хо­ро­шо? и что, они обес­пе­чи­ва­ют ВЫ­СО­КИЙ уро­вень "по­треб­ле­ния"? и прав­да для "ВСЕХ"?
это при­мер того, как "пра­виль­ный" набор слов яв­ля­ет­ся про­сто об­ма­ном

хо­ти­те "ци­фе­рок"? - по­жа­луй­ста
1/6 часть на­се­ле­ния Земли, то есть на­се­ле­ния КА­ПИ­ТА­ЛИЗ­МА, живет в ни­ще­те, про­сто Вы жи­ве­те в стране, ко­то­рая со­зда­на со­ци­а­ли­сти­че­ским го­су­дар­ством, и Вам этого не видно и не хо­чет­ся ви­деть. Это кста­ти го­во­рит, что Вы че­ло­век не пло­хой, со­весть у Вас не ав­то­ма­ти­зи­ро­ван­ная... Хо­чет­ся не ви­деть
Такое вот "до­сти­же­ние" ка­пи­та­лиз­ма
Тот факт, что 75% "тру­до­спо­соб­но­го на­се­ле­ния" НЕ МОЖЕТ участ­во­вать в ма­те­ри­аль­ном про­из­вод­стве, это что - по­ка­за­тель "про­грес­са" или "эф­фек­тив­но­сти"? Пред­став­ля­е­те, СКОЛЬ­КО ма­те­ри­аль­ных благ было бы со­зда­но, если бы на­се­ле­ние могло участ­во­вать в де­я­тель­но­сти со­от­вет­ству­ю­щих про­из­водств? Толь­ко вот ка­пи­та­лизм их не со­зда­ет - а ЗАЧЕМ? Ведь тогда не будет ни де­фи­ци­та, ни ни­ще­ты, ни смерт­но­сти, ни.., ни.., ни... того, что яв­ля­ет­ся ОС­НО­ВОЙ ка­пи­та­лиз­ма!

Вы пой­ми­те, что "ра­бо­та" - это не на­ка­за­ние, а суть жизни на­сто­я­ще­го че­ло­ве­ка, дру­гое дело - НА КОГО и ПРО­ТИВ КОГО? Дело даже не в "зар­пла­те", а имен­но в этих двух фак­то­рах

Так что не пу­тай­те до­сти­же­ния че­ло­ве­че­ства с ка­пи­та­лиз­мом и не при­пи­сы­вай­те од­но­му из на­чаль­ных эта­пов раз­ви­тия че­ло­ве­че­ства МА­ТЕ­РИН­СТВО в до­сти­же­ни­ях че­ло­ве­че­ства:) Про­гу­ляй­тесь на клад­би­ща, ко­то­рые ка­пи­та­лизм со­здал за свою недол­гую жизнь и по­лю­буй­тесь там на про­яв­ле­ния "про­грес­са", ко­то­рые ка­пи­та­лизм ис­поль­зо­вал для их за­пол­не­ния, и рас­ска­жи­те - не мне - а жерт­вам - о до­сти­же­ни­ях ка­пи­та­лиз­ма.

Или про­сто по­ка­жи­те мне завод со­здан­ный тру­дя­щи­ми­ся, ко­то­рые яв­ля­ют­ся его соб­ствен­ни­ка­ми и соб­ствен­ни­ка­ми РЕ­ЗУЛЬ­ТА­ТОВ сво­е­го труда. А еще лучше - ка­пи­та­ли­стов, СТРО­Я­ЩИХ сня­тый Вами завод БЕЗ ра­бо­чих и без экс­плу­а­та­ции че­ло­ве­ка че­ло­ве­ком. Я по­до­жду ТА­КО­ГО ро­ли­ка.

Аватар пользователя testudo777
testudo777 (5 лет 1 месяц)

а вот научно-​технический про­гресс уже и тем более научно-​техническая ре­во­лю­ция - это уже по­рож­де­ние со­ци­а­лиз­ма, ко­то­рый вы­зре­вал внут­ри ка­пи­та­лиз­ма

Это про­па­ган­дист­ский бред. Вы ещё ска­жи­те, что ко­ле­со изоб­ре­ли в ЦК КПСС. smile3.gif

Впро­чем, и осталь­ные ваши "ар­гу­мен­ты" - тоже го­ли­мая ан­ти­ис­то­ри­че­ская про­па­ган­да.

