Попытался ответить на вопрос почему любая современная дискуссия «за коммунизм» неизменно скатывается в сказку про розовых пони. А сравнительный анализ «преимуществ капитализма» и «преимуществ коммунизма» — это не только утопизм, но и в целом, дискуссия «сколько ангелов может поместиться на кончике иглы». В действительности следует говорить только о цивилизации качественно нового уровня сложности, что принципиально невозможно, не только с позиции обывателя, у которого в голове или аксиоматика «рыночной экономики и невидимой руки рынка», или аксиоматика «социализма», а в действительности банальный государственный протекционизм. Говорить о цивилизации качественно иного уровня сложности невозможно без учета самых передовых научных знаний, и зачастую придется говорить об областях знаний, где даже нет общепринятого понятийного аппарата. Для серьезного разговора требуется совершенно новая аксиоматика, отвечающая на вопросы: «Что такое человек? Что такое общество? Что такое цивилизация? Что такое культура?». Если нет таких аксиом, то и любая дискуссия изначально просто демагогия.
А начиналось все с отрицания: https://aftershock.news/?q=comment/15886508#comment-15886508
Извиняюсь, конечно, но по вашим ссылкам не хожу - не вижу смысла.
И очень напрасно. Ссылка была на принцип минимума энергии Фристона, находящий все больше подтверждений, гипотезу фундаментального принципа «накопления функциональной информации» и теорию «когнитивной эволюции» Мерлин Дональд и ее экспериментальное подтверждение Google DeepMind. Теория когнитивной эволюции во многом повторяет Поршнева с его концепцией «тотемный человек». https://aftershock.news/?q=node/1325598
Из современной нейрофизиологии мы точно знаем, что в мозге никаких слов нет. Благодаря работам в области ИИ, мы теперь начинаем понимать, что в мозге нет и «понятий», содержащихся в словах. Что разрешает вопрос о соотношении языка и мышления. Но возникает интересный вопрос про систему мозга «default mode network». Судя по всему, на физическом уровне мозга мы мыслим аналогами «токенов» нейронных сетей. Что, собственно, вам тогда и объяснял про «пространство вероятности решения» на физическом уровне мозга. Когда работы в области ИИ в целом говорят об объективных ограничениях интеллекта, что ведет нас к невозможности реализации такого явления как разум в отдельном мозге принципиально. Говоря проще, все тоже самое что и тогда говорил - человеческий разум имеет социальную и коллективную природу в буквальном смысле. В отдельном человеческом мозге просто нет разума. Человек только относительно разумен, а не априори и постоянно разумен. Все зависит от состояния социально-экономической среды. Время и место определяет разумен человек или нет. В самом широком смысле как исторический момент и исторический процесс. Есть фундаментальная неопределённость, как именно человек поступит в каждый момент выбора. Но общая сумма выборов всегда детерминирована, и эта детерминированная система и есть человеческий разум, и он же, исторический детерминизм.
Ещё проще, из работы в области ИИ и «теории когнитивной эволюции» буквально следует, что в действительности человек это свободный интеллектуальный агент и экономический агент, действующий в условиях ограничений. Человеческое общество имеет в основе информационную, а не биологическую природу. И все агенты принципиально равны по функции, но имеют экономически неравные социальные стратегии. Когда система капитализм предполагает преимущественное наследование социальных стратегий, буквально создающих экономические преимущества, что ведет только к случайному наследованию когнитивных систем/структур, ведущих к «когнитивной эволюции» человечества, в первую очередь как эволюции материальной культуры общества, обеспечивающей выживание человечества как вида. Что очень давно объяснял: «Единственный доступный метод выживания человечества — это формирование коллективного концептуального «опережающего отражения» реальной действительности за счет свободной выборки актуальных концептов и наследования концептов адекватных реальной действительности». Собственно, в этом и заключается принципиальное и фундаментальное различие между разумом и интеллектом. Интеллект — это прогностическая система, а разум — это «расчет траектории» существования системы.
Так вот, задача генезиса цивилизации качественно новой сложности (то, что марксисты традиционно называют «коммунизм») не может быть решена без понимания самого низкого уровня мышления на уровне «пространств вероятности» или «токенов». И решение может заключаться только в создании объективных экономических преимуществ для социальных стратегий ведущих к наследованию адекватных реальности когнитивных систем/структур. Или проще говоря, адекватных концептов, материализованных в материальной культуре общества.
Без всего этого понимания возможен только «отрицательный рост», что вызван объективной деградацией среды хозяйственной деятельности, и не зависит от «социализма» или какого-то иного-другого «социализма». Ресурсные пределы объективны, пределы структурной сложности общества, экономики и производства тоже объективны, и именно объективные пределы требует генезиса цивилизации качественного иного уровня сложности. Что иначе можно назвать «осознаваемой когнитивной эволюцией». Так что перефразирую известный слоган «будет коммунизм или первобытный коммунизм», можно сказать «или осознаваемая когнитивная эволюция или все сдохнем».
Формально задачу генезиса цивилизации качественного иной сложности или «коммунизма» можно свести к задаче «мысленный эксперимент»:
Если вы можете себе вообразить социально-экономическую систему и политическую систему которая будет гарантировано устойчивая и способна к расширенному общественному воспроизводству в экстремальных условиях Луны или Марса, где каждый килограмм пищи, кубический метр воздуха и каждый инструмент требует коллективных усилий и много интеллектуального труда, внешняя «торговля» ничем кроме информации не имеет экономического смысла, а ошибка любого из участников такого общества или «обиженный сантехник» может убить всех страшной смертью, то вы можете себе вообразить общество которое будет существовать. А все остальные общества не будут существовать. И именно к такому обществу нужно стремиться, поскольку легкодоступные ресурсы закончились и остались только экстремальные ландшафты. И общество, утрачивающее способность к расширенному воспроизводству и экспансии обречено на гибель.
Экстремальные и сложнейшая технологическая среда позволяет отбросить «лишнее» в мысленном эксперименте и увидеть суть общества и объективные условия его развития.
А суть простая. Такое общество уже не сможет развиваться за счет экстенсивного включения в общественное воспроизводство халявных ресурсов и бесплатной рабочей силы. Поскольку затраты интеллектуального труда будут возрастать в геометрической прогрессии при увеличение ресурсного базиса системы. Эффект масштаба создает экономические минусы, а не экономические плюсы. С другой стороны, нет никаких ресурсных ограничений и прорва энергии для развития. И остается единственный метод выживания и развития - осознаваемая когнитивная эволюция.
Но пока мы даже не может решить задачу эффективной организации и управления результатами интеллектуального труда. Поскольку просто в действительности не понимаем, что такое интеллектуальный труд и не имеем никакой эффективной системы оценки результатов интеллектуального труда. А тем временем статистика в промышленном производстве говорит следующее:
· «В начале XX в., по оценке А. Маршалла, численность работников физического труда в 5 раз превосходила численность занятых интеллектуальным трудом. Сейчас в развитых странах более 60% экономически активных людей заняты умственным трудом, а в США – 75%». Человеческий капитал: теория и практика. Егель Е.А.
· «К концу века (прим. Автора – имеется ввиду XX века) доля американцев, чей труд связан главным образом с материальными предметами (сельскохозяйственные рабочие, механики, чернорабочие, ремесленники) и оказанием непрофессиональных услуг (работники гостиниц и ресторанов, рабочие, занятые в сфере распределения, розничные торговцы, домашняя прислуга, парикмахеры, косметологи, работники оздоровительных учреждений и т.п.), сократится более чем в два раза, с 83% в 1900г. до примерно 40%. Доля же тех, кто работает прежде всего с информацией (в торговле, на управленческих и административных должностях, в свободных профессиях, в промышленности, в учреждениях), увеличится с 17% в 1900г. до 59% в начале следующего века». Генезис интеллектуализации экономики: теоретическое обобщение.
· «Анализируя процессы интеллектуального развития общества, необходимо подчеркнуть, что в СССР в лице интеллигенции и высокооплачиваемых специалистов был создан многомиллионный средний класс. К началу либеральных реформ 90-х численность работников, занятых преимущественно умственным трудом в экономике, составляла приблизительно 50 млн. человек (30% экономически активного населения). В 2006г. численность занятых в экономике России составляла 89 189 тыс. человек. Из них умственным трудом, в соответствии с Общероссийским классификатором занятий, - 28 495 тыс. человек (41%). В развитых западных странах умственным трудом занято свыше 50% экономически активного населения». Интеллектуальный потенциал общества: социологическое измерение и прогнозирование. Левашов В.К.
· «Анализ статистических данных (по всесоюзным переписям населения) показывает, что в течение 40 лет (с конца 1930-х и до конца 1970-х гг.) доля аграрного труда в советском обществе сократилась в 3 раза, доля индустриального труда возросла в 1,5 раза, труда по переработке информации, обслуживанию и руководству коллективами – примерно в 2 раза. За тот же период доля простого физического труда сократилась в 2,5 раза, сложного физического – возросла в 2 раза, сложного умственного – почти в 3 раза». Исследование научно-технического прогресса в СССР. Кравченко А.И.
· «В 1998г. доля стоимости интеллектуального капитала в передовых американских компаниях, занятых в сферах высоких технологий, составляла 69%. На начало 2001г. она превысила 80%. Это свидетельствует о том, что экономика США благодаря информатизации и быстрому распространению передовых технологий действительно перешла в новое измерение, в котором главная роль отводится интеллекту человека». Интеллектуализация труда как фактор устойчивого экономического роста.
· «На долю наукоёмких отраслей обрабатывающей промышленности и сферы услуг отныне приходится в среднем более половины ВВП ведущих индустриальных стран. … Если для индустриального общества было характерно превалирование физического труда, то в инновационной экономике возрастает роль интеллектуального. Сейчас более 50% экономически активных граждан развитых стран (а в США – свыше двух третей) заняты умственным трудом». Инновационная сущность интеллектуального труда и интеллектуальная собственность. Лебединцева Любовь Александровна.
Нет ничего удивительного что у нас «пределы роста». Вся наша экономическая система, методы управления и политическая система просто не рассчитана на доминирование интеллектуального труда. Фактическая производительность падает, бюджеты растут, капиталовложения дикие, а на выходе «переделы роста» и «отрицательный рост» и в конечном итоге цивилизационный коллапс. Как и преимущественное наследования социальных стратегий, создающих экономические преимущества вместо когнитивной эволюции, ведут к антропологической катастрофе. Мы не просто не способны управлять собственной экономикой и производством, мы даже не способны сформулировать проблемы развития нашей цивилизации. Идеальный шторм и идеальный коллапс.
С другой стороны, если верить концепции Поршнева «тотемный человек», то все происходящее не в первый раз в истории человечества. Человечество можно упрощенно представить как одновременная игра в две «шахматные партии», где делается только один физический ход на двух шахматных досках одновременно, но совершенно разные правила игры. Одна партия — это «экономическая игра» как поиск лучших экономических практик, другая игра в «когнитивную эволюцию» как поиск самых адекватных моделей реальности. Проигрыш в экономической игре запускает цивилизационный коллапс. А проигрыш в когнитивной эволюции запускает антропологическую катастрофу. В любом случае происходит «перезагрузка системы», как разрушение сложного общества, производства и экономики и ценой гибели части общества.
В аналогичную «игру» играли наши древние предки про обозначенные Поршневым как «промежуточное звено» или «тотемный человек». Только у них была «биологическая игра» как наследование лучших биологических признаков и «экономическая игра» как выживание общества. И судя по данным генетики, они, как и мы сегодня, проигрались в хлам одновременно проиграв обе «шахматные партии». Это нам известно по исчезновению 90% всех цепочек генетической наследственности вида Homo sapiens. Было массовое вымирание.
Именно объективные процессы, лежащие в основе массового вымирания, сделали человека разумным и запустили процессы, лежащие в основе современной цивилизации. Суть явления довольно простая. Крайняя нужда заставила наших предков выйти за рамки «биологической игры» эволюции и вывести биологическую игру «за скобки уравнения». Что было сделано благодаря осознанию экономической игры как «системы условных правил» общих для выживания вида, и формированию «нового пространства правил» путем наследования концептов посредством материальной культуры общества в форме концепции «личной собственности», в место наследования ритуалов «тотемным человеком». Что привело к возникновению эмерджентного свойства системы, как цепочки наследования навыков, которые мы сегодня называем разделение труда и в конечном итоге к возникновению денежной системы как общего метода управления ресурсами общества. Говоря проще две шахматные партии «биологической игры» и ритуал «экономической игры» были заменены на две шахматные партии «экономической игры» и «когнитивной эволюции». Но изначально это когнитивная эволюция была намного скромнее и не более чем социальное «наследование навыков».
На сегодня перед нами стоит аналогичная задача. Если, конечно, мы не согласны на массовое вымирание следующее за цивилизационным коллапсом и антропологической катастрофой. Тем более что уровень технологий прямо указывают что на этот раз процесс будет гораздо более бодрым и быстротечным. Вот прямо эта самая «сингулярность» цивилизации.
Капитализм придумал чудную вещь, как непосредственно наделить явление капитал собственным экономическим «сознанием» и исключить непосредственно человека из управления - ИИ. Так что дальше для капитализма только ИИ ТНК и ТНК под управлением ИИ, вооруженные ЯО и дронами с ИИ «охотник-убийца». Как и все эти экономические субъекты ТНК/ИИ однозначно столкнуться в борьбе за экономической господство в условиях убывающего ресурсного базиса и пределов глубины разделения труда и депопуляции сложных обществ. И никакие государственные образования не смогут помешать этой эпической битве «промышленных и логистических титанов», банально, потому что в основе ИИ прогностическая системы, а на убывающем ресурсном базисе прогнозы всегда превращаются в само сбывающееся пророчество коллапса. И государства в своей политике будут вынуждены следовать этой логике коллапса. В этом весь смысл цивилизационного коллапса и антропологической катастрофы - само сбывающееся пророчество на основе структурного кризиса общества и экономики. Цивилизационный коллапс не может не состояться антропологическая катастрофа уже есть:
В этом году доля контекста, читать доля материальной культуры, генерируема разными ИИ станет подавляющей. Что фактически означает что теперь не только человек управляет материальной культурой общества и не только человек управляет экономикой общества. Давайте будем называть вещи своими именами. Такие финансовые конгломераты как BlackRock и в целом вся «дружная компания» ФРС США давно руководствуются прогностическим анализом, а с появлением практических ИИ человек вообще исключается из процесса экономического управления. И все это касается не только США, просто не все еще получили соответствующий уровень технологий для отказа от человеческого управления обществом и экономкой. Производство с интегрированным ИИ уже становится субъектом, а не объектом человеческого управления, и будет следовать собственным экономическим интересам. И даже сами бенефициары таких производств и ТНК не имеют никакого управления за таким производством под управлением ИИ и экономикой ИИ. И мы же неспособны отказаться от использования прогностических систем и ИИ. Банально потому что это очень рационально, и иное не будет экономически эффективно, а ресурсный базис нашего общества для текущей системы может быть только убывающий.
Суть происходящего простая как три копейки:
Говоря проще, если есть ИИ в производстве и экономическом управлении, то бенефициары/акционеры ИИ совсем не нужны. Так или иначе ТНК с ИИ и производство с ИИ вполне сам себе субъект и будет действовать в собственных экономических интересах как в страшилке про сверх-ИИ и «производство скрепок». Все намного проще и практичней чем в «страшилке». И для этого совсем не нужно «сверх-ИИ» или наличие сознания у ИИ, достаточно объективных экономических ограничений. Имеющегося примитивного и практического ИИ вполне достаточно. А ограничения не просто есть, есть объективные ресурсные пределы и пределы сложности нашего общества, как предел глубины разделения труда и доминирование товарного производства. И если кто-то еще верит в возможность «этичного ИИ» и «послушного ИИ», то уже есть строгое математической доказательство принципиальной невоспитуемости ИИ. Говоря проще, невозможно поставить интересы бенефициаров/акционеров выше базовой экономической функции «самовозрастание капитала» или проще «производство скрепок». Так что ИИ прикончит бенефициаров/акционеров первыми.
Так или иначе, мы уже вошли в быстро развивающийся цивилизационный коллапс и антропологическую катастрофу. А выйти из цивилизационного коллапса и антропологической катастрофы мы можем, только принципиально изменив наше общество и хозяйственные практики. Что уже пытался объяснить: https://aftershock.news/?q=node/1038282 Формально выход из цивилизационного коллапс и антропологической катастрофы можно свести к выполнению следующих условий:
1) Глубина разделения труда должна быть уменьшена при увеличении производительности труда;
2) Доля товарного производства в экономике должна быть сокращена при увеличении доступности материальных благ в обществе;
3) Количество участников экономического управления должно быть увеличено при переходе к проектному управлению всей экономикой и производством общества;
4) Ресурсный базис должен быть увеличен при качественном повышение эффективности использования ресурсов.
Но все это только формальные признаки выхода из цивилизационного коллапса. А суть именно в «осознаваемой когнитивной эволюции». У нас будет только «отрицательный рост» до тех пор, пока мы не осознаем - наибольшие экономические преимущества должны получать социальные стратегии создающие адекватные реальности концепты и материализующие их в материальной культуре общества. Что в некотором роде тоже самое что «свободный доступ к средствам производства».
Мы давно знаем, что объективные экономические преимущества получают те общества, которые применяют только лучшие хозяйственные практики, но с упорством достойным лучшего применения настаиваем на биологическом наследовании капитала, и соответственно, на концентрации капитала. Мы искренне верим в незыблемость финансовых правил, как «тотемный человек» искренне верил в незыблемость ритуала. И неизменно игнорируем что у человечества есть единственный метод выживания. И в основе этого метода свободная выборка актуальных концептов и наследование концептов адекватных реальной действительности. Как и само человеческое общество — это система наследования социальных стратегий, формирующих экономическое поведение, при преимущественном наследование стратегий, создающих экономическое преимущество. Так что всегда ключевой вопрос – что будет преимущественно наследоваться!
Возвращаясь к самому началу, или мы создаем цивилизацию качественно иного уровня сложности, или банальное все сдохнем. Массовое вымирание 70-90% населения, это вполне позитивный прогноз. И в этом процессе «подохнуть всем», нам очень будет помогать наличие ЯО, ТНК под управлением ИИ и дроны с ИИ «охотник-убийца», не говоря уже о достижениях в области генной инженерии, биохимии и современной химии.
Так что или мы меняем условные правила игры, создавая надстройку (научно-производственную экосистему) над всей нашей экономической системой, что обеспечит преимущественно наследование социальных стратегий, направленных на создание адекватных реальной действительности концептов, как продуктов материальной культуры общества, что тоже самое, что «осознаваемая когнитивная эволюция» и тоже самое что эффективное управление интеллектуальным трудом и результатами интеллектуального труда на основе объективного сравнения, или нам придется проверить всю глубину цивилизационного коллапса и антропологической катастрофы.
Не так страшны ТНК с ИИ, как «воскрешение неандертальцев», что следует за антропологической катастрофой. Внедрение «ботов» в общественное сознание, которое по большей части сегодня в информационной системе общества как сеть интернет, означает реальную возможность утраты «опережающего отражения реальной действительности». Это не просто безумие, это буквально утрата в массах способности к разумному поведению в принципе и возращение «тотемного человека» Поршнева. И править таким обществом будут «новые неандертальцы» и ИИ. И вектор развития такой системы – коллективное самоубийство.
Так что текущий исторический момент можно кратко охарактеризовать – «когнитивная сингулярность». С другими версиями «сингулярности» можно ознакомиться здесь: https://habr.com/ru/companies/first/articles/776588/
Исторический момент - историческая неизбежность. Цивилизационный коллапс невозможно отменить, как и невозможно избежать антропологической катастрофы. Историей движут не «благие пожелания», а крайняя нужда и структурные проблемы, нами же самими созданной цивилизации. Логика намерений и логика обстоятельств. Мы сами создаем сложные системы и экосистемы, которые развиваются и «живут» в соответствии с собственной логикой становятся для нашего общества «субъектами». Мы все не так поняли, и поставили экономические интересы выше развития разума. Мы снова проигрались в хлам одновременно в обе «шахматные партии». И это тоже был только вопрос «времени игры» и исторического детерминизма, поскольку всякая жизнь диссипативная система и «вечный двигатель» невозможен, или есть «накопление функциональной информации» или система прекратит свое существование. Общество не способное к расширенному воспроизводству (во всех смыслах) погибает.
В свое время марксисты не плохо поняли, что все исторические эпохи умирают в кровавых мясорубках и им показалось что знание «социальной материи» позволит этого избежать путем перехода к социализму. Но все оказалось намного сложнее, и социальная материя марксистов это не только «экономическая игра», но и «когнитивная эволюция». И так получилось, что коммунисты оказались титанами экономики, но просто детьми в антропологии и без малейшего представления о когнитивистике.
