В РПЦ на­зва­ли па­ци­физм несов­ме­сти­мым с пра­во­слав­ным уче­ни­ем

Аватар пользователя ВладП

По­зи­ция по этому во­про­су со­дер­жит­ся в ма­те­ри­а­лах к за­се­да­нию цер­ков­но­го суда, где рас­смот­рят вы­ска­зы­ва­ния свя­щен­ни­ка Иоан­на Бур­ди­на. В про­шлом году его оштра­фо­ва­ли по делу о дис­кре­ди­та­ции армии из-за слов о во­ен­ной опе­ра­ции

Па­ци­физм не сов­ме­стим с уче­ни­ем пра­во­слав­ной церк­ви и в раз­ные эпохи при­сут­ство­вал в ере­ти­че­ских док­три­нах, го­во­рит­ся в ма­те­ри­а­лах к за­се­да­нию цер­ков­но­го суда, на ко­то­ром будут рас­смат­ри­вать­ся вы­ска­зы­ва­ния за­пре­щен­но­го к слу­же­нию ко­стром­ско­го свя­щен­ни­ка Иоан­на Бур­ди­на. Он опуб­ли­ко­вал их в своем телеграм-​канале. В про­шлом году Бур­ди­на оштра­фо­ва­ли по ад­ми­ни­стра­тив­но­му делу о дис­кре­ди­та­ции армии после того, как свя­щен­ник осу­дил во­ен­ную опе­ра­цию на Укра­ине.

Вы­ска­зы­ва­ния свя­щен­ни­ка, ко­то­рые, как утвер­жда­ет­ся, «явно по­ро­чат де­я­тель­ность выс­ше­го цер­ков­но­го на­чаль­ства» РПЦ, «под­ры­ва­ют до­ве­рие ве­ру­ю­щих» и на­но­сят «вред цер­ков­но­му един­ству», пла­ни­ру­ют рас­смот­реть на за­се­да­нии цер­ков­но­го суда в управ­ле­нии Ко­стром­ской епар­хии 16 июня.

«Но и самый па­ци­физм, ко­то­рым свя­щен­ник Бур­дин пы­та­ет­ся при­крыть­ся от об­ви­не­ний в его адрес, не сов­ме­стим с дей­стви­тель­ным уче­ни­ем Пра­во­слав­ной Церк­ви, в част­но­сти, из­ло­жен­ным в «Ос­но­вах со­ци­аль­ной кон­цеп­ции». Па­ци­физм в раз­ные эпохи цер­ков­ной ис­то­рии при­сут­ство­вал в ере­ти­че­ских док­три­нах — у гно­сти­ков, пав­ли­ки­ан, бо­го­милов, аль­би­гой­цев, тол­стов­цев, об­на­ру­жи­вая, по­доб­но иным уто­пи­че­ским идео­ло­ги­ям, связь с древним хи­ли­аз­мом», — го­во­рит­ся в ма­те­ри­а­лах к су­деб­но­му за­се­да­нию, в ко­то­рых под­чер­ки­ва­ет­ся, что на про­тя­же­нии всей ис­то­рии цер­ковь бла­го­слов­ля­ла во­и­нов на за­щи­ту стра­ны.

В то же время в тек­сте вы­ска­зы­ва­ет­ся мысль, что па­ци­физм Бур­ди­на яв­ля­ет­ся «од­но­сто­рон­ним» и «мни­мым», в ко­то­ром «от­чет­ли­ва видна его ан­ти­рос­сий­ская по­ли­ти­че­ская по­зи­ция, в нашей стране вос­при­ни­ма­е­мая как непри­ем­ле­мая» и ра­ди­каль­но рас­хо­дя­ща­я­ся с по­зи­ци­ей РПЦ.

По ад­ми­ни­стра­тив­но­му делу о дис­кре­ди­та­ции армии (ч. 1 ст. 20.3.3 КоАП) Бур­ди­на оштра­фо­ва­ли в марте 2022 года. Это про­изо­шло после того, как он, бу­дучи на­сто­я­те­лем церк­ви Вос­кре­се­ния Хри­сто­ва в де­ревне Ка­ра­ба­но­во под Ко­стро­мой, опуб­ли­ко­вал на сайте при­хо­да ссыл­ку на ан­ти­во­ен­ную пе­ти­цию. Кроме того, он об­ра­тил­ся к своим при­хо­жа­нам. «И я под­черк­нул перед при­хо­жа­на­ми, что не со­би­ра­юсь мо­лить­ся ни о по­ра­же­нии рос­сий­ской армии, ни о по­бе­де укра­ин­ской армии. Для меня не важно, чья там кровь про­ли­ва­ет­ся. Гиб­нут укра­ин­цы, гиб­нут рус­ские сол­да­ты… брат уби­ва­ет брата, хри­сти­а­нин — хри­сти­а­ни­на», — го­во­рил свя­щен­ник.

Бур­дин за­пре­щен к слу­же­нию с 19 марта 2023 года. Сам он это свя­зы­ва­ет с офи­ци­аль­ным за­про­сом раз­ре­шить ему пе­рей­ти в Бол­гар­скую пра­во­слав­ную цер­ковь (ав­то­ке­фаль­ная, от­но­сит­ся к Кон­стан­ти­но­поль­ско­му пат­ри­ар­ха­ту).

«Из на­спех со­став­лен­ной бу­ма­ги я узнал, что в ма­те­ри­а­лах, ко­то­рые я пуб­ли­кую в своем блоге, най­де­на «хула на цер­ковь». По чему на ос­но­ва­нии пра­ви­ла 55 Свя­тых апо­сто­лов («если кто до­са­дит сво­е­му епи­ско­пу») я вре­мен­но (до ис­сле­до­ва­ния опуб­ли­ко­ван­ных ста­тей) за­пре­ща­юсь в слу­же­нии. Это был недву­смыс­лен­ный ответ на прось­бу Бол­гар­ской церк­ви о моем пе­ре­хо­де», — от­ме­ча­ет свя­щен­ник в своем телеграм-​канале.

О вы­зо­ве на цер­ков­ный суд Бур­дин со­об­щил 8 мая и опуб­ли­ко­вал со­от­вет­ству­ю­щее уве­дом­ле­ние от Ко­стром­ской епар­хии. Ее глава, мит­ро­по­лит Фе­ра­понт, по сло­вам свя­щен­ни­ка, пе­ре­дал ему ма­те­ри­а­лы к за­се­да­нию суда. «Боль­шая ред­кость, обыч­но об об­ви­не­ни­ях узнать можно толь­ко непо­сред­ствен­но на самом суде», — от­ме­тил Бур­дин.

РБК на­пра­вил за­прос в Си­но­даль­ный отдел по вза­и­мо­от­но­ше­ни­ям церк­ви с об­ще­ством и СМИ, а также в Ко­стром­скую епар­хию.

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов

Комментарии

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch (9 лет 11 месяцев)

да­вай­те так: ни одно ре­ли­ги­оз­ное уче­ние не при­зна­ет па­ци­физм - доб­ром.

по­то­му что ре­ли­ги­оз­ные уче­ния вы­рас­та­ют в го­су­дар­ствах. а го­су­дар­ства надо обо­ро­нять и за­щи­щать (и мо­на­сты­ри тоже).

по­это­му да­вай­те без ил­лю­зий "не убий, не стащи чужих бо­е­при­па­сов"  - это для мир­но­го вре­ме­ни. а в во­ен­ное - бо­е­вые мо­наш­ские ор­де­на никто не от­ме­нял.

===

так что если ста­тья - гре­шит имен­но на пра­во­сла­вие - то зря.

Аватар пользователя ВладП
ВладП (3 года 3 месяца)

Я то в курсе, но неко­то­рые упор­но до­ка­зы­ва­ют об­рат­ное. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в ан­ти­го­су­дар­ствен­ной про­па­ган­дже и геб­бель­сов­щине ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva (13 лет 2 месяца)

Нет :)

Про­сто кто-​то выдал ку­хон­ный ана­лиз Пи­са­ния по за­по­ве­ди "не убий", а мно­гие дру­гие ра­дост­но гор­ла­нят пунк­ты из оного ана­ли­за, иг­но­ри­руя разъ­яс­не­ния.

Аватар пользователя Mor
Mor (10 лет 1 месяц)

да­вай­те так: ни одно ре­ли­ги­оз­ное уче­ние не при­зна­ет па­ци­физм - доб­ром.

Я бы по­пра­вил на одно го­су­дар­ствен­ное ре­ли­ги­оз­ное уче­ние, а не го­су­дар­ствен­ное да бы­ва­ют с па­ци­физм.