Аватар пользователя Yakisam
Yakisam (11 месяцев 1 неделя)

когда вме­сто ар­гу­мен­тов я слышу "про­па­ган­дист­ский бред", то я спо­ко­ен - зна­чит, ар­гу­мен­тов НЕТ
кста­ти, Вы правы, упо­треб­ляя "про­па­ган­дист­ский", а не "аги­та­ци­он­ный"
и когда я слышу, как мне "до­ка­за­ли", что все мои ар­гу­мен­ты ..., то я спо­ко­ен еще боль­ше - это по­ка­зы­ва­ет, что у оп­по­нен­та кроме ЖЕ­ЛА­НИЯ не со­гла­сить­ся - ни­че­го нет

на­счет изоб­ре­те­ния ко­ле­са в ЦК КПСС ни­че­го не могу ска­зать
ни­ко­гда о таком не слы­шал
ЧЕСТ­НОЕ СЛОВО
и во­об­ще ЦК КПСС не за­ни­мал­ся изоб­ре­те­ни­я­ми, на­сколь­ко я знаю


и за­меть­те, что ро­ли­ка что-​то Вы не при­ло­жи­ли
а я все жду...
пока вы пред­ста­ви­те "не бред", а такое оче­вид­ное до­ка­за­тель­ство
на­вер­ное дело в том, что его не про­сто нет у Вас, а в том, что его ВО­ОБ­ЩЕ нет?
имен­но в этом
 

Аватар пользователя testudo777
testudo777 (5 лет 1 месяц)

Ну, ска­жи­те, кто, когда и где от­крыл ядер­ный рас­пад или изоб­рёл асин­хрон­ный элек­тро­дви­га­тель или по­лу­про­вод­ни­ко­вый тран­зи­стор, по­стро­ил пер­вый ядер­ный ре­ак­тор?smile3.gif

И каким боком тут при­сло­нил­ся со­ци­а­лизм? smile1.gif

про­гресс - это уско­ре­ние какой-​либо об­ла­сти про­из­вод­ства или зна­ния за счет немед­лен­но­го внед­ре­ния до­сти­же­ний этой и дру­гих от­рас­лей не про­сто в само это про­из­вод­ство, а в ин­стру­мен­та­рий про­из­вод­ства

Имен­но это и делал и де­ла­ет ка­пи­та­лист.smile3.gif И ре­зуль­та­том яв­ля­ет­ся раз­ви­тие тех­но­ло­гий и про­из­вод­ства в целом.

Аватар пользователя Yakisam
Yakisam (11 месяцев 1 неделя)

а при­чем тут ка­пи­та­лизм???? ведь его от­крыл не об­ще­ствен­ный строй, а кон­крет­ные люди, ко­то­рые жили в кон­крет­ных социально-​экономических усло­ви­ях!
или что, по Ва­ше­му, закон со­хра­не­ния энер­гии/ве­ще­ства от­крыл Ло­мо­но­сов толь­ко по­то­му, что в со­вре­мен­ной ему Рос­сии было кре­пост­ное право? это до­сти­же­ние не науки, а ра­бо­вла­дель­че­ско­го пе­ре­жит­ка внут­ри фе­о­да­лиз­ма?
никто не спо­рит, что зна­ния и тех­ни­ка, необ­хо­ди­мые Бек­ке­ре­лю или Лил­ли­ен­ха­ме­ру, по­яви­лись толь­ко на со­от­вет­ству­ю­щем уровне раз­ви­тия об­ще­ствен­но­го про­из­вод­ства, до­стиг­ну­том при ка­пи­та­лиз­ме, но это ведь не зна­чит, что ЭТА ста­дия яв­ля­ет­ся по­след­ней или эти до­сти­же­ния оправ­ды­ва­ют ее недо­стат­ки?
вот на­при­мер имен­но самый пе­ре­до­вой ка­пи­та­лизм предо­ста­вил вы­да­ю­ще­му­ся уче­но­му Ра­ше­ру воз­мож­ность за­жи­во за­мо­ра­жи­вать людей и наука обо­га­ти­лась но­вы­ми зна­ни­я­ми, по­яви­лась крио­био­ло­гия - это ДО­СТИ­ЖЕ­НИЕ? если бы ка­пи­та­лизм не был стро­ем, ос­но­ван­ным на пре­зре­нии к че­ло­ве­ку, то думаю, этого до­сти­же­ния не было бы...