И сегодня на сломе исторической эпохи нынешние «коммунисты» упорно продолжают отрицать объективные причины разрушения СССР. А если разговор заходит про «коммунизм», то начинается сплошной идеализм и мистицизм. В ответ можно услышать все что угодно, кроме того, что сами марксисты и коммунисты утверждали в самом начале своего развития: «коммунизм — это отсутствие эксплуатации человека человеком, разделения труда и товарного производства». Как же так получилось? Что случилось с прогрессивностью коммунистов? Когда коммунисты стали отрицать возможность исчезновения разделения труда?
Ответ, как всегда, в том, чего нет в аксиоматике марксистов. Вот ИИ у нас есть, а в аксиоматике марксистов его нет. Да и вообще быть не может в их аксиоматике иного субъекта исторического развития кроме человека и его общности «класса». Как и нет объективной и неизбежной деградации среды хозяйственной деятельности. Но деградация как объективно существует всегда, просто по законам физики. Объективные ресурсные пределы для нашего общества существуют. И есть пределы сложности структуры для каждого общества. Все, потому что в основе аксиоматики марксистов человек как биологическое явление.
Зная о существовании «социальной материи», они так и не смогли отказаться от идеалистического представления о человеке. И не могли себе представить человека как свободного интеллектуального агента и часть общей информационной системы человеческий разум, имеющей информационную природу, но прямо материализованной в материальной культуре общества, что в том числе и хозяйственные практики общества, и весь процесс наследования концептов в процессе расширенного воспроизводства общества, посредством воспроизводства материальной культуры общества как среды разума. Человеческий разум — это и есть среда и вся человеческая история. И если кому-то это кажется слишком радикальной идеей, советую ознакомиться с последними работами вокруг ИИ и в области вычислительной нейробиологии и теории информации. Причем многие из этих научных работ еще имеют экспериментальное подтверждение.
Если мы хотим не просто подохнуть в кровавых мясорубках заката исторической эпохи, то нам придется принять «радикальную идею», что все мы только свободные интеллектуальные агенты информационной системы разум, и экономические агенты, ограниченные хозяйственными практиками и ресурсно-ландшафтными условиями среды. И понять, что важнее всего ответ на вопрос – что преимущественно наследуется в процессе расширенного воспроизводства. Только в таком случае у нас будет шанс увидеть зарю новой исторической эры.
Нет иного метода выживания для человечества, кроме расширения общественного воспроизводства и когнитивная эволюция. Или мы осознаем когнитивную эволюцию, и известные нам правила когнитивной эволюции материализуем в искусственной научно-производственной экосистеме используя всю мощь созданных нами ИИ, и для преимущественного наследования социальный стратегий, развивающих когнитивную эволюцию, что тоже самое что «новое пространство правил для правил когнитивной эволюции» ( про новое пространство правил тут: https://aftershock.news/?q=node/935629) и новый уровень «шахматной партии», или человечество в конечном итоге прекратит свое существование. Требуется как 72 тыс. лет назад вывести экономическую игру «за скобки уравнения» и создать новую игру – осознаваемая когнитивная эволюция.
Мало кто видел закат исторической эпохи и смог об этом рассказать. Но еще никому не удалось рассказать про смену исторической эры. Нам предоставляется такой исключительный шанс. Мы не выбираем исторический момент, но нам придется делать исторический выбор.

Комментарии
Сознательная биологическая эволюция вполне возможна. Бридинг фарм в США - жалкое начало. Возможности здесь даже просто как результат племенной работы очень велики. А если сюда добавить генную инженерию, к которой все так стремятся... Так что насчёт принципиальной невозможности хотелось бы хоть каких-то аргументов.
Осознаваемая биологическая эволюция уже была в каменном веке закончилась массовым вымиранием. Получается биологическая эволюция противоречит когнитивной эволюции. В чем противоречие, мы все еще не понимаем. Но можно предположить уменьшает разнообразие наследуемых социальных стратегий.
Не понимаю, о чём Вы. Можете дать ссылку почитать?
https://aftershock.news/?q=node/1337394
Эту тему почему-то необходимо изучать одновременно с темой.
Вы серьезно предлагаете обсуждать вопросы вычислительной нейрофизиологии по внешнему виду сетей нейронов человеческого мозга? :))) Может вопрос немного в иной плоскости? :)))
То, что описываете Вы, является результатом того, о чём пишет тот автор. И в то же время состояние описываемой Вами системы влияет на то, как формируется то, о чём пишет тот автор.
Таким образом происходит совмещение тезисов "бытие определяет сознание" и "сознание определяет бытие". А какой из них первый в некоторый момент времени, зависит от того, на кого обращается внимание. У зародыша в утробе одно, у общества - другое.
Это не так. В действительности:
И тут у меня есть серия публикаций по современной биоинформатике: https://aftershock.news/?q=node/1325598
Для атеистов сознание определяет битьё, что и наблюдаем.
И марксисты, и капиталисты одним миро мазаны.
Думаете антропоморфизм и модельно-зависимый реализм религиозного сознания лучше? И способствует выживанию? В этом есть сомнение. Ведь в таком случае цивилизационный коллапс и антропологическая катастрофа является "божьим промыслом" и "божьей карой" и выхода искать не нужно, а следует смериться и ждать "страшного суда". Да вообще ничего делать не нужно. :))) Это будет способствовать выживанию? :)))
Но если концепция когнитивной эволюции верна, и все мы являемся свободными интеллектуальными агентами, то есть неувязка со "страшным судом". В таком случае антропоморфизм и модельно-зависимый реализм религиозного сознаний сделает "страшных суд" буквально реальной действительностью. Именно буквально. Для интеллектуального агента испытываемая информационная реальность совершенно реальная. Значит и страшный суд и все последствия суда будут для него совершенно реальны, независимо от реальной действительности. :))) Чудный момент, правда? :)))
Да еще на этой планете много религий. Что делает процесс коллапса для интеллектуальных агентов в религиозным сознанием еще более интересным и динамичным. :)))
Думается, что религиозное сознание (под религией понимается та единственная и неповторимая, с несколькими сектами ) столь же атеистично, как и атеизм прожжёных атеистов-материалистов, так как они суть одно - производные одного и того же материалистического (читай - демонического) корня.
Если использовать кон подобия, а так же постулат бесконечности и голографичности вселенных/ой, то становится понятным:
1. Множественность Отца
2. Накопление опыта, во время дня манвантары, в т.ч. и Отцом здесь и сейчас (со всеми сопутствующими косяками и ошибками)
становится понятным, что любой мыслящий и самоосознающийся является свидетелем и сотрудником Отца в сотворчестве...
Ну и, как вариант, Ему противоборствующим (в семье не без урода). Раковые опухоли в телах сапиенсов тому яркий пример...
Ой, так вы хотите сказать все модельно-зависимый реализм и по большей части набор антропоморфизмов? Ну так я вам тоже самое сказал. Но в таком случае нет единой достаточно достоверной модели, и все модели равны по сути, а отличаются только адекватности модели в исторический момент? Все верно?
А что касается антропоморфизмов, то все от зияющих пробелов в понятийном аппарате и научном знании. Если понятийного аппарата просто нет, научные знания сегментированы, то ничего другого не остается как прибегать к идеализму и антропоморфизму. И само по себе это неплохо. Плохо когда вместо научного знания и вместо имеющегося понятийного аппарата начинают использовать идеальные конструкции. Вот тогда это просто манипуляция, и подмена адекватного понятийного аппарата мистическими представлениями.
Так скажите, хотя бы самому себе, если мы уже знаем основы биоинформатики и квантовой механики, следует прибегать к банальным и примитивным концепции бога в христианстве? И почему именно христианство? Почему не ислам, или даосизм, или индуизм, или буддизм? А почему не версия Тейяр де Шардена? Есть теологический концепции бога и намного сложнее. И есть научные концепции что намного сложнее религиозной концепции бога.
Это вы пытаетесь натянуть концепцию бога на концепцию мультивселенной? Сами очевидного противоречия не замечаете? :))) Или сойдемся на версии детерминированной мультивселенной? Но тут тоже возникают "нюансы".
Ну тогда проще Тейяр де Шарден. :))) У него уже "все готово". :)))
В обсуждении под прошлыми статья уже пытался объяснить, что испытываемую информационную реальность интеллектуальных агентов можно легко перепутать с богом. Но испытываемая информационная реальность это только модельная реальность агентов, а не объективно существующая реальная действительность. Объективная реальность, это одно, а модельно-зависимый реализм испытываемой информационной реальности это другое. И они не обязательно должны "пересекаться", в смысле не все модели адекватны реальной действительности. Как и модель накладывает объективные ограничения на интеллектуального агента, о которых он в принципе не способен догадаться, если больно не столкнется с грубой реальной действительностью. Но и болезненный случай столкновения с суровой реальностью еще не гарантия изменения модели восприятия.
Вот так и получается что любая религия это антропоморфизм и модельно-зависимый реализм. И может быть полезен только там где принципиально нет понятийного аппарата и научного знания. Собственно именно это в основе всех религии - необходимость объяснять сложные закономерности в отсутствии хоть какого-то адекватного понятийного аппарата. И только в процессе наследования этих сложных закономерностей и возникает религия как система догм без доказательств.
А сегодня система научно доказанных фактов сильно сложнее догм положенных в основу религиозного сознания. С другой стороны, модельный реализм испытываемой информационной реальности совершенно реален для агента. В буквальном смысле. Если есть страшный суд, то будет буквально страшный суд. И снова, но далеко не факт что объективная реальность хотя бы пересекается с реальной действительностью. Все может быть совсем иначе.
Так что такое цивилизационный коллапс и антропологическая катастрофа? Это Армагеддон и страшный суд, или иное объективное явление? :))) Какую версию реализма выбираете? :))) Выбор за вами.
Жаль, что сильные миро сего, даже если и поднимают, то о чём вы пишете, продолжают мчаться в ад...
Намерения и понимания не имеет значения. Речь идет о силах далеко за пределами любых человеческих возможностей. Вопрос в другой плоскости.
Вы о неизбежности процесса?
О неизбежности цивилизационного коллапса и антропологической катастрофы. Но суть в том, что не может далее существовать текущая цивилизация и общество. Нужно или качественно измениться, или погибнуть.
Ну, тогда в первом комментарии, это я и имею ввиду. Жнецы должны осознавать, куда всё идёт. Если уж я это понял (не имею высшего образования), то при их возможностях и подавно.
Что меняет это знание? А ничего. :)))
Сильные мира сего живут в другой системе координат, и с другой точкой отсчёта...
Удивительный вы человек. Коммунизм// Экономически-философские рукописи 1844 г. так и не одолели. А там несколько листов.
Там на уровне "самого низкого мышления" - всесторонняя проблема отношений человека и общества с частной собственностью как с концентрацией отношения человека и природы, человека и общества, общества и государства, науки и морали, бытия и мышления и т.д.
Но опять проблема "нехочупонимайства" и попытка как то "перепрыгнуть" с помощью технологий. Нет, развитие и применение технологий детерминировано и отклонение от детерминированности, проблема ставится как частная собственность. Технологии "сами по себе" сейчас - стеклянный хер, с высокой вероятностью известных последствий его применения дураком. Очень большой стеклянный хер. которым окружающих в больших количествах и на большом расстоянии запросто порежет дурак.
Все прорывные технологии "сами по себе" прекрасно переваривались частной собственностью . Если она изменилась и если изменится как технология, то только как частная собственность на экосистемы, скотофермы "служебного человека" и т.д. Иначе этот стеклянный хер будут уже стараться разбить и народа порежется об это много. Как это уже возможно с атомной энергетикой, генетикой и проч. - считать, что технологии "сами по себе" изменят радикально к человеку общественные отношения без вопроса отношений с собственностью - химера. Производство материальной культуры связано с частной собственностью на средства производства, др. ресурсы.
Любой , самый прогрессивный технологический проект , вступающий в конфликт с частной собственностью, закончится тем, что просто "отключат электричество" . На этом месте вопрос о смене парадигмы "информационной реальности" и "снижения глубины разделения труда" будет закрыт. "Снижение глубины разделения труда" будет, но уже в экосистемах скотоферм "служебных человеков", отчуждённых от своей природы , т.е. коллективного производства своей природы - сущности человека.
И экосистемы скотоферм будут с немалой вероятностью конкурировать , т.к. частная собственность подразумевает этот конфликт , вероятно, с прогнозируемым коллапсом.
Так что участвуем в процессе решения парадигмой частной собственности проблем, не разрешимых в самой парадигме частной собственности. Для кого то её действительно не станет, но только потому что тотальная концентрация ресурсов выйдет на новый уровень. С новым, цифровым вкусом.
Ваш "мысленный эксперимент" о будущем , когда он оторван от действительности настоящего всё ещё описание Небесного Града, острова Утопия, "построения коммунизма в отдельно взятом государстве к 80 му году".
Но , наверное, у вас дальше наконец то есть что то новее "информационного суперимпериализма" Каутского-Бернштейна, где противоречия разрешаются "сами собой" за счёт новых технологий. небывалой эффективности производительности, осознания "частными хозяевами денег, токенов, углеродных квот" деструктивности классовых противоречий и существующей парадигмы и прочего "возлежания львов с агнцами в отдельных квартирах" .
Современный технологии это не "стеклянный хер", самая натуральная "термоядерная бомба" для общественного сознания, общества и экономики. И цепная реакция уже началась. Процесс необратим.
Но вопрос совсем не в технологиях, а в нас самих. Мы все неправильно поняли в отношении исторического процесса и нас самих.
Раз вам так нравится Маркс, то уже много раз вас отправлял к позднему прагматичному Марксу и его фрагменту "о машинах". И как мы видим на примере ИИ машина тоже может обладать собственным экономическим сознанием, быть субъектом экономических и общественных отношений и действовать в собственных интересах.
Одно дело частная собственность на человеческих рабов, и совсем другое частная собственность на экосистему имеющую собственное экономическое сознание и собственные интересы. Это сильно про разное. Интеллектуальной экосистеме "скрипач не нужен". Он только будет мешать "производству скрепок".
И то что далеко не все технологии может переварить частная собственность мы уже знаем на примере технологии баллистических (орбитальных) ракет, ядерных технологий, продвинутой микроэлектроники и современных информационных технологий. Все потому что данные технологии могу быть реализованы только в системах такой сложности, что способность узкого круга лиц к управлению системой такой сложности быстро стремится к нулю. Система начинает развиваться в соответствии с собственной логикой в независимости от намерений создателей. В таком случае, так или иначе приходится передавать управление такой системой непосредственно государству. И не всякое государство справится. Чаще всего требуется целый "картель" ТНК чтобы управлять такой системой. Как и все чаще возникает вопрос: "Это собственники экосистемы управляют экосистемой, или экосистема управляет собственниками?". :)))
И свежих примеров, это Илон Маск владеет SpaceX, или Пентагон владеет Илоном Маском? Пример Starlink очень показателен. И еще интересный вопрос, на какой версии интеграции Gemini в экосистему Google акционеры Google перестанут понимать кто кем управляет? Это Билл Гейтс владеет Microsoft или Билл Гейтс владеет Биллом Гейтсом? Все теперь очень интересно.
Конечно связано. Но как показывает практика, не уже не всю материальную культуру производит человечество. Теперь у нас есть и другие субъекты.
Безусловно. Но еще раньше ИИ ТНК или жахнет ЯО или отправит дронов для ликвидации потенциальной угрозы. Просто на основании "есть вероятность". :)))
Ну так с чего и начинали - цивилизационный коллапс и антропологическая катастрофа. Созданные сложные системы получают субъектность, а теперь и собственное экономической сознание. И очень вероятно, будут и экосистемы скотоферм, а любому потенциальному собственнику, желающему конкурировать за контроль за ними, придется конкурировать уже не с другим человеком, а со всей мощью продвинутых экономических ИИ. Что в статье и написал, капитализм придумал чудное изобретение, как наделить непосредственно капитал собственным экономическим сознанием.
Все как и положено, с самыми натуральным огненными письменами в небе, написанным МБР и дронами с ИИ "охотник-убийца". А вы чего ожидали? Коммунизма? :)))
Давайте прикинем, что получится после того как ТНК под управлением ИИ немного повоюет используя государства и население этих государств в собственных интересах "производство скрепок"? И какова эта будущая ресурсно-ландшафтная, экономическая и технологическая реальность? Достаточно экстремальная, и в точности как на Луне или Марсе? Или будут какие-то различия?
Да вполне будут разрешены "сами собой", если уничтожить все человечество. :))) Технически теперь это возможно, но все еще сложно. :)))
Вопрос так и ставится - химеры средств, ставших целью. Те же деньги, которые живут своей жизнью , которой не живут их "хозяева", Эволюция "нумисферы ", вампиризм, обыгранный Пелевиным в цикле о вампирах. И это опять - не художественное описание , а аспект присвоения-отчуждения, объективации-субъективации, опредмечивания и самоосуществления в антропологической концепции, только потом переведённый на язык политэкономии.
Ну что же вы думаете , идея воспроизводства , эти бункеры полного цикла, уже не продана? Продана и наверняка принята в производство", но по тому же пути: "зайчик маленький, чтоб хватило на барина, прислугу, собак и кошечек". Как к этому отнесётся ИИ - фантазийные прогнозы. И то , что "заказ в производстве" только приближает катастрофу, оказывается можно наблюдать её последствия с "как бы Луны и как бы Марса".
"Запасная планета" - тот же самый стеклянный хер в руках дурака.
Вопрос не в том что химеры стали нашей целью, а в том что сложные системы стали субъектами. И это уже совсем другая антропологическая концепция.
И мы снова пошли по кругу. У нас с вами разная аксиоматика. Как уже говорил, у нас разное понимание человека, общества, государства, цивилизации, культуры и разума.
Это не существенно. А существенны пограничные условия для существования системы обеспечивающей гарантированное расширенное воспроизводство цивилизации даже в самых экстремальных условиях. Из текущего исторического момента можно сказать что в будущем нам гарантированы самые экстремальные условия.
Вы прекрасно знаете что не будет "запасной планеты", и требуется "запасное общество", как представление о цивилизации качественно новой сложности. А из такого представления о возможном будущем уже вытекают действия сегодня, что определяют наше будущее. Когда адекватное представление о цивилизации качественно нового уровня сложности начинается с элементарной аксиоматики описывающий - "Что мы есть на самом деле?".
Каждый раз когда упоминал ретропричинность, "супердетерминизм" и "скрытые данные" присущие информационной системе разум, вы мои утверждения игнорировали. И очень напрасно. Поскольку это самое простое объяснение как наше представление о самих себе меняет наше представление о реальной действительности, а из представления о реальной действительности меняются наши действия и пути нашего развития.
Полностью та же. Вопрос опредмеченности, т.е. объективации - субъективации по отношению к человеку. Химеры порождены противоречиями человеческого развития и поддерживаются человеческим бытием и мышлением. См. "самоотчуждение человека" там же.
Да. Вы зачем то опредмечиваете человека , объективизируете его по отношению к законам природы им же и открытых, т.е. произведённых как человеческое знание. Отчуждение человеческого посредством чистой науки.
Отчего же? Затеялся было про стохастический шум и его проявление на всех уровнях, не только про возникновение сложности, но и синхронизации , самоорганизации и т.д. Новое содержание меняет форму, но пока не радикально. Явно стоящую проблему отношений человека с частной собственностью содержание не преодолевает и находится под действием этих отношений.
Ну это если вы поняли, что производственные отношения это тотальность действительности человеков - агентов каких бы видов производства, присвоения индивидуумом предметов природы посредством социальной организации, это не касалось. Т.е. и то как человек смотрит на предмет природы - произведено коллективно. Как он воспринимает. т.е. присваивает предметы природы, в т.ч. и знания о них. Человек производит знания и только потом человеческие знания ,"опредмеченные" человеком, производят человека. В т.ч. и химеры или мягче говоря - т.н. " формы превращённого сознания".
И знание, что "скрытые данные" и проч. - уже произведённые человеком знание, присвоенный предмет природы, "опредмеченное" знание. Но почему вы хотите "опредметить" , объективировать человека по отношению к "скрытым данным" - непонятно. Это самоотчуждение, химера, средство , принятое за цель. Всё, что уже находится в пространстве человеческих знаний присвоено человеком , "опредмечено" , но далеко не всегда к человеку , поэтому и становится субъектом, отчуждающим человека.
Сама наша речь - отчуждение от природы "бытия в себе" через объективацию, опредмеченность, присвоение уже как предмета, объекта природы посредством социальной организации, т.е. производство. И так со всем, что находится в пространстве человеческой истории, человеческого знания, мышления.
