Как вы­гля­де­ло в Ва­г­не­ре по­дав­ле­ние бунта быв­ших за­клю­чен­ных "чер­но­хо­дов" в за­ро­ды­ше?

Аватар пользователя alexsword

Гост, ко­ман­дир штур­мо­вой груп­пы 2-го взво­да 1 ШО Ва­г­не­ра, рас­ска­зы­ва­ет о том, как вы­гля­де­ло по­дав­ле­ние бунта "чер­но­хо­дов" ("по­ня­тий­ные", тя­же­лые ста­тьи, срока де­сят­ки лет) в за­ро­ды­ше, то есть си­ту­а­ция была на грани, как воз­мож­ное раз­ви­тие рас­смат­ри­ва­лось раз­ное, вплоть до их пе­ре­хо­да к ВСУ, но си­ту­а­цию уда­лось удер­жать.   Кста­ти, один из участ­ни­ков этого почти что бунта, быв­ший бан­дит­ский ав­то­ри­тет позд­нее вы­тас­ки­вал его, быв­ше­го ка­пи­та­на ми­ли­ции, ве­те­ра­на уг­ро­зыс­ка и РУБОП-​а, тя­же­ло ра­не­но­го с пе­ре­до­вой:


В Ва­г­не­ре чет­кая гра­ни­ца между бой­цом и ко­ман­ди­ром.

Есте­ствен­но они живут в одних око­пах, спят бок о бок и едят одну еду. 

Ко­ман­дир это со­всем дру­гой уро­вень от­вет­ствен­но­сти.

В первую оче­редь в бою.

А бой там все­гда.

Даже если не стре­ля­ют, то ко­па­ют или под­но­сят БК (бое­ком­плект). Это тоже бой.

Ко­ман­ди­ров на­зна­ча­ют, а не вы­би­ра­ют.

Могут снять. Такое тоже бы­ва­ло.

На­при­мер, ещё до при­хо­да на пе­ре­до­вую, в груп­пу Плюм­бу­ма, я около 20 минут был ко­ман­ди­ром груп­пы бой­цов по­пол­не­ния вто­ро­го взво­да.

Имен­но ко­ман­ди­ром. Не стар­шим ко­ман­ды.

Стар­шим ко­ман­ды можно было на­зна­чить себя са­мо­го, если не обо­зна­чил ко­ман­дир.

Когда мы, 15 че­ло­век по­пол­не­ния, ехали в ку­зо­ве с ПВД (пункт вре­мен­ной дис­ло­ка­ции) в де­рев­ню на­ше­го взво­да я оце­нил об­ста­нов­ку и понял, что 11 че­ло­век это но­вич­ки из Моль­ки­но, а из чет­ве­рых, воз­вра­ща­ю­щих­ся из гос­пи­та­лей, на роль стар­ше­го этой ко­ман­ды, я под­хо­жу боль­ше дру­гих.

Я знал куда мы едем и что де­лать даль­ше. 

Плюс уже был зна­ком со мно­ги­ми бой­ца­ми.

По­это­му взял ко­ман­до­ва­ние по­груз­кой — раз­груз­кой груза и людей на себя и дал под­сказ­ку пар­ням, как дей­ство­вать мак­си­маль­но пра­виль­но и эф­фек­тив­но во время этой пе­ре­брос­ки.

После окон­ча­ния раз­груз­ки, ко­ман­до­ва­ние этой груп­пой бой­цов при­нял стар­ши­на Гру­зин и я снова стал ря­до­вым бой­цом.

Это при­мер стар­ше­го груп­пы или ко­ман­ды.

Ко­ман­ди­ра на­зна­ча­ют. И до­во­дят ин­фор­ма­цию до лич­но­го со­ста­ва. Под­пи­сы­вать ни­че­го не надо, в ка­би­не­ты не вы­зы­ва­ют.

Про­сто го­во­рят, ты те­перь ко­ман­дир такой-​то груп­пы. По рации или в живую.

Пер­вый раз ко­ман­ди­ром меня на­зна­чи­ли так.

Я пер­вый день на ПВД.  Время к ве­че­ру. 

При­бы­ли 25 че­ло­век утром, нас рас­ки­да­ли в 4-5 домов и га­ра­жей.

"Мя­со­руб­ка" нач­нет­ся зав­тра. Се­го­дня 7 ок­тяб­ря 2022 года.

На ПВД около сотни вче­раш­них зэков, ко­то­рые толь­ко что по­лу­чи­ли па­тро­ны для ав­то­ма­тов и ещё не по­ня­ли где они.

И трое А-​шников.
Доб­ро­воль­цев, ко­то­рые за­хо­ди­ли через Моль­ки­но. 

-​Старшина Делец, ве­те­ран Ком­па­нии.

-​Дикей, мо­ло­дой па­рень после силь­ной кон­ту­зии. 
Немно­го за­и­ка­ет­ся. 
По­мо­га­ет стар­шине.

-​Водитель Дже­си­би. 
Ве­те­ран. Сирия—Ливия. 
Таких на­зы­ва­ли ма­мон­ты, из-за же­то­на с бук­вой М и по­то­му, что их почти не оста­лось. 
Всех вы­би­ли за 8 лет в непре­кра­ща­ю­щих­ся боях.

При­ме­ча­ние alexsword - речь о мас­штаб­ных по­те­рях еще до Ба­хму­та, осо­бен­но в По­пас­ной, один из "ма­мон­тов", ко­ман­дир взво­да Ва­г­не­ра Север рас­ска­зы­вал об этом так:

Север 

...В одном из домов со­бра­лись ста­ри­ки—чер­но­хо­ды, 15 че­ло­век.

У них ко­ман­дир мо­ло­дой пацан, его не слу­ша­ют, при­ка­зы не вы­пол­ня­ют. 

Чер­но­хо­ды пока не по­ня­ли где они и как дей­ство­вать.

Пока они ви­де­ли од­но­го ра­не­но­го  ин­струк­то­ра на 80 че­ло­век учеб­но­го взво­да и те­перь троих доб­ро­воль­цев на сотню но­во­бран­цев.

Плюс Пол­ков­ник объ­яс­нил огром­ной толпе, что их могут рас­стре­лять.

Осталь­ные доб­ро­воль­цы на по­зи­ци­ях, в око­пах.

Ста­ри­ки сидят кру­гом  у ко­ст­ра с за­ря­жен­ны­ми ав­то­ма­та­ми и ду­ма­ют, что им даль­ше де­лать...

...Ещё есть Гар.

Он ко­ман­дир всех групп по­пол­не­ния в домах.

В каж­дом доме свой ко­ман­дир.
У нас Кав­ка­зец. 
В про­шлом сол­дат Че­чен­ской войны.
Он го­во­рит, что чер­но­хо­ды го­то­вят бунт и не хотят под­чи­нять­ся. 
Пла­ни­ру­ет в воз­мож­ный кон­фликт не вме­ши­вать­ся, за­нять ней­траль­ную по­зи­цию.
Но в своем доме под­дер­жи­ва­ет дис­ци­пли­ну, при­ка­зы вы­пол­ня­ет...

