ПГМГ, ПГМГ-​ГХ, По­ли­гек­са­ме­ти­лен­гу­а­ни­дин гид­ро­хло­рид

Аватар пользователя user3120

Хи­ми­че­ская струк­ту­ра ПГМГ и ПГМГ-​ГХ

Обзор на­уч­ных ста­тей ПГМГ, ПГМГ-​ГХ и ин­фор­ма­ция из от­кры­тых ис­точ­ни­ков..

Химия и тех­ни­ка без­опас­но­сти при её при­ме­не­нии это слож­ная и боль­ная тема.

Но скла­ды­ва­ет­ся впе­чат­ле­ние что с по­ли­гек­са­ме­ти­лен­гу­а­ни­дин гид­ро­хло­ри­дом(ПГМГ-​ГХ) про­изо­шел дан­ный анек­дот(см. спрой­лер), толь­ко на­обо­рот. Прав­да тогда он со­всем не смеш­ной.

Рос­сия(и Китай) ис­поль­зу­ют ПГМГ и его неор­га­ни­че­ские про­из­вод­ные счи­тая что его ток­си­че­ский вред на по­ряд­ки мень­ше чем при­но­си­мая им поль­за и даже на­ча­ли до­бав­лять ПГМГ-​гх в пи­тье­вую воду (не уве­рен на­счет Китая).

Запад (не уве­рен про США) за­пре­тил любое его при­ме­не­ние в 2013 году (а аэро­золь­ные формы еще рань­ше) и счи­та­ет ве­ще­ством пер­во­го клас­са опас­но­сти даже про­сто по по­до­зре­нию или по ре­зуль­та­там за­кры­тых ис­сле­до­ва­ний. Но ско­рее всего про­сто по­лу­чив на руки ре­зуль­та­ты вскры­тия умер­ших от ПГМГ-​ф людей в Корее (се­го­дня США любят ис­сле­до­вать ток­сич­ность новых ле­карств и вак­цин на укра­ин­цах и не толь­ко ис­поль­зуя очень де­ше­вые кор­руп­ци­он­ные схемы). При всем при этом кол­лек­тив­ный запад никак не воз­му­ща­ет­ся тем что ПГМГ-​гх ис­поль­зу­ет­ся в дру­гих стра­нах. И воз­мож­но через пятую ко­лон­ну кос­вен­но го­во­рит: "Двумя ру­ка­ми чер­пай"(хотя это ко­неч­но был бы пе­ре­бор).

В сути химии и её опас­но­стях не так то про­сто разо­брать­ся, даже имея вполне на­уч­ные дан­ные в о ток­сич­но­сти ПГМГ-​ф в от­кры­тых ис­точ­ни­ках.

Ведь если ПГМГ-​ф и его ана­ло­ги на­столь­ко ток­си­чен, как пишут, - зна­чит от него долж­ны стра­дать люди. К со­жа­ле­нию, даже с уче­том того что при­ме­ня­е­мый ПГМГ-​гх якобы не дол­жен по­па­дать в лег­кие - кар­ти­на на­не­се­ния ущер­ба ПГМГ-​ф(и ана­ло­гов) ор­га­низ­му очень силь­но сов­па­да­ет кар­ти­ной по­ра­же­ния ко­ро­на­ви­ру­сом. И в итоге в боль­ни­це вам про­сто не по­ста­вят дру­гой ди­а­гноз кроме ко­ро­на­ви­ру­са. И вме­сто ис­поль­зо­ва­ния ан­ти­до­та от ПГМГ-​гх вас за­ле­чат ско­рее всего до смер­ти от "ко­ро­на­ви­ру­са", за­од­но в боль­нич­ных усло­ви­ях им же и за­ра­зят. Хотя ан­ти­до­ты от ПГМГ-​гх и его ме­та­бо­ли­тов уже из­вест­ны. К со­жа­ле­нию ПГМГ-​гх на­но­сит необ­ра­ти­мый ущерб ор­га­низ­му(как и ко­ро­но­ви­рус). и вра­чам даже слож­но предъ­явить какие-​то пре­тен­зии ведь они тоже люди, а не какой док­тор Хаус из филь­ма что тво­рит чу­де­са. Се­ри­ал еще идет? Нет ли там серии про ПГМГ-​гх ко­ро­ну и вай­пе­ров? Зна­чит будет.