То, что родовой человек как коллективное существо и в бытии , и в мышлении - обозначено. Проблема организации агентов в бытии, влияющая на мышление агентов обозначена. Это, конечно, ваше элегантное решение - вынести коллективное мышление в субстанциональное существование, в формулы Фристона, доступные немногим, в "чёрный ящик" ИИ и т.д.. Так это к Спинозе - Бог проявляет себя соответственно уровню развития человечества , теперь как Разум (здесь Арбузов намеренно вульгаризирует, но тенденция такая). Какая функциональная польза от такой объективации человека ? Ну разве что создать квазирелигию со своими жрецами .
Очередная "форма превращённого сознания"? Будущее непосредственно взаимодействует с настоящим. Сейчас в тотальной действительности химеры частной собственности, что для коллектива агентов, что для агентства "Разум". Пока технологии "когнитивной эволюции" вполне вписываются в дальнейшее отчуждение человека от его природы.
Коллективно производящее свою природу существо. Именно это и подлежит дальнейшему отчуждению от человека - само человечество. Посредством объективации человека по отношению к очередному средству, ставшему самоцелью . Объективация человека не через человека , а через "чистую науку" и "чистую технологию", машину.
"Машина приноравливается к слабостям человека, чтобы превратить человека машину" Потребности, производство и разделение труда // Экономически-философские рукописи 1844.
Просто вам удобней на любые объективные процессы существующие и действующие независим от воли человека сразу называть химерой. Как и вы неизменно пытаетесь увеличить человека и его значимость до размеров вселенной. Но что вам сразу сказал, не только человек может быть разумным. И как мы знаем человек может быть и лишенный разума. Вопрос в наличии или отсутствии разума, а не в биологическом человеке.
Сразу вспоминается Солярис Станислава Лема, где люди ищут в космосе подобия себе, а находят Солярис. :))) Но есть основания считать что так далеко не нужно лететь, чтобы понять что не только человек может быть разумным.
А что касается процессов, то навешивать на все сложные процессы и системы которые могут проявлять субъектность это обыкновенная ксенофобия. С некоторыми из сложных систем, включая созданные нами самими, нам придется научиться сосуществовать. Нравится нам это или нет.
Только предлагаю разобраться что именно есть человек и общество. И разве не марксисты первыми ввели понятие социальная материя? Но как же так получается, что теперь вы руководствуясь "антропологической концепцией" Маркса выступаете против элементарных механизмов и законов природы лежащих в основе явления социальной материи? Это что новый догматизм? С какой стати понятие социальная материя должно быть "неразборным"?
Это прямое заимствование из квантовой физики. И почему так вам уже объяснял. И в действительности меняет все радикально. В том числе настолько, что само понятие собственности теряет всякий смысл.
Так еще раз и самого начала. Есть объективная реальная действительность, а есть испытываемая информационная реальность. И это разные реальности. И как неоднократно говорил, испытываемую информационную реальность можно легко перепутать с концепцией бога. Но это не имеет отношения к объективной реальной действительности! Просто мы способны воспринимать реальную действительность только посредством испытываемой информационной реальность. А важно это потому, что для понимания реальной действительности должны понимать искажения нашего восприятия реальной действительности. И в том числе такое искажение как концепция бога, что есть следствие нашего метода познания реальной действительности.
С другой стороны, если мы не понимаем собственных ограничений и искажений, то и принципиально неспособны понимать реальную действительность. Система Птолемея и система Коперника. С позиции системы Птолемея вселенная необъяснима.
И в чем именно? :))) В чем именно "природа человека" с вашей точки зрения?
Снова по кругу? Коллективов коллективно производящих коллектив невероятно много. Так что можете сказать по существу вопрос? Что такое человек? :)))
Все так же не желаете ничего читать у Маркса за пределами философских заметок?
Конечно удобно, е в бровь, а в глаз - не только удобно, но и функционально , и единственно продуктивно. Вот, скажем, кресло - почему мы не производим кресел пирамидальной формы, увенчанное гвоздём? Ведь с т.з. гипотетического инопланетного разума или кибернетических ангелов , такое самое удобное и комфортное.
Несомненно. С т.з. человека некие общие законы "по спектру" в единстве материи наблюдаются. Это очень продуктивные человеческие наблюдения и производство научных понятий на их основе. Человеческих понятий. Поймёт ли их кто то/что то, кроме человека так, как их понимает человек - вряд ли. И это трезвый масштаб антропности - как муравей понимает муравья мы тоже присваиваем себе уже в человеческих понятиях, опредмечивая к человеку. Нетожественность муравью обрекает человека на это.
И сколько у вас субъектов может одновременно разместиться на кончике иглы? Но нет, не возражаю. После преодоления субъектно-объектных отношений человека в своей природе как Единого исторического субъекта , может. выход на какие то другие субъекты появятся. А пока что или 0, или 1 - либо субъект, либо объект. В т.ч. и в проблеме трёх динамических составляющих познания - субъекта, метода , объекта. Разрешение проблемы только в праксисе.
Так вы уже живёте в индетерминированном мире? Так бы и говорили. Парадоксальненько. Даже не буду спрашивать "каково это?" Вы же, может, ещё и не живёте и нашего мира для вас как бы и нет. И после этого г-н Дюринг удивляется, что у его теории мало сторонников.
Да вот только выяснил чего принципиально новенького появилось, чтоб фундаментально пересматривать природу человека. Ну вот человек произвёл знание, стал вглядываться в квантовый мир, а квантовый мир уже вгляделся субъектно в эту действительность и выбрал вас объектом. ... какие вопросы теперь?
Все еще верите что вселенная "предназначена для человека" и "во всемогущество человека"? Занимательно. Но как показывает жестокая практика, здесь и сейчас чаще всего получается: "Хотели как лучше, а получилось как всегда". Все время влезают непреднамеренные действия и неосознанные последствия, побочный ущерб и выход созданной системы за пределы ее назначения. Вселенная полна сил и явление которые мы не только не понимаем, а часто о существование которых просто незнаем. И далеко не все из эти сил человечество способно использовать. Чаще приходится "обыгрывать", "уклоняться" или научиться сосуществовать.
Гносеологический оптимизм конечно имеет место быть. Но должно быть и понимание, что требуется периодически менять космологические модели и понимание нас самих. Что собственно все это время вам и объясняю.
Вы слишком высокого мнения у муравьях, и слишком наивны в отношении человека. Ведь вы меня понять не можете. Наша аксиоматика только местами пересекается. Подобное не значит тоже самое.
Это вы предложили историческому процессу "подождать"? Все верно? Историческому процессу нет дела до ваших ожиданий. Он просто идет. Он просто продолжается. И если мы добрались до уровня ЯО, ИИ и генная инженерия, то они будут, даже если это нас всех убьет. Или иные формы/виды разума и формы/виды интеллекта объективно существуют, или вы наивный идеалист. :)))
Я только вам показал аналогию между квантовой физикой и информационной системой общества как понятия "ретропричинность", "супердереминизм" и концепция "скрытых данных". Это все одно и тоже.
И перестаньте путать испытываемую информационную реальность и объективную реальную действительность. Для испытываемой информационной реальности как среды "параллельных вычислений" ретропричинность обыденность. Как ее следствие "супердетерминизм" и все проистекает из "скрытых данных", что действительности следствия параллелизма. Реальность объективна, а испытываемая информационная реальность модельно-зависима, переменчива и многое мы просто не понимаем. Но что что когнитивная эволюция детерминирована можно не сманиваться. Другой вопрос куда все это развивается.
Я только предложил вам прочитать фрагмент "О машинах" Маркса. Это очень старенькое, но очень актуально сегодня. Даже Маркс не догадался что капитализм додумается буквально наделить капитал собственным экономическим сознанием и исключить из процесса человека, не только как самостоятельного рабочего, а вообще собственника. :)))
Просто напоминаю, наше представление о фундаментальных законах лежащих в основе квантового мира изменило наше общественное сознание. А теперь вот работы в области ИИ меняет наше общественное сознание. Но если квантовая механика не только не по зубам обывателю, но фактически ему и дела нет до квантовых представлений, то работы в области ИИ имеют непосредственное отношение к обыватель. Не технологии меняют общества о хозяйственные практики применяющие эти технологии. Общество меняется в связи и по поводу практики применения технологи, и тех новых аспектов которые появляются в общественных отношениях в связи с применением технологий. Не далеко не всегда речь идет о "полезности", часто речь идет о "непредвиденных последствиях" и "сопутствующим ущербе", а иногда буквально об опасности технологий для человечества. Не все технологии "по возрасту" и "по сложности" текущим социально-экономически отношениям как исторической формации. Вопрос как всегда не в технологиях, а социальной материи. И историей движет крайняя нужда. А технологии сами по себе могут создавать крайнюю нужды если они "не по возрасту" и "по сложности" для текущей формации. Спички детям не игрушка. Но спички уже детям раздали. :)))
Гносеологический оптимизм это и подразумевает. А уж коллективное производство своей природы как сущность человека прямо указывает на это. У вас только не понятно - кому "требуется периодически менять". Арбузов говорит - человеку и обществу. Ну и это не носки, чтобы их из шкапчика вытащить и поменять, смену надо коллективно произвести.
У вас это всё таки шкапчик , откуда выпадает смена форм и её понимание
Частная собственность всё это может сделать на противоречиях общественного характера производства , частного характера присвоения . Общественно производимые технологии служат частным интересам , да ещё и с неизбываемой для них конкуренцией.
Всё объективно существующее в человеческом представлении известно только как присвоенное посредством человеческого коллективного производства познания. А вот "маугли" и дерево деревом назвать не сможет, а уж интеллект от разума точно не отличит. Или же вы считаете, что человеческие понятия так и существуют вне человеческого разума? Эй, Маугли, привет, зови меня деревом?
Планеты сильно будут переживать, если их никто не будет называть планетами? А электроны - электронами? Арбузов считает, что нет - не будут. И понятий таких вне человека попросту нет. То, что называем миром как то существует, может существует и то, что назвали бы разумом, но эту онтологию производит сам человек, в т.ч. и химеричную. Единственная возможность преодоления - самоосуществление как Единый исторический субъект. Видимое препятствие очевидно. Есть другие? Есть и будут, как по пути к Единому историческому субъекту, так и с началом его подлинной человеческой истории.
Без человека исторический процесс в человеческом понимании закончится. Это так же очевидно, как и стул , который всё таки под человека человеком производится. И предметно к человеческой действительности, он не представляет из себя что то противоречащее потребности удобно сидеть именно человеку.
Как выглядит то, что в человеческом понимании называется исторический процесс для муравья - мы не можем знать из за нетождественности муравью. Более того - человечество нетождественно и самому себе , постоянно производя свою природу, присваивая коллективно себе онтологию. И более того - сообщая онтологию предметам природы в коллективно производимых человеком понятиях. В т.ч. актуализируя и новые противоречия. Так их предлагается производить предметно к человеку, а не так чтоб " из гвоздей и лезвий мы смогли собрать такой вот стул, а он не очень удобный человеку".
Что здесь "не бьётся" с Фристоном? То, что он сообщает это формальной исчерпывающей(?) математической моделью? Ну а как , скажем, муравьи начинают осваивать новое пространство? как грибница расползается? Как росток "обходит" препятствия и пробирается между камнями? Ну см. опять Демокрита и Эпикура и синтезирующего их Маркса , видящего в синтезе детерминизма и отклонения "античного атома" то, что в последствиях приводит к зарождению самосознания "(свободной энергии"?) материи. Только осознание этого материей происходит через человеческий разум, он и придаёт этим явлениям разумность, познавая природу - "гуманизация природы и натурализация человека".
Ну хорошо. Мат модель. Бытие и не-бытие , различие 1 и 0 - "бит". Давайте мерять всё в битах и получим этот "принцип возрастания функциональной информации " (или как там?) И что? В машину на обработку для получения ответа 42? Если не ответа "нет человека - нет проблемы". Не надо путать карту с местностью. Единицы измерения явления с феноменом.
Что такое разумность человека с т.з. ИИ, может сильно не понравиться человеку. Он уже много всего произвёл, что объективировало человека.
И какой то гоминид мог вполне считать, что получил от огня знак дружбы и договора , и по всей "гоминидной науке" того времени оно так и было. А потом сильно запахло палёной шерстью. Ну так гоминиды выработали , произвели коллективно правила работы с огнём, в т.ч. и для уничтожения других гоминид, "гуманизировали" огонь и "натурализировали" природу гоминид , огонь стал неорганическим телом человека - от очагов и подсечно-огневого до разнообразных машин и их сетей. Это был синтез, но опредмеченный к человеку, человек - субъект (про химеризацию, объективацию человека , в мифах об огне как-нибудь потом).
Что вам даёт в практическом ключе перманентная объективация человека? Снятие ответственности, если что то пойдёт не так? Оно и так пойдёт не так. При этом гипотетическая субъектность ИИ не исключается, более того, как говорил не раз - она будет лишена противоречий бытия и мышления, конкуренции агентов и проч. и проч. Т.е. гипотетическому единству бытия и мышления ИИ будет противоречить действительное противоречие бытия и мышления человека.
И что ? "По Фристону" сменим модель? Фундаментально пересмотрим природу человека на "батарейку" и обслугу экспериментов над тем, что будет подразумеваться под человеком ? Притом не человеком подразумеваться.
Это как гипотеза перехода в лучший мир, глобальный эксперимент по переходу в соседнюю вселенную путём одновременного высвобождения от физических тел агентов разума этой? Потом пересмотрим модель. Но процесс то запустить можем.
Так вы в приведённом разделе прочитайте про "хозяев денег" и кто чей хозяин на самом деле. Маркс и дальше пошёл - как исключается не только человек-работник и человек-собственник, а человек вообще. Экономическая стихия живёт своей жизнью, объективируя всех. Ну не догадался только о технологичной многогранности "стеклянного хера" , оказавшегося в руках дурака. Причины глупости обозначены и они не особо изменились.
К обывателю как к объекту. Бездна , наконец, вгляделась в человека и сказала : "надо фундаментально менять представления о человеке, с частной собственностью разбираться долго и нудно, для пересборки неплохо было бы расщепить человечков на удобные к пересборке компоненты".
Т.е. человеки, "понимавшие всё не так" о самих себе и мире , начали наконец то получать правильные ответы из квантового мира. Звучит обнадеживающе.
ИЧСХ так уже было не раз. Опять возвращаю вас к научно-популярной ретроспективе д/ф "Западня. Что стало с нашей мечтой о свободе" и заодно "Век Эгоизма".
Т.е. переход власти "новых и новейших денег в токены - тавро для маркировки в экосистемах по производству существ под хозяйственные практики"? А с другой стороны - все фичи трансгуманизма для 10% , выделившихся из гоминид на новом витке "когнитивной эволюции".
Ну не всем. У 10% детишек есть явные преимущества.
Добавить к существующим ещё спичек и есть противоположность опредмеченности производства к человеку .
Так вот и производим ИИ и дроны. Все как всегда. Намерения одни, а на выходе непредвиденные результаты и эмерджентность.
Есть такой чудный "шкафчик". Называется передовые исследования и разработки. Все время приоткрываем дверцу достать какую полезную технологию, а вываливаются "скрытые данные" и "непредвиденные результаты".
И вроде хотели как лучшие и проще, а всегда получается совсем иное. Видимо плевать природа хотела на наши намерения. Никакого уважение к "человеку вселенского масштаба" со стороны "вселенной для человека". :)))
Лень снова объяснять про "наследование", так что просто скопирую:
Так что каноническое "общественный характер производства при частном присвоении" это конечно важно и очень занимательно. Но опять природе не интересно какие мы тут "игры затеяли" или какие именно у нас тут дискуссии "про правила игры". Выживаете то что растет. Растет то что стабильно наследует. Что будет наследоваться преимущественно, то и вырастет. А кто быстрей возрастает, тот имеет объективное преимущество.
За нас все дано "порешала" природа. Просто нас "забыли уведомить". Но теперь мы обязательно получим уведомление" в форме цивилизационного коллапса и антропологической катастрофы. Природе безразлично кто продолжит исторический путь, мы, муравьи или роботы андроиды. Общие вектор развития природы мы уже достаточно усвоили - накопление функциональной информации как возрастание сложности и противоречие разных сложностей. Когнитивная эволюция продолжится даже в наше отсутствие.
Просто считаю, что интеллект животных, Маугли, человеческий разум и даже эволюция минералов и звезд имеют общие закономерности и общие тенденции. В независимости от того понимаем мы эти закономерности или нет. Все потому что есть объективные законы природы. Потому что объективная реальность объективна.
А сколько еще понятий у человечества еще просто нет! Перечень просто вселенских масштабов. Что самое интересное этим явлениям нет дела до человечества. :))) И могу вас заверить вселенная даже не заметит нашего исчезновения. :)))
Вот сразу вспомнилась история с "темной материй", прекрасно демонстрирующая что наше представление о вселенной с объективной реальностью только иногда пересекается. Ну кто бы мог подумать? :)))
Стать вселенной? Натянуть человека до уровня бесконечной вселенной? Смело! Креативно! А не лопнет человек в процессе? :)))
Как я вам и говорил, вы пытаетесь раздуть человеческое эго до размера вселенной. Но человек не центр вселенной и вселенная не вращается вокруг человечества. И будем честными, объективным явлениям плевать дал им человек название или нет. Это же какой-то мистицизм иначе. И заклинание природных сил как в древнем мире поверье насчет "власти имени". Но это именно "модельно-зависимый реализм" в своем диком и древнем представлении. И еще раз напоминаю, мы способны воспринимать реальную действительность только через испытываемую информационную реальность. Иного не дано. :)))
Простите, а это существенно для вселенной? Да ну? :)))
В общем-то можем знать. Это вообще не проблема. Но просто не могу сообразить зачем это знание может понадобиться. Хотя будет забавный научный эксперимент. :)))
В снова скатываетесь в примитивный идеализм. :))) А ведь начинали с Маркса. Как так получается? :)))
А точ то вам уже объяснял. Если принцип накопления функциональной информации верный, то нет бытия и не-бытия, "все живое" и все эволюционирует. Но есть разные "уровни", и на каком-то невообразимо отдаленном от нас уровне можно и "поболтать" со звездами и с кристаллами. Но это будет уже совсем другое. А вот в чем тут смысл, это увольте, я понятия не имею. Как и не могу с казать верна гипотеза или мы снова поспешили с выводами. Но гипотеза имеет место быть. На то есть огромный объем научных данных.
Так и не прочитали фрагмент "О машинах" Маркса? Напрасно.
Будет лишена противоречий бытия и мышления? Вы это серьезно? Если интегрировать ИИ в производственный комплекс, что однозначно будет сделано, или приспособить ИИ для управления ТНК никаких противоречий не будет? А ведь явно будет дроны производить в товарных количествах. :)))
Ну зачем же сразу в фантастику. :))) Будет как всегда - предельно рационально. Мировая война за господство как высшая форма конкуренции. Только на этот раз с "ядерным огоньком" и высокоинтеллектуальными дронами. И судя по последним новостям https://theintercept.com/2024/01/12/open-ai-military-ban-chatgpt/ дроны будут исключительно вежливыми и излагать свои мысли о неизбежности и необходимости вашей смерти в безупречном художественном стиле. Возможно даже музыку напишут или споют вам что-то над вашей могилой высокохудожественное. :)))
Ну теперь то мы знаем что капитал буквально можно наделить собственным экономическим сознанием. :)))
На самом деле, это совсем не глупость наделить производство ИИ и сделать его субъектом. Вопрос в другой плоскости. И как показывает опыт применения технологий человечеством, мы уже не сможем отказаться от ИИ. Быстрое "размножение ботов" в информационном пространстве нашего общества это только подтверждает. И в целом напоминает историю с компьютерными вирусами. Знакомы с историей возникновения этого явления? Это очень поучительно. Если мы создаем что-то, это еще не значит что мы способны это контролировать. И в отношении ИИ уже все однозначно - нам придется сосуществовать, нравится нам это или нет. При любом обществе ИИ уже никуда не исчезнет.
Угу, очень весело. Но все гораздо проще и банальней. Общественное сознание это динамическая система бесчисленных взаимосвязей. И если в эту систему внести новый понятийный аппарат, то меняется и все остальное. Так и происходит "дрейф" значения слов и изменения понятий. И с работами вокруг ИИ все в точности повторится. Только на этот раз это будет скорее "столкновение с суровой реальностью". Или боты все доходчиво объяснят на примере своего существования или затем показательно объяснят дроны. Сути это не меняет. Процесс изменения общественного сознания уже необратим.