...Го­ло­во­ре­зы там со­бра­лись от­мен­ные. 
Весь цвет кри­ми­наль­но­го мира. 
Бан­ди­ты из 90-х. Ав­то­ри­те­ты.
Сроки 15-25 лет.
Ста­тьи в ос­нов­ном "Убий­ство", "Тяж­кие те­лес­ные.." "Раз­бой".
Се­рьез­ные ре­бя­та...

...В до­ми­ке Кав­каз­ца два ве­сё­лых уз­бе­ка Край­слер и Ки­пе­лов сва­ри­ли плов "из всего" и мы устро­и­ли общий обед.

Пя­та­чок учит Джим­ми об­ра­щать­ся с пу­ле­ме­том.
(Оба "200" позд­нее).

Са­па­то за­гру­стил гла­за­ми и много курит.

Труд все время лезет "под кожу" ненуж­ны­ми на войне во­про­са­ми про про­шлую жизнь.

Мы с Ясе­нем ржем как дур­ные над его ста­тьей за укра­ден­ный сне­го­ход (Ясень "200" позд­нее).

При­ме­ча­ние alexsword - О Ясене и штур­ме "Зи­на­и­ды":

Ясень и Зи­на­и­да

Мно­гие на ПВД боль­ше 10 дней.
Пока все толь­ко при­ез­жа­ли.

Идёт про­цесс на­коп­ле­ния сил перед уда­ром впе­рёд.

..А тут в тылу на­зре­ва­ет во­ору­жен­ный бунт.

..Кста­ти, уже го­раз­до позже, в штаб­ном блин­да­же, Вклад­чик и Ана­пик го­во­ри­ли, что сце­на­рий бунта и пе­ре­хо­да К-​шников на сто­ро­ну врага тоже рас­смат­ри­вал­ся.

Но парни не под­ве­ли.
Обе­ща­ли, сде­ла­ли. 
С ними по-​честному, они по-​честному.

Но в тот день, 7 ок­тяб­ря, си­ту­а­ция была ещё очень скольз­кая...

...Во двор дома Кав­каз­ца зашёл Гар и мо­ло­дой ко­ман­дир чер­но­хо­дов.

Оба К-​шники.

"Мо­ло­дой" мол­чал. 

Гар спро­сил:
—Ты жёст­кий че­ло­век? 
Смо­жешь стать ко­ман­ди­ром в со­сед­нем доме? 
Стар­ши­на ска­зал на­зна­чить тебя, но толь­ко если со­гла­сишь­ся.

Я от­ве­тил:
—Если ты сюда уже при­шел, зна­чит да. 
С ка­ко­го мо­мен­та я их ко­ман­дир?

Гар от­ве­тил, что с этого.
Он упол­но­мо­чен стар­ши­ной на­зна­чать ко­ман­ди­ров домов са­мо­сто­я­тель­но.

Я взял ав­то­мат, надел бро­не­жи­лет и каску.
Ска­зал: —Пошли.

В этот мо­мент я уже был ко­ман­ди­ром.
Меня на­зна­чи­ли...

...В "учеб­ке", в один из дней ближе к окон­ча­нию обу­че­ния, нас по­стро­и­ли впе­ре­меш­ку с дру­ги­ми взво­да­ми и ин­струк­тор объ­явил, что учеб­ные взво­ды будут пе­ре­фор­ми­ро­ва­ны.

Это слу­чи­лось после рас­пре­де­ле­ния. 
Когда дру­гие спе­ци­аль­но­сти от­пра­ви­ли по ме­стам учебы и оста­лись толь­ко штур­мо­ви­ки.

Ин­струк­тор Басня объ­явил:
—Нужны че­ты­ре ко­ман­ди­ра от­де­ле­ний. 
Кто хочет, выйти из строя. 

Сразу вышло несколь­ко че­ло­век.

Басня быст­ро вы­брал чет­ве­рых.
Осталь­ных вер­нул в строй.

Он объ­явил им, что они те­перь ко­ман­ди­ры и по­ста­вил за­да­чу по­ров­ну по­де­лить бой­цов на 4 от­де­ле­ния.

Ко­ман­ди­ры по оче­ре­ди по­ка­зы­ва­ли на од­но­го из бой­цов и те от­хо­ди­ли к но­во­му ко­ман­ди­ру.

По­след­ни­ми оста­лись два уз­бе­ка Край­слер и Ки­пе­лов.

Они хо­те­ли быть в одном от­де­ле­нии, им пошли на встре­чу.
Из на­ше­го от­де­ле­ния парня пе­ре­ве­ли в со­сед­нее, а этих двоих к нам.
Наш ко­ман­дир спро­сил:
— У меня не будет с вами про­блем?
Они от­ве­ти­ли, что нет.

В по­след­ствии ни­ка­ких про­блем не было. Парни во­е­ва­ли как все.
Оба были тя­же­ло ра­не­ны...

Ко­ман­ди­ром моего от­де­ле­ния стал тогда па­рень из моего цеха, из ко­ло­нии. Мы вме­сте ра­бо­та­ли.

Мно­гие пы­та­лись сна­ча­ла вести себя с ко­ман­ди­ра­ми с по­зи­ции па­ни­брат­ства.
Но это не при­ня­то в Ком­па­нии.

Там цен­ность имеет дис­ци­пли­на, близ­кая к со­вер­шен­ству, а не друж­ба бойца и его ко­ман­ди­ра...

...Гар, "Мо­ло­дой" и я зашли во двор де­ре­вен­ско­го дома.

Чер­но­хо­ды си­де­ли круж­ком во­круг чай­ни­ка на ко­ст­ре.

Ору­жие у всех было рядом.
У неко­то­рых за спи­ной, но в ос­нов­ном "под рукой".

Один мыл ка­стрю­лю. Клас­сик.
Он ка­зал­ся там глав­ным. 

И ещё один седой дед с ав­то­ма­том за спи­ной. В бро­не­жи­ле­те и каске.

Гар пред­ста­вил меня:
—Это Ваш новый ко­ман­дир.
Гост.

Я сразу ска­зал:
—Кто слу­жил в армии под­нять руку.

Чет­ве­ро нехо­тя под­ня­ли.

Клас­сик крик­нул Гару:
—Мы его не вы­би­ра­ли!

Я ска­зал: 
— В Ком­па­нии не вы­би­ра­ют ко­ман­ди­ров, а на­зна­ча­ют.

—Мы не сол­да­ты, а на­ем­ни­ки!

От­ве­тил Клас­сик.

—Мы при­ся­гу не при­ни­ма­ли!