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch (9 лет 11 месяцев)

не го­су­дар­ствен­ное ре­ли­ги­оз­ное уче­ние - во всех го­су­дар­ствах на­зы­ва­ют сек­та­ми :) и да - с точки зре­ния го­су­дар­ствен­ных - это ересь

Аватар пользователя Mor
Mor (10 лет 1 месяц)

Ти­пич­ная ошиб­ка вы рас­смат­ри­ва­е­те го­су­дар­ства в очень узком ис­то­ри­че­ском кон­тек­сте. По­смот­ри шире к при­ме­ру возь­мём Рим­скую им­пе­рию да были го­не­ния на хри­сти­ан­ские секты, по при­чине не при­зна­ния ими бо­же­ствен ста­ту­са им­пе­ра­то­ра (фак­ти­че­ски хри­сти­ане были ате­и­ста­ми для Рима :). К осталь­ным ре­ли­ги­оз­ным куль­там Рим от­но­сил­ся ло­яль­но. У каж­до­го го­ро­да, а то рода был свой ре­ли­ги­оз­ный культ со сво­и­ми бо­га­ми. Про рес­пуб­ли­кан­ский пе­ри­од и го­во­рить не сто­ить. 

Где-​то про­чел, что пер­вых хри­сти­ан в Риме об­ви­ня­ли в... ате­из­ме. Как такое могло слу­чить­ся? А может быть, я что-​то пе­ре­пу­тал или не так про­чи­тал? По­яс­ни­те, по­жа­луй­ста.

Роман ГАВ­РИ­ЛОВ, сту­дент, г. Москва.

От­ве­ча­ет Вла­ди­мир Ле­гой­да:

Нет, все верно. Пер­вых хри­сти­ан в язы­че­ском Риме дей­стви­тель­но об­ви­ня­ли в ате­из­ме, в без­бо­жии. Се­го­дня, когда для мно­гих из нас слова «ре­ли­гия» и «Цер­ковь» в первую оче­редь ас­со­ци­и­ру­ют­ся с хри­сти­ан­ством, это зву­чит стран­но. Но две ты­ся­чи лет назад ре­ли­ги­оз­ная си­ту­а­ция в Риме была иной. Преж­де всего, она от­ли­ча­лась тер­пи­мо­стью и все­при­зна­ни­ем прак­ти­че­ски любой на­ци­о­наль­ной ре­ли­гии. Для рим­ля­ни­на не су­ще­ство­ва­ло веры «ис­тин­ной» или «лож­ной». По­ко­ряя дру­гие на­ро­ды, рим­ляне все­гда ува­жи­тель­но от­но­си­лись к чужим куль­там. В самом Риме не воз­бра­ня­лось од­но­вре­мен­но ис­по­ве­до­вать несколь­ко ре­ли­ги­оз­ных уче­ний, хотя и был за­пре­щен про­зе­ли­тизм*.

Вто­рым — и очень важ­ным, цен­траль­ным мо­мен­том рим­ской ре­ли­гии был культ им­пе­ра­то­ра. Рим­ский им­пе­ра­тор обо­жеств­лял­ся уже при жизни. По­кло­не­ние ему было един­ствен­ным обя­за­тель­ным для всех граж­дан ри­ту­аль­ным пра­ви­лом. Оно пред­по­ла­га­ло при­не­се­ние жертв им­пе­ра­то­ру, про­из­не­се­ние клят­вы име­нем им­пе­ра­то­ра и т. д.

Воз­ник­шее и быст­ро рас­про­стра­няв­ше­е­ся по им­пе­рии хри­сти­ан­ство до­воль­но скоро об­на­ру­жи­ло свое несо­от­вет­ствие эти двум по­ло­же­ни­ям.

Преж­де всего, хри­сти­ане утвер­жда­ли, что Бог один, а боги, ко­то­рым по­кло­ня­ют­ся нехри­сти­ане, не более, чем де­ре­вян­ные или ка­мен­ные куклы, идолы, не спо­соб­ные ни услы­шать, ни по­мочь. Кроме того, хри­сти­ане вся­че­ски из­бе­га­ли язы­че­ских уве­се­ле­ний и зре­лищ. Такое от­но­ше­ние по­ро­ди­ло, преж­де всего среди про­сто­го на­ро­да, пред­став­ле­ние, что хри­сти­ане — без­бож­ни­ки. Ведь они не при­зна­ют богов, а кем еще на­звать не при­зна­ю­щих богов людей? Кроме того, тер­пи­мость рим­лян к чужим ре­ли­ги­ям была ос­но­ва­на преж­де всего на ува­же­нии древ­но­сти и «на­ци­о­наль­но­сти» ре­ли­ги­оз­ной тра­ди­ции. Хри­сти­ане же вос­при­ни­ма­лись как новая ре­во­лю­ци­он­ная секта.

Но хри­сти­ане, по­ми­мо всего про­че­го, не при­зна­ва­ли и культ им­пе­ра­то­ра. Это, по рим­ским пред­став­ле­ни­ям, се­рьез­но усу­губ­ля­ло их вину, так как сви­де­тель­ство­ва­ло уже не про­сто об ате­из­ме (что, от­кро­вен­но го­во­ря, вол­но­ва­ло преж­де всего жре­цов и про­стой народ — мно­гие рим­ские ин­тел­лек­ту­а­лы сами вовсю по­те­ша­лись над бо­га­ми и вы­сме­и­ва­ли на­род­ные ве­ро­ва­ния), но и об опас­но­сти для го­су­дар­ства. Культ им­пе­ра­то­ра был офи­ци­аль­ным го­су­дар­ствен­ным куль­том. Непри­зна­ние его, отказ при­но­сить жерт­вы им­пе­ра­то­ру и по­кло­нять­ся его изоб­ра­же­нию озна­чал го­су­дар­ствен­ную из­ме­ну. По­это­му хри­сти­ане счи­та­лись го­су­дар­ствен­ны­ми пре­ступ­ни­ка­ми. Это было все равно, что в со­вет­ской Рос­сии за­явить, что Ста­лин не яв­ля­ет­ся муд­рей­шим из муд­рей­ших и во­ждем всех на­ро­дов. По­хо­жим об­ра­зом дела об­сто­я­ли и в им­пе­ра­тор­ском Риме. Непри­зна­ние куль­та им­пе­ра­то­ра вы­зва­ло го­не­ния на хри­сти­ан со сто­ро­ны го­су­дар­ства.

«Ате­изм» не был един­ствен­ным гре­хом хри­сти­ан в гла­зах рим­лян. По­сле­до­ва­те­лей Хри­ста также об­ви­ня­ли в че­ло­ве­ко­не­на­вист­ни­че­стве и раз­вра­те. Так про­стой народ ин­тер­пре­ти­ро­вал те об­рыв­ки слу­хов о хри­сти­ан­ских со­бра­ни­ях и бо­го­слу­же­ни­ях, ко­то­рые до­хо­ди­ли до людей.

При­чи­на непри­яз­ни и слу­хов со­сто­я­ла в том, что жизнь про­сто­го на­ро­да в Рим­ской им­пе­рии была мак­си­маль­но от­кры­той, была на виду. Хри­сти­ане же со­би­ра­лись на свои бо­го­слу­же­ния тайно, непо­свя­щен­ные (т. е. не при­няв­шие Кре­ще­ния) туда не до­пус­ка­лись. В эпоху го­не­ний у пер­вых хри­сти­ан даже сло­жи­лись осо­бые пра­ви­ла по­ве­де­ния — discipline arcani — тай­ное уче­ние или уче­ние Тайны. Хри­сти­ан­ские со­бра­ния про­во­ди­лись сек­рет­но. Ве­ру­ю­щие со­би­ра­лись на мо­лит­ву в ка­та­ком­бах — вы­ры­тых в земле длин­ных из­ви­ли­стых ули­цах и пе­ре­ул­ках (пер­во­на­чаль­но — ме­стах за­хо­ро­не­ния рим­лян, а затем — хри­сти­ан­ских му­че­ни­ков). Moлебные об­ра­ще­ния к Богу и их по­сле­до­ва­ния за­ча­стую не за­пи­сы­ва­лись (чтобы книги не по­па­ли в руки языч­ни­ков), а за­учи­ва­лись на­изусть.

Ко­неч­но, такая «сек­рет­ная» жизнь не могла вы­звать ни­че­го, кроме нена­ви­сти и пре­зре­ния у рим­лян. Кроме того, все это уси­ли­ва­ло по­до­зре­ния в «сек­тан­стве». По­это­му хри­сти­ан об­ви­ня­ли во все­воз­мож­ных гре­хах и пре­ступ­ле­ни­ях, часто взва­ли­вая на них вину и за по­ли­ти­че­ские ка­та­клиз­мы и даже за... сти­хий­ные бед­ствия. В Се­вер­ной Аф­ри­ке су­ще­ство­ва­ла по­го­вор­ка: «если нет дождя, вини хри­сти­ан».