Во­прос: Не зашел ли бар­дак в дан­ной об­ла­сти слиш­ком да­ле­ко и не пе­ре­бор ли это?

Ответ на это за­ви­сит от до­сто­вер­но­сти ток­си­че­ских ис­сле­до­ва­ний ПГМГ-​ф и его ана­ло­гов вклю­чая ПГМГ-​гх.

На АШ в на­ча­ле 21 года уже поды­ма­лась тема про ПГМГ и его вреде здо­ро­вью:

https://aftershock.news/?q=node/935901

Не ска­зать что кто-​то об­ра­тил на ста­тью вни­ма­ние. С тех пор ма­шин­ный пе­ре­вод в ви­ки­пе­дии стал ра­бо­тать лучше и стра­нич­ка о ПГМГ и его про­из­вод­ных немно­го об­но­ви­лась и стала вы­гля­деть более "угро­жа­ю­щей". Да и вышел ин­три­гу­ю­щий фильм "Неви­ди­мый убий­ца" 2022 в ко­то­ром го­во­рит­ся о про­ве­ден­ных ток­си­ко­ло­ги­че­ских на­уч­ных ис­сле­до­ва­ни­ях по ПГМГ что меня за­ин­те­ре­со­ва­ло с точки зре­ния воз­мож­но­сти их найти(ведь на АШ умеют в поиск, но это не точно) соб­ствен­но с чего все и на­ча­лось.

Спа­се­ние уто­па­ю­щих дело самих уто­па­ю­щих.

Прошу озна­ко­мить­ся с ре­зуль­та­та­ми про­стей­ше­го по­ис­ка. Будет время и же­ла­ние на дру­гом сайте по дан­ным ста­тьям можно по­лу­чить ис­ход­ные тек­сты дан­ных ста­тей со спис­ка­ми ли­те­ра­ту­ры. А это уже будет две боль­шие раз­ни­цы по уров­ню по­ис­ка. Скоро по ПГМГ-​ф по­ла­гаю можно будет пи­сать мо­но­гра­фии на 10к стра­ниц. И воз­мож­но его изу­чи­ли или изу­чат не хуже чем эти­ло­вый спирт.

Соб­ствен­но на­уч­ные ста­тьи в ци­та­тах пре­иму­ще­ствен­но ма­шин­ный пе­ре­вод:

2017 Nov:

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28992790/

Пробы ту­ма­на, об­ра­зу­ю­ще­го­ся в 1, 2 и 4 раза пре­вы­ша­ю­щем ре­ко­мен­ду­е­мое ко­ли­че­ство дез­ин­фи­ци­ру­ю­ще­го сред­ства из трех раз­ных уль­тра­зву­ко­вых увлаж­ни­те­лей

Раз­лич­ные ОВ осе­нью и зимой при­во­ди­ли к очень раз­ным кон­цен­тра­ци­ям дез­ин­фек­тан­та в воз­ду­хе квар­тир. Уров­ни воз­дей­ствия и PSD ту­ма­на, со­зда­ва­е­мо­го уль­тра­зву­ко­вы­ми увлаж­ни­те­ля­ми в квар­ти­рах, недо­ста­точ­ны для вы­во­да о том, что PHMG вы­зы­ва­ет за­бо­ле­ва­ние лег­ких в ко­рей­ских жилых домах.

От­но­си­тель­ная влаж­ность вли­я­ла на кон­цен­тра­цию дез­ин­фи­ци­ру­ю­ще­го сред­ства в воз­ду­хе в ка­ме­ре, при этом кон­цен­тра­ция уве­ли­чи­ва­лась с уве­ли­че­ни­ем от­но­си­тель­ной влаж­но­сти. При от­но­си­тель­ной влаж­но­сти ниже 70% ПГМГ в воз­ду­хе не об­на­ру­жи­ва­лись. Со­дер­жа­щие ПГМГ ту­ма­ны, ге­не­ри­ру­е­мые уль­тра­зву­ко­вым увлаж­ни­те­лем, имели раз­лич­ные раз­ме­ры в диа­па­зоне от 149-157 нм до 690-740 нм и более 5,4 мкм с по­мо­щью SMPS, APS и Mastersizer со­от­вет­ствен­но.