Я ска­зал: 
—Вы под­пи­са­ли кон­тракт с Ком­па­ни­ей и бу­де­те вы­пол­нять ее пра­ви­ла.
Кто будет под­чи­нять­ся ко­ман­ди­рам, отой­ти впра­во, по­стро­ить­ся.
Осталь­ные оста­ют­ся на месте.

Снял ав­то­мат с предо­хра­ни­те­ля.
Ору­жие дер­жал на груди, но ни на кого не на­прав­лял.

По­вер­нул­ся "Седой". Он сидел спи­ной ко мне.
—Не надо нас раз­де­лять.
Мы все вме­сте.

Об­ра­тил­ся к Гару:
—По­зо­ви стар­ши­ну, мы будем раз­го­ва­ри­вать с ним.

Я хотел остать­ся, но Гар ска­зал, пошли до Стар­ши­ны.

Мы втро­ём зашли к стар­шине и до­ло­жи­ли, что сей­час про­изо­шло.

Делец, Дикей, Дже­си­би и мы втро­ём, все во­ору­жен­ные ав­то­ма­та­ми, зашли во двор к чер­но­хо­дам.

На входе я ска­зал, что их надо разору­жить.
Стар­ши­на от­ве­тил, сей­час раз­бе­рем­ся.

Я сразу об­ра­тил вни­ма­ние, что ору­жие у всех на тех же ме­стах. 
Занял по­зи­цию сзади стар­ши­ны с ору­жи­ем на­го­то­ве.

Делец ска­зал:
—Го­во­ри­те.

Го­во­рил толь­ко Клас­сик с ка­стрю­лей в руках.

Его до­во­ды сво­ди­лись к неспра­вед­ли­во­сти во время де­ле­жа двух ков­ров, ко­то­рые они вме­сте с со­се­дя­ми вы­та­щи­ли из раз­ру­шен­но­го дома. Но оба ковра до­ста­лись дру­гим.

Стар­ши­на вы­слу­шал эту чушь и ска­зал:
— По­нят­но те­перь кто тут глав­ный за­го­вор­щик.

Снова по­вер­нул­ся "Седой", уста­ло ска­зал:

—Мы все будем под­чи­нять­ся.
От­вер­нул­ся.

Клас­сик за­кри­чал:
—Толь­ко вер­ни­те нам ста­ро­го ко­ман­ди­ра!

Стар­ши­на объ­явил.
—Ко­ман­ди­ром снова на­зна­ча­ет­ся "Мо­ло­дой". 

Клас­сик за­ме­сти­тель.

Спра­ши­вать буду с обоих по­ров­ну.

Гост воз­вра­ща­ет­ся бой­цом к Кав­каз­цу.

Во­про­сы?

Клас­сик бро­сил ста­рую не до­мы­тую ка­стрю­лю да­ле­ко в кусты.

—Нет во­про­сов! 
С нена­ви­стью по­смот­рел на меня...

Ка­рье­ра ко­ман­ди­ра дли­лась 20 минут.

Я вер­нул­ся в дом Кав­каз­ца.

На сле­ду­ю­щий день меня вме­сте с Клас­си­ком от­пра­ви­ли на фронт.

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов

Комментарии

Аватар пользователя jonking
jonking (1 год 6 месяцев)

очень тон­кая пси­хо­ло­ги­че­ская си­ту­а­ция...

и как все­гда, на­сколь­ко же ре­аль­ность от­ли­ча­ет­ся от вся­ких до­мыс­лов.

Аватар пользователя Тумс
Тумс (2 года 2 месяца)

> #Мы­не­сол­да­ты,ана­ем­ни­ки!

... соб­ствен­ность Ком­па­нии, част­ной. (Вот и вся тон­кость, ровно на ст. 359 УК РФ - ам­ни­сти­ро­ван­ную, год с лиш­ним ре­а­би­ли­ти­ру­е­мую с при­це­лом на по­сле­ду­ю­щую ге­ро­иза­цию; не мы­тьём так ка­та­ни­ем по­сти­ков.)

А как же "Кон­тракт с Ро­ди­ной!" - ря­жен­ные с под­ря­да­ми и суб­под­ря­да­ми Пон­то­го­на пе­ре­пу­та­ли... Ну, бы­ва­ет - чё - тов. Шойгу с ммм_Мудаком-​вер­бов­щи­ком, щирым еб... мно­го­звёзд­но­го апель­си­на пуб­лич­но тор­гу­ю­щим.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция) ***
Аватар пользователя JJpic
JJpic (1 год 1 месяц)

Какое от­но­ше­ние "кон­тракт с Ро­ди­ной" имеет к про­ек­ту "К"?

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 3 месяца)

И кста­ти, что Госта сразу потом не стали за­креп­лять в ста­ту­се ко­ман­ди­ра в этом кол­лек­ти­ве, го­во­рит о том, что как ко­ман­дир груп­пы он рас­смат­ри­вал­ся толь­ко в си­ло­вом сце­на­рии, если их при­дет­ся ва­лить.

Когда риск бунта со­кра­тил­ся, он сам на­обо­рот стал ис­точ­ни­ком риска, так как  он мент, пусть и быв­ший, а они все чер­но­хо­ды, что само по себе оче­вид­ный мощ­ный по­тен­ци­аль­ный ис­точ­ник кон­флик­та, и пока кол­лек­тив не раз­бав­лен доб­ро­воль­ца­ми и не об­ка­тан / про­ве­рен фрон­том, лучше этого не де­лать.   Но по лю­бо­му они оста­ва­лись под вни­ма­тель­ным взгля­дом, как ми­ни­мум до про­вер­ки фрон­том.

Аватар пользователя Тумс
Тумс (2 года 2 месяца)

Если #при­шла­по­ра­ва­лить - Гост - остал­ся без груп­пы... а где твоё во­ин­ство, сынок - тебеж щас с ним за ин­те­ре­сы Ком­па­нии штур­мить.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция) ***
Аватар пользователя Anton_1987
Anton_1987 (9 лет 5 месяцев)

А люди "в миру" про­сто не знают что там про­ис­хо­дит, и как, Ко­на­шен­ко­ва и ему прис­ных слу­ша­ют. 

Оно легко ве­рит­ся если нет бо­е­во­го опыта. Кино смот­рел иг­руш­ки играл оно же так ра­бо­та­ет. 

Я еще бу­дучи в даль­ней ко­ман­ди­ров­ке в на­ча­ле 2022 "с ин­те­ре­сом" по но­во­стям слу­шал как "счас мы их и они уже вот вот, и во­об­ще какие про­бле­мы,  они то вот такие, че там во­е­вать то оста­лось." До конца 2022 и не далее, инфа сотка. 

Да и тут та­ко­го было много. Да и счас. 