Н что так не способствует рефлексии, как огненные письмена в небе. Причем самые натуральные, написанные боеголовками и тактическими ракетами. А потом в окопах еще дроны с ChatGPT 5.0 Даже будет с кем поговорить о смысле жизни и бренности существования. И думаю ChatGPT будет знать все молитвы человечества. :)))
А какое имеет значение новые или новейшие, или даже токены? Так или иначе ТНК под управлением ИИ и капитал с собственным экономическим сознанием. Финансовая система с собственным экономическим сознание, это же просто "мечта". И никакого человека который способен помещать "производству скрепок".
А что конкретно имел в виду под новыми хозяйственными практиками уже неоднократно объяснял. Это уже совсем про другое. Но вы же отрицаете саму возможность поставить "мысленный эксперимент". Вот и ходим по кругу. И ТНК под управлением ИИ и противопехотные дроны это именно прежние хозяйственные практики. Так что если прежние хозяйственные практики, то будет так и только так, потому что общество неспособно к экспансии, и легкодоступные ресурсы ограничены, и самое рациональное решение "убить лишних людей" и "уничтожить лишние производства". И все это без относительно социализм/капитализм, просто такова физика нашего мира и такова его география.
Вы так думаете? Что-то мне подсказывает по воплям "наравне с угрозой ядерной войны", что не все дети в восторге от таких "преимуществ". :))) А наивных дураков повсюду хватает. :)))
:))) Историей движут не намерения, а жестокая нужда. :)))
И это действительно преимущество гипотетического внечеловеческого разума - перед ним не стоит коллективной задачи вида , он "жахнет" . Можно , конечно , поспорить, будет это интеллектуальное решение или разумное.
Ага. Один из аспектов манихейства (возможно , и публицистический вымысел, но развитие идеи логично) - слуги божьи должны приблизить Праведный Суд, творя изо всех сил всяческие мерзости, чтобы поскорее переполнить чашу терпения Господню.
Культура уровня, не видящая связи между сексом и деторождением, между хозяйственными практиками и появившимися излишками . Отсюда опредмечивание человека к чему то трансцендентальному, а не опредмечивание к самому человеку.
Так он и так был наделён "сознанием" через агентов-человеков. А до этого чем только не наделяли богов, демонов и проч и проч. Не менее буквально боги действовали в мире и как бы многими считается, что вполне действуют и поныне.
Будет лишена противоречий бытия и мышления. Какая ИИ разница "увеличивать функциональную информацию" на субстрате гуманистических страданий или наслаждений от военного искусства? В этом и проблема субстанционализируемых законов природы , отчуждающих , объективирующих человеческое бытие-мышление по отношению к неким теперь и научным, но по сути религиозным законам природы. Законов природы в таком виде, как они есть в человеческом познании , не существует без человека. Человек производит законы природы в таком, человеческом, присвоенном человеком , виде. Как раз таки обратное и будет приписываемой Арбузову "антропностью до антропоморфизма" законов природы.
Вы И-23 не включайте. Что именно или, напротив, какой общий вывод должно по-вашему следовать из прочитанного? Вы "Коммунизм" не прочитали, но Арбузов по этому короткому тексту с вами уже полгода беседует, с цитатами и распаковкой понятий, избегая риторических вопросов.
Но позвольте, вы же сами где то и потешались, когда Арбузов говорил об отличиях в количестве и качестве развёртывания материи, отличиях "по спектру" , радикальных, но непрерывных. Вот буквально где речь шла об организации минералов и потешались.
С чего это "бытие и не-бытие" относится к "живому-неживому"? Опять таки см. про Эпикура и Демокрита у Маркса. И это различие , нетождественность - тотальный антропный принцип, в настоящем - единственный способ осознания себя материей. И даже гипотетический "другой разум" будет взаимодействовать с человеком через это принцип и обратно. Это "бесконечность познания" в "познаваемом мире" гносеологического оптимизма. И пока что это , завершая триаду гносеологического оптимизма - "конкретная истина".
Ну видите. "Коммунизм" вы так и не осилили. А это Маркс и тот Маркс, который предупреждает, что в дальнейшем переходит на язык политэкономии, перенося эти понятия туда, где они несколько трансформируются, но остаются частным проявлением общего закона производства. КПСС и сопутствующие попросту "отрезали" этот кусок, провозгласив раздельность "гуманистического черепа раннего Маркса " и впавшего в вульгарный материализм до игнорирования обратных связей надстройки и базиса и прочего такого.
В том же тексте Маркс как раз и пишет, что оторванная от антропного принципа наука, каким бы материальным не был её предмет , и есть чистой воды идеализм . Так что прекратите, наконец, эти инсинуации. Представления о природе , как она существует вне человеческого познания, с т.з. "вещи в себе" или вселенского разума и есть тот самый идеализм, порождающий химеры (не путаем их с гипотезами). В вашем случае , химеры в научном оперении. Наблюдатель есть всегда и это человек . И когда речь идёт о наблюдении как взаимодействии космических тел , равно как и элементарных частиц, саму эту речь как неизбежный фатальный наблюдатель и интерпретатор ведёт человек. То же самое и с гипотетическим "другим разумом".
Существенно для человека. Поэтому любителей абстракций о "другой жизни" в "других мирах" и предлагается иногда бить палкой для поверки теории, прежде чем такие любители начнут масштабировать научные полевые эксперименты, руководствуясь голосами в голове из других миров. Так сказать, провести лабораторный эксперимент по практическому применению теории альтернативных вселенных - пусть перемещаются в них или довольствуются мыслью, что где то в альтернативной вселенной их сейчас не бьют палкой или потом получат за это райское блаженство от вселенского разума, племенного идола или ещё чего такого.
Как вариант "палки" - фармакологическая интервенция. Некоторым вещающим от имени вселенной, рептилоидов и инопланетян помогает.
Вспоминайте почаще эпизод с Дж . Нэшем из "Западня. Что стало с нашей мечтой о свободе" . Ну там , где он рассказывает после лечебницы насколько искажёнными у него были представления о людях, когда он предлагал свои (на ура принятые "прогрессивными новаторами") модели управления обществом.
Если вы лезете в шкафчик и вам нужен молоток, то все скрытые данные и непредвиденные результаты технологий- следствие желания рассматривать проблемы как гвозди. "Сколько не комбинировал детали для саксофона с нашего завода музыкальных инструментов , всё равно получался пулемёт".
Это всё верно и совсем неудивительно для Арбузова. Если для вас термин "присвоение" и "всестороннее присвоение сущности" по прежнему в колхозном музее , где выставлены два черепа - "Маркса гуманистического периода и Маркса зрелого политэкономического", то о собственности вне политэкономических терминов разговаривать можно и в таких понятиях. Напоминаю опять таки о цикле статей Домоседа для страдающих идиосинкразией при слове "маркс" .
Намертво укоренилось из "черепа зрелого Маркса" частное проявление фундаментальных , сквозных понятий собственности , присвоения, производства , отношений и т.д. тут ещё с переводами надо посмотреть - "труд" и "работа", "освоение" и "присвоение" и т.д. Но и без того плотно упакованные понятия , которые легко распаковываются как метод применимо к реальности. Только сделайте усилие - избавьтесь на время от политэкономической акцентации понятий "производство", "присвоение", "собственность", "отчуждение" - в этом вам могла бы помочь работа над указанным текстом.
Но ведь это всё старое , а из шкафа вываливается столько нового , что ни ретроспектива внедрения науки и технологий в кино "Западня...." , ни тем более размышления философа XIX века о философии античности вам неинтересны. ИИ придёт - порядок наведёт.
Из шкафчика не вываливается, в шкафчике производится то, что вываливается. И то, что вываливается детерминировано целью производства. Характер и интерпретация "скрытых данных" и прочего такого в том числе. Сексуально здоровый организм не детерминирует характер и интерпретацию "скрытых данных" и "побочных эффектов" от сосудорасширяющего средства. Нездоровый детерминирует их как "виагру".
А нечего на зеркало пенять. Какое общество, такие и игрушки.
Вам потребовался "божий замысел" чтобы объяснить происходящее. Все как вам и говорил, в вашем понятийном аппарате просто не ИИ и быть не может. А вот он есть.
И заметьте, все тоже само что вам объяснял теперь декларирует Бостонский глобальный форум и прямо пишет VERSES. https://aftershock.news/?q=node/1335986
И заметьте, предложение VERSES как коэволюция естественных и искусственных интеллектуальных агентов в точности повторяет мое предложение "участвовать в развитии ИИ и включить ИИ в человеческий разум". Но такое предложение реализуемо только если мы все принимаем аксиому "мы все интеллектуальные агенты общей системы разум". А значит принимаем принцип равенства всех интеллектуальных агентов по функции разум, как следствие, категорически запрещаем создавать агентам экономические преимущества. Но обеспечивает преимущественное наследование когнитивных стратегий адекватных реальной действительности. Это и есть осознаваемая когнитивная эволюция. Но только похоже это будет коэволюция. :)))
И снова не нужно на зеркало пенять. Чем общество занято, такая у него и культура.
С другой стороны, осознаваемая когнитивная эволюция, это и есть культура качественного иного уровня. Коэволюция добавит в процесс динамики и огромное количество взаимозависимостей. На само деле мы не знаем чем мы станем в процессе.
Снова в мистику ударились? :))) Одно дело капитал как явление посредством человека-агента, и совсем другое непосредственно капитал с собственным экономическим сознанием. Следуя вашим аллегориям, это прямо экономические боги и демоны воплоти. :)))
Опять зеркало виновато? Если как сейчас, то действительно разницы нет. И даже очень рационально создавать машины маньяки-убийцы. Но все сильно иначе в случае осознаваемой когнитивной эволюции. Вопрос в человечестве, а не в машинах.
И я вам уже написал, ИИ интегрированный в производств или другую физическую систему тоже будет испытывать на себе все те же самый ограничения что и человек. Как и в конечном итоге получится что-то очень похожее.
Еще раз, не только человек может открывать законы природы и их использовать. :))) Не только человек, и вселенная не вращается вокруг человечества.
Это нам важно человечество, и если нам нужно человечество и продолжение его существования, то пора избавиться от детских наивных фантазий и детского эгоизма. Вселенная не создана для человечества. Мы в ней просто существуем. И должны уметь сосуществовать с самыми разными явлениями природы. В том числе даже с теми которые мы создали сами.
Веский довод. Исправляюсь. :)))
Развитие машин: https://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Kapital1/kapital1-13.html#c13.1
И еще: http://www.uaio.ru/marx/46-2.htm#pocD10a
А чуть ниже найдете:
Так что не морочьте голову, ИИ это эволюция самого капитала как системы машин. Можно сказать "конечная цель" развития капитала и его итог. Но такой итоге, что теперь от экономического управления будет отстранен сам собственник, а капитал обретает собственное экономическое сознание.
Тут дело даже не в философии, а простая банальщина и суровый прагматизм. Если можно создать ИИ AlphaGeometry, творение Google DeepMind, что на порядки превосходит человеческие способности. То можно создать "AlphaEconomics" что будет на порядки превосходить всякие человеческие возможности. И не факт, что кто-о уже не создал что-то подобное. :)))
С другой стороны, мы точно знаем что все интеллекты коллективы. И нам следует признать факт что все мы коллектив интеллектуальных агентов принципиально равных по функции разум, и осознать когнитивную эволюцию человечества. Иначе просто сдохнем. Так или иначе нам придется сосуществовать с коллективом ИИ.
Как и ранее уже говорил, когнитивная коэволюция где мы включаем ИИ в свою систему разум тут единственно решение. Иначе мы получим обособленный от общества капитал с собственным экономическим сознанием.
Но пока у нас на планете много ТНК и все они стремятся к "своей цели" - создание "общего ИИ". А значит война. Но как оказалось мировая война это еще "цветочки". Но сначала немного истории компьютерной техники.
Затем:
Все что нужно знать в этой поучительной истории, о ом что сначала был "мысленные эксперимент", затем практическая проверка, и наконец данные по "Дарвину" опубликовали в научном журнале. И тут как поперло развитие!
Работы группы Фристона опубликованы, OpenAI наглядно продемонстрировала, а теперь VERSES прямо написала как запустить когнитивную коэволюцию. Можно сказать событие уже произошло, просто мы еще не видим последствия. :)))
Самое очевидное следствие всего этого будет "высшая форма войны" - когнитивная война. Это ягодки.
Давайте я кратко объясняю свою позицию про всякий мистицизм:
Можно это считать и простейшим доказательством бога, если вы идеалист, а можно считать отрицанием бога если вы материалист. Но как всегда суть не в этом. А в том что есть явления природы бесконечно превосходящие наши наивные фантазии. А вот когда доберемся в своем развитии, по ступени цивилизационной сложности, до уровня "понимание", то возможно будет мыслить вместе со звездами и кристаллами. Но это пока бесконечно далеко от нашего текущего уровня.
Ну поскольку я не марксист, следовательно, вульгарный марксист один из нас. :)))
Уже ответил, у антропного принципа есть и обратное действие. И получается нам в одиночку не понять вселенную. :))) Нужно еще "дополнение". :))) Банальная теория систем. :)))
Вы уведомили о своих интересах исторический процесс и вселенную? Как вселенная прореагировала на ваши жалобы? :))) Никакого уважения к человека от вселенной "для человечества"? :)))
Так всегда и происходит. :))) А почему должно быть иначе? Наши фантазии всегда проще реальной действительности. Ну и модельная зависимость. :)))
Удивительней другое, то идиотское упорство с которым мы потом долго именуем найденное "гвоздями". Вот прямо вы демонстрируете образец такого поведения. Все еще именуете коллектив интеллектуальных агентов "гвоздями". :)))
Это все не ко мне. С вою позицию объяснил на аллегории "двух шахматных партий". Это только вы не можете выйти за пределы аксиоматики "экономической игры". Она хоть и не плохо разобрана марксистами, но категорически недостаточна для понимания исторического момента, человека и общества. Требуется "дополнение".
Странный вы человек , вам же Арбузов про это говорил, что ломитесь в открытую дверь - наблюдаемое вполне распаковывается в марксовом методе и понятиях. И диалектика капитала как действительной силы, порождённой человеком и способной объединить в производстве огромные человеческие усилия , творческий потенциал и т.д. и т.п. И его противоречия как реакционной, деструктивной силы , когда он не опредмечен к человеку и из средства всеми силами пытается воспроизводить одни и те же отношения на новом технологическом уровне. Человек отчуждён по отношению к человеческому этим средством , цель которого, чтобы средством стал сам человек.
И после всех видов отчуждения вполне логично прийти к отчуждению самой природы человека - коллективного производства своей природы.
Ещё раз - с этого и началось - человек в очередной раз на пике , в очередной раз в области аттрактора , «аттрактор это наименьшее множество, к которому всё стремится» и противоположные те же репеллеры "решения, взятые сколь угодно близко к точке, отталкивающие от нее".
Разрешение противоречий через единый исторический субъект. Видится вам исторический детерминизм появления такого субъекта наивным в сравнении с гипотетической эмержентностью и сингулярностью, но так и это гипотетическое - такое же следствие исторического детерминизма. Если вы правильно понимаете марксов детерминизм , для чего вам Арбузов толкует теперь уже через "атом Демокрита и атом Эпикура" у Маркса - т.е. детерминизм это отношение детерминизма и отклонения от него. Так же как производство это отношение производства и потребления. И далее эти понятия распаковываются, а не "грузятся ящиками и вагонами".
Ну довольно уже. Законы природы как их познаёт человек, познаются только человеком. Вместе с тем человек меняет (коллективно производит свою природу) , расширяя пространство , методы, языки познания.
Но муравью никак не можно привязать человеческое познание, равно как и глупо навязывать какому-нибудь вселенскому разуму человеческое понимание природы - вы сами не понимаете, в какой вульгарный антропоморфизм скатываетесь, утверждая, что человек способен познать как познаёт себя "гипотетическое что то" разумное вне человека?
Вот именно. Не приписывайте Вселенной человеческой интерпретации законов её развития. Карта это не местность. Вы же с этой картой атакуете какие то "нечеловеческие разумы", типа они работают по фундаментальному закону. Работают, но в человеческом понимании, имеющем конкретные границы. Конкретные, значит в настоящем, в данных условиях и проблема как раз таки в самом человеке, а не в том "как его поймёт гипотетический нечеловеческий разум". Гипотетический нечеловеческий разум работает по своим законам. Нам не понятным, хотя бы потому что он не имеет тех противоречий, которые имеет и будет иметь родовой человек.
И вместе с тем, она буквально произведена человечеством как постоянно меняющееся знание о Вселенной, общих законах природы. И как разные системы развиваются в организме до появления сознания, так же они развиваются и после появления сознания , но осознанным это развитие становится только в моменте появления сознания. И появление сознания продиктовано развитием систем, так же и сознание осознаёт эти системы как приведшие к появлению и сознания, отныне включённого в эти системы. И диалектика про фундаментальный метод , имманентный сознанию , осознающему системы как системы приведшие к появлению сознания. Нормальный , здоровый антропный принцип в развитии.
И не надо про латынь. Мы по-другому не мыслим как через различие, нетождественность, отчуждение и присвоение, т.е. движение. Для нас мир по-другому не существует. 0 и 1 , порождающие сложность. простые правила Ну разве какие медитативные практики или вещества на мгновение , равное невербализируемой вечности, для которой и слово "вечность" не подходит, где покой есть не только отсутствие движения, но и отсутствие покоя. И главное - отсутствие самого отсутствия. Но подобное восприятие реальности нефункционально не то что для коллективного производства , но и для отдельной тушки существа , претендующего на использование разума как стратегии выживания. "Ящерка не жилец". Ящерка хочет пересобрать себя, предварительно расщепив на элементарные частицы. Поэтому "ящерка не жилец"
Поэтому демиургов "фундаментального пересмотра представлений о человеке" надо регулярно бить на предмет общественной функциональности их идей. И если какой садху действительно может продемонстрировать индивидуальные способности "перемещения в мультивселенные" и прочую индетерминированность , то демиургам достаточно перестать подавать коллективно произведённые обществом блага, чтобы вернуть их к вопросу об общественной значимости производимых ими общественно значимых понятий , подвёрстанных под технологии производства химер, порождённые технологиями производства химер.
Неопредмеченная к человеку машина, равно как и экономика, равно как и политика, равно как и религия и т.д. - очередная химера, порождённая химерой. А химеры это непомерно перекормленные средства , неопредмеченные к человеку, захватившие над ним власть . И возникают они когда столкновение с собственными границами нашего способа познания , принимается за столкновение с границами феномена. В данном случае границы нашего способа познания - обозначенные антропологические противоречия.
Теперь, затаив дыхание, (а кто то и задыхаясь или/и не ослабляя хватки на шее другого человека) ожидаем разрешения этого противоречия через квазибожественную машину. Ну такое. Вполне себе варианты развитий событий уже обозначали.
Единственно не понимаю никак - вот кто говорит, что говорить нет смысла (надо молиться, насыщать эгрегор, ждать машину и т.д.) зачем он это всё говорит то? Ну вот до Sadovnika эту мысль, видимо донёс , он и замолчал.
А вот зачем нужно проговаривание и почему так выглядят тексты Маркса - с самого начала говорил как об инструментарии гуманитарных наук вообще. Интересно было бы переложить на язык уравнений ( с обязательным уточнением проговариваемых понятий). Как будет формализована всё та же проблема "атома Эпикура и атома Демокрита" , свободы и необходимости, возникающей сложности и т.д. И шума. Стохастического шума самого движения, самого различия, порождающего и сложность , и синхронизацию, и аттракторы и репеллеры.
И когда (если) это будет формализовано , без человека , задающего предметно к человеческому бытию вопрос - огненные письмена вычертят искомый универсальный "ответ на главный вопрос о жизни, вселенной и всем таком... 42" И лишние шумы подрежут вместе с их источником .
Опять идеализм? Человеком произведена испытываемая информационная реальность, а не вселенная. Не путайте объективно существующую вселенную и испытываемую вами информационную реальность. Так сказать прочувствуйте разницу! Напрямую вы неспособны воспринимать объективную реальность вселенной, банально, потому что у вас нет таких органов чувств и вы локальны, ограничены местом и временем.
А здесь не нужна латынь. Здесь нужно вспомнить Геделя. Еще раз повторюсь:
Говоря проще и "на пальцах", наших моделей недостаточно для понимания вселенной. Потому что они формальны, и потому неполны. Из чего следует что человечество принципиально не может познать вселенную в одиночестве. Но может познать совместно с другим разумом. Как и еще раз "вселенная не создана для человечества".
С другой стороны, мы уже поняли и практически доказали что может создавать другие субъекты познания. Отсюда следует дилемма исторического выбора. Или мы признаем "не только человек", что фактически тоже самое "не только наши модели реальности верны". И начинаем осознаваемую когнитивную коэволюцию, что потенциально позволит в дальнейшем сосуществовать с другими разумами в совместно познавать вселенную. Или мы просто сдохнем.