Се­го­дня может по­ка­зать­ся стран­ным, что, несмот­ря на такое от­но­ше­ние со сто­ро­ны на­ро­да и на пра­ви­тель­ствен­ные го­не­ния, хри­сти­ане не стре­ми­лись сде­лать свою жизнь более от­кры­той, уста­но­вить кон­такт с го­су­дар­ством. На­про­тив, с одной сто­ро­ны, оста­ва­ясь аб­со­лют­но ло­яль­ны­ми к боль­шин­ству рим­ских за­ко­нов и пра­вил жизни, хри­сти­ане бы ли непре­клон­ны в во­про­сах веры. Ка­за­лось бы, чего проще: сде­лать бо­го­слу­же­ния от­кры­ты­ми, по­участ­во­вать в че­ство­ва­нии им­пе­ра­то­ра — и ни­ка­ких го­не­ний бы не было, и об­ви­не­ния в ате­из­ме и раз­вра­те сами собой бы от­па­ли. Од­на­ко хри­сти­ане не шли на это, пред­по­чи­тая смерть. По­че­му? Чтобы были пре­кра­ще­ны об­ви­не­ния в ате­из­ме, недо­ста­точ­но было до­ка­зать, что ты ве­ришь в Бога. Для рим­ля­ни­на ре­ли­гия — преж­де всего культ, ис­пол­не­ние внеш­ней, об­ще­при­ня­той и тра­ди­ци­он­ной сто­ро­ны об­ря­дов. А хри­сти­ане ка­те­го­ри­че­ски от­ка­зы­ва­лись имен­но от язы­че­ских об­ря­дов. Иными сло­ва­ми, необ­хо­ди­мо было при­не­се­ние жертв им­пе­ра­то­ру. Отказ был рав­но­си­лен под­твер­жде­нию об­ви­не­ния в ате­из­ме, го­су­дар­ствен­ной из­мене и т. д.

Кроме того, су­ще­ство­ва­ла ре­аль­ная опас­ность, что языч­ни­ки, по­кло­няв­ши­е­ся мно­гим богам и при­зна­вав­шие бо­же­ства раз­лич­ных на­ро­дов, стали бы по­вто­рять внеш­ние формы хри­сти­ан­ских Та­инств, на­пол­няя их своим со­дер­жа­ни­ем и не осо­зна­вая под­лин­ной сути про­ис­хо­дя­ще­го. Тем самым хри­сти­ан­ское свя­щен­но­дей­ствие могло бы пре­вра­тить­ся в одну из язы­че­ских ми­сти­че­ских оргий. По мне­нию со­вре­мен­но­го бо­го­сло­ва, рим­ско­му языч­ни­ку ни­че­го не сто­и­ло бы после сов­мест­но­го мо­ле­ния с хри­сти­а­на­ми «пойти и „под­за­ря­дить­ся“ в ми­сте­ри­ях Ди­о­ни­са или Митры».

Да­ле­ким от­го­лос­ком того, что так не при­ни­ма­ли в этой связи хри­сти­ане, яв­ля­ет­ся по­ве­де­ние мно­гих со­вре­мен­ных «пра­во­слав­ных» кол­ду­нов и экс­тра­сен­сов, ко­то­рые при­хо­дят в храм «под­за­ря­дить­ся» от икон и т. д.

Но неда­ром хри­сти­ан­ская Цер­ковь с са­мо­го на­ча­ла своей ис­то­рии име­но­ва­лась право-​славной, т. е. глав­ным счи­та­лось пра­виль­ное по­кло­не­ние Богу. Хри­сти­ане не хо­те­ли участ­во­вать в ино-​славии, не хо­те­ли до­пус­кать ино­слав­ных к Та­ин­ству, дру­ги­ми сло­ва­ми, вся­че­ски бе­жа­ли та­ко­го мод­но­го се­го­дня ре­ли­ги­оз­но­го син­кре­тиз­ма, про­по­ве­ду­ю­ще­го общ­ность всех ре­ли­гий и ра­ту­ю­ще­го за их сли­я­ние. И хотя discipline arcani давно ушла в про­шлое, о ее су­ще­ство­ва­нии нам на­по­ми­на­ет воз­гла­ше­ние диа­ко­на во время со­вер­ше­ния пра­во­слав­ной Ли­тур­гии: «Огла­шен­нии (т. е. лишь го­то­вя­щи­е­ся к при­ня­тию кре­ще­ния), изы­ди­те, огла­шен­нии, изы­ди­те, елицы (те, кто) вер­нии, паки и паки (еще и еще) миром Гос­по­ду по­мо­лим­ся».

https://foma.ru/ob-​ateizme-pervyix-xristian.html

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris (3 года 9 месяцев)

Тут стоит вспом­нить такой биб­лей­ский эпи­зод. Когда Мо­и­сей спу­стил­ся с Си­най­ской горы, неся в руках по­лу­чен­ные пер­со­наль­но от Бога скри­жа­ли, на ко­то­рых было на­пи­са­но в том числе и "не убий", он об­на­ру­жил что в его от­сут­ствие люди от­ли­ли идол зо­ло­то­го тель­ца и при­но­сят ему жерт­вы. Сразу же после этого Мо­и­сей со­брал во­круг себя единомышленников-​левитов, и они убили три ты­ся­чи че­ло­век идо­ло­по­клон­ни­ков. Нель­зя же ду­мать, что Мо­и­сей вот так за­про­сто на­ру­ша­ет толь­ко что дан­ную Богом за­по­ведь. Зна­чит, какие-​то виды убий­ства все же оправ­да­ны. Я где-​то на­ты­кал­ся на тол­ко­ва­ние, что за­по­ведь "не убий" озна­ча­ет имен­но то, что нель­зя ре­шать убий­ством свои пер­со­наль­ные про­бле­мы. Но при необ­хо­ди­мо­сти за­щи­ты ближ­них от вра­гов, убий­ство до­пус­ка­ет­ся. Что и Биб­лия ил­лю­стри­ру­ет очень много раз, кста­ти. Те же биб­лей­ские евреи по­сто­ян­но во­е­ва­ли, зна­чит и за­по­ведь они по­ни­ма­ли имен­но в таком ключе.

Аватар пользователя Сержик
Сержик (4 года 6 месяцев)

Пер­вая за­по­ведь самая глав­ная. По­это­му всю Биб­лию и все за­по­ве­ди надо рас­смат­ри­вать с точки зре­ния пер­вой за­по­ве­ди. По­про­сту го­во­ря еди­но­вер­цы это люди, осталь­ные нет. Языч­ни­ки ни­ко­гда людь­ми не счи­та­лись. Вот на­при­мер:

https://youtu.be/6j7Dow0dBKU

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris (3 года 9 месяцев)

Ох, ну у вас и ло­ги­ка... Нигде в Биб­лии не ска­за­но, что пер­вая за­по­ведь глав­ная в ущерб осталь­ным. Там на­обо­рот ска­за­но, что не ис­пол­нив­ши самую ма­лей­шую за­по­ведь, на­ру­ша­ешь их все. Да еще за­тас­кан­ный видос с от­се­бя­ти­ной пат­ри­ар­ше­ской под­та­щи­ли прямо "в тему". ))  По­лу­ча­ет­ся суть хри­сти­ан­ства, за­по­ве­дан­ная Богом - убий­ство языч­ни­ков как нелю­дей? Зачем тогда Хри­стос го­во­рит апо­сто­лам в конце еван­ге­лия: "Идите к языч­ни­кам, кре­сти­те их во имя Отца и Сына и Свя­то­го Духа и учите их всему, что Я ска­зал?" Тогда по ло­ги­ке их уби­вать надо было, а не учить ))

А вот ев­рей­ская си­на­го­га, рас­пяв Мес­сию и ли­шив­шись связи с Богом - вот те уже плот­но за­ня­лись этой темой, что толь­ко иудеи это на­сто­я­щие люди, а осталь­ные - жи­вот­ные. И вполне успеш­но эту идею до­та­щи­ли до ны­неш­них вре­мен. В част­но­сти, укра­ин­ские нац­ба­ты прямо этот прин­цип и про­по­ве­ду­ют.

Аватар пользователя avt
avt (4 года 11 месяцев)

Про­те­стан­тизм, ка­то­ли­че­ство и пра­во­сла­вие по раз­но­му от­но­сят­ся к так на­зы­ва­е­мым "языч­ни­кам". Ка­то­ли­че­ство раз­ре­ша­ет их на­силь­но кре­стить "огнем и мечом" - если не хотят, то ис­треб­лять.  Судь­ба прус­сов, ко­то­рых кре­стил Тев­тон­ский орден, или ин­дей­цев в ко­ло­ни­ях Ис­па­нии - тому при­мер.

Про­те­стан­тизм счи­та­ет языч­ни­ков от­вер­жен­ны­ми Богом. Не все­гда при­зна­ет су­ще­ство­ва­ние у них души. Их ис­треб­ле­ние, со­глас­но про­те­стан­тиз­му, не за­зор­но. Убить их  и за­брать их земли, со­глас­но про­те­стан­тиз­му, ис­пол­нить волю Божью. Судь­ба северо-​американских ин­дей­цев или ав­стра­лий­ских або­ри­ге­нов - тому при­мер.

Пра­во­сла­вие во­об­ще от­вер­га­ет на­силь­ствен­ное кре­ще­ние. Во мно­гом бла­го­да­ря пра­во­сла­вию в Рос­сии ужи­лось столь­ко на­ро­дов.

ps. При­том пра­во­сла­вие дей­стви­тель­но не было ни­ко­гда па­ци­фист­ской ре­ли­ги­ей. Будь оно па­ци­фист­ской ере­сью, то Рос­сия вме­сте с рус­ски­ми давно была бы уни­что­же­на.