кон­цен­тра­ции ПГМГ в воз­ду­хе со­ста­ви­ли 3,22 ± 5,13 мкг/м3 и 8,26 ± 12,18 мкг. /м3 со­от­вет­ствен­но. Зимой ГМ + ГСД и АМ ± СО кон­цен­тра­ции ПГМГ в воз­ду­хе со­став­ля­ли 0,21 ± 2,11 мкг/м3 и 0,35 ± 0,62 мкг/м3 со­от­вет­ствен­но.

Здесь почему-​то даже не мил­ли­грам­мы. Но ИМХО не учте­на пыль и ку­му­ля­тив­ное воз­дей­ствие и дру­гие воз­мож­ные ко­ся­ки при­бли­жен­ные к ре­аль­ной экс­плу­а­та­ции (дан­но­го сред­ства без за­щи­ты от ду­ра­ка).

Если бы это была про­сто пе­ре­кись во­до­ро­да, то воз­мож­но ни­ка­ких по­доб­ных про­блем не было бы ИМХО. Хотя пе­ре­кись уби­ва­ет да­ле­ко не все виды пле­се­ни и бак­те­рий. А может для увлаж­ни­те­лей надо было про­сто ис­поль­зо­вать ди­стил­ли­ро­ван­ную воду? Её то со­хра­нять от пле­се­ни на по­ряд­ки проще. Т.к. ди­стил­ли­ро­ван­ная вода(без учета пла­сти­ка с до­бав­ка­ми) не имеет до­ста­точ­ное ко­ли­че­ство ми­не­раль­ных и про­чих ве­ществ для раз­мно­же­ния пле­се­ни и бак­те­рий.