Говорить очень нужно, поскольку есть объективный исторический выбор. Если отбросить запредельную сложность этого выбора, сложность, что маловероятно доступна отдельному индивидууму, то остается простой выбор который нам предстоит сделать. Начать осознаваемую когнитивную эволюцию или сдохнуть. Но если начать, то придется ее начать как коэволюцию искусственных и естественных интеллектуальных агентов, и в процессе нам снова предстоит выбор сдохнуть или научиться сосуществовать. И оба этих выбора фактически совершаются сейчас "одним действием".
Грубо говоря могут существовать только следующие варианты будущего: 1) Просто сдохнуть; 2) Уничтожить машины и сдохнуть; 3) сосуществовать с разумными машинами. Варианты "разумный человек починят себе разумные машины" и вариант "разумные машины подчиняют себе человечество" существовать не могут. Потому что разум это "мы все свободные интеллектуальные агенты равные по функции разум".
Вы себя перечитайте то здесь. Чем вы предлагаете "чувствовать разницу", если "напрямую неспособны воспринимать объективную реальность...? " Вот так и рождаются химеры. В чём разница? Её нет.
Но не равные по функции "бытие" , ИЧСХ оно определяет общественное сознание. Даже если разум у вас это то "суть одно", что у Маркса "мышление и бытие хоть и различны , суть одно" , то оно в тех же внутренних противоречиях становления Единого исторического субъекта. Если не "одно" и разум противостоит бытию, то ровно так же "враждебно противостоит" . Объективированные средствами агенты, которые должны быть субъектны для преодоления противоречия, отчуждаемые от своей природы.
Неполны они из за отсутствия человека как Единого исторического субъекта, прежде всего. И гипотетический "другой разум" просто не возьмёт нас в дело, как не берут наркоманов, т.е потерявших свою субъектность, самим себе не принадлежащих.
Да да , кухня в крови, неизвестно уже чьей, перья шерсть, какие то голодные дети, на плите гниющее что то дымится, обугленное с одной стороны , явно что то качественное выброшено в мусорку , явно неадекватные бойцовые псы грызутся у неё, битое стекло и прочее такое. И вот в этом чаду - "стеклянный хер, нам просто нужен стеклянный хер, он решит все проблемы, раз кухонный комбайн так и не смогли настроить".
Она производится человеком. И гипотетическкий "другой разум " постарается пройти мимо . Христос может и стоит , и стучит у дверей, но отворить некому - все куролесят на кухне, ну а если входить в это всё, то только после соответствующей обработки огнём и серой.
Так и появились боги, чтобы "познавать вселенную совместно с другим разумом". Ну сначала на охоту с ним ходить, потом на соседние племена и т.д. Всё от того, что так и не поняли связь между сексом и деторождением, "неполнота" , то же самое и с первыми излишками коллективного труда - "неполнота": " Как это так - вот не было. а теперь такое изобилие - две тушки остались. Кого то обсчитали при дележе? Все сыты? А камень, камень о тень которого запнулись барашки не покормили. Вот вместе с камнем и будем познавать вселенную".
Как так ? Столько изобретений, технологий, ресурсов , опыта цивилизаций и т.д. Может человек должен опредметить это для себя , к человеку, к человечеству, поставить себе такую цель - производство мира для человека и человека для этого мира? Да ну, какая чушь! "Несите стеклянный хер! Не забудьте и тот камень тоже. Да и дети вот эти непонятно откуда взявшиеся - в комплект к камню, немного для хера оставьте, вдруг он работает по тому же принципу". И он заработает именно по такому принципу. Потому что человеческое опредмечено к херам, а вы собираетесь к этому ещё добавить какую то новую сущность "другого разума", по отношению к которому люди опять таки будут опредмечены на новом технологическом уровне.
Ну что же "такая информационная реальность" , мы оказались бессильны и разгневали великую машину.
Или стойте - у вас там кто то стоит перед выбором. Случаем, не человек, который понимает, что сначала он должен научиться сосуществовать с самим собой, произведя себя нового, как он это делал до этого, накапливая свою субъектность к природе, производя свою собственную природу, познавая мир ? Или там вселенские законы с машиной стоят и выбирают? А мы тут тогда при чём?
И заселили мир богами , духами, ангелами и демонами. И что же это произвело этих "других субъектов познания" ? Оу, они функционально стали преобразовываться в фундаментальные законы природы там где больше не отвечали задачам "партнёров по познанию вселенной" . Но это как то слишком, давайте их всё таки антропоморфируем и идеализируем в виде неких "других разумов" . Ну вот , нормальный, привычный мир, есть на кого спихнуть ответственность за необходимые жертвоприношения.
Да , были ошибки. Оказывается , дети и секс как то всё таки связаны и тот камень не причём и, собственно, не нуждался в ожерелье из детских ножек. Но это была вполне научная теория, новые дети то появлялись, да, не из за камня, но кто бы мог подумать? Но это наука - скоро у нас будет стеклянный хер. Откуда? Ну что то потустороннее произвело и этот субъект познания. Будет нас познавать, а у нас "лапки".
Без варианта "разумные люди подчиняют себя разуму, чтобы сосуществовать с разумными людьми" - только вариант 1. В лучшем случае, только для 90% Ковидные учения примерно показали соотношение и критерии тех, кто "едет в автобусе и тех, кто не едет". Потенциал техногенных катастроф придаёт ещё немножечко элементов случайности, не более. Да и какая разница
"Государство не просило вас рожать", "у кого нет миллиарда, могут идти..." , "у вас ничего не будет, и вы будете счастливы ", "а если служебный человек хорошо работал, он получит не только миску бобов, но и женщину на ночь" и прочие культурные вариации такого производства всесторонней действительности для объективированного человека.
PS Это как бы не лично вам, а о философии науки, которая якобы не имеет понятных обывателю понятий и описаний .
Что ваша производимая "информационная реальность" как не "общественное сознание" ? Только вырванное из вульгарных трактовок катедер - социализма КПСС через антропологическую концепцию Маркса. Действительное, развёртывающееся в практике наследование человеческой истории как истории действительного, практического познания природы
Еще раз, не путайте объективно существующую вселенную и испытываемую вами информационную реальность. Испытываемая информационная реальность это набор моделей, а объективная реальность объективно существует. Независимо от ваших фантазий. А прочувствовать в данном случае означает - человек с неадекватной модель реальной действительности серьезно повышает свои шансы подохнуть. Человек с неадекватной моделью это обезьяна с гранатой. И чем выше уровень технологий, тем выше поражающий фактор гранаты. :)))
Так что коммунизм, это в том числе такое общество где каждый может изготовить ядерную бомбу. Если вы не понимаете по каким практическим и объективным причинам человек не будет этого делать, то значит вы не можете себе представить коммунизм. :)))
Разум это про модели. Объединить модели и реальную действительность можно только на кладбище. :)))
А полнота заключается во множестве и системе моделей? Но есть еще принцип историзма, а значит есть такие модели к которым мы не можем прийти самостоятельно. И для получения этих моделей их нужно заимствовать у субъектов познания имеющих иную природу чем человек. Вернулись с чего начинали - все модели неполны.
Не нужно приписывать мне магическое мышление. :))) Просто констатирую факт, что человек способен создавать свободных интеллектуальных агентов, как субъектов, для познания вселенной.
Если вы все еще не умеете зажигать звезды силой мысли, значит человек не создает вселенную. Вселенная не ваша фантазия. :)))
Только для примитивных уровней сознания. А мы говорим о том что нужно подняться выше по лестнице когнитивной эволюции и цивилизации качественно новой сложности. А сегодня все так, нам проще создавать "богов" чем осознавать собственную ограниченность и признать факт бесконечной и сложнейшей вселенной, что превосходит все наши наивные фантазии.
Вселенной и историческому процессу плевать на наши намерения. Историей движет крайняя нужда, а не намерения. Будет только то будущее которое может существовать. И не во всех вариантах возможного будущего человечество существует.
История не спрашивает готовы мы или нет, она просто движется в соответствии со своей логикой. :))) Так что только перечисленные мной варианты. Мы уже не можем отказаться от машин. :)))
Сегодня это еще далеко не потенциал, а просто ненавязчивое предупреждение. Настоящий потенциал будет дальше. Так что снова:
Вас беспокоит что вселенная не заботится о человечестве? Какое разгильдяйство со стороны вселенной! :)))
Тем что информационная реальность разбирается на базовые процесс и элементарные элементы, и прекрасно объяснима без мистицизма. Объяснимость и проверка эмпирическими данными. А вот понятие "общественное сознание" или "социальная материя" не могут быть разобраны на элементарные составляющие. Общественное сознание это аналог "черного ящика". А информационная реальность это система агентов и их отношений в исторической последовательности явления.
Это годная, выстраданная функциональная модель, произведённая информационной реальностью, которая коллективно произведена человеком в непосредственной практике действительного коллективного отношения с природой, в т.ч. своей . Если у вас информация как то содержит и материальную деятельность , пусть и различную, то "суть одно". 0 и 1, различие и синтез в различающем, начало всякого движения.
Но тем не менее - это такая же модель, предусматривающая некую "объективную реальность," которая перестаёт быть таковой как только становится "информационной реальностью". Как кантовская "вещь в себе " - годится. Так и Кант обозначал , что здесь речь не о вещи как таковой , а о гносеологической демаркационной линии. Зачем вам гипотетическая объективная реальность, если она фатально может быть познана только как информационная реальность? И наоборот.
Верно. И независимо от ваших фантазий об объективной реальности вне произведённых коллективно человеком, "материалов" - знаний , морали , политических структур , технологий - если они у вас входят в "информационную реальность" как "суть одно" , то мы сделали шажок к бытию и мышлению, практике, производству.
Если информационная реальность это бытие и мышление в практике , то вот и оно "общественное сознание, определяемое общественным бытием" и не забываем, что и обратную связь классики не теряли, вопрос начальной первичности - да - оставляли за бытием, но и общественное сознание точно такой же "особый вид производства".
Надеюсь вы хотя бы для мысленного эксперимента привыкли сразу распаковывать производство как
- коллективное производство своей природы
- отношения "производства-потребления-распределения-обмена-потребности-производства"
- производство как "присвоения индивидуумом предметов природы посредством той или иной социальной организации", где "предмет природы" это и собственная природа человека, и природа - "неорганическое тело человека". "Различные, но суть одно" . Где "присвоение" это и познание, называние предметов человеческой речью, "отчуждение" от них их "бытия в себе" , неразличимого для "информационной реальности" человека .
Всё, что у нас есть это и есть информационная реальность (говорю же ломитесь в открытую дверь), но это всё, что у нас есть. "Объективная реальность" - "вещь в себе" (демаркационная линия , где начинаются спекуляции и химеризация ) , пока она не входит в "информационную реальность" . А когда она входит в "информационную реальность" (в том числе и с неизбежной примесью химер -т.н. "превращённых форм сознания", к которым Маркс относил и политические идеологии), это больше не "объективная реальность", а "информационная реальность".
И , самое главное, она коллективно производится человеком в процессе коллективного производства своей природы. Тотальная экзистенциальная, действительная чувственная реальность субъектов (человека) и субъекта (человеческой истории) в практике бытия и мышления. И именно антропологическая концепция была направлена на диалектическое столкновение с социалистическим/коммунистическим утопизмом (одним из "Трёх источников...") Грубо говоря - нельзя просто поместить человека в некую "справедливую" среду, не предполагая, что эта среда произведена, производится и будет производится производящим свою природу человеком. Коллективно производящим. Коллективную природу. В т.ч. коллективную природу индивида (свободного агента), производимую коллективом индивидуумов (свободных агентов).
От вас уже "формул Маркса про машины" требуют, называя всё остальное лирикой "мыслительных поллюций", а это строгие определения единой концепции. Но завязанной на антропологии, оттуда на гносеологии , оттуда на практику. Кантовское - что я могу знать? Что я должен делать? На что могу надеяться? Та же самая попытка перевести строгость математики на единое описание.
Коммунизм это состояние , эмержентноть. Да , по наличным элементам и системам можно как то мыслить как они приобретут новые свойства в эмержентной системе, и в указанном тексе как бы в общих чертах - действительное бытие через другого как бытие через себя. А у нас нету бытия через себя - субъектности человека. Нету свободных агентов. Есть химера частной собственности. Это и есть тотальная , всесторонняя , концентрированная "информационная реальность".
По наличным элементам и системам опять таки можно предполагать чем станет производство и собственность. Именно поэтому важно неполитэкономическое понимание марксовых категорий производство, производственные отношения, собственность, присвоение и т.д. Отчасти это своеобразно через психические патологии раскрывает Фромм, именно как всестороннюю действительность отношений несвободного субъекта.
И только тогда идти к политэкономическому производству , присвоению и проч. , не выдумывая новых богов и химер.
Пока он сам таким не является как "человечный человек" ? Интеллектуальных агентов - да. И если агенты перерастут интеллект , то именно этого человек не поймёт, потому что и как интеллектуальные агенты, он всё ещё является их простой суммой.
А так то да, гоминид с факелом бегает по сухой траве и тоже производит субъекты огня.
И разве интеллект познаёт вселенную? В вашей же "информационной реальности" интеллекту была отведена более прозаичная роль.
Кстати, в интеллект "опережающее отражение реальности" входит? Есть же оно бихевиористское и у животных? А "по спектру" и у растений? А "приготовление" минерала к трансформации в каких то условиях? Т.е. где разница между "опережающим отражением" разума и полифуркацией , аттрактором (наиболее вероятным состоянием системы, наименьшее множество (вероятностей?) , к которому стремится система) ? Есть такая разница? Если да - в чём?
Полифурцирующий шарик , для которого есть область наибольших вероятностей скатывания не опережает в отражении свою полифурцирующую реальность? Спросите "в "отражении чем ,Арбузов?" Ну а как же, - в отражении фундаментальных законов или там инопланетного разума или что там ещё "опережающе отражает реальность".
И никуда опять не деться от фатальной ясности, что информационная реальность коллективно производится человеком. И даже информационная реальность общения с гипотетическим внеземным разумом будет производиться человеком. Человеком, производящим изменения в своей собственной природе, меняя информационную реальность.
Никуда неполнота не исчезает. Именно поэтому "познание безгранично". И именно поэтому "мир познаваем, но истина конкретна". Конкретна в том числе и потому что производится (распаковываем понятие производства) человеком. И поэтому же мир познаваем, потому что человеком. Из за способности производить свою собственную природу. Всё, входит в "информационную реальность" - произведено, т.е. присвоено человеком как очеловеченный предмет природы посредством той или иной социальной организации. Самый первый пример - человеческая речь (Маркс говорит о человеческом глазе и ухе - человеческий глаз и человеческое ухо видят и слышат как человеческие , потому что коллективно произведены ) .
Вопрос в "опредмечивании" производства , в возможности целеполагания, чтобы всю тотальную человеческую действительность можно было присвоить человеку посрпедством социальной организации, действительно общего состояния информационной реальности - бытия и мышления, природы и человека и проч. и проч. , приобретающего новые свойства в эмержентности нового состояния Единого исторического субъекта - коммунизма.
Весь этот крохотный , плохо структурированный черновой текст - уравнение, через него распаковывается и гносеология , и политэкономия и онтология и проч. и проч. И да, без такого понимания - коммунисты вполне могут приобрести и некие реакционные черты. Не про коммунистов, но про серию статей Домоседа - хоба и в поиске "агентности" запнуться на фетишизации государств. У части коммунистов , уверен, есть такое.
Кстати, про Домоседа - почему бы вам не пройтись по его статье и с другого ракурса не "пересмотреть взгляд на системы" ? Квантовая механика не позволяет? Вместо "всё совсем не так" , было бы продуктивнее (если в этом всём есть какая то продуктивность вообще) реплика "на всё это можно посмотреть совсем не так" . Не?
Ха. Строкой чёрненьких значков вы присвоили (произвели) для информационной реальности и Вселенную, и фантазии, и силу мысли, и звёзды. Произвели, т.е. присвоили как индивид, посредством социальной организации и только поэтому смогли передать присвоенное Арбузову.
И понимание того, что силой мысли звезду не зажечь - тоже присвоили через социальную организацию - до степени возможности передать это понимание Арбузову через расстояние. Благодаря коллективному производству своей природы, индивиды (оба два)) присвоили понимание природы (её предмет) и это стало частью нашей произведённой коллективно природы.
Так коллективно познанная тотальная действительность природы , вследствие которой невозможно зажечь звезду силой мысли , стало нашей человеческой природой. Так мы "гуманизировали природу и натурализовали человека". Можно было бы и на примере того, что мы "умеем зажигать", а не "не умеем зажигать". Но это сами сможете поупражняться при желании.
Производим коллективно информационную реальность именно мы, мы же её и потребляем . То, что называется "самоэксплуатацией", "самопотреблением" , "самоосуществлением" человека, которые попав в язык политэкономии, без антропологической концепции, доставляют различных интерпретаций для холиваров.
Так кто стоит перед выбором то? Не увиливайте))
Строго детерминированный "атом Демокрита" или отклоняющийся "атом Эпикура" ? Или синтез этих представлений как вероятности "самоосуществления" между свободой и необходимостью (там у Маркса и встречается "самоосуществление") .
Кто стоит перед выбором?
Не исключено, что чиновница и считает себя вселенной, но никак не думал, что и для вас её устами с вами говорит космос.
Вот для этого надо иногда бить учёных, мало ли у них концепций каких , где они не только вселенная , но и сами творцы и "разрушители миров" .
См. выше. про "общественное сознание". И оперируя "информационной реальностью" , не могли бы, наконец, привести понятие информации ? Арбузов может, конечно, сам. Уже к "биту" через различие "бытия и не-бытия" подобрался))
Сдаётся , что люди часто говорят о бессознательном и сверхсознательном , чтобы снять за себя ответственность за собственное сознание. Не упираете ли вы на "скрытые данные" из за нежелания вникать в открытые? А ведь осознанное наследование могло бы как то способствовать и пониманию наследуемых "скрытых данных".
"Подобно тому как благодаря движению частной собственности, ее богатства и нищеты — материального и духовного богатства и материальной и духовной нищеты — возникающее общество находит перед собой весь материал для этого образовательного процесса, так возникшее общество производит, как свою постоянную действительность, человека со всем этим богатством его существа, производит богатого и всестороннего, глубокого во всех его чувствах и восприятиях человека".
Коммунизм//Экономическо-философские рукописи 1844 года
Ну что же - пока что "производит как свою постоянную действительность человека " со всей этой нищетой его существа , производит нищего и всесторонне поверхностного во всех его чувствах и восприятиях человека. Да утешит того человека игра сверкающих граней очередного стеклянного хера, вывалившегося из шкафчика неопредмечиваемых к родовому общественному человеку технологий .
Арбузов по-прежнему наблюдает как формы наполняются интересным содержанием, но новых форм от этого не возникает. Коллапс и в прежних вполне себе имел вероятности. Ускоряемся? Ну так. Технологии позволяют, отчего не ускориться? Нужда порождает технологии, технологии порождают нужду. Будущее это про жёсткую необходимость. Будем искать технологии. Производство же лишено отношений с потребностями, обменом , распределением и потреблением. Произведём ещё чего-нибудь. И звезду зажгём ещё, может, не силой мысли и всего одну, но всё равно.
Поручик Арбузов, вмешиваюсь в ваш обмен мнениями, ибо …
Если принять древние утаиваемые, ныне широко опубликованные знания, то в Мироздании нет ничего, кроме процессов триединства: материи-информации-меры, составляющие стороны этих процессов:
· материя, то, что действует друг на друга;
· информация – описание внутреннего и внешнего облика (до нужной глубины детализации), дополнительно она переходит (путём копирования) с одного фрагмента на другой;
· мера – специфическая информация, определяющая пути преобразования, развития фрагментов, превращения в другие фрагменты.
Объективная информация, попадая в психику индивида, становится субъективной копией (не полной) объективной информации, внутри субъекта, для этого субъекта – эта неполная информация – также объективна. Субъект обрабатывает эту субъективную (для него объективную) информацию, делает какие-либо выводы, принимает решения и запускает процессы, кои могут, быть подавлены процессами Мироздания или процессами, запущенными другими субъектами.
Общественного сознания не существует, есть коллективная психика, основанная на подсознаниях индивидов, соединённых информацииоными связями. Простенькая модель этого – распределённая сеть компьютеров.
Начальная реальность – это Жизнь = Творец + Мироздание. Фрагментами Мироздания являемся, в том числе, и мы.
Производство – незаслуженно выпяченная сторона нашего «бытия» (бития).
На сам деле, всё наше бытие, это обобщенные средства управления (ОСУ) чем-либо (кем-либо).