Аватар пользователя Daemon
Daemon (8 лет 1 неделя)

пффф... когда я года 3-4 назад тут на аф­тер­шо­ке писал, что пра­во­сла­вие - ни­фи­га не па­ци­фист­ская ре­ли­гия, при­во­дил при­ме­ры (один бо­е­вой девиз "за веру, за царя" чего стоит) - меня за­бро­са­ли ка­каш­ка­ми всей тол­пой. Сей­час эти флю­ге­ры ин­те­рес­но что ска­жут ))

Аватар пользователя Stiva
Stiva (13 лет 2 месяца)

Все то же самое ска­жут. Что па­ци­физм не яв­ля­ет­ся цен­но­стью в пра­во­сла­вии.

Впро­чем, чтобы пы­тать­ся на­це­пить па­ци­физм на ре­ли­гию, об­ла­да­ю­щий ко­то­рой народ стя­нул и от­сто­ял такую стра­ну как Рос­сия - нужно со­всем ис­то­рию не знать.

Аватар пользователя pvz
pvz (9 лет 10 месяцев)

Всё пра­виль­но ска­зал ба­тюш­ка.

Аватар пользователя юрчён
юрчён (12 лет 5 месяцев)

Жи­те­лям Дон­бас­са это скажи. 

Была уже такая глу­пая за всё хо­ро­шее, душно ей было в Рос­сии из за на­ча­ла СВО, пока судь­ба не при­ве­ла еë на Дон­басс, и не по­об­ща­лась с мест­ны­ми жи­те­ля­ми. 

Те­перь воз­му­ща­ет­ся - по­че­му Рос­сия не на­ча­ла уни­что­жать такое яв­ле­ние как укра­ин­ское го­су­дар­ство ещё в 14 году. 

Аватар пользователя pvz
pvz (9 лет 10 месяцев)

А при чём тут жи­те­ли Дон­бас­са?

по­че­му Рос­сия не на­ча­ла уни­что­жать такое яв­ле­ние как укра­ин­ское го­су­дар­ство ещё в 14 году

А по­че­му она долж­на была на­чи­нать? Жи­те­ли Дон­бас­са, при­ез­жая к нам в Орёл, удив­ля­лись, какое у нас тут всё всра­тое, в вот у них в Ма­ке­ев­ке/Гор­лов­ке было ого-​го... Люди жили не ту­жи­ли, пока их не спро­си­ли по-​взрослому, как нас в 90-е, а на каком ос­но­ва­нии они во­об­ще живут.

Аватар пользователя юрчён
юрчён (12 лет 5 месяцев)

По­то­му что их при­го­во­ри­ли к ге­но­ци­ду, и они по­про­си­ли по­мо­щи у Рос­сии в за­щи­те. 

А это спро­си­те у той жен­щи­ны, по­че­му она так ре­ши­ла. 

По мне так этот го­мун­кул ока­зал­ся по ре­зуль­та­там ис­то­рии боль­шой ошиб­кой у со­вет­ской вла­сти. Что во­об­щем можно было рас­счи­тать за­ра­нее, и не до­пус­кать на­ли­чия та­ко­го вы­ду­ман­но­го го­су­дар­ства. 

Аватар пользователя Timon
Timon (9 лет 8 месяцев)

Это верно, но не вся суть. Имхо имеет место быть до­воль­но ци­нич­ная схема, хотел бы оши­бать­ся но силь­но ве­ро­ят­но что до конца де­ся­ти­ле­тия мы уви­дим за­кры­тие про­ек­та Из­ра­иль на б.в. и его пе­ре­нос в ли­шён­ный про­блем с недру­же­люб­ны­ми со­се­дя­ми и зна­чи­тель­но более при­ят­ный для жизни ре­ги­он.

Аватар пользователя юрчён
юрчён (12 лет 5 месяцев)

Из­ра­иль живëт пока он под во­ен­ным и фи­нан­со­вым зон­ти­ком США и ЕС. 

Как им не будет дело до Из­ра­и­ля, то его сне­сут все кто там живëт, вклю­чая самих из­ра­иль­тян. 

Аватар пользователя Hrupsik
Hrupsik (3 года 1 месяц)

Стран­ный свя­щен­ник, как будто ис­то­рию не знает. В Рос­сии мо­на­сты­ри, в эпоху смут и войн, были имен­но во­ен­ны­ми фор­по­ста­ми. Да и про ге­ро­и­че­скую обо­ро­ну Троице-​Сергиевой лавры от по­ля­ков в те­че­нии несколь­ких ме­ся­цев дол­жен знать...

Аватар пользователя Тумс
Тумс (2 года 5 месяцев)

А он про­сто пред­по­чи­та­ет не вспо­ми­нать, что по­то­мок или по­соб­ник... жертв обо­ро­ны Троице-​Сергиевой лавры от по­ля­ков в том числе, - Видок Фиг­ля­рин, коррр_Роче. Ибо обо­ро­нять и шин­ко­вать жертв обо­ро­ны в шта­бе­ля па­ци­физ­мом, чой-​то как-​то со­всем не по­лу­ча­ет­ся (так что дело не на штраф­чик, а на ре­аль­ный срок за го­сиз­ме­ну с ис­поль­зо­ва­ни­ем слу­жеб­но­го по­ло­же­ния, тянет).

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция) ***
Аватар пользователя Тумс
Тумс (2 года 5 месяцев)

> Па­ци­физм... в раз­ные эпохи при­сут­ство­вал в ере­ти­че­ских док­три­нах

И как, вер­нее с кем же он про­ник в тело Пра­во­слав­ной церк­ви Его... это, ну, слу­чай­но, не с тем - кто про­сил не оби­жать Сло­вом ересь, у него и не толь­ко у него от­но­ше­ния с ней, вишь ли ди­пло­ма­ти­че­ские и т.п. кол­ле­ги­аль­ные ере­ти­че­ские.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция) ***
Аватар пользователя марксист
марксист (7 лет 3 месяца)

Какая удоб­ная ре­ли­гия. В мир­ное время ве­ша­ем всем лапшу на уши о "воз­лю­би ближ­не­го", "непро­тив­ле­ние злу на­си­ли­ем", рас­ска­зы­ва­ем про раз­ные щёки, про сми­ре­ние и все­про­ще­ние, а в во­ен­ное время в угоду пра­вя­ще­му клас­су рас­ска­зы­ва­ем про несов­ме­сти­мость па­ци­физ­ма и пра­во­сла­вия - мочи неугод­ных пра­вя­ще­му клас­су. И я даже не со­мне­ва­юсь, что они могут это обос­но­вать. Ведь попы самая лжи­вая мер­зо­та. Ин­сти­тут церк­ви давно себя дис­кре­ди­ти­ро­вал и де­гра­ди­ро­вал. Если кто-​то верит в бога, по­ставь себе икон­ку и мо­лись, зачем тебе по­сред­ник в виде па­ра­зи­та - церк­ви и попа. 

Аватар пользователя v.p.
v.p. (12 лет 7 месяцев)

какая милая де­мон­стра­ция во­пи­ю­щей негра­мот­но­сти за­ме­шан­ная на диком аплом­бе. ничему-​то тебя жизнь не учит...

я вот тут вспом­нил очень милый анек­дот, прям к месту:

Жил-​был на свете один ате­ист. Такой жут­кий ате­ист, ко­то­рый ха­рак­те­ри­зо­вал­ся хо­ро­шим зна­ни­ем ре­ли­ги­оз­ных тем.

Он был до­воль­но на­чи­тан­ным в Еван­ге­лии и спо­рил легко с про­те­стант­ски­ми пас­то­ра­ми, с пра­во­слав­ны­ми ба­тюш­ка­ми, с ка­то­ли­че­ски­ми ксен­дза­ми. Кроме того, он знал хо­ро­шо цер­ков­ный бо­го­слу­жеб­ный устав, по­это­му мог спо­рить даже с канонистами-​литургистами и цер­ков­ны­ми устав­щи­ка­ми.

Мало того, он знал даже и пись­мен­ность ев­рей­скую, знал и Тору, и Каб­ба­лу. И, в общем-​то, мог спо­рить и с ев­ре­я­ми на темы, ко­то­рые их ин­те­ре­со­ва­ли. До­тош­но въедал­ся в темы об­ре­за­ния и пи­ще­вых за­пре­тов и при­во­дил их в шок и тре­пет.

Мало того, он знал и му­суль­ман­скую пись­мен­ность, он знал до­воль­но хо­ро­шо Коран, суры, сунны, тол­ко­ва­ния, вся­кие ис­то­рии, хади­сы про­ро­ка. Ко­ро­че, он вво­дил в шок и тре­пет всех мо­но­бож­ни­ков: хри­сти­ан, му­суль­ман, иуде­ев, спо­рил с ними жарко и агрес­сив­но. Где ни за­ме­тит, бро­са­ет­ся в спор. И по­би­ва­ет их, как Сам­сон осли­ной че­лю­стью по­би­вал фи­ли­стим­лян.

Это рож­да­ло ужас и тре­пет во всех ре­ли­ги­оз­ных де­я­те­лях и рож­да­ло ве­ли­кое ува­же­ние в числе ате­и­стов, ко­то­рые ви­де­ли в нем про­ро­ка без­бо­жия.