2016 Mar

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25716161/

Фос­фат по­ли­гек­са­ме­ти­лен­гу­а­ни­ди­на (ПГМГ) ис­поль­зо­вал­ся в ка­че­стве дез­ин­фи­ци­ру­ю­ще­го сред­ства для предот­вра­ще­ния роста мик­ро­ор­га­низ­мов в увлаж­ни­те­лях без учета того, что из­ме­не­ние пути воз­дей­ствия может при­ве­сти к се­рьез­ным по­след­стви­ям для здо­ро­вья. Эпи­де­мио­ло­ги­че­ские ис­сле­до­ва­ния по­ка­за­ли, что ис­поль­зо­ва­ние дез­ин­фи­ци­ру­ю­ще­го сред­ства для увлаж­ни­те­лей, со­дер­жа­ще­го ПГМГ-​фосфат, может спро­во­ци­ро­вать ле­гоч­ный фиб­роз. Од­на­ко ле­гоч­ная ток­сич­ность аэро­золь­ных ча­стиц ПГМГ-​фосфата пока неиз­вест­на. Это ис­сле­до­ва­ние было на­прав­ле­но на вы­яс­не­ние ток­си­ко­ло­ги­че­ской связи между аэро­золь­ны­ми ча­сти­ца­ми ПГМГ-​фосфата и ле­гоч­ным фиб­ро­зом. Для под­твер­жде­ния того, вы­зы­ва­ет ли PHMG-​фосфат вос­па­ли­тель­ные и фиб­роз­ные ре­ак­ции в ды­ха­тель­ных путях, при­ме­ня­ли си­сте­му воз­дей­ствия толь­ко через нос in vivo и мо­дель сов­мест­ной куль­ту­ры на гра­ни­це раз­де­ла воздух-​жидкость (ALI) in vitro. Се­ми­не­дель­ные самцы крыс Sprague-​Dawley под­вер­га­лись воз­дей­ствию аэро­золь­ных ча­стиц PHMG-​фосфата в те­че­ние 3 недель и вы­здо­рав­ли­ва­ли в те­че­ние 3 недель в ка­ме­ре для воз­дей­ствия толь­ко через нос. Кроме того, три клет­ки лег­ких че­ло­ве­ка (Calu-3, диф­фе­рен­ци­ро­ван­ные клет­ки THP-1 и HMC-1) куль­ти­ви­ро­ва­ли в усло­ви­ях ALI в те­че­ние 12 дней и об­ра­ба­ты­ва­ли PHMG-​фосфатом в уста­нов­лен­ных кон­цен­тра­ци­ях и в опре­де­лен­ные мо­мен­ты вре­ме­ни. Ге­не­ра­ция ак­тив­ных форм кис­ло­ро­да (АФК), по­вре­жде­ние ба­рье­ра ды­ха­тель­ных путей, вос­па­ли­тель­ные и фиб­роз­ные ре­ак­ции оце­ни­ва­лись in vivo и in vitro. У крыс, под­верг­ших­ся воз­дей­ствию аэро­золь­ных ча­стиц ПГМГ-​фосфата на­но­мет­ро­во­го раз­ме­ра, на­блю­да­лось вос­па­ле­ние лег­ких и фиб­роз, вклю­чая уве­ли­че­ние вос­па­ли­тель­ных ци­то­ки­нов и мРНК фиб­ро­нек­ти­на, а также ги­сто­па­то­ло­ги­че­ские из­ме­не­ния. Кроме того, PHMG-​фосфат за­пус­кал об­ра­зо­ва­ние АФК, по­вре­жде­ние ба­рье­ра ды­ха­тель­ных путей и вос­па­ли­тель­ные ре­ак­ции в мо­де­ли сов­мест­но­го куль­ти­ви­ро­ва­ния брон­хи­аль­но­го ОЛИ. Эти ре­зуль­та­ты по­ка­за­ли, что аэро­золь­ные ча­сти­цы ПГМГ-​фосфата вы­зы­ва­ют ле­гоч­ные вос­па­ли­тель­ные и фиб­роз­ные ре­ак­ции. Все осо­бен­но­сти фиб­ро­ге­не­за аэро­золь­ны­ми ча­сти­ца­ми ПГМГ-​фосфата очень на­по­ми­на­ли па­то­ло­гию фиб­ро­за, о ко­то­рой со­об­ща­лось в эпи­де­мио­ло­ги­че­ских ис­сле­до­ва­ни­ях. На­ко­нец, мы ожи­да­ли, что ПГМГ-​фосфат, про­ник­ший в лег­кие в виде аэро­золь­ных ча­стиц, вы­зо­вет по­вре­жде­ние ба­рье­ра ды­ха­тель­ных путей через АФК, вы­брос фиб­роз­ных вос­па­ли­тель­ных ци­то­ки­нов и вы­зо­вет ре­ак­цию за­жив­ле­ния ран, что при­ве­дет к ле­гоч­но­му фиб­ро­зу. Од­но­вре­мен­ное со­сто­я­ние раз­ру­ше­ния тка­ней и вос­па­ле­ния, вы­зван­ное ПГМГ-​фосфатом, вы­зва­ло «иде­аль­ную бурю» в ды­ха­тель­ных путях.

2020 Mar (до­зи­ров­ка (мг/кг) и дру­гие дан­ные необ­ра­ти­мо­го воз­дей­ствия на лег­кие при ин­тра­тра­хе­аль­ном вве­де­нии)