Неко­то­рые ста­тьи чи­та­ешь, матом ру­гать ав­то­ров нель­зя, про­сто мысль ду­ма­ешь - "какой же ты "идиот". И не в блинда­ке, что ха­рак­тер­но"

Ра­зу­ме­ет­ся, ни­ка­ких де­та­лей при­во­дить не буду, и по­то­му что ста­тья и по­то­му что это во­об­ще нехо­ро­шо. 

Про­иг­ры­ва­ем ли мы войну? Ко­неч­но нет.

 Но оно все да­ет­ся очень и очень тя­же­ло, и самой до­ро­гой ценой луч­ших людей стра­ны. 

А если потом еще одна? А она будет. Кто во­е­вать то пой­дет? 

40-60 лет­ние ки­бер­пат­ри­о­ты - но­во­мод­ные скуфы  с АШ ко­то­рые ав­то­мат дер­жа­ли на при­ся­ге? Со­мни­тель­но. 

Эти так пи­сать и будут. Как у нас все за­лю­бись. 

Аватар пользователя Лаперуз
Лаперуз (3 года 9 месяцев)

А если потом еще одна? А она будет.

а по­че­му такой вывод?

Аватар пользователя domovoy
domovoy (10 лет 4 недели)

Будет.
Если срав­ни­вать ту и эту, то эта - по­стре­луш­ки в пе­соч­ни­це.

Аватар пользователя Лаперуз
Лаперуз (3 года 9 месяцев)

с кем?

хо­те­лось бы по­нять пре­тен­ден­та

Аватар пользователя domovoy
domovoy (10 лет 4 недели)

Хо­ро­ший во­прос.
Сам до­га­да­ешь­ся?

Аватар пользователя Лаперуз
Лаперуз (3 года 9 месяцев)

зна­чит, не зна­е­те

по­нят­но ....

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam (7 лет 6 месяцев)

Если с НАТО, то в дело пой­дет ЯО. Там уже будет не до того, как на это от­ре­а­ги­ру­ет Китай, Индия и пр.

Аватар пользователя domovoy
domovoy (10 лет 4 недели)

Да. Да.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 3 месяца)

Ра­виль, как я по­ни­маю, рас­смат­ри­ва­ет, что даже в фор­ма­те СВО при про­дол­же­нии на­кач­ки У за­пад­ным ору­жи­ем, сце­на­рий вы­хо­да на при­ме­не­ние ЯО как ре­а­ли­стич­ный, ци­ти­рую:

https://aftershock.news/?q=comment/16898604#comment-​16898604

Всем по­нят­но, что ко­лес­ные САУ, по­доб­ные нашей Маль­ве и их Бог­дане - пал­ли­а­ти­вы.

 Де­ла­ют­ся от безыс­ход­но­сти и недо­стат­ка нор­маль­ных гу­се­нич­ных САУ.

Един­ствен­ное их пре­иму­ще­ство - воз­мож­ность раз­вер­ты­ва­ния про­из­вод­ства на ав­то­мо­биль­ных за­во­дах.  Сто­и­мость на войне не так важна.

_

  Несколь­ко лет назад на Гло­баль­ной аван­тю­ре укро­пов­скую  "Бог­да­ну" тол­ко­во и очень ехид­но раз­би­ра­ли. 

  Вывод был пра­виль­ный: такие по­де­лия про­ек­ти­ру­ют те, кто не может поз­во­лить себе вы­пуск нор­маль­но­го ко­ли­че­ства нор­маль­ных гу­се­нич­ных САУ.

 Наши в 1941-42 гг тоже, де­ла­ли такие пал­ли­а­ти­вы,  от­кры­то уста­нав­ли­вая пушки на трак­то­ра.

   Жи­ву­честь была ни­ка­кая, даже по тем су­ро­вым мер­кам.

Как толь­ко смог­ли - на­ча­ли кле­пать нор­маль­ные СУ-100

_

Война уве­рен­но дви­жет­ся к при­ме­не­нию ядер­но­го ору­жия.

На таких по­де­ли­ях очень груст­но во­е­вать в за­ра­жен­ной мест­но­сти.

 Если не оси­лим раз­вер­ты­ва­ние нор­маль­ных серий нор­маль­ной бро­не­тех­ни­ки - про­иг­ра­ем.

_

   P.S.От ФПВ дро­нов танки и нор­маль­ные СА­Уш­ки, вполне себе, можно за­щи­тить.

Глав­ное - что колес нет.

Гуску оскол­ком  с ко­пте­ра не пе­ре­бьешь

Аватар пользователя domovoy
domovoy (10 лет 4 недели)

СВО к тому вре­ме­ни за­кон­чит­ся.

Все маски будут сбро­ше­ны.

Аватар пользователя Anton_1987
Anton_1987 (9 лет 5 месяцев)

Я за то что она кон­чит­ся вот вот слышу с се­ре­ди­ны 2022. 

Аватар пользователя domovoy
domovoy (10 лет 4 недели)

Я ска­зал несколь­ко иное, не на­хо­ди­те?

Аватар пользователя рубль
рубль (5 лет 1 неделя)

Ра­виль в этом аб­со­лют­но прав.

Даже ба­наль­ная рос­сыпь гильз на ас­фаль­те может стать про­бле­мой.

Пер­вое ко­ле­со ста­вит гиль­зу на-​попа,во вто­рое она за­хо­дит,как по маслу

Аватар пользователя Anton_1987
Anton_1987 (9 лет 5 месяцев)

Это долж­но ОЧЕНЬ не по­вез­ти чтобы гиль­зой про­по­роть вне­до­рож­ную по­крыш­ку. Очень. 

Гиль­за тихо и мирно лежит, про­еха­ли, и она оста­нет­ся ле­жать точно так же. 

Ну со­мнет­ся чуть если со­всем све­жая. 

Аватар пользователя рубль
рубль (5 лет 1 неделя)

Много на­ка­та­ли на 8-ми ко­ле­сах в про­шлом веке?)

Я много.

Удачи Вам! Вы наша до­стой­ная смена.

Аватар пользователя Priev
Priev (6 месяцев 2 недели)

По­то­му, что ко­лё­са стра­ны со­ве­тов так и оста­лись в про­шлом веке, быть может?

С ка­мер­ны­ми ко­лё­са­ми и от­ры­ва­ю­щи­ми­ся сос­ка­ми

С бес­ка­мер­кой будет куда проще. Бэд­лок и тайр­лок в по­мощь.

Аватар пользователя Anton_1987
Anton_1987 (9 лет 5 месяцев)

Толь­ко на че­ты­рех, при­чем там где нет ПДД. На КМ450 и ТЛК70.

Вот это тех­ни­ка. 

В оче­ред­ной раз всплак­нул за наши урод­ские УАЗы и по­ра­до­вал­ся что их у нас не было. 

Там где ПДД есть, не рискую, в го­ро­де по­след­ний раз ка­тал­ся в 2010 что ли. 

На­счет до­стой­ной не уве­рен, но мы ста­ра­ем­ся. 