Если рассматривать ОСУ (обобщённые средства управления (ведения противоборства и войны)), то иерархических уровней ОСУ семь, кои применяют управленцы (каждый из нас по мере наших знаний, умений) для достижения поставленных целей:
1. Нравственно-этические кодексы (НЭК);
2. Мировоззрения (философии) и методологии (диалектики);
3. Исторические процессы и их алгоритмика;
4. Частные знания наук и конфессий;
5. Экономические и финансовые процессы производства и распределения товаров;
6. Средства, подавляющие потенциал развития, основанного на генетических предрасположенностях к этому;
7. «Обычное» оружие, разрушающее всё подряд: людей, биосферу и техносферу.
Первые четыре и частично пятый уровень, это информационные воздействия на людей и на цивилизацию в целом.
Диалектику нельзя «вдолбить в головы людей» - люди сами её осваивают, если им хватает возможностей, желания, свободного времени.
Марксизм не содержит ни определения того, что такое коммунизм (социализм), ни того, как их достичь.
Вместо этого предлагалась всемирная социалистическая революция: «экспроприация пролетариатом производительных сил, находящихся под властью (управлением) буржуев», что и было реализовано в 1917 году в ВОСР.
Вместо немногих собственников получилось очень много собственников, якобы владеющие (управляющие) производством.
В 1991 году «общенародную собственность (многих тружеников) отобрали через махинации ржавого Толика», опять вместо большой массы появились немногие буржуи – «дикий капитализм».
И в чём правота Маркса? В «Капитале» и «Манифесте коммунистической партии»?
Обществом управляют (властвуют) с применением по степени убывания их могущества семи видов ВЗАИМОСВЯЗАННЫХ иерархических видов власти, осуществляемые:
1. Пророками и посланниками;
2. Глобалистами-заговорщиками
3. Концептуалами;
4. Идеологами;
5. Законодателями;
6. Исполнителями;
7. Юристами.
Идеологи – четвёртый вид власти, а никак не высший.
Ядрёную бомбу учили делать в США, выпустив, соответствую игру МИЛЛИОННЫМ ТИРАЖОМ. Далее или тамошним придуркам запретили заниматься убийственным садомазохизмом, или сами придурки поняли, что что-то идёт не так.
Кстати, известно, что давно изобрели несколько видов вечного двигателя, производящих энергии больше, чем подаётся на вход.
Эти изобретения кладутся «под сукно», ибо любые придурки, получив в свои руки неограниченный источник энергии, разнесут всё к чёртовой матери, пополам.
Всё в Мироздании живое, только периоды жизнедеятельности, задачи, поставленные перед фрагментами, нами не охватываются в психике и не понимаются.
Элементарный пример: Земля содержит полезные ископаемые, самые подвижные – нефть, газ. Оказывается, что после исчерпания скважин при добыче, через какой-то период скважины опять готовы давать нефть.
Гипотеза о превращении в нефть много миллионов лет назад погребённых остатков растений – вряд ли верна. Возможно, что нефть – результат физиологии Земли.
Творец даровал индивиду (и человечеству в целом) свободы выбора и действий, Он не «хозяин» своего слова: «захотел – дал, захотел - отобрал». Его НЭК (нравственно-этический кодекс) – наивысший из возможных в Мироздании, наша задача – постепенно узнавать и руководствоваться новым, более совершенным значением НЭК.
Общности с низкими НЭК (придурки) запросто могут уничтожить человечество (почти целиком), как это произошло при «всемирном потопе», устроенном атлантами.
Идеология, по Энгельсу , - "ложное сознание".
Идеология по Марксу - "превращённая форма сознания".
Интерпретаторы (мягко говоря) называют эти отношения "големами", "эгрегорами" и т.д. наделяя их некой объективностью существования как "нефизических информационных сущностей" . Чем это отличается от порождённых ложным сознанием ангелов , демонов, пенатов , гениев, домовых м т.д. так никто и не объясняет.
Превращённая форма сознания - скрытые данные сложных систем, результат промежуточного снятия противоречий, "мусорные " обрывки кода, формы, оторванные от содержания, средства, превратившиеся в цель , химеры и гипотезы, ставшие аксиомами. Фатально неизбежная часть процесса становления вещи, которой ещё нет, когда она начинается, смерти как единственной точки, когда можно оценить жизнь, герменевтических циклов, когда невозможно понимать часть, не понимая целого и невозможности понимать целое. пока не поняты части.
Это то, что должно быть постоянно предметом внимания и анализа как следствие триады гносеологического оптимизма :
"Познание бесконечно, мир познаваем, истина конкретна"
У Арбузова нет такой информации, поэтому приходится пользоваться устаревшим развитием материи, непрерывной по спектру, в т.ч. и там , где происходит "скачок" как переход количества в качество. Все описанные эффекты вполне укладываются в развитие осознающей своё развитие материи и более того, только ею и познаются, описываются, нарекаются и т.д. Не избегая фатальности превращённых форм сознания. Эта же фатальность и оптимизм свободы осознающей , самоосуществляющейся материи. Другого описания материи у материи нет.
Представлять , что некая информация есть что то внешнее к материи, действующее вне её и взаимодействующее с ней - не вижу оснований. Что даёт эта модель свыше того, что даёт модель, где все процессы и эффекты - проявления одной субстанции в развитии?
Что такое Мироздание?
Где и как существует объективная информация до того как "попадает в психику индивида"? Эйдосы? Эгрегоры? А в животных "объективная информация" попадает из отдела по производству эйдосов "объективной информации" для животных?
Что даёт такая модель свыше взаимодействия материи в развитии и самоосуществления сложности , производящей мышление, после чего мышление становится атрибутом возрастающей сложности той же материи?
Ну разве что ради этого:
Но позвольте - информационные связи связывают физические носители. Ради этого нужны какое то внешнее к материи субстанции, чтобы объяснить не только "попадание информацию в психику" и некоего "мира идей" , но и для того, чтобы объяснить внезапную организацию самих физических носителей информации через внешнего демиурга? У Маркса с этим всё ровно - "мышление и бытие хоть и различны, но суть одно". За "борьбой" почему то часто теряется единство противоположностей. Это неправомерно.
Если уж про психику (термин , который Маркс использовал очень дозированно по вполне объяснимым причинам) , то Юнг уже говорил про "коллективное бессознательное" без всяких компьютеров , а сама идея единого родового коллективного неотступно следовала с человечеством всю историю человека.
Маркс только формализует родовую сущность человека через диалектику. В движении, развитии , само собой, иначе зачем ему вообще диалектика - существо, коллективно производящее свою природу. Отсюда , как следствие , гносеология (включая гносеологический оптимизм) и онтология как производство человеком природы вообще в процессе коллективного производства своей родовой природы. Т.е. это развивающаяся онтология материи , зависящая от развивающейся онтологии её же , но мыслящей. Вещь станет понятна тогда , когда она будет появится, будет завершена. В экзистенциализме , получившем толчок от Маркса (даже потроенный на отрицании Маркса, что нормально для диалектики) это жизнь, которая понятна только а момент смерти. Да и то не факт. в контексте коллективного родового человека как Единого исторического субъекта в становлении.
Но позвольте , с чем плюсуется "Творец" , если уже есть какое то Мироздание. Это уже ближе к гностическому Демиургу, который творит в сотворённом. Какая же это "начальная реальность"? В таких случая предлагал ув. Корректору обратиться к Шиве - там всё внутренне логично.
Может быть.
У Маркса производство это движение, нетождественность производства и потребления. Из этой нетождественности и возникает сложность. Нетождественность бытия и не-бытия - сингулярность. 0 и 1 - начало сложности.
Через всю нашу дискуссию с Корректором Арбузов проводит простую мысль - мы всё ещё рассматриваем мир в парадигме, методом, который кристаллизован в антропологической концепции Маркса. И новое содержание не порождает новые формы, не говоря, конечно, о различных химерах.
Более того - Маркс подчёркивает, что он только кристаллизует этот опыт родового человечества, мало изменившийся с начала человеческой истории. И интерпретация всех прорывных открытий и технологий прошедших полутора с лишним веков не изменяет формы , в которой Марксом был "выпарен" этот кристалл.
Более того - уже по умолчанию включаем многое в нашу "психику индивида" , в которую "попадает объективная информация", не рефлексируя откуда, что и в каком виде появилось в мировой культуре (тот же пример - философия экзистенциализма).
Голем марксизма бродит по миру. Ложное сознание , превращённая форма сознания, эгрегор вульгаризированного Маркса. Постановка проблемы борьбы с этим големом
Популярная версия 61 го года для широкого круга англоговорящего читателя.
За этим просто отказываюсь говорить на тему марксовой философии до прочтения одной из этих статей.
Однажды Арбузов предложил искренне верующему приятелю заменять оборот "на самом деле" конструкцией типа "Господь утвердил так, что..." Хотя бы проговаривать внутри, хотя бы после произнесённого "на самом деле" . И для него это стало своего рода духовной практикой - настолько не замечаем как паразиты вроде манипулятивного "как на хорошо известно...", что перестаём замечать их внутри себя.
Арбузов уже имел удовольствие общаться с адептами, у которых "управление" кем то и чем то просто идея фикс.
Вот тут.
И завершили здесь
Если предполагается такой уровень аргументации, то присоединяйтесь к участникам. Арбузов так не умеет.
Цитируя Арбузова из предыдущего:
"Справедливое", "правильное " управление есть такая же социальная утопия, химера, ложное сознание, да ещё и с некоторым душком, хорошо описанным Э. Фроммом. При этом Арбузов вполне нормально общается с людьми, способными объяснять концепцию Творца в своей жизни. (У Арбузова она тоже есть). Но никак не лютая подмена сквозь которую сквозит "власть, управлять и прочие перверсии в оправдание которых вводятся боги, нефизические энергетические сущности и прочее такое. Увольте. Арбузов химер и сам умеет создавать.
См. выше - на выбор одну из статей (лучше обе две), чтобы продолжать о марксовых концепциях.
Про нефть к Хуршудову.
Что такое Мироздание? И что такое "всё? В арбузном опыте "всё" чаще всего равно по информативности и значению "ничего" . Что вообще отличает живое от мёртвого и зачем нам тогда понятие "мёртвого" , если всё живое? А если "всё в Мироздании мёртвое, только периоды умирания ... и т.д." Меняет ли это утверждение свою информативность в таком виде?
Многие языки по Н.Н. Вашкевичу («Системные языки мозга»), созданы на основе Русского и Арабских языков, поэтому русские слова лучше всего расшифровываются и понимаются именно на русском языке.
Сознание = со (собственное) + знание, то есть, собственное знание, а никак не ложное и не превращённое. Мы, каждый из нас, не может знать чужого сознания, а назвать идеологию (науку об идеях и идеалах) – сознанием – это сознательная ложь Маркса и Энгельса.
«Эгрегоры» (аналог в технике – агрегат) - коллективная психика людей, объединённых каким-либо признаком: национальностью, пристрастием к наркотикам и т.д..
Эгрегоры, как и ноосфера – физические сущности, ибо их основа электромагнитные поля (вакуум, поле, плазма, газ, жидкость, твёрдое тело – это всё физические сущности).
Плазму видели (огонь свечи), магнитное поле (отклонение стрелки компаса), электромагнитное поле (трансформатор гудит, преобразуя величину напряжения в силу тока) – как–то ощущали, пока не попадали в будку с 380 В?
Далее не хочу, и не буду убеждать вас, что сознание, по нашим соображениям, по сравнению с вашими (марксистскими) соображениями – это нечто другое.
"Познание бесконечно, мир познаваем, истина конкретна"
Два первых утверждения – не вызывают возражений, с истиной немного другая история.
Несколько слов придётся сказать по поводу Правды, истины, демагогии и «абсолютной истины», которую в качестве философского камня искали древних эпох люди: алхимики, схоласты и мыслители.
По нашему мнению:
● Правда – полное и точное описание чего-либо.
● Информация о правде - объективна, но все люди:
ᴏ во-первых, воспринимают не всю информацию о вещах и процессах, а какую-то её часть, вполне возможно, что изменяющуюся и расширяющуюся вместе с нашим развитием,
ᴏ во-вторых – интерпретируют эту часть информации, каждый по-своему, в соответствии с особенностями своей психики, называя ошибочно это истиной, «абсолютной истиной» или даже правдой.
● демагогия – такое изложение информации, которое менялось со временем и означает совершенно разное:
ᴏ демократ и диктатор в Древней Греции; также популист, «народный» политик. Первоначально слово не имело негативного оттенка и обозначало то, что впоследствии Аристотель (быть может, из-за дискредитации термина «демагог») передавал через выражение «простат (защитник, представитель интересов) народа».
ᴏ «Простатами народа», то есть демократическими лидерами, на протяжении большей части V в. до н. э. были выходцы из знатных родов, вроде Фемистокла или Перикла. Положение меняется к концу столетия, когда на авансцену политической жизни выходят незнатные «выскочки» вроде владельца кожевенной мастерской Клеона или владельца мастерской ламп Гипербола с радикальными политическими устремлениями (в современной историографии их зовут «вождями радикальной демократии»). Противники обвиняли их в популизме, политической безответственности, коррупции и игре на самых низких и темных инстинктах толпы. Благодаря им понятие «демагог» начинает обозначать политика-популиста и приближается к современному значению.
ᴏ В смысле современного термина «популист», понятие «демагог» использовалось ещё в XIX веке, например, для обозначения революционных лидеров: «… политикан, лицо, старающееся создать себе популярность среди народных масс недостойными средствами (извращением фактов, лестью и т. д.)», то есть вполне в древнегреческом смысле этого слова. Этот вариант смысла демагогии примерно равен выражению: «И там, где не может ни Гог, ни Магог, там нужен всего лишь один демагог».
Немногие задумываются о том, что познание всего нового (ранее неизвестного) осуществляется методом проб и ошибок, поэтому ошибки неизбежны, главное, вовремя их устранять.
При общении двух или более людей (даже при общении между обезьянами – они культурные племена), они не обмениваются истинами, а обмениваются своими интерпретациями, каждый из этих людей при различных уровнях понимания часто считает другого человека сумасшедшим (это подобно притче «Когда меняются воды»).
«У Арбузова нет такой информации, поэтому приходится пользоваться устаревшим развитием материи, непрерывной по спектру, в т.ч. и там , где происходит "скачок" как переход количества в качество.»
Это и неудивительно, ибо многое понимается в духе марксизма. Где вы отдельно могли наблюдать материю, пространство, время?
Скажете абстракции?
Можно подумать и над следующим фрагментом (некоторые несправедливо считают это магией):
Коран
Глава (сура) 66 (25). Различение
1. Благословенен Тот,
Кто всем помощникам дал Различение,
Чтоб они стали для всех миров
Увещеванием Владыки, -
2. Тот, Кто владеет небесами и землёй
И Кто не брал Себе ребёнка
И соучастника во власти не имеет.
Он - Тот, Кто создал всяку вещь
И соразмерил должной мһрой.
3. И все ж они, опричь Него,
Других богов себе призвали,
Что ничего не могут сотворить,
И сами созданы другими.
Самим себе они не могут
Ни причинить вреда, ни пользы принести.
Не властвуют они над смертью,
Над жизнью не властвуют они,
Они не властны и над воскрешеньем.
4. И говорят неверные:
"Все это - только ложь, что он измыслил,
И в этом помогли ему другие".
Но в это именно они
Ложь привнесли и злобную несправедливость.
5. И говорят они:
"Все это - сказы древних поколений,
Что для себя велел он записать,
Ему зачитывают их и по утрам, и вечерами".
6. Скажи: "Завет ниспослан Тем,
Кому известны тайны неба и земли, -
Он, истинно, прощающ, милосерд!"
Кроме Творца, который создал Мироздание (не материю), знает все процессы в Мироздании, действительно, фрагменты Мироздания (и мы, в том числе) развиваются, познают другие фрагменты и процессы в Мироздании. Особо дотошные познают то, что содержится в Промысле (что и для чего создано, как дОлжно развиваться), заложенное Творцом.
Не ответив себе, а что же такое материя, вы, поручик Арбузов, приходите к выводу, что: материя познаёт материю, то есть, неизвестно что, познаёт неизвестно что. «Отличное утверждение, именно в духе лживого марксизма»!!!
Информация – не внешняя часть материи, а неразрывная составляющая процессов триединства: материи-информации-меры.
Разъять эти составляющие на отдельные части – нельзя, об этом знали ещё древние египетские жрецы (наследники атлантов), об этом же говорится в фрагменте Корана.
«Где и как существует объективная информация до того как "попадает в психику индивида"?»
Ещё раз: информация – неразрывная часть любого процесса и вещи, её вычленить из процесса и вещи – невозможно. Переходить (передаваться) информация с одной вещи на другую может, но эта передача осуществляется опять, же процессом материи-информации-меры.
Фотография чего-либо, это - фиксация световых лучей (у которых есть свои: материя-информация-мера), излучаемых чем-то на плёнке, пластинке, …
Мышление – это обработка информации в психике, психика – высокочастотное электромагнитное поле, подпитываемое энергией мозга. Мозг не думает, он питает, как желудок питает организм, так и мозг питает психику.
«Но позвольте - информационные связи связывают физические носители.»
Так каждая психика – это э-м. поле, оно излучает и воспринимает точно такие же поля – физические сущности.
«За "борьбой" почему то часто теряется единство противоположностей. Это неправомерно.»
Какой результат борьбы? Взаимное уничтожение или победа одного над другим, обедняющее то, что существует?
Диалектика – это метод познания, путём задавания наводящих вопросов, но никак не спор. «В споре не рождается истина, она в нём топится, как котёнок в ведре». В каждом правильно заданном вопросе содержится 50% правильного ответа. Остаётся самая малость: правильно задавать вопросы и искать половинки ответов.
«Но позвольте , с чем плюсуется "Творец" , если уже есть какое то Мироздание.»
В формуле кратко говорится, что Жизнь (во всех своих проявлениях), это - Творец, создавший Мироздание и управляющий, в конечном счёте, всеми процессами в Мироздании.
Сущностям, которые развились до определённой степени (уровня), Творец дарует возможность ставить цели, достигать их, творить что-то (некоторые вытворяют) по своему разумению.
«Через всю нашу дискуссию с Корректором Арбузов проводит простую мысль - мы всё ещё рассматриваем мир в парадигме, методом, который кристаллизован в антропологической концепции Маркса.»
Совершенно верно, многие ещё опутаны ложными построениями Маркса, которые являются материалистическим переписыванием идеалистического атеизма библии.
«Однажды Арбузов предложил искренне верующему приятелю заменять оборот "на самом деле" конструкцией типа "Господь утвердил так, что..."»
Совершенно верно с Творцом, но с верующими немного не так.
Приходится напоминать, особенно воцерковленным, которые только себя считают верующими, что все люди являются верующими:
· первые - верят непосредственно Творцу и принимают на себя обязанности по реализации Промысла;
· вторые верят:
§ во что-то («священное писание, предание, материализм, Природу, …)
§ В КОГО ТО (в придуманных людьми «богов»)
§ кому-то (буйному, вождю, фюреру …)
между этими верующими большой разницы нет, какому виду идеалистического или материалистического атеизма (отсутствия непосредственной ВЕРЫ ТВОРЦУ) соответствует в их психике эти верования;
· третьи – ни во что не верят кроме себя, своих умственных построений, ранее им давали названия на иностранный манер типа солипсистов;
· вторые и третьи представители верующих никакими делами и словесными ухищрениями не подвигаются к непосредственной вере Творцу, но сами любят напускать мистики (туману) и требовать от всех, кто с ними (этих толков великое множество для целей разделения людей и стрижки их подручными хозяев стад) не согласен, доказательств любого типа, подобным тем, которыми их предки досаждали Иисусу и Мухаммаду – прошли века, но в этой области ничего не поменялось.
Доказать какими-то умственными построениями или делами существование Творца – НЕВОЗМОЖНО.
Творец сам даёт конкретным людям, которые верят непосредственно Ему, доказательства своего существования.
Всем остальным идеалистическим и материалистическим атеистам Бог (Творец) никаких доказательств не приводит, дескать, зачем менять выбор самих людей.
Творец даёт всем людям право выбора чего-либо и право действовать в соответствии с этим выбором.
Творец никого не насилует, даже истиной, поэтому атеисты, выбравшие НЕВЕРИЕ Ему, остаются неверующими до тех пор, пока сам человек не придёт к непосредственной вере.
«"Справедливое", "правильное " управление есть такая же социальная утопия, химера, ложное сознание, да ещё и с некоторым душком, хорошо описанным Э. Фроммом».
Такое управление не по Фромму, а по Промыслу Творца.