Од­на­жды к нему при­шел мо­ло­дой че­ло­век и го­во­рит: «Я хочу у вас учить­ся. Я такой же без­бож­ник, как и вы, и мне очень им­по­ни­ру­ет эта ваша на­чи­тан­ность, агрес­сив­ность в спо­рах с ре­ли­ги­оз­ны­ми де­я­те­ля­ми. Я тоже так хочу. Я хочу за­щи­щать без­бо­жие вашей бе­тон­ной ар­гу­мен­та­ци­ей». На что этот из­вест­ный без­бож­ник го­во­рит ему: «Сынок, ты когда-​нибудь слы­шал хор дев­ствен­ниц на ноч­ной служ­бе в мо­на­сты­ре? Как они с пол­но­чи до утра поют Богу сво­е­му псал­мы и песни ду­хов­ные?» Тот от­ве­ча­ет: «Нет, ко­неч­но, ни­ко­гда этого не слы­шал, по­то­му что мне это не надо, по­то­му что я ате­ист». Он го­во­рит: «Хо­ро­шо, а ты зна­ешь, о чем ду­ма­ют му­суль­мане, когда оде­ва­ют­ся в свои белые одеж­ды и идут пеш­ком в свой хадж в Мекку, и чем они за­ни­ма­ют­ся, когда в Мекке сидят во­круг Каабы? Что они там де­ла­ют, во­об­ще, о чем ду­ма­ют, что поют, что едят?» Тот от­ве­ча­ет: «Мне это, во­об­ще, не ин­те­рес­но, по­то­му что я ате­ист, как вы сами по­ни­ма­е­те, я не ин­те­ре­су­юсь та­ки­ми ве­ща­ми». Он го­во­рит: «А ты когда-​нибудь слы­шал, как пла­чут в своих ке­льях от­шель­ни­ки? Как они, во­об­ще, кри­чат и пла­чут. О чем они пла­чут, о чем они кри­чат». Тот от­ве­ча­ет: «Нет, мне это со­вер­шен­но до лам­поч­ки, по­то­му что я, как мы с вами по­ня­ли, ате­ист. Мне во­об­ще, непо­нят­ны ваши во­про­сы. Я ате­ист, я, как вы — ате­ист, я не ин­те­ре­су­юсь этими ве­ща­ми. Я хочу гро­мить всех цер­ков­ни­ков, и мне не ин­те­рес­но, во­об­ще, о чем они пла­чут, о чем они поют, о чем они ду­ма­ют». Он го­во­рит: «Я еще спро­шу, ты зна­ешь, сколь­ко часов в день над кни­га­ми про­во­дит сред­ний рав­вин? Три, два, пять, во­семь часов. По­че­му они все в очках, как ты ду­ма­ешь?» Тот от­ве­ча­ет: «Я не знаю всего этого. И мне непо­нят­ны ваши во­про­сы. Неуже­ли вы не по­ни­ма­е­те, я ате­ист, как и вы. Мне пле­вать на рав­ви­нов, на мулл, на па­лом­ни­ков, на мо­на­хинь, на от­шель­ни­ков, на всё. Я хочу быть про­по­вед­ни­ком ате­из­ма». Ате­ист по­спра­ши­вал его еще. Потом го­во­рит ему: «Сынок, по­ни­ма­ешь, ты не ате­ист. Ты дурак».

Аватар пользователя Тумс
Тумс (2 года 5 месяцев)

А жизнь шта­фир­ку/троц­ки­ста ни­че­му не на­учит, пока не при­ле­тит ему в го­ло­ву слу­чай­ный кир­пич... прав­да на этом всё обу­че­ние ею и за­кан­чи­ва­ет­ся.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция) ***
Аватар пользователя ВладП
ВладП (3 года 3 месяца)

"По­хож­де­ния бра­во­го сол­да­та Швей­ка":

...Ве­ли­кая бойня - ми­ро­вая война - также не обо­шлась без бла­го­сло­ве­ния свя­щен­ни­ков. Пол­ко­вые свя­щен­ни­ки всех армий мо­ли­лись и слу­жи­ли обед­ни за по­бе­ду тех, у кого сто­я­ли на со­дер­жа­нии. Свя­щен­ник по­яв­лял­ся во время казни взбун­то­вав­ших­ся сол­дат; свя­щен­ни­ка можно было ви­деть и на каз­нях чеш­ских ле­ги­о­не­ров...

"Во всей Ев­ро­пе люди, будто скот, шли на бойню, куда их рядом с мяс­ни­ка­ми - им­пе­ра­то­ра­ми, ко­ро­ля­ми, пре­зи­ден­та­ми и дру­ги­ми вла­ды­ка­ми и пол­ко­вод­ца­ми гнали свя­щен­но­слу­жи­те­ли всех ве­ро­ис­по­ве­да­ний, бла­го­слов­ляя их и при­нуж­дая к лож­ной при­ся­ге"

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в ан­ти­го­су­дар­ствен­ной про­па­ган­дже и геб­бель­сов­щине ***
Аватар пользователя Key Z
Key Z (8 лет 3 месяца)

Зна­е­те, про попов анек­до­тов го­раз­до боль­ше.

Аватар пользователя v.p.
v.p. (12 лет 7 месяцев)

знаю ко­неч­но, как не знать. но анек­дот , что я при­вёл, он не про ате­и­стов, если смот­реть на них как ан­ти­те­зу попам, анекдот-​то сей про ду­ра­ков.

Аватар пользователя Key Z
Key Z (8 лет 3 месяца)

Ате­изм не ан­ти­те­за ни богу, ни попам вобще-​то.

Аватар пользователя v.p.
v.p. (12 лет 7 месяцев)

если.

Аватар пользователя poxaby4
poxaby4 (3 года 9 месяцев)

Прак­ти­че­ски один в один наш пре­под по фи­ло­со­фии из ин­сти­ту­та, про ко­то­ро­го хо­ди­ла байка в сту­ден­че­ских кру­гах, мол, как-​то раз ему в дверь по­зво­ни­ли "сви­де­те­ли иего­вы", или ещё какие же­ла­ю­щие по­го­во­рить о Боге, а он не стал этих людей вы­про­ва­жи­вать, а на­обо­рот, при­гла­сил к себе и по­ка­зал им свой книж­ный шкаф. Те по­смот­ре­ли, срав­ни­ли силы, в ужасе раз­вер­ну­лись и молча ушли ))

Аватар пользователя юрчён
юрчён (12 лет 5 месяцев)

У вас на­вер­но и справ­ка есть о за­держ­ки раз­ви­тия ? 

Иначе бы не несли око­ло­си­цу за всё хо­ро­шее, ха­рак­тер­ную для не раз­ви­тых умов. 

Аватар пользователя pvz
pvz (9 лет 10 месяцев)

У пра­во­слав­но­го хри­сти­а­ни­на не бы­ва­ет мир­но­го вре­ме­ни. Он все­гда или на посту или в бою.

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman (5 лет 1 неделя)

"Непро­тив­ле­ние злу на­си­ли­ем" - не биб­лей­ское, а Тол­сто­го Л.Н.

Аватар пользователя vivanov93
vivanov93 (5 лет 11 месяцев)

Вы слы­ша­ли, что ска­за­но: "око за око и зуб за зуб". 39 А Я го­во­рю вам: не про­тивь­ся злому. Но кто уда­рит тебя в пра­вую щеку твою, об­ра­ти к нему и дру­гую; 40 и кто за­хо­чет су­дить­ся с тобою и взять у тебя ру­баш­ку, отдай ему и верх­нюю одеж­ду; 41 и кто при­ну­дит тебя идти с ним одно по­при­ще, иди с ним два.

МФ 5:38

А Я го­во­рю вам: лю­би­те вра­гов ваших, бла­го­слов­ляй­те про­кли­на­ю­щих вас, бла­го­тво­ри­те нена­ви­дя­щим вас и мо­ли­тесь за оби­жа­ю­щих вас и го­ня­щих вас,
Еван­ге­лие от Мат­фея 5:44 — Мф 5:44: https://bible.by/verse/40/5/44/

МФ 5:44 

Разве? 

И разве попы не го­во­рят что 'те­ку­щий мир - тлен, толь­ко под­го­тов­ка к раю, так что тер­пи­те про­яв­ляй­те бла­го­де­те­ли? 

Аватар пользователя v.p.
v.p. (12 лет 7 месяцев)

бла­го­де­те­ли

доб­ро­де­те­ли, гра­мо­тей. smile3.gif

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman (5 лет 1 неделя)

А Я го­во­рю вам: лю­би­те вра­гов ваших, бла­го­слов­ляй­те про­кли­на­ю­щих вас, бла­го­тво­ри­те нена­ви­дя­щим вас и мо­ли­тесь за оби­жа­ю­щих вас и го­ня­щих вас,

И что здесь не так?

Те­ку­щий мир - чи­сти­ли­ще душ. 

Аватар пользователя Осса
Осса (9 лет 7 месяцев)

Вот, что я вы­чи­та­ла.