Аватар пользователя Катаев
Катаев (2 года 4 месяца)

На­счет 70-го кру­за­ка все по­нят­но, а вот КИА 450 -вам в Ком­па­нию офи­ци­аль­ные по­став­ки были или вы у уголь­ков -​бармалеев от­би­ра­ли?  Я ни разу в РФ не видел такую ма­ши­ну.. и не слы­шал((

Аватар пользователя Anton_1987
Anton_1987 (9 лет 5 месяцев)

Это офи­ци­аль­ная бо­е­вая ма­шин­ка армии Мали. Kia KM 450.  Жаль что у нас их нет, от­лич­ный ап­па­рат, это нор­маль­но сде­лан­ный УАЗик для во­ен­ных. Ру­ка­ми, а не тем, чем де­ла­ют ма­ши­ны у нас. 

А Мали с нами по брат­ски по­де­ли­лись, ибо та­щить Илю­ша­ми тех­ни­ку это очень до­ро­го, ладно там Тай­фу­ны, спец­тех­ни­ку и про­чее, но лег­ко­вуш­ки типа пе­ре­бор. Илюш не хва­ти­ло бы учи­ты­вая что уже вовсю го­ре­ла Хох­ло­ма = нет бор­тов. 

У Бар­ма­ле­ев от­би­ра­ли то что они рань­ше ото­бра­ли у ФАМА = Ки­яш­ки, кру­за­ки, и они ре­аль­но ру­ко­жо­пы, я не знаю как можно было так уша­тать эти убер­на­деж­ные ма­ши­ны, все что ото­бра­ли уша­та­но было про­сто в ну­ли­ну, РМО бе­га­ла во­круг тех­ни­ки и пла­ка­ла ибо ЗИП нет, ни­че­го нет, ма­шин­ки бро­сать жаба не под­пи­сы­ва­ет ,и вот куда их, в кар­ман? Как-​то ожив­ля­ли...кре­сти­лись и ез­ди­ли. Ро­жа­ли зап­ча­сти.  С дру­гой сто­ро­ны чего ждать от людей ко­то­рые даже счи­тать не умеют, "завел и по­ехал, всем же из­вест­но что ма­ши­ну дви­жет свя­той дух и Аллах, че ее об­слу­жи­вать. Кон­чи­лось топ­ли­во - нассал в бак по­ехал даль­ше". 

Аватар пользователя Катаев
Катаев (2 года 4 месяца)

По­нят­но, спа­си­бо.  Недав­но здесь в какой-​то ветке спор был, что надо ру­ко­во­ди­те­лей УАЗа на СВО от­пра­вить, чтобы по­смот­ре­ли как там Пат­ри­о­ты и Бу­хан­ки бе­га­ют.., ну типа, сразу же ка­че­ство улуч­шит­ся.. Мое мне­ние было таким -нет, не улуч­шит­ся, даже если они все ге­ро­я­ми СВО вер­нут­ся.. пе­ре­стро­ить тех­но­ло­ги­че­ские цепи за­во­дов нере­аль­но, и кон­струк­тив­ные ко­ся­ки тоже.. Надо снять санк­ции с Япо­нии и на­та­щить сюда Кру­за­ков 70-ых/80ых и Той­о­ту Хай Люкс (пикап), и го­нять, как де­ла­ют все бар­ма­леи и не толь­ко по всему миру.. На меня на­ки­ну­лись -типа у вра­гов по­ку­пать нель­зя, надо по­до­ждать пока Иран че-​нить родит..  Воевать-​то щаз надо, а не ждать Иран или чудо мо­дер­ни­за­ции от УАЗа.. Вон ре­аль­но через тре­тьи стра­ны ку­пить КМ450.. но ведь ре­аль­но хо­ро­шая ма­ши­на, раз она в Аф­ри­ке вы­дер­жи­ва­ет...

Аватар пользователя Anton_1987
Anton_1987 (9 лет 5 месяцев)

У меня по от­но­ше­нию ко всем нашим ав­то­про­из­во­ди­те­лям мне­ние одно, же­сто­чай­шая про­вер­ка куда де­ва­лись ЖД со­ста­вы бабла ко­то­рое было вы­де­ле­но, и ВМН \ ПЖ всем хоть немно­го от­вет­ствен­ным после.

Про­вер­ка це­но­об­ра­зо­ва­ния. С ВМН \ ПЖ тем кто 1,5  - 2+ муль­та за эти ведра тре­бу­ет. И т.д. и т.п.

И пока ав­то­пром тря­сет, об­ну­лить ввоз­ные по­шли­ны на нор­маль­ные ма­ши­ны, не Ки­тай­ский шир­по­треб од­но­ра­зо­вый, а нор­маль­ные, то есть япон­ские. 

Можно даже спи­сок мо­де­лей - все джипы до 2020 года раз­ра­бот­ки, все крос­со­ве­ры года до 2010, се­да­ны типа ко­рол­лы \ фил­де­ра. 

Япо­ния увы экс­порт за­кры­ла, через 3 стра­ны при­дет­ся та­щить. 

Копий япон­цев в мире хва­та­ет, та­щить и их. Вме­сте с ко­рей­ца­ми. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 3 месяца)

Вы в своем уме?   Пусть свое неиде­аль­ное, но ваше пред­ло­же­ние, это про­сто пе­ре­стро­еч­ное вре­ди­тель­ство, еще и остат­ки своей от­рас­ли уни­что­жить, за­ме­нив на по­став­ки из НАТО, ко­то­рые пе­ре­кро­ют в любой мо­мент.

Аватар пользователя Anton_1987
Anton_1987 (9 лет 5 месяцев)

Да­вай­те прямо, не "неиде­аль­ное" а от­кро­вен­но по­мо­еч­ное. 

Ни­че­го боль­ше наш ав­то­пром не за­слу­жи­ва­ет, ни­ка­ких дру­гих ана­ло­гий. 

Сколь­ко жд со­ста­вов бабла влили, воз и ныне там, безум­ные "ути­ли­за­ци­он­ные сборы", кто от­ве­тит то за то что наш ав­то­пром там где он есть? Уже сколь­ко лет? 

Пуб­лич­но, с пуб­лич­ным судом и пуб­лич­ной по­сад­кой всех при­част­ных на­дол­го. 

Это на­род­ные день­ги были в конце кон­цов. Ко­то­рые у людей про­сто ото­бра­ли, в виде по­шлин \ сбо­ров и про­сто до­та­ций с бюд­же­та ав­то­про­му, и не по­ме­ня­лось НИ­ЧЕ­ГО. Как были неав­то­мо­би­ли, так та­ки­ми и оста­лись. Цен­ник по­ме­нял­ся, забыл. 