хотя идея под­ме­ны ко­рен­ных недо­стат­ков ка­пи­та­лиз­ма рас­суж­де­ни­я­ми о его ци­ви­ли­за­тор­ской роли ...не нова, в общем. прой­ден­ный этап! как и ис­то­рия ис­поль­зо­ва­ния ка­пи­та­лиз­мом "пе­ре­до­вых" зна­ний для уни­что­же­ния "от­ста­лых расс" :) аме­ри­кан­ский ка­пи­та­лизм, на­при­мер, силь­но про­дви­нул­ся в плате про­из­во­ди­тель­ных сил от за­ра­же­ния ин­дей­цев оспой - на­уч­ный про­гресс в дей­ствии! минус ин­дей­цы, плюс сво­бод­ные земли...

так что ка­пи­та­лизм ни­че­го сам по себе не от­кры­ва­ет, тем более - ка­пи­та­ли­сты. им-то зачем "от­кры­вать" САМИМ? этим пусть за­ни­ма­ют­ся яй­це­го­ло­вые недо­ум­ки (это я од­но­го вид­но­го ка­пи­та­ли­ста 1920-х ци­ти­рую)... вот за­брать себе, ис­поль­зо­вать или - самое ин­те­рес­ное - НЕ ДА­ВАТЬ ис­поль­зо­вать, это да... это ка­пи­та­лизм!
 

Аватар пользователя testudo777
testudo777 (5 лет 1 месяц)

ведь его от­крыл не об­ще­ствен­ный строй, а кон­крет­ные люди, ко­то­рые жили в кон­крет­ных социально-​экономических усло­ви­ях!

Ну, по­хо­же, что эти "кон­крет­ные социально-​экономические усло­вия" ока­за­лись очень бла­го­при­ят­ны­ми для этих самых "кон­крет­ных людей" и тех­ни­че­ско­го про­грес­са, не на­хо­ди­те?smile3.gif

Ты­ся­чи лет тех­но­ло­гии прак­ти­че­ски не ме­ня­лись при иных социально-​экономических усло­ви­ях, а за 300 лет при ка­пи­та­лиз­ме всё вдруг рас­цве­ло. smile1.gif

Аватар пользователя Yakisam
Yakisam (11 месяцев 1 неделя)

ну да, ясное дело - они были "бла­го­при­ят­ны­ми"
а "бла­го­при­ят­ны­ми" они ста­но­вят­ся по­то­му, что имен­но в пе­ри­од их дей­ствия были со­вер­ше­ны от­кры­тия?
ну очень "кле­вая" "ло­ги­ка" :)
вы хоть по­ни­ма­е­те, что если что-​то уда­лось сде­лать, то это вовсе не по­то­му, что "усло­вия" были "бла­го­при­ят­ны­ми"?
чаще всего новое от­кры­ва­ет­ся по­то­му, что это во­прос вы­жи­ва­ния. ни­че­го себе "бла­го­при­ят­ные"....
даже все со­ци­аль­ные до­сти­же­ния ка­пи­та­лиз­ма, на­при­мер, со­ци­аль­ное стра­хо­ва­ние - по­яви­лись в время ВОЙНЫ, то есть уже после того, как со­от­вет­ству­ю­щее об­ще­ство вста­ло на самую грань! для справ­ки - со­ци­аль­ное стра­хо­ва­ние по­яви­лось во время Им­пе­ри­а­ли­сти­че­ской войны :) от­лич­ное до­сти­же­ние? кто бы спо­рил...
а про­гресс в рас­те­ние­вод­стве Ве­ли­ко­бри­та­нии - почти пол­ная его трак­то­ри­за­ция - по какой при­чине "вдруг" про­изо­шел? опять во время Им­пе­ри­а­ли­сти­че­ской войны, муд­рые ка­пи­та­ли­сты по­ста­ви­ли на­се­ле­ние на грань го­лод­ной смер­ти, при­шлось "про­грес­си­ро­вать".... о том, для ЧЕГО ка­пи­та­ли­сты раз­ви­ва­ли идею рас­щеп­ле­ния атом­но­го ядра, я на­по­ми­нать не стану.