Кри­ти­куя па­ци­фист­ское уче­ние тол­стов­цев, свя­ти­тель Фе­о­фан За­твор­ник (†1894 г.) пишет, что «на во­и­нах часто Бог являл ви­ди­мое бла­го­сло­ве­ние и в Вет­хом, и в Новом За­ве­те. А у нас, сколь­ко кня­зей про­слав­ле­ны мо­ща­ми, кои, од­на­ко ж, во­е­ва­ли. В Киево-​Печерской Лавре в пе­ще­рах есть мощи во­и­нов. Воюют по любви к своим, чтобы они не под­вер­га­лись плену и на­си­ли­ям вра­же­ским. Что де­ла­ли фран­цу­зы в Рос­сии? И как было не во­е­вать с ними?» 5.

Бла­го­сло­ве­ние Божие про­яв­ля­ет­ся в виде чу­дес­ной по­мо­щи от Бога во время войны. По­дроб­но эту тему рас­кры­ва­ет свя­ти­тель Ни­ко­лай Серб­ский (†1956 г.) в «Пись­ме воину Иоан­ну Н.»: «Ты пи­шешь о чу­дес­ном слу­чае, ко­то­рый при­клю­чил­ся с тобой на войне. Кто-​то перед на­ча­лом битвы раз­да­вал сол­да­там Еван­ге­лие... ты едко за­ме­тил:

“Здесь тре­бу­ют­ся сталь и сви­нец, а не книги. Если сталь нас не спа­сет, то книги и по­дав­но!” Вот какое за­ме­ча­ние ты сде­лал тогда, ибо до того дня ты веру Божию по­ла­гал за ничто... Но все же ты взял кни­жеч­ку и по­ло­жил ее во внут­рен­ний кар­ман с левой сто­ро­ны. И что же слу­чи­лось? Ты сам го­во­ришь: чудо Божие, и я под­твер­ждаю это. Во­круг тебя па­да­ли ра­не­ные; на­ко­нец, был по­вер­жен и ты. По­па­ло в тебя сталь­ное зерно. Ты схва­тил­ся рукой за серд­це, ожи­дая, что хлы­нет кровь. Позже, когда ты раз­дел­ся, то нашел за­стряв­шую в твер­дом пе­ре­пле­те кни­жеч­ки пулю: она ме­ти­ла прямо в серд­це. Ты за­дро­жал, как в ли­хо­рад­ке. Перст Божий! Свя­тая книга спас­ла твою жизнь от смер­то­нос­но­го свин­ца. Тот день ты счи­та­ешь своим ду­хов­ным рож­де­ни­ем. С того дня ты стал бо­ять­ся Бога и вни­ма­тель­но ис­сле­до­вать ве­ро­уче­ние... Гос­подь ми­ло­стью Своей от­крыл тебе глаза... Одни на войне по­гу­би­ли тело, а иные – душу. Пер­вые по­те­ря­ли мень­ше. А неко­то­рые душу свою об­ре­ли, и они ис­тин­ные по­бе­ди­те­ли. Были и такие, кто ушел на войну как волки, а вер­ну­лись как агнцы. Я знаю много таких. Это те, кто, как и ты, бла­го­да­ря какому-​то чу­дес­но­му слу­чаю ощу­тил, что неви­ди­мый Гос­подь сту­па­ет рядом с ними» 6.

Свя­тые отцы ука­зы­ва­ли, что убий­ства вра­гов, со­вер­ша­е­мые во­и­на­ми в бою, а также убий­ства пре­ступ­ни­ков, ока­зы­ва­ю­щих со­про­тив­ле­ние, со­труд­ни­ка­ми пра­во­охра­ни­тель­ных ор­га­нов (в древ­но­сти эту обя­зан­ность также ис­пол­ня­ли воины), не вме­ня­ет­ся в грех убий­ства.

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman (5 лет 1 неделя)

Какое от­но­ше­ние ваш ком­мент имеет к моему?

Аватар пользователя Fedorovich52
Fedorovich52 (2 года 6 месяцев)

При­ми­ти­визм рас­суж­да­ю­ще­го о вере про­яв­ля­ет­ся преж­де всего в его при­ме­рах - ссыл­ках на вы­ска­зы­ва­ния ба­бу­шек и непра­вед­но­сти свя­щен­ни­ков и ар­хи­ере­ев.
-​-------------------------------

ВО­ПРОС: Могли ли Ос­ля­бя и Пе­ре­свет, бу­дучи ино­ка­ми, брать­ся за ору­жие и уби­вать?

ОТ­ВЕ­ЧА­ЕТ ар­хи­манд­рит Иов (в миру Афа­на­сий Гу­ме­ров), на­сель­ник Сре­тен­ско­го мо­на­сты­ря

-​----------------------------------

Мо­на­ше­ство воз­ник­ло через два с по­ло­ви­ной века после свя­тых апо­сто­лов, по­это­му они не дали ни­ка­ких пред­пи­са­ний о мо­на­ше­ской жизни. При­ни­ма­ю­щий мо­на­ше­ский по­стриг дает три обета: це­ло­муд­рия, нес­тя­жа­ния и по­слу­ша­ния. Свя­тые отцы-​основатели мо­на­ше­ства не уста­но­ви­ли обета «не брать­ся за ору­жие».

 Что ка­са­ет­ся за­по­ве­ди не убий (Исх. 20: 13; Втор. 5: 17), то она общая как для мирян, так и для мо­на­хов.

 Гос­подь наш Иисус Хри­стос, за­клю­чив Новый Завет, под­твер­дил эту за­по­ведь (Мф. 19: 18).

Толь­ко свя­щен­но­слу­жи­те­лям, по­сколь­ку они при­но­сят бес­кров­ную жерт­ву, ка­но­ны без­услов­но за­пре­ща­ют вся­кое убий­ство и даже про­сто про­ли­тие крови (Но­мо­ка­нон при Боль­шом Треб­ни­ке. Ст. 132).

Ясно, что за­по­ведь не убий за­пре­ща­ет че­ло­ве­ку ли­шать жизни дру­го­го че­ло­ве­ка, ру­ко­вод­ству­ясь лич­ны­ми мо­ти­ва­ми. Никто, кроме Бога, не может дать жизнь че­ло­ве­ку, и никто, кроме Него, не имеет права по­ся­гать на нее.

Но когда зло уко­ре­ня­ет­ся и яв­ля­ет­ся опас­ным для мно­гих, оно не долж­но оста­вать­ся без­на­ка­зан­ным.

Выше всех за­по­ве­дей стоит за­по­ведь лю­бить Бога и ближ­не­го. Долж­ны ли люди, жи­ву­щие в хри­сти­ан­ском оте­че­стве, за­щи­щать своих людей (жен­щин, детей, боль­ных и т. д.), свя­ты­ни и во­об­ще свою землю от всех же­ла­ю­щих на­пасть и огра­бить ее? Если да, то как это ре­аль­но сде­лать, не уби­вая во­ору­жен­ных на­силь­ни­ков?

Ко­неч­но, монах не дол­жен хра­нить ору­жие или но­сить его, и тем более при­ме­нять, когда речь идет о его без­опас­но­сти. Это про­ти­во­ре­чит духу мо­на­ше­ско­го де­ла­ния и тра­ди­ции. Он вве­ря­ет себя в руки Божии. Мно­гие древ­ние мо­на­хи се­ли­лись в необи­та­е­мых ме­стах, где все­гда была опас­ность на­па­де­ния раз­бой­ни­ков.

На­при­мер, пре­по­доб­ный Ха­ри­тон Ис­по­вед­ник был схва­чен раз­бой­ни­ка­ми. Но если какой-​нибудь убий­ца хочет сде­лать зло ближ­не­му, то не толь­ко мир­ской че­ло­век, но и монах дол­жен про­явить жерт­вен­ную лю­бовь и за­щи­щать его.

Тем более если опас­ность гро­зит хри­сти­ан­ско­му оте­че­ству со всеми его людь­ми и свя­ты­ня­ми.

Это не от­вле­чен­ное утвер­жде­ние. Ис­то­рия дает нам при­ме­ры этому.

 В 976 году пра­ви­тель во­сточ­ных об­ла­стей Ви­зан­тий­ской им­пе­рии Варда Склир под­нял мятеж и, за­хва­тив сто­ли­цу, угро­жал им­пе­ра­тор­ской семье. Ца­ри­ца Зоя по­сла­ла пись­мо к пре­по­доб­но­му Афа­на­сию Афон­ско­му, в мо­на­сты­ре ко­то­ро­го под­ви­зал­ся из­вест­ный гру­зин­ский во­е­на­чаль­ник Тор­ни­кий, про­ис­хо­див­ший из рода эри­ста­вов (кня­зей) Ксан­ских. Она пи­са­ла: «Ныне молим вашу свя­тость: по­мо­ги­те нам вашей силой и му­же­ством одо­леть врага и осво­бо­дить сто­ли­цу».

Тор­ни­кий от­ка­зы­вал­ся на том ос­но­ва­нии, что он монах.

Но ве­ли­кий на­став­ник мо­на­хов пре­по­доб­ный Афа­на­сий ска­зал ему: «Мы все дети од­но­го оте­че­ства и обя­за­ны за­щи­щать его. Наша обя­зан­ность — ограж­дать оте­че­ство от вра­гов мо­лит­ва­ми. Но если вер­хов­ная власть при­зна­ет нуж­ным упо­тре­бить на поль­зу общую и руки наши и грудь, мы бес­пре­ко­слов­но долж­ны по­ви­но­вать­ся… Если ты не по­слу­ша­ешь царя, то бу­дешь от­ве­чать за кровь твоих со­оте­че­ствен­ни­ков, ко­то­рых ты не хотел спа­сти, и за ра­зо­ре­ние хра­мов Бо­жи­их…».