«При этом Арбузов вполне нормально общается с людьми, способными объяснять концепцию Творца в своей жизни. (У Арбузова она тоже есть). Но никак не лютая подмена сквозь которую сквозит "власть, управлять и прочие перверсии в оправдание которых вводятся боги, нефизические энергетические сущности и прочее такое.»
Про физические сущности сказал выше, про создание сонма богов вы говорите справедливо, точь-в-точь как в Коране.
«Что вообще отличает живое от мёртвого и зачем нам тогда понятие "мёртвого" , если всё живое?»
«Мёртвое» придумано церковниками для запугивания прихожан. Запуганными проще всего управлять, ибо у запуганных отключается разум: «ему немного подпоёшь, и делай с ним что хошь».
По существу смертью назван переход из одного состояния в другое: бабочка, яйца, гусеницы, куколки, бабочки.
Если речь заходит о людях, то:
• рождение людей:
o душа приходит из того мира, где и Творец,
o душа строит дух (полное описание организма и особенности его развития);
o организм развивается из зиготы, растёт и угасает,
• уход человека в иной мир:
o телесная (бренная) оболочка идёт на производство гумуса (как и у всех известных нам организмов);
o дух со всей накопленной за период жизни информацией переходит в ноосферу с возможностью применения этой информации живущими людьми;
o душа – жилица двух миров, отправляется на разбор полётов к Творцу.
Что и как происходит дальше, реинкарнация или что-то другое – нам пока неизвестно, вполне возможно до этого уровня понимания мы не доросли или нам это не нужно знать по замыслу Творца.
Поручик Арбузов!
Хочу расставить точки над i.
В очередной раз убедился, что ещё большая часть людей находится под воздействием марксизма, который изначально несёт ложь библии, ибо перелицован из неё.
По сравнению со многими, вы, поручик Арбузов, довольно терпимо относитесь к мнениям других людей с другими мировоззрениями.
Это радует.
Что хорошего сделал марксизм?
Это:
· первая попытка обуздать общий системный кризис (идущий с первых буржуазных революций) капитализма, ведущий к глобальной катастрофе;
· публикация первой версии диалектики, которую затем (не сразу) начали превращать в работоспособные инструменты по производству нового знания;
· возрос уровень социологической грамотности. Сначала в теории (работа И.В. Сталина 1952 года, «Экономические проблемы социализма в СССР»), а затем и на практике марксизму вынесен смертный приговор (заодно и библии), чтобы не «пудрить мозги человечеству» и реализовывать новые социологические гипотезы.
Конечно, за полтора века массы привыкли к канонической лжи, а пропагандисты уютно и с комфортом распространяли(ют) марксизм.
Всех остальных, кои уже разглядели пороки марксизма в обществе, считают белыми воронами, сумасшедшими, подобно древней притчи: «Когда меняются воды». Существует расшифровка второго смыслового ряда притчи. Размер притчи – полстраницы печатного текста, расшифровки – одна.
Сумасшедших часто называют в России дураками.
На самом деле существует несколько сортов дураков.
„Есть два рода дураков: одни не понимают того, что обязаны понимать все; другие понимают то, чего не должен понимать никто.“
Источник: https://ru.citaty.net/tsitaty/640216-vasilii-osipovich-kliuchevskii-est-dva-roda-durakov-odni-ne-ponimaiut-togo-chto/ В.О. Ключевской.
Ещё существуют дураки в России в качестве очень хороших людей.
Например, Иван-дурак в «Коньке-Горбунке», он всё время учился, осваивал новые дела, дорос до управления царством вместе с Царь-девицей.
Кроме дураков в очень древних сказках по сравнению с «Коньком-Горбунком», есть и более современные дураки: в м/ф «Про Ивана-Дурака»:
https://www.youtube.com/watch?v=fqAdhT2oRD0&ab_channel=%D0%9C%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D1%8B
Русские добрые дураки всё делают не так, как привыкло делать их окружение, чаще всего «задавленное тяжёлыми условиями», но, тем не менее, дураки добиваются замечательных результатов, до которых окружение или не мечтает достичь, или не умеет реализовывать свои хотелки.
Близко к русским дуракам отношение к жизни любящих существ, например, в м/ф «Фантик. Первобытная сказка», где мартышка всё время говорила про будущего слона: «неподражаемо», оценивая его заботу о многочисленных существах, ждущих помощи:
https://www.youtube.com/watch?v=hKBkPcv1L_M&ab_channel=%D0%94%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2
Встаёт вопрос: можно ли учиться чему-то более современному, чем марксизм, с его неизбежными ошибками (мы всё и все познаём новое методом проб и ошибок) и сознательной ложью?
Оказывается, что можно и самому учиться, и самому производить новое знание. Каким образом это делать?
В сказе Бажова: «Живинка в деле»: https://nukadeti.ru/skazki/bazhov-zhivinka-v-dele приведен процесс учения Тимохи-Малоручко, его многочисленными учителями разным ремёслам и главным учителем-углежогом, научившем Тимоху не только осваивать чужое мастерство, но и самому узнавать и применять новое.
Если перейти к более «серьёзным» определениям, можно разобраться с высказыванием В.И. Ленина на съезде комсомола, когда в России (СССР) ещё был весьма низкий средний уровень образования:
· «Учиться, учиться, учиться» - это значит, в первую очередь, в тот период, надо было срочно осваивать прежние наработки в знании. Если начать сокращать ленинское высказывание, то получим:
· «Учиться учиться», то есть, осваивать сам процесс учёбы, ибо некоторым «дуракам» не только не нужны знания, но и сам процесс учёбы неинтересен (якобы не нужен);
· «Учиться» - человеку следует всю жизнь учиться, до глубокой старости и не только каким-то профессиональным навыкам и действиям, а возможно, художественному осмыслению Мироздания, Промысла Творца, освоению управления человечеством или какими-то сложными ранее незнакомыми процессами.
Всё это делать нелегко, «выбиваешься из общего строя», но как говорил товарищ Сухов: «Мёртвому, конечно спокойней… Но уж больно скучно».
Булат Окуджава
«Каждый выбирает для себя»
Каждый выбирает для себя
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
каждый выбирает для себя.
Каждый выбирает по себе
слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает по себе
щит и латы, посох и заплаты.
Меру окончательной расплаты
каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает для себя...
Выбираю тоже, как умею,
ни к кому претензий не имею -
каждый выбирает для себя.
https://pesni.guru
Новое знание для обывателей, появившееся в интернете ещё в 2022 году, когда про СВО говорили, что она закончится через неделю, месяц, до лета, до осени..
СВО не так проста, как её обозначали в самом начале после отказа коллективного Запада (КЗ), обеспечить безопасность России, отведя НАТО на границы 1991 года, что нам и обещал КЗ устно и письменно.
Когда на разных форумах в интернете был размещён нижеизложенный комментарий, многие другие комментаторы обозначали автора: «в дурке день открытых дверей», и чем-то ещё похожим.
Сам комментарий:
«ЛЮБИТЕЛЯМ клипов, (не) СПЕЦИАЛИСТАМ в глобальном управлении, читать – ВРЕДНО.
Глобализация и холодная война – объективные явления, идут тысячелетия, это не изобретение 20-го века.
Различие коллективного запада (КЗ) и России в их нравственно-этических кодексах (НЭК).
Замысел жизни КЗ по библейскому НЭК:
• Завоёвывать страны;
• Порабощать, грабить народы.
• Лгать.
Замысел жизни России по НЭК:
• Развивать добронравие, справедливость;
• Помогать дружественным странам в отражении агрессии злонравных.
После ВОСР ликвидировалась неграмотность, люди, страна ускоренно развивались.
Этих успехов испугались доморощенные и КЗ «элиты», они совершили тихий государственный переворот с 26.06.1953 по 04.10.1993, «элиты» подигрывали друг другу, отсюда и глобальные результаты «противостояния» США и СССР.
Ныне дело не только в противоборстве КЗ (+ Окраина) и России, а в том, что ПРОЯВЛЯЮТСЯ «ХОЗЯЕВА ЧЕЛОВЕЧЕСТВА» - ГУ ((главное управление человечества (не Рокфеллеры, не Трёхсторонняя комиссия …)).
ГУ заинтересовано в разрешении системного кризиса капитализма, влекущего всех к глобальной катастрофе.
Самый безобидный вариант глобальный катастрофы показан в фильме «Кин-дза-дза» на планете Плюг.
СВО – НАЧАЛО нашей горячей войны с КЗ, мир с КЗ – невозможен, перемирия - возможны.
План ГУ - «перемолоть КЗ»:
• Террористов из многих стран,
• бандеровцев, взлелеянных от деятелей Австро-венгерской империи, через Хруща и т.д.;
• вооружения,
• политические тусовки,
• алчность – людоедство,
чтобы у запада стрелялка не стояла, но: «спешить не надо, не надо спешить (с)».
Повышение «градуса» СВО, инициируемое КЗ по подсказке ГУ, приводит к:
• проявлению действительного (не пропагандистского) лика КЗ,
• пониманию тружениками процессов в мире;
• «чистке» либерастов;
• подготовке ВС и России, аналогично подготовке КА и СССР перед ВОВ;
• ПОСТЕПЕННОГО переформатирования отношений с КЗ.
Прогноз:
• СВО на Украине - вряд ли менее войны в Чечне и на Северном Кавказе, в том числе последующее перевоспитание укров своими справедливыми людьми, восстановление разрушенного - за счёт хуторских укров, хватит им жить на халяву;
• «СВО на КЗ (начиная с гиены Европы (Польши), прибалтов)» - не менее полувека;
• курс цивилизации:
1. КЗ – смена на благоприятный - не менее пяти веков;
2. Русской - в добрых делах – постоянно.
В ночь на 21.02.2023 первый вариант Послания, уже известный доморощенным и КЗ «элитам», увеличен с разрешения ГУ с целями:
1. противодействия КЗ в не учёте ЯО (и прочих ОМП) НАТО.
2. помощи России.
ГУ дополнительно реализует:
1. организацию рассогласований в «элитах» и КЗ;
2. помощь во взращивании справедливости,
3. «выдавливание» либералов из властных структур.»
Постепенно всё это реализуется в рамках целей СВО: «Денацификации, демилитаризации».
Ранее многие прогнозы будущего озвучивал Жириновский, он говорил, что все его прогнозы верные и сбываются, но это некоторая похвальба, не всё и не так, как обещал Владимир Вольфович. Он играл роль шута при царском (королевском) дворе, где ему дозволялось говорить «что вздумается», дескать, что с шута взять.
Ныне роль прогнозиста взял на себя Д.А. Медведев, позволяя себе шутить в некоторых случаях.
Да и на КЗ отставные политики и военные постепенно оглашают более правильные прогнозы.
Официальные лица не могут себе позволить говорить некоторые вещи, ибо их слушают массы людей с разной подготовкой, разными интересами и намерениями.»
Поручик Арбузов, откланиваюсь, а по смыслу изложенного, желаю вам:
Успехов, здоровья!
Мы с вами уже имели беседу.
Остаётся заметить, что "голем Маркса" зашёл и к вам . И именно голем , то что Маркс называл "превращёнными формами" , о чём предупреждал , подобно персонажу фильмов про зомби, который оставляет инструкции как узнать , что он уже не он и что с ним в таком случае делать.
Таким стал и катедер-марксизм государственного социализма СССР , с закономерным итогом (см. Критика Готской программы, см. Немецкая идеология)
Ссылку на статьи с постановкой проблемы дал.
Но начните элементарно с того, что есть ноосфера и природоподобные технологии. Только не из пузыря эгрегора , а у самого Вернадского.
Вся эта эквилибристика с марксовой философией , если поверить , что его действительно изучали - банальное плагиаторство и подмена с целью присвоить. Паттерн вавилонских эмигрантов - демонизация источника технологий, принесённых на новую почву. Так что честнее, если его просто не читали и лепят "горбатого к стене". Так же и с ноосферой.
Маркс спокойно наследует, кристаллизует тот материал , который был доступен ему. И спокойно констатирует, что это без труда может сделать каждый, что это родовое свойство человеческого мышления, не запирающегося в пузырях "превращённых форм" . И более , что и он сам становится материалом , доступным для следующих поколений, а не очередным пузырём. У него это чётко насчёт вопроса "конкретности истины".
Опереться можно только на то, что способно сопротивляться.
Поручик Арбузов!
Если вы так настаиваете, то краткое извлечение из «Экономических проблем социализма в СССР»:
· политэкономия и до, и сооружённая самим Марксом, якобы «не заметила»: химеры «прибыли» (её в политэкономию своевременно «втащили» до Маркса) в своём составе и политэкономических рассуждениях. Прибыль – это «узаконенный способ» отъёма буржуями «якобы излишков у пролетариата» в дополнение ко многим другим способам;
· философия – оперирует исключительно материей, хотя в Мироздании есть и информация (и мера, которую вы сводите к лживому «переходу количества в качество»). В марксовской философии: «Бытие определяет сознание», сводится к вопросу: «что появилось ранее: курица или яйцо?». На самом деле в Мироздании Творец сначала сотворил яйцо, курица выросла затем, по программе (сценарию), заложенной в мере. В нашем Мироздании и материя, и сознание (информация), и мера: равноправны и нераздельны;
· диалектика – не сумела поставить вопрос о наиболее общем обобщении всего существующего – Жизни. Ограничилась материей, то есть «оскопила Жизнь»;
· научный коммунизм – не было намёка, как и в какой последовательности строить даже социализм, не говоря уже о коммунизме. В СССР строили материальную базу социализма (не в полном составе социализм, а только его часть), методом «ненаучного тыка» - на основе практических соображений.
Выводы:
· Маркс – имитатор и манипулятор от тех, кто ему «заказал» три составляющих марксизма;
· словесной чепухой, которую многие и ныне повторяют, можно ещё долго обманывать необразованных (закованных в кандалы библеизма и марксизма) людей, скрывая марксову ложь.
Про положительные итоги марксизма уже сказал в предыдущем комментарии.
Монбланы «научных работ», основанных на марксизме, уступают лишь Эверестам книг, основанных на библеизме. Вижу, что желаете находиться во лжи, кто же вам, поручик Арбузов, и иже с вами, запретит?
Ваше нахождение в марксизме до определённых пор также полезно (в математике: «доказательство от противного») для человечества, ибо показывает, что:
· в эту лживую сторону не следует идти;
· чужие (сознательные давно готовые) ошибки следует применять для учёбы: что так не следует делать ни для выбора направления, ни для способа реализации.
Предпочитаю находить и исправлять неизбежные ошибки прошлого, настоящего, свои, ибо познание идёт не придумыванием «пустых терминов», а «методом проб и ошибок».
В советское время учёные советы при защите диссертаций «заваливали» нерукопожатых соискателей вопросом: «каким методом вы вели исследования?»
Если соискатель начинал «пыкать, мыкать» о каких-то своих установках, массе источников его знаний, то учёный совет с радостью отвергал диссертацию, ибо следовало ответить: «метолом диалектического материализма».
Ещё раз, не хочу и не собираюсь «копаться в словесной чепухе», про это сказал сам Маркс: «семяизвержение (поллюция) кардинально отличается от деторождения».
В Жизни существуют особенности:
· на любой вопрос имярека отвечает Творец:
o или напрямую через внутренний мир имярека,
o или косвенно, через разговор с другим имяреком, фильм, спектакль, книгу. По этой причине, если мне для решения (поиска ответа) какого-либо осмысленного вопроса будет надобна какая-либо из книг (необязательно из рекомендованных вами), то, займусь этой книгой;
· в нашей с друзьями деятельности нельзя врать никому, даже себе, даже в мелочах. Такое правило приводит к следствию: с первых страниц (абзацев) становится ясно, «содержится ли в книге ложь». Если задачи по поиску конкретики лжи перед собой не ставлю, то и с книгой не знакомлюсь;
· в лживых атеистических марксовом материализме и идеалистическом библеизме – отсутствует Творец. Кто же вам запретит быть и оставаться атеистами? Только вы сами, если до вас сначала дойдёт, что Мироздание создано Творцом, а не появилось само по чуть-чуть, или в результате БВ (якобы из ничего появилось что-то, «видимо от сырости»).
Вы всё время рекомендуете знакомиться с разными «весьма авторитетными источниками»:
· неоднократно в разных учебных заведениях мне приходилось изучать (так сложился мой путь) диамат, истмат – у преподавателей вопросов не возникало;
· все предыдущие теоретические построения (для них не имеет значения: явные или неявные), основанные на других постулатах (аксиомах, соображениях), меня ныне интересуют мало. Не из-за того, что не любознательный, а из-за того, что основа знания поменялась. Даже в библии есть пример, на чём можно, и на чём нельзя строить здание (знания), есть рекомендация – не строить на песке.
Если у вас, поручик Арбузов, нечего содержательного сказать по смыслу этого комментария (ссылки на ваши «авторитеты» - не в счёт), то не беспокойтесь, подбором «авторитетных для вас источников», ибо давно существует анекдот:
"бабка идёт по улице, увидела на заборе «неприличное слово», вскарабкалась на забор: «а там дрова»".
Выше обозначил. если вы не по алгоритму продолжаете. повторю:
по всем марксовым понятиям в СССР строился государственный социализм, со второй половины 20х. В марксовых же понятиях (Критика Готской... , Немцкая идеология...) он пришёл к закономерному итогу. То, что выстроенное не по марксовым понятиям "не бьётся" с их катедер-интерпретацией как бы вполне логично. Как и то, что в выстроенной Сталиным системе теоретикам места не было. Были функционеры, взлелеянные этой системой и они продолжили. И аккурат сталинскую линию с самого начала, с стигматизации предыдущих практиков и теоретиков.
Сталинское "вхожденчество" в систему отношений империалистических государств никак не могло "биться" с марксовой политэкономией.
Отнюдь. Это база. Могу и своими словами - что вы хотите услышать? Вы привыкли разговаривать о Марксе, не читая Маркса? О ноосфере Вернадского , не читая Вернадского? О Библии, не читая Библии? Какой, однако , пикантный подход.
Вот это про плагиаторов анекдот. Только за тем забором даже дров нет - украли. Те, кто про них в советских институтах тома писали и украли. А теперь те же приспособленцы, перековавшись из вульгарных материалистов , переиначивают заученные фразы как они привыкли их извращать , пихая во все заборные щели необходимые для пропуска научной комиссией "не менее пяти цитат классиков во введении и заключении". Только теперь это "духовность, традиционные ценности, бог (этого с большой буквы не пишу, это не Бог)" и прочую эгрегориальщину. Эстафета паттерна плагиата иудейской диаспоры в Вавилоне.
Вот Арбузов знает как это называется, когда Богу приписываются измышления приспособленческих желудков - хула на Духа, единственное непрощаемое преступление. Поэтому Арбузов к Богу относится спокойно - как Праведного Судию его не обманешь имитацией веры , поэтому Арбузов и не имитирует. А те, кто пытается надурить Всевышнего, играя в "пари паскаля" , поднимают с пола особо тяжкую по всем понятиям.
Да тут таких, кто "имел пять, препод хвалил,
по коленке гладил" хватает. А спросишь что такое "движение", "присвоение" или "производство" и начинается тоска. Хотя Арбузов и сам то далеко не ушёлСомневаюсь, что вы понимаете марксов материализм и атеизм, судя по экстравагантности аргументов. См. Э. Фромм Указ. соч.
Тот же "вавилонский паттерн" - иудеи отрицают Вавилон, откуда получили свои социальные технологии , христиане - иудеев, христиан - мусульмане и далее - к неповеряемому источнику истины - Творцу , эгрегорам, демиургам, эйдосам, чертям и пенатам, священным рощам и камням, матери - бобрихе и т.д. Железный аргумент, ничего не скажешь. Вот Арбузову Творец объяснил. что всего этого Он не говорил и что именно это и есть те самые поллюции. Будем дискутировать объяснил ли это Арбузову Творец?
И Каин стал первым братоубийцей. считая , что он понимает Творца лучше и его служение Ему по всем понятиям "более истинно" , чем у брата Авеля. Его "чувства верующих" были оскорблены и он убил Авеля.
Поручик Арбузов, слова догматиков, которые пересыпают "придуманные ими (или другими догматиками) понятия", не ко мне. Есть ещё демагоги, они не лучше.
Вам сказал, если хотите этим заниматься, то, занимайтесь, это ваш выбор, который определяется подаренными Творцом всем свободами выбора и действий.
Некоторые, подобно вам, поручик Арбузов, упорно не понимают (им, иногда стыдно признаться в этом) следующую заготовку:
"Время от времени приходится разъяснять смысл и существо комментариев.