от­кры­тия были со­вер­ше­ны не по­то­му, что ка­пи­та­лизм был "бла­го­при­ят­ной" сре­дой для по­зна­ния че­ло­ве­че­ством мира
они были со­вер­ше­ны по­то­му, что по­яви­лась ма­те­ри­аль­ная база для со­вер­ше­ния этих от­кры­тий
А база по­яви­лась по­то­му, что по­вы­си­лась про­из­во­ди­тель­ность труда - раз­ви­лись про­из­во­ди­тель­ные силы и по­это­му раз­ви­лись про­из­вод­ствен­ные от­но­ше­ния. А вот ис­точ­ни­ком раз­ви­тия про­из­во­ди­тель­ных сил яв­ля­лось УСИ­ЛЕ­НИЕ экс­плу­а­та­ции на базе раз­де­ле­ния труда и внед­ре­ния тех­ни­ки, ко­то­рое вело к УСИ­ЛЕ­НИЮ экс­плу­а­та­ции и УСИ­ЛЕ­НИЮ гнета - ра­бо­тай боль­ше и де­шев­ле или вы­ле­тишь на улицу на го­лод­ную смерть
вот таким спо­со­бом ка­пи­та­лизм "раз­ви­вал­ся" и че­ло­ве­че­ство при ка­пи­та­ли­сти­че­ском спо­со­бе об­ще­ствен­но­го про­из­вод­ства по­сте­пен­но со­зда­ва­ло ма­те­ри­аль­ные усло­вия для со­вер­ше­ния от­кры­тий
открытия-​то сами по себе не бы­ва­ют ни "пло­хие", ни "хо­ро­шие" - это про­сто по­зна­ние за­ко­но­мер­но­стей, а вот усло­вия для них - все­гда имеют эти­че­скую сто­ро­ну и цену - и за от­кры­тия эпохи ка­пи­та­лиз­ма че­ло­ве­че­ство очень до­ро­го за­пла­ти­ло
дру­гое дело, что че­ло­ве­че­ство со­сто­ит из двух ка­те­го­рий людей, и одна из них - по­тре­би­те­ли, суть жизни ко­то­рых - по­треб­лять (жрать), при этом не толь­ко укло­нять­ся от лич­но­го труда по со­зи­да­нию ОБ­ЩЕ­СТВЕН­НО­ГО бла­го­со­сто­я­ния, но и не за­ду­мы­вать­ся - как сде­ла­ны от­кры­тия, ре­зуль­тат ко­то­рых они ку­ша­ют, СКРЫ­ВАТЬ это от самих себя. Врать себе.
И ясное дело, что по­след­ние много раз­гла­голь­ству­ют о ка­пи­та­ли­сти­че­ском про­грес­се, об­ви­няя во лжи тех, кто на­зы­ва­ет им цену этого про­грес­са, как ис­то­ри­че­скую, так и со­вре­мен­ную эпохе этих го­во­ру­нов. По каж­дой "про­грес­сив­ной" тех­ни­че­ской иг­руш­ке есть такая "цена", ко­то­рую го­во­ру­ны пред­по­чи­та­ют как бы не ви­деть.
Так что от­кры­тия - это дело че­ло­ве­че­ства, а вот ка­пи­та­лизм толь­ко за­тор­мо­зил и от­кры­тия, и про­гресс, и раз­ви­тие че­ло­ве­че­ства, это факт, с чем сами ка­пи­та­ли­сты не толь­ко не спо­рят - они этим гор­дят­ся! В среде ка­пи­та­ли­стов пра­виль­но быть кон­сер­ва­то­ром, а не "про­грес­си­стом", огра­ни­чи­вать и про­све­ще­ние, и на­уч­ные ис­сле­до­ва­ния, и внед­ре­ние тех­но­ло­гий, ко­то­рые ЭКО­НО­МЯТ. Вам любой спе­ци­а­лист в тех­ни­ке и тем более в науке при­ве­дет де­сят­ки при­ме­ров в каж­дой от­рас­ли, где от­кры­тия и прин­ци­пы на­ме­рен­но не ис­поль­зу­ют­ся, так как при­ве­дут к сни­же­нию по­тре­би­тель­ской сто­и­мо­сти про­дук­тов.
Поэтому-​то глав­ные "до­сти­же­ние" ка­пи­та­лиз­ма - это од­но­вре­мен­ные ин­фля­ция, де­фи­цит, голод, оту­пе­ние и без­ра­бо­ти­ца ВСЕГО на­се­ле­ния.
Те "тех­ни­че­ские до­сти­же­ния", ко­то­рые при ка­пи­та­лиз­ме 300 лет "рас­цве­та­ли", при со­ци­а­лиз­ме по­тре­бо­ва­ли бы в несколь­ко раз мень­ше вре­ме­ни и при пол­ном от­сут­ствии жертв. Ис­то­рия нашей стран­ны по­ка­зы­ва­ет, что со­ци­а­ли­сти­че­ская стра­на про­шла 100-​летний пе­ри­од раз­ви­тия про­све­ще­ния и стро­и­тель­ства за 25 лет, а все жерт­вы были вы­зва­ны толь­ко обо­ро­ной от агрес­сив­но­го ка­пи­та­лиз­ма.
Так что я даже не знаю что Вам по­со­ве­то­вать ИЗУ­ЧАТЬ?
А зачем Вам изу­чать, если Вам нра­вит­ся ве­рить в про­гресс, со­здан­ный ка­пи­та­лиз­мом? Но я не спе­ци­а­лист по вы­ка­раб­ки­ва­нию из ми­сти­ки....
 