 Царь южной Гру­зии Давид († 1001) вру­чил Тор­ни­кию от­бор­ное вой­ско в 12 тысяч че­ло­век. Тор­ни­кий, на­пут­ству­е­мый об­щи­ми мо­лит­ва­ми и бла­го­сло­ве­ни­я­ми, сел на ко­рабль со всем вой­ском в га­ва­ни Тра­пезун­да и от­пра­вил­ся сра­жать­ся про­тив Варды Скли­ра.

В ско­ром вре­ме­ни про­изо­шла оже­сто­чен­ная битва на рав­нине, омы­ва­е­мой рекой Га­ли­сом, в Малой Азии. Тор­ни­кий силой Хри­сто­вой по­бе­дил непри­я­те­ля и гнал его до пре­де­лов Пер­сии, взял в плен знат­ных вель­мож, дер­жав­ших сто­ро­ну из­мен­ни­ка, вос­ста­но­вил за­кон­ную власть на всем Во­сто­ке и во­дво­рил мир в им­пе­рии.

Ис­пол­нив долг, Тор­ни­кий вер­нул­ся в свою оби­тель.

Можно при­ве­сти при­мер из нашей оте­че­ствен­ной ис­то­рии. 23 сен­тяб­ря 1608 года, за два дня до празд­ни­ка пре­по­доб­но­го Сер­гия, по­ля­ки во главе с Са­пе­гой и Ли­сов­ским яви­лись под сте­на­ми Троице-​Сергиевой оби­те­ли. Глав­ным ис­точ­ни­ком све­де­ний об осаде, про­дол­жав­шей­ся почти 16 ме­ся­цев, яв­ля­ет­ся ска­за­ние, при­над­ле­жа­щее ке­ла­рю Тро­иц­ко­го мо­на­сты­ря (с 1608 по 1620 год) Ав­ра­амию Па­ли­цы­ну.

Со­глас­но его опи­са­нию, в обо­роне участ­во­ва­ли не толь­ко воины гар­ни­зо­на, рас­по­ло­жен­но­го в мо­на­сты­ре, но и мо­на­хи.

Ис­то­рик Е.Е. Го­лу­бин­ский пишет: «Во­е­во­ды князь Дол­го­ру­кий и Го­ло­хва­стов сов­мест­но с ар­хи­манд­ри­том Иоаса­фом и со­бор­ны­ми стар­ца­ми при­ве­ли всех (во­е­во­ды, начав с самих себя) у раки пре­по­доб­но­го Сер­гия к крест­но­му це­ло­ва­нию, из дво­рян и из мо­на­хов вы­бра­ли голов, или на­чаль­ни­ков, раз­де­ли­ли между ними мо­на­стыр­ские стены, и башни, и во­ро­та, чтобы вся­кий из них знал свой уча­сток и свое место и за­бо­тил­ся обо всем, что нужно для обо­ро­ны; чтобы про­из­во­ди­ли они паль­бу по оса­жда­ю­щим из стен­ной ар­тил­ле­рии, а со стены не схо­ди­ли ни для какой дру­гой служ­бы» («Пре­бо­доб­ный Сер­гий Ра­до­неж­ский и со­здан­ная им Тро­иц­кая лавра». Ч. 2. Гл. 13.).

 Ав­ра­амий Па­ли­цын, под­во­дя итоги обо­ро­ны, на­зы­ва­ет 297 мо­на­хов, ко­то­рых ли­ши­лась бра­тия. Е.Е. Го­лу­бин­ский пишет, что «нель­зя ду­мать, чтобы все эти 297 че­ло­век были спо­соб­ные но­сить ору­жие». Неко­то­рые по­гиб­ли во время бом­бе­жек.

Пре­по­доб­ные Алек­сандр Пе­ре­свет и Ан­дрей Ос­ля­ба мо­на­ше­ских обе­тов не на­ру­ши­ли, а на­про­тив, ис­пол­ни­ли обет по­слу­ша­ния пре­по­доб­но­му Сер­гию, сво­е­му игу­ме­ну.

Аватар пользователя Кабан
Кабан (12 лет 8 месяцев)

> Ин­сти­тут церк­ви давно себя дис­кре­ди­ти­ро­вал и де­гра­ди­ро­вал.

Нет, не де­гра­ди­ро­вал. Цер­ковь все­гда была такой. По­смот­ри сказ­ки, по­го­вор­ки и по­сло­ви­цы про цер­ковь и попов до­ре­во­лю­ци­он­ные: из сотни как ми­ни­мум 95 - пре­зри­тель­ны к попам и церк­ви, про жад­ность лень и ту­пость попов и церк­ви. Про­сто всему своё время. Рань­ше цер­ковь со­от­вет­ство­ва­ла по­треб­но­стям че­ло­ве­че­ства, щас уже нет.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Со­вре­мен­ная Рос­сия - чер­вяк в на­во­зе (с) ***
Аватар пользователя Timon
Timon (9 лет 8 месяцев)

.

Аватар пользователя haruhist
haruhist (9 лет 9 месяцев)

У пра­во­сла­вия есть уче­ние?

smile6.gif

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Каж­дый, кто имеет за­ра­бо­ток выше сред­не­го по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Сергей Чернышев

А как же! "Об­ма­ни и усты­ди об­ма­ну­то­го." Но это уче­ние не для всех.

Аватар пользователя Timon
Timon (9 лет 8 месяцев)

Это уже ме­ха­низм) там еще рядом "раз­де­ляй и власт­вуй" и "не мо­жешь предот­вра­тить - воз­главь". Ав­ра­амичк­ские ре­ли­гии де­кла­ри­ру­ют что бог один но паства при этом долж­на и обя­за­на ре­ши­тель­но раз­ме­же­вать­ся и стро­го за собой в этом сле­дить, до­го­ва­ри­вать­ся по­ло­же­но толь­ко выс­шим иерар­хам.. в общем жре­че­ство во всей своей красе.

Аватар пользователя Fedorovich52
Fedorovich52 (2 года 6 месяцев)

ВО­ПРОС

^ Может ли вера в Бога ос­но­вы­вать­ся на ра­зум­ных рас­суж­де­ни­ях или толь­ко на са­мо­вну­ше­нии и фа­на­тиз­ме?

ОТВЕТ

свя­щен­ник Афа­на­сий Гу­ме­ров, на­сель­ник Сре­тен­ско­го мо­на­сты­ря

-​----------------------

Вера яв­ля­ет­ся ис­точ­ни­ком и сре­до­то­чи­ем всей ре­ли­ги­оз­ной жизни хри­сти­а­ни­на. Ос­но­ва­на она на по­зна­нии Бога. Чем боль­ше че­ло­век по­знал Бога (преж­де всего опыт­но), тем глуб­же и силь­ней его вера. Жизнь хри­сти­а­ни­на — по­сто­ян­ное воз­рас­та­ние в вере, вос­хож­де­ние по сту­пе­ням к со­вер­шен­ству. Свя­тые от­ли­ча­ют­ся от обыч­ных людей, преж­де всего пол­но­той веры — живой, мо­гу­чей, чи­стой. Легко уви­деть как на­ив­на мысль, что вера есть са­мо­вну­ше­ние. Разве са­мо­вну­ше­ние может воз­рас­тать и со­вер­шен­ство­вать­ся. Ис­тин­ная вера все­гда свя­за­на с нрав­ствен­ным на­ча­лом. Имен­но у пра­вед­ни­ком мы видим впе­чат­ля­ю­щее со­еди­не­ние глу­бо­кой веры и вы­со­ких нрав­ствен­ных ка­честв.

Для людей, не име­ю­щих ре­ли­ги­оз­но­го опыта, по­ка­жет­ся неожи­дан­ной мысль о том, что вера не что иное как зна­ние. Точ­ное зна­ние о Боге, о ду­хов­ном мире. Нет луч­ше­го спо­со­ба убе­дить­ся в этом как при­бег­нуть к опыту. Если че­ло­век по­слу­ша­ет свя­тых отцов, ко­то­рые по­зна­ли тайны ду­хов­ной жизни, и по­сле­ду­ет их со­ве­ту, то ему от­кро­ет­ся мир, ко­то­рый он рань­ше не знал. Мир, в ко­то­ром нет слу­чай­но­стей и хаоса, а дей­ству­ют точ­ные за­ко­ны.