Люди же, ставящие перед собой цель унизить, сразить, победить в споре кого-то, не учитывают следующие обстоятельства собеседника, он:
· не желает и не собирается спорить, ибо «в споре не ищется истина, а топится, в ведре, как котёнок»,
· не хочет забалтывать вопрос и предоставлять эту возможность спорщику.
· Не пишет статьи на разных ресурсах. Некоторые пренебрежительно говорят: «раз не пишет, значит не умеет и вообще бестолочь». Такая реакция не совсем умная, скорее совсем неумная. Мнение собеседника близко к мнению академика Раушенбаха, который желал и занимался тем, чем занимаются не более ДЕСЯТИ человек во всём мире. Открытых публикаций по новым взглядам наших товарищей также не существует. Если бы были закрытые публикации, то они всё равно бы так или иначе были доступны другим людям. Некоторые ссылаются на хранилища Ватикана. Да, там спрятано много информации, но кто знает весь объём, в том числе новые процессы в жизни?
Тогда спорщик недоумевает: «а для чего на форумах, ресурсах, площадках появляется собеседник, ему что, вообще делать нечего, как и мне?»
Нет, дела есть:
· узнавать позицию и мнения других людей, которые по-другому смотрят на мир. Взгляды других людей помогают выйти собеседнику за барьер представлений «само собой разумеющегося», которые есть у каждого из людей в стереотипах. Это позволяет наблюдать более сложную картину мира, познавать её и лучше понимать протекающие процессы;
· высказывая своё мнение, собеседник надеется помочь людям в их непростых ситуациях, когда они не видят ни одного приемлемого для них решения какой-либо своей проблемы и по этой причине могут безвольно опустить руки. Приведение хотя бы одного решения проблемы таким людям, позволяет им выйти из некоего тупика, куда зашли их размышления и более уверенно искать своё решение, ибо все обстоятельства этих людей известны только этим людям, и они не только найдут своё решение, но и будут его реализовывать. Сама реализация любого решения не обходится без творчества, поиска необходимых деталей, проверки на практике – всё это приходится делать людям самим, конечно, если они не рабы, в том числе чужих стереотипов;
· статьи и комментарии других людей служат не основанием, а ПОВОДОМ для формулирования наших (с друзьями) мнений и предназначены для ныне «спящих» читателей, которые сравнивают мнения разных людей, думают и формируют своё мнение, которое может проявиться через большие интервалы времени. Такие люди, в том числе и через годы, «просыпаются», задают содержательно-осмысленные вопросы, делятся своими наблюдениями и выводами (это было неоднократно). Для нас это радостно, ещё один человек становится нашим единомышленником, но не с тождественными мыслями.
Надеюсь, что теперь кому-то, но не вам, поручик Арбузов, будет более понятно то, для чего размещаю замечания и вопросы, хотя те, к которым формально адресованы комментарии, часто являются ангажированными людьми?
Для этих людей существует жёсткий армейский порядок: «Шаг влево, вправо – расстрел на месте, прыжок вверх – провокация, равносильная повешению каждый день».
Вот такое непосредственное и милое общение с авторами и комментаторами…"
и с вами, поручик Арбузов!
Продолжайте ваше, на мой взгляд, догматическое и демагогическое, словоизвержение.
Плода-то у вас нет, и вряд ли будет, тогда удовлетворяйтесь этим бессмысленным словоизвержением (поллюцией), если желаете!
Арбузов же распрощался с уютненьким канадского свидетеля ДОТУ как раз на перспективах запилить для сочувствующих раздел. По простой причине - на тему веры, коучинга и эзотерики у Арбузова есть достаточно экспертные собеседники, не обделяющие вниманием арбузную кухоньку. Представить, что на ней кто то категорично рассуждает о предмете, не имея о нём представления, да ещё ставит себе в заслугу, что и не собирается в них разбираться - невозможно. Общение на таком фундаменте так же невозможно.
И раз вам не важны авторитеты даже не буду вспоминать откуда цитата про удивительно явление - людей, которые бравируют непониманием того или иного вопроса , людей нелюбопытных, ставящих своё невежество себе в заслугу.
На ваши вопросы Арбузов ответил, даже поделился личными отношениями с Творцом. На арбузные вопросы вы ответили маловразумительно.
Остаётся только пожелать аккуратнее вещать от имени Творца - это особо тяжкая.
Вот от этого приятель, которому Арбузов посоветовал вместо "на самом деле" произносить мысленно "Господь так установил" благодарен за простую практику - различать удобную отсебятину и спекуляцию "творцами" от глубокого внутреннего убеждения, за которое готов нести ответственность.
Издеваетесь? :))) Ну так наверное затем чтобы не блуждать в симулякрах как это делаете вы. Реальность - реальна. Но только объективная реальность объективно существует. А модели изменчивы. Информационная реальность меняется непрерывно, но мы по большей части имеем дело с застывшим симулякрами как копиями моделей, что копия по мотивам объективной реальности. С другой стороны, есть эмпирические данные.
А вот у вас получается симулякр "антропологической концепции Маркса", на основании которого вы делаете выводы вселенских масштабов. :)))
Мы снова приходим к аллегории "двух шахматных партий", а не туда куда вам хочется, где "коллективно, коллективно, коллективно" и прочее масло масленое и определение через определяемое.
Ну вот снова, опять по новой. Просто напоминаю, фактически сегодня уже речь идет о научном признании концепции "мы все интеллектуальные агенты единой гиперсети". Это ровно тоже самое что я вам тут так упорно объясняю уже несколько месяцев. Но если это так, то формально ваше объяснение верно "общественное сознание, определяемое общественным бытием", но суть и содержимое совершенно иное. И опять заладили "особый вид производства". Снова мыслите железнодорожными составами? А не нужно обобщать, теперь есть суровая конкретика.
Все прекрасно различимо. Но не для вас. Ведь вы же не можете выйти за пределы вашей аксиоматики. И соответственно, иные модели для вас в принципе невозможны. Это именно то что говорил чуть выше, получается есть модели недоступные агенту или системе агентов по его природе. :))) Вот вы прямо доказательство. Никак не можете усвоить что возможна иная аксиоматика. И никакая аксиоматика не может быть "окончательно верной".
Не морочьте голову. Объективная реальность это в том числе неукротимы и неподконтрольные нам силы природы. И они в любо момент могут смять и исковеркать нашу информационную реальность тупо выпилив часть агентов или выдав "непредсказуемы последствия наших действий". Легко и непринуждённо так жахнуть по нашим фантазиям, что сразу начинается "просветление" оставшихся в живых. :))) Так что давайте без демагогии. :))) Вселенной нет дела до наших фантазий. :))) В конечном итоге остаются только адекватные реальности концепции и модели, а информационная реальность неадекватная объективной реальной действительности называется коллапс. :)))
Вы уже научились зажигать звезды силой мысли? Если нет, то ваши рассуждения не соответствуют объективной реальности. :))) И эта самая реальность к вам обязательно "заглянет в гости".
И снова не морочьте голову. Почему и привел задачу "мысленный эксперимент". Среда становится "справедливой" если суровая нужда заставляет. Даже если у участников изначально были совсем другие фантазии. :))) Высокотехнологичная среда экстремальных условия надежная гарантия справедливости. :))) Когнитивная коэволюция это тоже высокотехнологичная и экстремальная среда. :))) Так что количество трупов обещает быть огромным. :)))
Еще раз, историей движут не намерения, а жестокая нужда. Мы не выбираем исторический момент, но нам приходится делать исторический выбор. И у вселенной нет "плана для человечества", есть только объективные "условия выживания". Причем мы должны как-то сами вычислить эти условия и решить превентивно задачу "как не сдохнуть". Или умеем в "мысленные эксперименты", или пора на кладбище. Иного не дано.
Ну бедняга Кант не знал современную теорию языка, и потому не мог понять что адекватный перевод принципиально невозможен. И обязательно получится копия с несуществующей копии. :)))
Лень снова объяснять что частная собственность это следствие разделения труда. И потому что изначально способствовало адекватному наследованию навыков. А теперь принципиально иная картина. Настолько иная, что научное сообщество без всяких отсылок к марксизму констатирует объективный факт - наследование навыков теряет смысл. Совсем! Вообще! Что в действительности означает разрушения системы разделения труда. Совсем! Принципиально! Разделение труда утрачивает экономический смысл.
В таких объективных условиях снова заводить про частную собственность, это обсуждать фетишизм. Фетишизм и ритуал конечно важен для общества, но не имеет экономического смысла. А значит на дельнейшее развитие существенной роли не оказывает. Собственность это изначально было "условные правила игры" для эффективности когнитивной эволюции. И вы правы если скажете что сегодня это нездоровая химера. Но не правы в том что это имеет какое-то значение. А никакого. Важны только правила социального наследования, как базовый механизм когнитивной эволюции. И если "условные правила" мешают, то следуют их менять.
Мне кажется ясно объяснил свою позицию - выносим "экономическую игру" за скобки уравнения. Точка. И это уже произойдет хотим мы этого или нет. Готовы мы к этому или нет. Потенциальный "AlphaEconomics" будет создан. Как и очевидно будет создан ТНК, и будет использован в эпической битве за мировое господство. И опять единственное решение из этой мясорубки планетарного масштаба - вынести "экономическую игру" за скобки уравнения. Другой вопрос что это значит практически. :)))
Если реальная действительность не соответствует вашим ожиданиям, ничем не могу помочь. Видимо вам придется пересмотреть свои ожидания и сменить аксиоматику. ИИ мы уже создаем. Будем создавать. И не сможем отказаться от ИИ. Такова суровая реальность. И этой суровой реальности мы в очередной раз залезли в "волшебный шкафчик" и вытащили ИИ. ИИ стал часть объективной реальности как в очередной раз "непредвиденные последствия". И так всегда и регулярно. Вселенная не создана "для человечества" и вселенная не вращается вокруг человечества. А истории не интересны наши намерения. Это наши намерения должны совпадать с движением исторического процесса, и независимо от того способны мы увидеть очередной исторический поворот или нет.
Кажется уже несколько раз повторил "все интеллекты коллективы". А разум система интеллектуальных агентов и коллектив. VERSES все верно написали - экосистема, как функциональное единство всех элементов.
Интеллект это по определению прогностическая машина. А понятие опережающее отражение реальной действительности не моя концепция, а концепция выдвинутая академиком Анохиным. Это создатель теории функциональных систем. Так что правильный ответ на заданный вами вопрос вас сильно удивит. :)))
Но вам снова придется менять аксиоматику. :)))
Думаю вас сильно удивит если вы узнаете о Лагранжевой механике. Только не забывайте про модельно-зависимый реализм когда узнаете как это работает. :)))
М-да, вы явно не поняли то что очень доходчиво написали VERSES - экосистема. Все элементы имеют значение.
В прочем не удивили. Ведь у вас во вселенной не может быть ИИ и совершенно точно не может быть другого разума. Вселенная для человека и вселенная вращающаяся вокруг человечества. :))) Вам только осталось возвести человека в статус "бога". Но вы так и не ответила на вопрос: "Коммунизм, это такое общество где каждый может изготовить ядерную бомбу. Так по каким объективным причинам он не будет этого делать?". :))) Только не нужно мистики про "единый исторический субъект".
Муравьи тоже коллективно производят свою природу и у них есть коллективный интеллект и даже "язык" которым они буквально обозначают предметы. Так чего нет в вашем коллективно, коллективно, коллективно? :)))
Простенький вопрос - а что лежит в основе всякой социальной организации? Экономика это просто условия существования всякой социальной организации. А что в основе? Это случайно не когнитивная эволюция? Нет? :)))
О да! Вот например могут отрицать существование ИИ именуя его химерой, и тут же подобно наивным луддитам бороться с системой машин. Ну кто бы мог подумать? Правда?
Коммунисты не просто так становятся реакционной политической силой. :)))
Помните вам объяснял про относительную разумность агентов, а не абсолютную разумность агентов? Ну так каждый решает за себя. Каждый за себя должен решить сдохнуть или жить. Стать животным или человеком. Но в конечном итоге, исторический путь продолжит только разум, взбираясь по опасной лестнице когнитивной эволюции. :)))
Вы же понимаете что не существует универсального определения информации как и нет универсального определения сложности? Но есть функциональность и подобие. Только не нужно снова тут городить про "шум". Это из теории информации, а ее применимость ясно ограничена.
Я уже вам прямо написал что такое "скрытые данные", "супердетерминизм" и ретропричинность. Давайте как снова в аллегории. Допустим вы путник, и блуждаете по лабиринту похожему на сеть. И если эта сеть бублик, то у вас есть "скрытые данные" - форма. Есть супердетерминизм - хождение по кругу. И есть ретропричинность - текущая развила следствие будущей развилки. Достаточно доходчиво?
Так что еще раз, бегать за симулякром "антропологической концепции Маркса" можно долго. Но проще осознать "бублик". Что вам и советую.
Латынь вам не нравится. Может попробуете санскрит? :)))
Из шкафчика все чаще вываливаются "непредвиденные последствия". Не просто так напомнил вам историю компьютерных вирусов. Не все созданное человеком может управляться человеком. :)))
Не нужно утрировать. :))) И еще раз:
И этой суровой реальности мы в очередной раз залезли в "волшебный шкафчик" и вытащили ИИ. ИИ стал часть объективной реальности как в очередной раз "непредвиденные последствия". И так всегда и регулярно. Вселенная не создана "для человечества" и вселенная не вращается вокруг человечества. А истории не интересны наши намерения. Это наши намерения должны совпадать с движением исторического процесса, и независимо от того способны мы увидеть очередной исторический поворот или нет.
Какая из них? Информационная или объективная?
Откуда вы что то знаете про объективную, пока она не становится информационной? А как она может быть объективной после того, как стала информационной?
Вы уверены, что правильно поняли теорему неполноты?
И это после всех ваших аргументов про мультивселенные. Реальность в курсе вашей аксиоматики, обязующей её существовать?
И кто то тут Арбузову про антропоцентризм рассказывает.
Особенно красивые модели изменчивы. Как то Арбузов ... впрочем, в другой раз.
Меняется и информационная реальность и соответственно антропологической концепции - постоянно меняется сам человек . Проблема динамики и совпадения субъекта, метода и объекта познания. Было. Как следствие - триада гносеологического оптимизма. Знание производится в процессе производства природы человека. Природа человека производится в процессе познания. Процесс не завершён. Динамика.
Эмпирические данные об объективной реальности, попадающие по защищённым каналам, минуя информационную реальность?
И кто же тут издевается?
"Я так и думал, я так и полагал..."
Ну здрассьте... Уже в прихожей обутый стою , взопрел - вот как готов выйти за пределы аксиоматики. Ведите. Пока что всё новое содержание , укладывается в прежние формы. Не вижу никакой "другой аксиоматики" , кроме декларации , что она есть и надо фундаментально менять представление о человеке. Ну знаете...
В область сна вошли мы, словно
В очарованные страны.
О, веди нас прямо, ровно
Сквозь леса и сквозь туманы,
Чрез пустыню, меж горами!
Гёте. Фауст.
Кстати о немцах
А Гёдель считал, что бедняги именно мы , которым из частично понимаемого Канта удалось состряпать модели , которые тот выводил на кончике пера, не имея вычислительных машинок для построения моделей.
А чего не про единый мицелий людей-грибочков ? Какая оригинальная концепция. Маркс как то даже и не подумывал называть её новой и своей, когда её описывал. Просто подчеркнул, что это родовое коллективное всегда было в коллективном производстве человеком своей природы.
Скажите, а вы понимаете смысл фразы Арбузова , что он "аки томист с удовольствием вас слушает"?
Арбузову накласть на формальную верность , Арбузов требует новую аксиологию! Вы обещали.
Вы себя слышите? То "ясно ограничена" , то это "фундаментальный закон" . Так вот , Арбузов ещё раз, в очередной раз защищаеи фундаментальность закона, декларируемого вами как фундаментального от вас самих же: шум - фундаментальное свойство информации.
Изучите постановку вопроса о проблеме шума на всех уровнях подобия. Вы книжку про "Новый вид науки" затевались цитировать. Вот это где то там как раз, среди многого - при любом масштабировании системы, в самых разных системах , шум имеет определённую долю по отношению к информации. И это не проблема точности инструмента. Возможно, это та нетождественность информации и не-информации.
Хотя про хоть какое то определение информации мы так и не услышали, Арбузов имеет такое заявить.
В рамках концепции фундаментального закона сойдёт для начала и неуниверсальное.
Хотя это какое то безобразие - это что же - человек производит определения в зависимости от контекста, в который попала уловленная "объективная реальность" ? Это что же - человек производит онтологическое значение явлений? И как вселенная и объективная реальность такое терпят?
Чего непонятного то? Арбузов то как раз может навертеть всякого такого в соавторстве с Лейбницем или Спинозой. А можно и чего-нибудь этническое. Можно в античность или к гностикам. Вы объясните , в чём новшество ? Или это постмодернистская интерпретация истории становления природы как становления знания о ней человеком?
Ладно, всё покажут дроны-охотники и огненные письмена в небе - так в чём функциональность такого описания?
Раз выше, вы ничего нового про свободу и необходимость, детерминизм и отклонение от него не написали, то буду продолжать. В конце концов это не Арбузов выступает с идеей "фундаментального пересмотра взгляда на природу человека". Арбузов, как справедливо заметили, только намекает , что в концепции середины XIX века всё это есть как метод, который не устарел. Да, конечно, постижение метода человеком и для человека. Литература для "другого разума" тогда не была столь популярна.
Йошки-матрёшки! А разумность агентов объективная или информационная?
Арбузов вам на это говорил про шум (ну ладно, шум не нравится ) и про спонтанную синхронизацию . Хотя шум это колебания, а стохастический шум .... но мы ходим по бублику, теперь у нас есть концепция и даже математически безупречная (?) модель. Давайте предложим человечеству выйти из бублика? А.... у нас человечество не абсолютно (что то новенькое ) разумно! И кто же сделал нас такими глупыми и односторонними? Не помните что Маркс говорил в "Коммунизме"? Но ведь там же латынь какая то про частную собственность как
информационную реальностьтотальную, всестороннюю действительность человека.Вы про учёных- "я - разрушитель миров" что ли? Так вам про них Арбузов тоже. Про "бить палкой". А Шиву давно уже предлагал в "партнёры по познанию вселенной". Вот там всё стройно.
Не надо туда лазять. В своей комнате надо навести порядок. Носки там. Ведь всё, что в поиске носков будет найдено в шкафчике, будет расцениваться как носки (будет натягиваться, рваться, сшиваться белыми нитками и т.д.), а всё уж совсем не подходящее как ненужный шум и хлам. И 90 процентов уже записаны в эту категорию. И опять таки , ничего принципиально нового в этом нет.
***
И не путайте , пожалуйста , с популярными ныне историями про то, что "нового ничего нет, всё было предсказано в древних священных книгах" . Кто же спорит про массу новых эмпирических данных, да попросту грандиозных научных прорывов и удивительных человеческого гения технологий. Здесь то как раз вопросов нет - расскажи такое в середине XIX века. "Томизм" Арбузова иной - интерпретация этих открытий, их всесторонняя опредмеченность к человеку, к производству человеческой природы как родового существа не изменилась - всё это на какую то прям дьявольскую долю сначала служит отчуждению человека от человеческого, химерам, расчеловечиванию, а только потом на малую долю человеку. И даже эта малая доля показывает наглядно , "как раскрытая книга ...сущностные силы человека, пусть и опосредованные".
И как вы видите это в наличном бытии? Люди "на запчасти" или "служебные люди" , да ладно, даже без этого - обычное создание рынков спекуляции элементарно чистой водой и аспирином или рынка оружия - это единство элементов по функции? Кто или что её такую задаёт ?
PS
Знание о такой невозможности уже коллективно произведено и стало природой Арбузова, примерно так же как и многое другое, уже произведённое человеком и ставшее человеческой природой . Произведённое в познании природы, т.е. её присвоения как человеческой, очеловеченной природы.
Стулья делают так , чтобы на них было удобно сидеть.... человеку. Они опредмечены к человеку, а не к какой то абстракции "вещи в себе" , абсолюта, "другого разума" . Мы производим много стульев для химер, не опредмеченной к человеческой природе мебели. Не отсюда ли у нас неприятные прогнозы насчёт мира, переработанного на скрепки? Что машина залезет в шкафчик в поиске скрепок и чтобы она не нашла, она будет расценивать как единственную ценность ... скрепки. Какая глупая и односторонняя машина))
Но мы можем поставить задачу произвести всестороннюю ценность, общественное чувство, человеческое ухо, которое будет слышать человека. И в этом нет ничего нового, человеки, собственно, так и произвели свою природу. Ну вот теперь примут научную концепцию - мы все, оказывается , человеки - родовое существо, Единый исторический субъект. Эка новость! Какие выводы практические из этого?
Страницы