Аватар пользователя testudo777
testudo777 (5 лет 1 месяц)

Я дал вам ссыл­ку. Со­ве­тую всё таки озна­ко­мить­ся с по­ня­ти­ем ре­сурс­ной ренты. smile1.gif

1.2 МА­ТЕ­РИ­АЛЬ­НЫЙ БА­ЛАНС ПРО­ИЗ­ВОД­СТВА ПРИ­БА­ВОЧ­НО­ГО ПРО­ДУК­ТА (Mehrprodukt).

Ввод­ная.

Мы знаем, что ма­те­рия не воз­ни­ка­ет и не ис­че­за­ет, но её про­яв­ле­ния в виде энер­гии могут пре­об­ра­зо­вы­вать­ся из од­но­го вида в дру­гой. Нам даны в ощу­ще­ние и в ре­ги­стра­цию при­бо­ра­ми сле­ду­ю­щие виды ма­те­рии:

- ве­ще­ство

- энер­гия в раз­лич­ных про­яв­ле­ни­ях, в т.ч. из­лу­че­ния и поля.

Мик­ро­мир опу­стим ввиду недо­ступ­но­сти оного для тру­дя­ще­го­ся.

Ве­ще­ство.

Ве­ще­ство тру­дя­щим­ся в про­цесс про­из­вод­ства НЕ ПО­СТАВ­ЛЯ­ЕТ­СЯ. Со­зда­вать ве­ще­ство он также не может.

Энер­гия.

Тру­дя­щим­ся в про­цес­се труда осу­ществ­ля­ют­ся за­тра­ты энер­гии. Выход энер­гии обес­пе­чи­ва­ет­ся по­сред­ством сжи­га­ния пи­та­тель­ных ве­ществ, при этом осу­ществ­ля­ет­ся ра­бо­та мышц и ЦНС в нуж­ном на­прав­ле­нии. 

Но раз тру­дя­щий­ся не от­да­ёт ве­ще­ство, не со­зда­ёт ве­ще­ство в про­цес­се труда (это по­про­сту невоз­мож­но), то вся при­бав­ка, раз мы счи­та­ем, что он со­зда­ёт при­ба­воч­ный про­дукт, и со­сто­ит из со­вер­шен­ной ра­бо­ты. 

По­счи­та­ем, сколь­ко вре­ме­ни зай­мёт обес­пе­че­ние себя пи­та­тель­ны­ми ве­ще­ства­ми для ра­бо­ты мышц и ЦНС. Мощ­ность че­ло­ве­ка мы знаем - 0,1 л.с. или 0,07 кВт. Про энер­ге­ти­че­ский эк­ви­ва­лент пищи нам также из­вест­но, и он, что ин­те­рес­но, имен­но энер­ге­ти­че­ский, то есть даёт энер­гию че­ло­ве­че­ско­му ор­га­низ­му для вы­пол­не­ния той самой ра­бо­ты, ко­то­рая его кор­мит. Со­вре­мен­но­му че­ло­ве­ку при ин­тен­сив­ной на­груз­ке, чтобы не за­гнуть­ся, нужно съе­дать около 3000 ккал пищи, что со­от­вет­ству­ет 3,5 КВт*час.

По­счи­та­ем необ­хо­ди­мую ра­бо­ту (notwendigen Arbeit), то есть, от­ре­зок вре­ме­ни, за ко­то­рый будет сде­ла­на та ра­бо­та, ко­то­рая обес­пе­чит са­мо­го тру­дя­ще­го­ся.