Чтобы по­знать Бога и ду­хов­ную жизнь, несо­мнен­но, нужен разум. По­это­му разум и про­из­вод­ные слова от этого по­ня­тия (ра­зум­ный, ура­зу­меть и др.) в Биб­лии встре­ча­ют­ся 360 раз. На­при­мер: «и по­чи­ет на нем Дух Гос­по­день, дух пре­муд­ро­сти и ра­зу­ма, дух со­ве­та и кре­по­сти, дух ве­де­ния и бла­го­че­стия» (Ис.11:2); «Кто мудр, чтобы ра­зу­меть это? кто ра­зу­мен, чтобы по­знать это? Ибо правы пути Гос­под­ни, и пра­вед­ни­ки ходят по ним, а без­за­кон­ные падут на них» (Ос.14:10); «Иисус ска­зал ему: воз­лю­би Гос­по­да Бога тво­е­го всем серд­цем твоим и всею душею твоею и всем ра­зу­ме­ни­ем твоим» (Мф.22:37); «Ра­зу­мей, что я го­во­рю. Да даст тебе Гос­подь ра­зу­ме­ние во всем» (2 Тим.2:7).

Без уча­стия ра­зу­ма не могло быть воз­двиг­ну­то ве­ли­че­ствен­ное зда­ние хри­сти­ан­ско­го бо­го­сло­вия, изум­ля­ю­щее кра­со­той и со­раз­мер­но­стью. Стро­и­те­ля­ми его были люди, ко­то­рые по силе сво­е­го ин­тел­лек­та и все­сто­рон­ней об­ра­зо­ван­но­сти могли бы стать све­ти­лами в любой об­ла­сти свет­ской науки. До­ста­точ­но вспом­нить неко­то­рые имена: Ва­си­лий Ве­ли­кий, Мак­сим Ис­по­вед­ник, Иоанн Да­мас­кин, Гри­го­рий Па­ла­ма и др.

Если быть точ­ным, то надо ска­зать, что ра­зум­но­го на­ча­ла не хва­та­ет как раз ма­те­ри­а­ли­стам. Их по­стро­е­ния ос­но­ва­ны на псев­до­ве­ре. Цен­траль­ным утвер­жде­ни­ем их яв­ля­ет­ся тезис, что ма­те­рия аб­со­лют­на и что кроме нее ни­че­го нет. Убери это утвер­жде­ние и ма­те­ри­а­лизм рас­сы­па­ет­ся. Ло­ги­че­ски до­ка­зать этот тезис невоз­мож­но. До сих пор это никто не сде­лал. Ма­те­рия ни­ка­ко­го от­кро­ве­ния о себе дать не может. Вера в аб­со­лют­ность ма­те­рии со­вер­шен­но слепа, ее пи­та­ют опре­де­лен­ные свой­ства че­ло­ве­ка: явная или скры­тая гор­дость, при­вя­зан­ность к зем­но­му. Ма­те­ри­а­лизм ста­ра­ет­ся дер­жать­ся по­бли­же к науке, даже опе­реть­ся на нее, но это пол­ней­шая ил­лю­зия. Цен­траль­ное утвер­жде­ние ма­те­ри­а­ли­стов как тео­ре­ти­че­ски, так ме­то­до­ло­ги­че­ски науке про­ти­во­ре­чит.

Вера же хри­сти­ан­ская яв­ля­ет­ся про­свет­лен­ной. Ее про­ни­ка­ют на­ча­ла ра­зу­ма, очи­щен­но­го от стра­стей, са­мо­мне­ния, идео­ло­ги­че­ских и про­чих пред­рас­суд­ков. Бог яв­ля­ет­ся аб­со­лют­ной, все­ве­ду­щей Лич­но­стью. Он от­кры­ва­ет че­ло­ве­ку Себя и ис­ти­ны о мире ду­хов­ном. Че­ло­век все­гда может их опыт­но про­ве­рить.

Воз­ра­же­ния скеп­ти­ков про­тив ре­ли­гии имеют мни­мою зна­чи­мость лишь в их соб­ствен­ных гла­зах. Они долж­ны иметь му­же­ство за­ду­мать­ся над при­чи­на­ми сво­е­го неве­рия, если ве­ли­кие уче­ные, имев­шие ясный и ло­ги­че­ски стро­гий ум (И.Нью­тон, Р.Бойль, К.Лин­ней, И.Г.Лейб­ниц, Л.Па­стер, Д.И.Мен­де­ле­ев, И.П.Пав­лов, С.П.Ко­ро­лев и мн. др.) при­зна­ва­ли ис­ти­ны хри­сти­ан­ства, а Биб­лию бо­го­дух­но­вен­ной кни­гой.

Мысль о том, что ис­точ­ни­ком неве­рия яв­ля­ет­ся гре­хов­ная жизнь вы­ска­за­на уже в Свя­щен­ном Пи­са­нии. Ее можно встре­тить и тво­ре­ни­ях мно­гих свя­тых отцов. Она под­твер­жде­на жиз­нью. Но при­ве­ду вы­ска­зы­ва­ния на эту тему не бо­го­сло­ва, а вы­да­ю­ще­го­ся ма­те­ма­ти­ка и фи­зи­ка: «Но пой­ми­те, по край­ней мере, что вы бес­силь­ны ве­рить, так как, несмот­ря на при­нуж­де­ния со сто­ро­ны ра­зу­ма, вы все таки ве­рить не мо­же­те. Ста­рай­тесь же убе­дить себя не до­бы­вать новых до­ка­за­тельств бытия Бога, а умень­ше­ни­ем стра­стей. Вы хо­ти­те до­стиг­нуть веры, а пути к ней не зна­е­те; же­ла­е­те из­ле­чить­ся от неве­рия и про­си­те ле­карств. Спро­си­те об этом у тех, ко­то­рые, по­доб­но вам были свя­за­ны, а те­перь жерт­ву­ют всем своим до­сто­я­ни­ем. Эти люди знают путь, ко­то­рым вы на­ме­ре­ны идти, и вы­ле­чи­лись от неду­га, от ко­то­ро­го вы хо­ти­те из­ба­вить­ся. Нач­ни­те же, как и они на­ча­ли; а они на­ча­ли с того, что де­ла­ли все так, как будто ве­ро­ва­ли: пили свя­тую воду, за­ка­зы­ва­ли обед­ни и так далее. Имен­но это и на­учит вас ве­рить и сми­рять ваш ум» (Б.Пас­каль. Мысли о ре­ли­гии. Ста­тья VIII «Ра­зум­нее ве­рить, чем не ве­рить в то, чему учит хри­сти­ан­ская ре­ли­гия»).

При­ве­ден­ные выше слова об­ра­ще­ны к тем, у кого про­бу­ди­лась по­треб­ность в ду­хов­ной жизни, но они пока еще не об­ре­ли дра­го­цен­ный дар — веру. Под­лин­но бед­ствен­но по­ло­же­ние тех, кто не хочет по­знать Бога. Они по­то­му яв­ля­ют­ся неве­ру­ю­щие, что не же­ла­ют ве­рить, ибо тогда надо из­ме­нить гре­хов­ную жизнь, а этого они не хотят. К со­жа­ле­нию самым дей­ствен­ным ле­кар­ством для них ока­зы­ва­ют­ся бо­лез­ни и скор­би.

«Есть три раз­ря­да людей: одни об­рет­шие Бога и слу­жа­щие Ему, дру­гие — не на­шед­шие Его, но стре­мя­щи­е­ся к тому, тре­тьи — ко­то­рые живут без Бога и не ищут Его. Пер­вые рас­су­ди­тель­ны и счаст­ли­вы, по­след­ние безум­ны и несчаст­ны, сред­ние несчаст­ны, но ра­зум­ны» (Б.Пас­каль…Ста­тья XXII. Раз­лич­ные мысли о ре­ли­гии).

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Богу бо­го­во, а ке­са­рю ке­са­ре­во. Попы лезут не в своё дело. Еще и пейсы друг другу рвут. Со­всем страх по­те­ря­ли.

У меня мать в хос­пи­се два года про­ве­ла. За это время ни одна тварь в рясе к оби­та­те­лям хос­пи­са не при­шла. Тоже самое про­изой­дет и в гос­пи­та­лях в па­ла­тах без­на­деж­но изу­ве­чен­ных. Там будут толь­ко врачи со своей на­у­кой. А цер­ков­ни­ки в это время будут род­ствен­ни­ков на бабло рас­кру­чи­вать.

Аватар пользователя v.p.
v.p. (12 лет 7 месяцев)

да-​а-а, лихо ты за­вер­нут. ты же от­ту­да, с вна 404, если я верно помню?

Аватар пользователя Сергей Чернышев

По­повство везде оди­на­ко­во. По­смот­ри­те, так и будет.

Аватар пользователя v.p.
v.p. (12 лет 7 месяцев)

рас­ска­жи это Иоан­ну Крон­штадт­ско­му, к при­ме­ру, или Луке Крым­ско­му, он во­об­ще из мирян, имел чет­ве­рых детей, и толь­ко после смер­ти су­пру­ги при­нял сан, а затем и по­стриг. да сотни их.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Зачем рас­ска­зы­вать уже мерт­вым? Вы на живых по­смот­ри­те. Как лгут про­фес­си­о­наль­но. Как на­жи­ва­ют­ся на несчаст­ных. Жерт­вы цер­ков­ни­ков за ни­ще­той не могут воз­вы­сить свой голос. зато сами цер­ков­ни­ки на ото­бран­ные и вы­ду­рен­ные у них день­ги ведут огол­те­лую ре­клам­ную кам­па­нию иг­но­ри­руя любые за­ме­ча­ния в свой адрес за край­ней своей наг­ло­стью.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год