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32080758/

По­ли­гек­са­ме­ти­лен­гу­а­ни­д­ин­фос­фат (PHMG-​p) ис­поль­зо­вал­ся в ка­че­стве дез­ин­фи­ци­ру­ю­ще­го сред­ства для увлаж­ни­те­лей в Корее. PHMG вы­звал тя­же­лый ле­гоч­ный фиб­роз у ко­рей­цев. Цель этого ис­сле­до­ва­ния за­клю­ча­лась в вы­яс­не­нии ме­ха­низ­ма ле­гоч­ной ток­сич­но­сти, вы­зван­ной PHMG-​p у крыс, с ис­поль­зо­ва­ни­ем муль­тио­ми­че­ско­го ана­ли­за. Кры­сам Ви­стар ин­тра­тра­хе­аль­но за­ка­пы­ва­ли ПГМГ-​п од­но­крат­ным (1,5 мг/кг) вве­де­ни­ем или 4-​недельным (0,1 мг/кг, 2 раза/неде­лю) по­втор­ным вве­де­ни­ем. Ги­сто­па­то­ло­ги­че­ское ис­сле­до­ва­ние про­во­ди­ли с окра­ши­ва­ни­ем ге­ма­ток­си­ли­ном и эози­ном. У крыс, по­лу­чав­ших од­но­крат­ную дозу ПГМГ-​р, на­блю­да­ли аг­ре­га­цию аль­вео­ляр­ных мак­ро­фа­гов и гра­ну­ле­ма­тоз­ное вос­па­ле­ние. В груп­пе по­втор­ных доз на­блю­да­лись ле­гоч­ный фиб­роз, хро­ни­че­ское вос­па­ле­ние, бронхио-​альвеолярный фиб­роз и ме­та­пла­зия плос­ко­кле­точ­ных кле­ток. Се­кве­ни­ро­ва­ние сле­ду­ю­ще­го по­ко­ле­ния (NGS) про­во­ди­ли для про­фи­ли­ро­ва­ния тран­скрип­то­ма после вы­де­ле­ния мРНК из бронхиоло-​альвеол. Бронхио-​альвеолярное про­теом­ное про­фи­ли­ро­ва­ние про­во­ди­ли с ис­поль­зо­ва­ни­ем масс-​спектрометра Orbitrap Q-​exactive. Ме­та­бо­ли­ты в сы­во­рот­ке и моче опре­де­ля­ли с по­мо­щью 1H-ЯМР. Среди 418 диф­фе­рен­ци­аль­но экс­прес­си­ру­е­мых генов (DEG) и 67 диф­фе­рен­ци­аль­но экс­прес­си­ру­е­мых бел­ков (DEP) из­ме­не­ния уров­ней 16 мРНК в зна­чи­тель­ной сте­пе­ни кор­ре­ли­ро­ва­ли с из­ме­не­ни­я­ми уров­ней их бел­ков как в груп­пах од­но­крат­ной, так и мно­го­крат­ной дозы. За­ме­ча­тель­ны­ми био­ло­ги­че­ски­ми про­цес­са­ми, пред­став­лен­ны­ми как DEG, так и DEP, были за­щит­ная ре­ак­ция, вос­па­ли­тель­ная ре­ак­ция, ре­ак­ция на стресс и им­мун­ный ответ. Ар­ги­на­за 1 (Arg1) и ли­по­ка­лин 2 (Lcn2) были иден­ти­фи­ци­ро­ва­ны как ос­нов­ные ре­гу­ля­то­ры ле­гоч­ной ток­сич­но­сти, ин­ду­ци­ро­ван­ной PHMG-​p, на ос­но­ве объ­еди­нен­но­го ана­ли­за с ис­поль­зо­ва­ни­ем DEG и DEP. При изу­че­нии ме­та­бо­лиз­ма в сы­во­рот­ке и моче в груп­пах од­но­крат­но­го и мно­го­крат­но­го вве­де­ния опре­де­ля­ли 52 ме­та­бо­ли­та (VIP > 0,5). Глу­та­мат и холин были вы­бра­ны в ка­че­стве ос­нов­ных ме­та­бо­ли­тов. Было об­на­ру­же­но, что они яв­ля­ют­ся ос­нов­ны­ми фак­то­ра­ми, вли­я­ю­щи­ми на вос­па­ли­тель­ную ре­ак­цию в со­че­та­нии с ДЭГ и ДЭП. Пред­по­ла­га­ет­ся, что Arg1 и Lcn2 яв­ля­ют­ся ос­нов­ным геном и бел­ком, свя­зан­ным с по­вре­жде­ни­ем лег­ких PHMG-​p, в то время как глу­та­мат и холин в сы­во­рот­ке или моче яв­ля­ют­ся эн­до­ген­ны­ми ме­та­бо­ли­та­ми, свя­зан­ны­ми с по­вре­жде­ни­ем лег­ких PHMG-​p.