3,5 КВт*час / 0,07 КВт >= 50 часов в сутки

Имен­но по­это­му ни­ка­кие ком­му­на­ры ни­че­го и не разо­вьют ни при каких усло­ви­ях. Ком­му­низм на голом эн­ту­зи­аз­ме не воз­мо­жен, чтобы про­кор­мить себя своим тру­дом тру­дя­ще­му­ся нужно ра­бо­тать не менее 50 часов в сутки при усло­вии, что он умеет пре­об­ра­зо­вы­вать ме­ха­ни­че­скую ра­бо­ту мышц в энер­гию хи­ми­че­ских свя­зей пи­та­тель­ных ве­ществ на­пря­мую и без по­терь. На деле ра­бо­тать ему го­раз­до боль­ше, по­то­му что у нас есть ещё и дру­гие за­тра­ты. Че­ло­ве­ку тре­бу­ет­ся энер­гия не толь­ко на труд, но и на обес­пе­че­ние ме­та­бо­лиз­ма, а также на вос­про­из­вод­ство. По­про­буй­те до­ба­вить сюда ещё и экс­плу­а­та­то­ра.

Таким об­ра­зом, при­ба­воч­ная ра­бо­та со­став­ля­ет 24 - 50 = - 26 ч. Минус два­дцать шесть часов или менее, то есть про­пор­ция:

при­ба­воч­ная ра­бо­та/необ­хо­ди­мая ра­бо­та 

от­ри­ца­тель­на, а стало быть пре­сло­ву­тая m/v также от­ри­ца­тель­на. Пе­ре­мен­ный ка­пи­тал от­ри­ца­тель­ным быть не может, и это зна­чит что от­ри­ца­тель­на m, то есть ра­бо­та про­ле­та­рия при­но­сит убы­ток.

Во­об­ще, ра­бо­чий что ор­га­низм, что ме­ха­низм неиз­беж­но за­тра­тит боль­ше, чем вы­ра­бо­та­ет про­сто вслед­ствие дей­ствия за­ко­на со­хра­не­ния массы и энер­гии. Как можно было сто пять­де­сят лет про­хо­дить мимо этого факта, не по­ни­маю.

Од­на­ко! Мы от ра­бо­ты мы обыч­но не уми­ра­ем, и мы знаем, что баре, или ка­пи­та­ли­сты, или Нар­ко­мат зем­ле­де­лия и проч. таки су­ще­ство­ва­ли всю обо­зри­мую ис­то­рию, а неко­то­рые из них су­ще­ству­ют и до сих пор. То есть при­бав­ка, ко­то­рая де­лит­ся между ра­бот­ни­ком и ра­бо­то­да­те­лем, откуда-​то бе­рёт­ся. Те­перь нам сле­ду­ет сде­лать ещё один ма­лень­кий шажок и до­га­дать­ся, что ма­те­рия, по­лу­ча­е­мая и про­ле­та­ри­я­ми, и про­чи­ми ра­бот­ни­ка­ми, и вла­дель­ца­ми средств про­из­вод­ства, кем бы они ни были, вклю­чая ап­па­рат ЦК, она вся и есть при­ба­воч­ный про­дукт, по­то­му что вся це­ли­ком и пол­но­стью ото­бра­на у при­ро­ды.

Изы­ма­е­мая кре­стья­ни­ном через фо­то­син­тез энер­гия Солн­ца, во­пло­щен­ная в пище и де­лит­ся между ним, ба­ри­ном и далее по це­поч­ке до царя и рас­се­и­ва­ет­ся всеми при по­треб­ле­нии. Часть изъ­ятой энер­гии идёт на обмен с ре­мес­лен­ни­ка­ми, ко­то­рые изы­ма­ют у при­ро­ды ве­ще­ство и энер­гию дру­ги­ми спо­со­ба­ми, об­ме­нян­ное также рас­се­и­ва­ет­ся.

Изы­ма­е­мая в домне энер­гия сго­ра­ния кокса, во­пло­щен­ная в чу­гун­ных от­лив­ках, об­ме­ни­ва­ет­ся на дру­гую и де­лит­ся между ста­ле­ва­ром, ин­же­не­ром, ди­рек­то­ром и далее вра­чём, учи­те­лем, во­ен­ным и т.д и т.п и с ге­не­раль­ным сек­ре­та­рём в конце кон­цов, ко­то­рые опять же рас­се­и­ва­ют до­бы­тую дру­ги­ми людь­ми ма­те­рию.