По вся­ко­му про­бо­ва­ли, не по­лу­ча­ет­ся НИКАК. Как толь­ко у людей по­яв­ля­ет­ся воз­мож­ность не ез­дить на этих по­мо­ях, хоть какая то, они тут же пе­ре­са­жи­ва­ют­ся на ав­то­мо­би­ли, а не на ведра. 

Как по мне  - все что про­бо­ва­ли, за­ва­ли­вать ба­б­лом, не сра­бо­та­ло. Те­перь надо про­бо­вать кнут. 

Рас­стре­лы увы нель­зя, хотя, есть ва­ри­ан­ты очень рис­ко­ван­ной ра­бо­ты. Или ПЖ. 

По­вто­ряю еще раз  - я ваши (не лично ваши, но граж­дан с под­хо­дом "да ладно оно ж наше") слова слышу де­сят­ки лет. ЧТо надо до­ти­ро­вать спа­сать и еще немнож­ко и будут нор­маль­ные ав­то­мо­би­ли а не по­сме­ши­ще. 

Воз и ныне там. То что пред­ла­га­е­те вы  - не ра­бо­та­ет.

Людям ма­ши­ны нужны, зна­чит об­ну­ля­ем по­шли­ны, ма­ши­ны будут, нор­маль­ные. За нор­маль­ные день­ги. От­нюдь, при­чем тут стра­ны НАТО, в мире стран боль­ше нет где жив ав­то­пром или в на­ли­чии рынок раз­ви­тый бушек?  

А с нашим ав­то­про­мом - место по­хо­ду про­кля­тое. Нор­маль­но ско­пи­ро­вать даже ма­ши­ну боль­ше по­лу­ве­ка от роду не спо­до­би­лись, раз сами скон­стру­и­ро­вать неспо­соб­ны.  Ни­ка­кую долж­но­го уров­ня ка­че­ства.

Если даже ско­пи­ро­вать не могут, не то что сде­лать свою   - зна­чит надо либо при­ни­мать ра­ди­каль­ные меры, либо за­кры­вать все на­хрен, и пы­тать­ся что-​то ро­жать за­но­во.  

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 3 месяца)

По­мо­еч­ное, но свое, лучше чем за­ви­си­мость от врага зав­тра, когда бу­дешь как ин­де­ец го­ло­за­дый бе­гать по полям вооще без ни хера.

Что неяс­но­го тут?

Аватар пользователя Anton_1987
Anton_1987 (9 лет 5 месяцев)

Хм. У нас давно мик­ро­схе­мы про­из­во­дят, мно­гие? Нет. За­ку­па­ли и за­ку­па­ют. 

Орлан из­нут­ри ви­де­ли? Я да. Там веж­ли­во го­во­ря из сво­е­го толь­ко  сама лодка, кор­пус. 

Все. Ино­гда услов­но своя сама по­лез­ная на­груз­ка. И не более. И ор­ла­ны кле­па­ют ты­ся­ча­ми...

по­то­му что вы по­нять не мо­же­те или не хо­ти­те что что рынок мно­гих мик­ро­схем его пе­ре­крыть невоз­мож­но, ибо они везде, и по­став­ля­ют­ся везде. 

Если мы ко­неч­но не го­во­рим за какие-​то убер-​редкие и очень "на­но­мет­ро­вые". 

Про то сколь­ко у нас за­бу­гор­но­го в дру­гих видах ВВиСТ уже много го­во­ри­лось, го­во­ря кор­рект­но - хва­та­ет. 

И это ВВиСТ а не граж­дан­ка, и никто не де­ла­ет из этого лютой про­бле­мы, не спеша ко­вы­ря­ют­ся ко­неч­но, но это ВВиСТ. 

А тут во­об­ще граж­дан­ский транс­порт, ко­то­рый по миру везде, и ко­то­рый по­став­ля­ет­ся кучей стран. По­став­ки ко­то­ро­го пе­ре­крыть невоз­мож­но втройне. 

При­чем тут го­ло­за­дый ин­де­ец, от­ку­да эта безум­ная фан­та­зия? 

Китай копии япон­цев де­ла­ет. Япо­ния по­став­ля­ет транс­порт в кучу стран вклю­чая дру­же­ствен­ные, ре­экс­порт, или во­об­ще рынок БУ и ни­ка­ких про­блем, это нере­аль­но пе­ре­крыть, а у людей будут нор­маль­ные ма­ши­ны за нор­маль­ные день­ги. 

Па­рал­лель­ный им­порт и БУ пре­крас­но будут ра­бо­тать. 

А бла­го­да­ря ва­ше­му под­хо­ду наш ав­то­пром на­хо­дит­ся там где он есть, за­ва­ли­ва­ют кучей бабла, ни­ка­кой от­вет­ствен­но­сти, и ни­че­го не по­ме­ня­лось в луч­шую сто­ро­ну лет за 20+. 

Ка­че­ство УАЗа во­об­ще мем уже, когда за­стряв­шие элек­тро­ды в свар­ных швах оста­ют­ся...за безум­ные день­ги. Не за­ме­тить этого при про­из­вод­стве было невоз­мож­но. 

По­че­му то на нор­маль­ных ком­мер­че­ских пред­при­я­ти­ях от­кро­вен­ный пья­ни­ца, про­гуль­щик и без­дарь быст­ро уволь­ня­ет­ся, по ста­тье.

А кое-​где за хи­ще­ния, без­ала­бер­ность и раз­гиль­дяй­ство, паль­цы ле­те­ли во все сто­ро­ны, и в ко­лен­ных ча­шеч­ках дырки по­яв­ля­лись непреду­смот­рен­ные при­ро­дой. И это граж­дане еще легко от­де­ла­лись.

И это было пра­виль­но. 

А тут - про­сто кол­лек­тив­ный пья­ни­ца и без­дарь в виде на­ше­го ав­то­про­ма сосет из стра­ны бабло де­сят­ка­ми лет, и из граж­дан, и ни­ка­ких по­след­ствий.

Ну как так-​то?

У Южной Кореи по­лу­чи­лось, пред­по­ло­жу по­то­му, что там лич­ная от­вет­ствен­ность была, за 10-15 лет вы­рас­ти от по­мо­еч­ных машин уров­ня наших до ли­де­ров ми­ро­во­го ав­то­про­ма. 

У нас, при те­ку­щих под­хо­дах, не по­лу­чи­лось, уже очень долго не по­лу­ча­ет­ся, и не по­лу­чит­ся. Хва­тит уже пе­ре­став­лять кро­ва­ти в бор­де­ле, не в кро­ва­тях про­бле­ма. 

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 3 месяца)

А вот те­перь пред­ставь­те что с Ки­та­ем что-​то слу­чи­лось, и по­став­ки от­ту­да пе­ре­кры­ты.

Не ста­нем ли мы ин­дей­ца­ми после этого со всеми этими за­ви­си­мо­стя­ми?   Чем ваша ло­ги­ка от­ли­ча­ет­ся от раз­ру­ше­ния кри­ти­че­ской про­мыш­лен­но­сти в 90-е? Ло­зун­ги прак­ти­че­ски те же.