2020 Sep-​Oct

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33148071/

Ме­то­ды. Мышей C57BL/6N под­вер­га­ли воз­дей­ствию 1,03 мг/м3 ПГМГ по­сред­ством аэро­золь­ной ин­га­ля­ции в те­че­ние 3 недель или 3 недель с по­сле­ду­ю­щим 3-​недельным вос­ста­нов­ле­ни­ем. Ре­зуль­та­ты: ре­зуль­та­ты по­ка­за­ли, что экс­прес­сия транс­фор­ми­ру­ю­ще­го фак­то­ра роста-​бета1 (TGF-β1) и мар­ке­ров ре­мо­де­ли­ро­ва­ния вне­кле­точ­но­го мат­рик­са по­вы­ша­лась у мышей, по­лу­чав­ших PHMG, и эти па­ра­мет­ры ухуд­ша­лись после 3 недель вос­ста­нов­ле­ния. Ана­лиз жид­ко­стей брон­хо­аль­вео­ляр­но­го ла­ва­жа (БАЛ) по­ка­зал, что общее ко­ли­че­ство кле­ток было зна­чи­тель­но сни­же­но в груп­пе воз­дей­ствия. Про­цент мак­ро­фа­гов в БАЛ зна­чи­тель­но сни­зил­ся, тогда как про­цент ней­тро­фи­лов и лим­фо­ци­тов уве­ли­чил­ся. Об­шир­ное от­ло­же­ние кол­ла­ге­на на­блю­да­лось в пе­ри­брон­хио­ляр­ной и ин­тер­сти­ци­аль­ной об­ла­стях лег­ких, под­верг­ших­ся воз­дей­ствию ПГМГ. Вывод: В за­клю­че­ние, даже неболь­шое воз­дей­ствие аэро­зо­ля ПГМГ может вы­звать у мышей мест­ное вос­па­ле­ние лег­ких и необ­ра­ти­мый фиб­роз. Кроме того, сиг­наль­ный путь TGF-β/Smad опо­сре­ду­ет ре­мо­де­ли­ро­ва­ние вне­кле­точ­но­го мат­рик­са, участ­ву­ю­щее в раз­ви­тии ле­гоч­но­го фиб­ро­за.

Ки­тай­ское(судя по ав­то­рам) ис­сле­до­ва­ние 2020 Feb ввод­ная ста­тья о про­бле­ма­ти­ке ПГМГ в Китае с ре­ко­мен­да­ци­я­ми. Необ­хо­ди­мо чи­тать ори­ги­нал ста­тьи чтобы по­нять о чем она.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32074712/

Какая-​то жесть рос­сий­ских ис­сле­до­ва­ние

http://stop-​dezavid.ru/2017/05/01/ivp-​ran-dezavid/

upd2

Это ком­пью­те­ри­зи­ро­ван­ная оцен­ка воз­дей­ствия(на ос­но­ве бри­та­но аме­ри­кан­ских? про­грамм). Точ­ность таких оце­нок ближе к аст­ро­ло­гии и га­да­нию на ко­фей­ной гуще чем к ре­аль­но­сти. Здесь ко­неч­но есть эле­мен­ты ТРИЗ когда охва­ты­ва­ет­ся ши­ро­кая об­ласть вли­я­ния на ор­га­низм, но все же хи­ми­че­ская су­прес­сия генов или их ак­ти­ва­ция - более спе­ци­фи­че­ский про­цесс, ко­то­рый до­воль­но слож­но пред­ска­зать по ма­те­ма­ти­че­ским мо­де­лям ИМХО.

Впе­чат­ле­ние что это ис­сле­до­ва­ние было за­ка­за­но ЕС в Рос­сии за день­ги ЕС (и даты при­мер­но сов­па­да­ют). И фак­ти­че­ски вы­во­ды из до­ку­мен­та по­хо­же на­пря­мую ис­поль­зо­ва­лись для норм ток­сич­но­сти при­ня­тых в ЕС что идут ниже:

 

https://eur-​lex.europa.eu/legal-​content/EN/TXT/PDF/?uri=CELEX:32013R0944&rid=1

polyhexamethylene biguanide hydrochloride

Carc. 2 H351 GHS05

Acute Tox. 4 H302 GHS07
STOT RE 1 H372 (respiratory tract) (inhalation) GHS08
Eye Dam. 1 H318 GHS09
Skin Sens. 1B H317 Dgr
Aquatic Acute 1 H400
Aquatic Chronic 1 H410

Specific Conc.Limits, M — Factors M = 10

Как была про­чи­та­на дан­ная ин­фор­ма­ция. Ци­та­та из ин­тер­не­та:

2 ок­тяб­ря 2013г. в ЕС ре­ше­ни­ем Ре­гла­мент­ной Ко­мис­сии 944/2013/EU от 2 ок­тяб­ря 2013г. при­ня­ты из­ме­не­ния в от­но­ше­нии клас­сов опас­но­сти ещё од­но­го пред­ста­ви­те­ля этой серии ве­ществ: по­ли­гек­са­ме­ти­лен­би­гу­а­ни­ди­на гид­ро­хло­ри­да (ПГМБ-​ГХ или PHMB) CAS 27083-27-8 или CAS 32289-58-0. Вы­яс­ни­лось, что ве­ще­ства этой груп­пы вы­зы­ва­ют рак, вред­ны при про­гла­ты­ва­нии, на­но­сят вред ор­га­нам в ре­зуль­та­те дли­тель­но­го или мно­го­крат­но­го воз­дей­ствия, вы­зы­ва­ют се­рьез­ные по­вре­жде­ния глаз, ал­лер­ги­че­скую кож­ную ре­ак­цию и т. д.

Жаль(по ме­та­бо­ли­там и оста­точ­ной кон­цен­тра­ции) не ис­сле­до­ва­лось сколь­ко мил­ли­гра­мов ПГМГ-​гх может по­пасть внутрь ор­га­низм через кожу(и по­вре­жден­ную кожу) при при­е­ме ванны.

Для справ­ки из ин­струк­ции:

Об­ла­сти при­ме­не­ния "Пре­па­ра­та ан­ти­мик­роб­но­го "БИО­ПАГ"
"Пре­па­рат ан­ти­мик­роб­ный "БИО­ПАГ" (дей­ству­ю­щее ве­ще­ство – по­ли­гек­са­ме­ти­лен­гу­а­ни­дин гид­ро­хло­рид) раз­ре­шен к при­ме­не­нию Ро­спо­треб­над­зо­ром для целей очист­ки и обез­за­ра­жи­ва­ния воды:

может при­ме­нять­ся для очис­ки пи­тье­вой воды, в том числе в си­сте­мах цен­тра­ли­зо­ван­но­го и нецен­тра­ли­зо­ван­но­го (ло­каль­но­го) пи­тье­во­го во­до­снаб­же­ния и при чрез­вы­чай­ных си­ту­а­ци­ях;

http://polyguanidines.ru/pgmg/deistvie.htm

"Все в по­ряд­ке" с ток­сич­но­стью в ре­клам­ной ста­тье - 3й 4й класс при при­е­ме внутрь(не ин­га­ля­ци­он­но).

Здесь упо­мя­ну­ты ток­си­че­ские для де­те­ны­шей крыс про­бле­мы с ПГМГ (воз­мож­но найду пря­мую на­уч­ную ссыл­ку или надо смот­реть ори­ги­на­лы ста­тей если будет время)

http://www.koreaherald.com/view.php?ud=20160424000273

Со­об­ща­ет­ся, что в ходе теста Се­уль­ско­го на­ци­о­наль­но­го уни­вер­си­те­та на ре­про­дук­тив­ную ток­сич­ность ис­сле­до­ва­тель­ская груп­па об­на­ру­жи­ла, что 13 детей, рож­ден­ных от 15 бе­ре­мен­ных мышей, умер­ли, что до­ба­ви­ло до­ве­рия к пра­ви­тель­ствен­но­му рас­сле­до­ва­нию здо­ро­вья.

Ци­та­та  - пер­спек­тив­ное сред­ство для баль­за­ми­ро­ва­ния.

ПО­ЛИ­ГЕК­СА­МЕ­ТИ­ЛЕН­ГУ­А­НИ­ДИН — НОВЫЙ КОН­СЕР­ВАНТ
ДЛЯ АНА­ТО­МИ­ЧЕ­СКО­ГО БАЛЬ­ЗА­МИ­РО­ВА­НИЯ
со­еди­не­ния, спо­соб­ные со­зда­вать в тка­нях, связ­но­дис­перс­ную среду (гель), за­ме­щая воду

Баль­за­ми­ро­ван­ные нашим ме­то­дом (ап­рель 2007 г.) пре­па­ра­ты ку­ри­ных эмбри-​
онов до на­сто­я­ще­го мо­мен­та (июнь 2008 г.) со­хра­ни­лись в негер­ме­тич­но за­кры­том
со­су­де без ви­ди­мых из­ме­не­ний цвета и плот­но­сти тка­ней
, что поз­во­ля­ет рекомен-​
до­вать наш метод для дол­го­сроч­но­го ана­то­ми­че­ско­го баль­за­ми­ро­ва­ния.