Весь при­ба­воч­ный про­дукт, до­бы­ва­е­мый на пла­не­те, это никак не во­пло­щен­ное время, а либо во­пло­щен­ная в вещах энер­гия Солн­ца, либо она же, но до­бы­тая из за­па­сён­ных в раз­граб­ля­е­мых нед­рах угле и уг­ле­во­до­ро­дах, либо вот те­перь уже энер­гия рас­па­да ато­мов тя­же­лых эле­мен­тов. Этот про­дукт тем или иным спо­со­бом де­лит­ся между участ­ни­ка­ми про­цес­са и рас­се­и­ва­ет­ся при по­треб­ле­нии. Это не со­сто­я­ние, а про­цесс, он непре­ры­вен и даже более-​менее сба­лан­си­ро­ван. То есть рас­се­я­ние про­ис­хо­дит при­мер­но с той же ско­ро­стью, что и до­бы­ча, но по ве­ли­чине они могут из­ме­нять­ся од­но­вре­мен­но. Из­ли­шек, если он об­ра­зу­ет­ся, можно на­кап­ли­вать в ин­фра­струк­ту­ре (ко­то­рая тут же на­чи­на­ет рас­се­и­вать). Ин­фра­струк­ту­ра может по­ти­хонь­ку из­на­ши­вать­ся, от­да­вая на­коп­лен­ное(эда­кий демп­фер). Это со­сто­я­ние ни­ка­кой строй, ни­ка­кая фор­ма­ция из­ме­нить не в силах. Сле­ду­ет осо­знать эти про­стые мысли, и всё вста­нет на свои места.

Аватар пользователя Yakisam
Yakisam (11 месяцев 1 неделя)

спа­си­бо за еще одно ре­ли­ги­оз­ное уче­ние
по­ка­жу как-​нибудь эту игру слов адеп­там ДРУ­ГИХ ре­ли­гий
обо­жаю про­во­дить такие экс­пе­ри­мен­ты - как одни "ве­ру­ю­щие" ин­тер­пре­ти­ру­ют "ве­ро­ва­ния" дру­гих
:)
я Вам ис­кренне со­чув­ствую, если Вы в этом су­ма­сшед­шей сло­вес­ной игре при­ду­ма­ли себе какой-​то смысл
даже не знаю, как Вам по­мочь
ко­неч­но, если Вы хо­ти­те вы­ле­чить­ся от воз­дей­ствия этой чуши, я могу по-​пунктам все это разо­брать и по­ка­зать, что это про­сто бред, за­ме­шан­ный на под­та­сов­ке
но Вы ведь не ин­те­ре­су­е­тесь НА­У­КОЙ?
но если за­ин­те­ре­су­е­тесь, то... добро по­жа­ло­вать

хотя, если чест­но, я не знаю, как по­мочь субьек­ту, ко­то­рый се­рьез­но рас­суж­да­ет о невоз­мож­но­сти по­став­ки тру­щим­ся ВЕ­ЩЕ­СТВА, да еще В ПРО­ЦЕСС, а толь­ко ЭНЕР­ГИИ, осо­бен­но после того, как сде­ла­но утвер­жде­ние, что МА­ТЕ­РИЯ су­ще­ству­ет в форме энер­гии.
я чест­но го­во­ря вос­хи­щен, как при на­блю­де­нии за любым фо­кус­ни­ком
по­на­блю­дал и пошел в ре­аль­ность. ра­бо­тать 

Аватар пользователя testudo777
testudo777 (5 лет 1 месяц)

Это, дру­жи­ще, не ре­ли­ги­оз­ное уче­ние, а раз­дел фи­зи­ки - тер­мо­ди­на­ми­каsmile3.gif

А вот марк­сизм - это дей­стви­тель­но то­та­ли­тар­ная секта, ли­ша­ю­щая адеп­тов спо­соб­но­сти к кри­ти­че­ско­му мыш­ле­нию. smile3.gif

Аватар пользователя Yakisam
Yakisam (11 месяцев 1 неделя)

это не тер­мо­ди­на­ми­ка :)
это пе­ре­ло­же­ние тер­ми­но­ло­гии тер­мо­ди­на­ми­ки на чер­но­сот­ни­че­ство
из той же темы, что "до­ка­за­тель­ство су­ще­ство­ва­ния Бога" при по­мо­щи со­вест­ных вы­кру­та­сов
я обо­жаю такие тек­сты
а особо обо­жаю пред­ла­гать их адеп­там по­про­бо­вать их на прак­ти­ке - НА­ПРЯ­МУЮ
без сло­вес­ных вы­кру­та­сов...