Аватар пользователя Anton_1987
Anton_1987 (9 лет 5 месяцев)

Хо­ро­шо, нет Китая. Хотя ло­ги­ка стран­ная. Пред­ста­вил, что у нас всё, БПЛА нет, ни­ка­ких? Что за стран­ные пред­по­ло­же­ния.

Но до­пу­стим. 

Немцы и япон­цы пре­крас­но по­став­ля­ют­ся СН­Го­вен­ным дру­зьям, плюс рынок БУ ко­то­рый сразу сни­мет массу про­блем. С США ма­ши­ны как шли так и идут. 

Бай­де­ран­те из Южной Аме­ри­ки в на­ли­чии ко­то­рый тоже копия япон­ца. Ну собсс­но он и есть, ста­рый Кру­зак и все равно лучше уж на нем. 

У Ирана есть ин­те­рес­ные авто, копии ста­рых. 

Лучше уж ста­рая но живая камри \ марк \ ТЛК \ что угод­но от той­о­ты чем любое новое ведро от на­ше­про­ма. 

По­шли­ны об­ну­лить, люди сами раз­бе­рут­ся на чем они хотят ез­дить и как и от­ку­да до­та­щить нор­маль­ную тачку через тре­тьи стра­ны \ руки и про­чее.

Ба­наль­но, пе­ре­стать гра­бить людей. У вас как, "утиль­с­бор" не вы­зы­ва­ет во­про­сов? Его сумма? А по­шли­ны? их раз­мер? 

У меня слов нет кроме ма­тер­ных. 

Куда и кому ушла и ухо­дит эта гора бабла? На что по­тра­че­на, по­че­му никто не несет от­вет­ствен­но­сти за то что вышло из на­ше­го ав­то­про­ма? 

И люди со­глас­ны по­ку­пать про­дук­цию на­ше­про­ма толь­ко и ис­клю­чи­тель­но под се­рьез­ней­шим ад­ми­ни­стра­тив­ным при­нуж­де­ни­ем, ко­то­рый по моему мне­нию уже давно яв­ля­ет­ся непри­кры­тым гра­бе­жом. 

За­меть­те, я пишу до­ста­точ­но длин­ные раз­вер­ну­тые со­об­ще­ния с кон­крет­ны­ми фак­та­ми и те­зи­са­ми, а от вас по моему мне­нию не слиш­ком со­сто­я­тель­ные "а нех­рен по­ку­пать у стран НАТО" "а если что то с Ки­та­ем будет".

Можно ваше мне­ние узнать по по­во­ду "ути­ли­за­ци­он­но­го сбора"?

По по­во­ду ка­че­ства на­ше­про­ма ко­то­рые было и есть от­вра­ти­тель­ное и невзи­рая на про­сто ва­го­ны бабла не из­ме­ни­лось ни­че­го и никто не понес от­вет­ствен­но­сти, что про­сто пре­ступ­но. Еще раз от­сы­лаю вас к элек­тро­дам в свар­ных швах УАЗа и об­ще­му ка­че­стве?

Пре­кра­тить гра­бить людей, они сами раз­бе­рут­ся как при­та­щить сюда то на чем они хотят ез­дить. 

Не хо­ти­те по­мо­гать = сти­му­ли­ро­вать про­из­вод­ство нор­маль­ных ав­то­мо­би­лей?

Хотя бы не ме­шай­те по­шли­на­ми \ сбо­ра­ми и про­чим. 

Аватар пользователя Лаперуз
Лаперуз (3 года 9 месяцев)

так зачем вы те­перь пред­ла­га­е­те и Ор­ла­ны за­ку­пать?

и да, при такой энер­гии хо­те­лось бы по­смот­реть на вашу про­дук­цию на уровне ми­ро­вых стан­дар­тов

а то, зна­е­те, ........, не мешки во­ро­чать

Аватар пользователя Anton_1987
Anton_1987 (9 лет 5 месяцев)

1.Ком­плек­ту­ха и так и за­ку­па­лась и за­ку­па­ет­ся не здесь. Не раз­би­ра­е­тесь в во­про­се, нече­го его под­ни­мать.

2. У кли­ен­тов пре­тен­зий не было, как и у ко­ман­ди­ров. 

Аватар пользователя Лаперуз
Лаперуз (3 года 9 месяцев)

а, по­нят­но

ока­зы­ва­ет­ся, вы один из тех, на ком фронт дер­жит­ся

....во­пре­ки МО

тогда во­про­сы сни­ма­ют­ся))

Аватар пользователя Катаев
Катаев (2 года 4 месяца)

Пол­но­стью со­гла­сен, и про ав­то­про­из­во­ди­те­лей и про по­шли­ны. Оте­че­ствен­но­го ав­то­про­ма по факту нет, ав­то­ры­нок ста­ре­ет на гла­зах, в доб­рые годы я себе каж­дый год-​два ма­ши­ну об­нов­лял (в-​основном пра­вый руль, сдуру разок на Пэфайн­дер клю­нул, ну и раз в жизни -ML 350), а те­перь ста­рую ма­ши­ну чиню, на­чи­ная с кон­тракт­но­го движ­ка и все по кругу.. У людей нет ва­ри­ан­тов ку­пить нор­маль­ную ма­ши­ну, 3-5 летку, с Вла­ди­ка при­гнать, по­ку­пать ки­тай­ца за 2-3-4 мил­ли­о­на, я счи­таю чи­стым безу­ми­ем и по­во­дом для про­вер­ки псих.здо­ро­вья)) 

Аватар пользователя Лаперуз
Лаперуз (3 года 9 месяцев)

стоит ли ме­нять ав­то­мо­биль каж­дый год?

вот цифры по одеж­де

Немно­го цифр:   
- про­из­вод­ство мод­ной одеж­ды со­став­ля­ет до 10% от об­ще­го объ­е­ма вы­бро­сов CO2 в мире;    
- 85% всего тек­сти­ля каж­дый год вы­бра­сы­ва­ет­ся на свал­ку;   
- на дне ми­ро­во­го оке­а­на на­ко­пи­лось более 14 млн тонн мик­ро­пла­сти­ка, из них 35% - во­лок­на от одеж­ды;   
- 20% сточ­ных вод от­но­сит­ся к сфере моды (кра­ше­ние, от­дел­ка, про­из­вод­ство во­лок­на);  
- Пара джинс – это 10 тысяч лит­ров прес­ной воды. 
  
по ав­то­мо­би­лям не лучше

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7 (4 года 7 месяцев)

Ви­де­ли ко­ле­со ши­ши­ги, про­по­ро­тое вет­кой? Впе­чат­ля­ет.

Аватар пользователя Gri-fan
Gri-fan (11 лет 7 месяцев)

Ну х/з, вся­кое бы­ва­ет.

У моего то­ва­ри­ща од­на­жды зу­би­ло из по­крыш­ки на ши­но­мо­таж­ке до­ста­ли, по­про­си­ли оста­вить им в ка­че­стве экс­по­на­та (у них там типа музей необыч­ных пред­ме­тов, ко­то­рые они из по­кры­шек до­ста­ют).

Аватар пользователя Мирон Сергеевич Яров

Сейча во Фран­ции фор­ми­лу­ет­ся укра­ин­ская бри­га­да, ей будет при­да­но раз­ная бро­не­тех­ни­ка и 18 штук ко­лёс­ных Це­за­рей (6х6 или 8х8 не уточ­ня­ет­ся). Ра­виль го­во­рит, что ко­лёс­ная арта это пал­ли­а­тив упо­ми­ная по­че­му то толь­ко нашу Маль­ву и укра­ин­скую Бог­да­ну. За­бы­вая про ко­лес­ную арту шве­дов чехов фран­цу­зов. Кста­ти РСЗО тоже ко­лёс­ные, на что можно ска­зать они же да­ле­ко от ЛБС, но Лан­це­ту пофиг.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 3 месяца)

И в каких се­рьез­ных боях ко­лес­ная тех­ни­ка по­ка­за­ла свою вы­жи­ва­е­мость?

Речь имен­но об этом.

Да, если об­ста­нов­ка и до­рож­ная сеть поз­во­ля­ет, можно по­дой­ти и вы­пу­лить заряд без­на­ка­зан­но.

А если там до­рож­ная сеть хро­ма­ет, а дроны и арта ра­бо­та­ют?

Он ведь не го­во­рит, с этим ра­бо­тать нель­зя.  Можно, но срок жизни на фрон­те будет со­кра­щен­ным.    

Аватар пользователя СВВ
СВВ (10 лет 2 недели)

Алекс, я не знаю... С одной сто­ро­ны же­ле­зо это же­ле­зо, с дру­гой, как ни стран­но, гусли го­раз­до менее жи­ву­чи в боль­шей части си­ту­а­ций. Т.е. при боль­шом про­бе­ге, не сто­я­нии, уже на­обо­рот, с гус­ля­ми *опа.

Пру­фов дать не могу, пусть будет ИМХО.

Это надо ста­ти­сти­ку с ин­сти­ту­та #..., но это на­вер­ня­ка гриф.

Те же на­зем­ные по­движ­ные ком­плек­сы ко­лёс­ные...

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 3 месяца)

Так­ти­ку про­тив ко­лес­ных рас­пи­са­ли выше - рвем шины недо­ро­ги­ми сред­ства­ми, чтобы за­фик­си­ро­вать, потом под­ле­та­ет что-​то по­се­рьез­нее и до­во­дит до конца.

Кроме того ко­лес­ная при­вя­за­на к до­рож­ной сети, что де­ла­ет поиск и ор­га­ни­за­цию засад на нее су­ще­ствен­но проще - ведь го­раз­до проще вести на­блю­де­ние, к при­ме­ру, за пе­ре­крест­ка­ми, чем по всей про­тя­жен­но­сти ЛБС.   

Аватар пользователя СВВ
СВВ (10 лет 2 недели)

Как в до­че­рях офи­це­ров - всё очень неод­но­знач­но. В обе сто­ро­ны. Гусли не менее раз­ру­ша­е­мы, а в много ко­лёс­ных си­сте­мах ещё 60-70 БТР могли уйти с по­те­рей од­но­го или двух не под­ряд колес. С гус­ля­ми это хуже - выше износ, мно­же­ство эле­мен­тов, пусть и ис­ход­но более креп­ких, но утра­та или фа­таль­ное по­ра­же­ние од­но­го и це­ли­ком тех­ни­ка стоит.

Можно найти фотки ЗИЛ 136, бтр-​ов что в Аф­га­ни­стане, что в Чечне, с вы­би­тым зве­ном, но уже в рас­по­ло­же­нии, т.е. ушед­шей своим ходом.

Про­би­тие ко­ле­са на них, когда не справ­ля­ет­ся си­сте­ма под­кач­ки, сни­жа­ет ско­рость, но опять же, ухо­ди­ли.

Про­сто ко­лес­ная тех­ни­ка обыч­но менее бро­ни­ро­ван­ная и по­это­му даже от тя­жё­лой стрел­ков­ки не все­гда спа­са­ла.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 3 месяца)

Я вы­хо­жу из даль­ней­шей дис­кус­сии, так как ниже уже ком­мен­ти­ро­вал и про БТР, и про неко­то­рую раз­ни­цу масс с САУ, об­суж­да­лась кон­крет­но ко­лес­ная САУ, а не ко­лес­ная тех­ни­ка в прин­ци­пе.   И про­хо­ди­мость, и спектр задач кар­ди­наль­но раз­ные.

Аватар пользователя Катаев
Катаев (2 года 4 месяца)

Я спра­ши­вал парня (сроч­ни­ка)  -​мехвода БТРа, еще до СВО, он утвер­ждал, что смог бы вы­лез­ти из под об­стре­ла толь­ко с двумя лю­бы­ми це­лы­ми ко­ле­са­ми..

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 3 месяца)

Об­суж­да­лась ведь не во­ен­ная тех­ни­ка как та­ко­вая, а кон­крет­но шасси для арты.

К слову, бо­е­вая масса БТР-80 13 тонн, а у 2С43 «Маль­ва» 32 тонны.  

Аватар пользователя СВВ
СВВ (10 лет 2 недели)

Ну так и БАЗы и дру­гие клоны ЗиЛов это же поз­во­ля­ют. И КамАЗ де­кла­ри­ро­вал для своих много ко­лёс­ных си­стем.

Дру­гое дело, когда это кон­вер­сия тя­жё­ло­го граж­дан­ско­го шасси - там да, жопа.

По­смот­рел фотки на маль­ва 152 мм - там где баз где 3х-​осное, где что, но в опи­са­нии идёт баз-6910, т.е. стре­лять может и не смо­жет, но уйти - уйдет при по­те­ре од­но­го лю­бо­го на сто­ро­ну ко­ле­са.

При­чем по уста­нов­ке к стрель­бе, если то же шасси, что я видел, там вы­дви­га­ют­ся опоры и тогда стрель­ба.

Да, чуть доль­ше, чем на гу­се­нич­ной плат­фор­ме, по­стро­ен­ной на т-10, но это спор тупо и ост­ро­ко­неч­ни­ков.

Аватар пользователя glow1
glow1 (6 лет 11 месяцев)

Эм, какие оскол­ки, если там ку­му­ля­тив­ная струя от РПГ на ко­пте­ре? 

Аватар пользователя Anton_1987
Anton_1987 (9 лет 5 месяцев)

А куда де­ва­ет­ся кор­пус гра­на­ты по ва­ше­му? 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год