Аватар пользователя testudo777
testudo777 (5 лет 1 месяц)

Я знаю про "арий­скую фи­зи­ку" при Гит­ле­ре. Это плохо за­кон­чи­лось для Гер­ма­нии.

По­хо­же, что у вас воз­ник­ла "марк­сист­ская фи­зи­ка"?smile3.gif

Аватар пользователя Олежа
Олежа (10 лет 4 месяца)

хотя, если чест­но, я не знаю, как по­мочь субьек­ту, ко­то­рый се­рьез­но рас­суж­да­ет о невоз­мож­но­сти по­став­ки тру­щим­ся [тру­дя­щим­ся?] ВЕ­ЩЕ­СТВА, да еще В ПРО­ЦЕСС, а толь­ко ЭНЕР­ГИИ, осо­бен­но после того, как сде­ла­но утвер­жде­ние, что МА­ТЕ­РИЯ су­ще­ству­ет в форме энер­гии.

Очень легко. По­ка­жи­те, какие сырьё или ма­те­ри­а­лы тру­дя­щий при­но­сит на завод и как ваши 70 Вт мощ­но­сти пре­вра­ща­ют­ся в ... ки­ло­грамм чу­гу­на, на­при­мер (под­сказ­ка, для вос­ста­нов­ле­ния 1 кг чу­гу­на нужно 2 КВт*ч толь­ко теп­ло­вой энер­гии).

А я вам за это по­счи­таю, сколь­ко стоит тому за­во­ду каж­дый вы­ра­бо­тан­ный не вами ватт. Не вами, по­то­му что фи­зи­че­скую ра­бо­ту со­вер­ша­ют пи­та­тель­ные ве­ще­ства, по­да­ва­е­мые вам в го­ло­ву, а не то что вы там ду­ма­е­те. Скажу на­пе­рёд, при­мер­но в сто до­бы­тых из-​вне ватт об­хо­дит­ся каж­дый, вы­ра­бо­тан­ный не вами, а по­дан­ной в вас пищей. Это с учё­том обес­пе­че­ния вам всех благ для су­ще­ство­ва­ния. По­это­му ком­му­низм и не по­лу­чит­ся, КПД ваше ни­ку­да не го­дит­ся. На про­ле­тар­ских силах по край­ней мере, на них вы про­сто по­мрё­те (я про ком­му­низм). Можно по­про­бо­вать, когда/если всех про­ле­та­ри­ев за­ме­нят ма­ши­ны. Будет ком­му­низм из одних ка­пи­та­ли­стов!

Имен­но по при­чине удру­ча­ю­ще­го КПД про­ле­та­ри­ев, их за­ме­ня­ют ав­то­ма­ты. Имен­но при­чине КПД че­ло­ве­ка про­гресс и не мог стрель­нуть, пока ра­бо­ту по до­бы­че ма­те­рии из окру­жа­ю­щей среды то­ва­ри­щи учё­ные не за­бра­ли из рук тру­дя­щих­ся и не на­учи­лись при­сва­и­вать ма­те­рию си­ла­ми при­сво­ен­ной ма­те­рии.

При этом, как на­ра­щи­вать до­бы­чу при рас­ту­щем на­се­ле­нии (и когда каж­дый сжи­га­ет в сто раз боль­ше, чем спо­со­бен вы­ра­бо­тать, помни­те?) - это такой во­прос, в ко­то­ром марк­сизм аб­со­лют­но ни­че­го не смыс­лит, ибо стоит на ма­ги­че­ской плат­фор­ме в коей про­ле­та­рий яв­ля­ет­ся ис­точ­ни­ком вещей, а не по­тре­би­те­лем. Со­от­вет­ствен­но, имен­но по­это­му ни­че­го кроме за­ме­ны любой дру­гой оли­гар­хии (олигос-​, архе- власть немно­гих) своей оли­гар­хи­ей (По­лит­бю­ры всех КП) или во­об­ще форм на­след­ствен­но­го прав­ле­ния (Кимы, Ка­ст­ро) и не родил. И не родит.

Вот это я утащу, с ва­ше­го поз­во­ле­ния:

я чест­но го­во­ря вос­хи­щен, как при на­блю­де­нии за любым фо­кус­ни­ком

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год