Ин­те­рес­но как это все ра­бо­та­ет к при­ме­ру на се­мен­ной жид­ко­сти в мень­ших кон­цен­тра­ци­ях. В т.ч. через про­дук­ты ме­та­бо­лиз­ма.

Кто-​то меч­тал за­пу­стить кон­тра­цеп­тив в во­до­про­вод­ную воду? Так вот же иде­аль­ное ре­ше­ние.

 

И это еще воз­дей­ствие на глаза не ис­сле­до­ва­лись по ме­то­ди­ке вроде этой толь­ко с более длин­ной ис­то­рей кон­так­та и воз­дей­ствия.

Оцен­ка мест­но­раз­дра­жа­ю­ще­го дей­ствия была про­ве­де­на на 3 кроликах-​самцах. На сли­зи­стую обо­лоч­ку пра­во­го глаза на­но­си­ли 0,1 мл 1% по­тен­ци­аль­но­го ле­кар­ствен­но­го средт­сва (ЛС), на сли­зи­стую обо­лоч­ку ле­во­го глаза - 0,1 мл ФР. На­блю­де­ние про­во­ди­ли в те­че­ние 24 часов с мо­мен­та на­не­се­ния по­тен­ци­аль­но­го ЛС.

Не вы­зы­ва­ет ли ПГМГ-​гх при дли­тель­ном ис­поль­зо­ва­нии ка­та­рак­ту? Что де­ла­ет ПГМГ-​гх с "по­вре­жден­ны­ми гла­за­ми", на­при­мер, после опе­ра­ций на ту же ка­та­рак­ту?

http://stop-​dezavid.ru/2017/06/11/wiki-​phmg-gh/

Клет­ки бак­те­рии более чув­стви­тель­ны к ПГМГ, чем гриб­ко­вая пле­сень. Клет­ки мле­ко­пи­та­ю­щих ещё более чув­стви­тель­ны к ПГМГ, чем мик­роб­ные. ПГМГ при­во­дит к некро­ти­че­ской смер­ти кле­ток лёг­ких, ввиду их осо­бой чув­стви­тель­но­сти при кон­цен­тра­ци­ях уже менее 2 ppm (2 мг/л), тогда как для уни­что­же­ния гриб­ков тре­бу­ет­ся кон­цен­тра­ция от 50 до 200 про­мил­ле.

Пе­ро­раль­но ПГМГ об­ла­да­ет низ­кой ток­сич­но­стью, но при вды­ха­нии вы­зы­ва­ет как у экс­пе­ри­мен­таль­ных жи­вот­ных так и у людей некро­ти­че­ские по­ра­же­ния брон­хов, что при­во­дит к вос­па­ле­нию и фиб­ро­зу лег­ких. ПГМГ стал при­чи­ной тя­же­лых за­бо­ле­ва­ний и смер­тей в Южной Корее, свя­зан­ных с его ис­поль­зо­ва­ни­ем в увлаж­ни­те­лях воз­ду­ха.

http://stop-​dezavid.ru/2019/02/07/dezavid-​kto-podstavil-lauru-petrovu/

 

После про­чте­ния по­яви­лись неко­то­рые во­про­сы:

Какай уро­вень ток­сич­но­сти ПГМГ в виде аэро­зо­ля в пи­тье­вой воде для лег­ких и при кос­вен­ном кон­так­те (в виде во­дя­но­го ту­ма­на и мик­ро­ка­пель ври влаж­но­сти близ­кой к 100%) для глаз и при про­мыв­ке глаз?

 

Ста­тей и тем более офлайн (не в элек­трон­ной форме) по­ла­гаю в разы боль­ше и най­де­ны лишь очень малая часть ста­тей самым про­стым ме­то­дом по­ис­ка.

Спа­се­ние уто­па­ю­щих - дело самих уто­па­ю­щих.

Можно ко­ся­ки даже про­щать(это даже как-​то по хри­сти­ан­ски). Но нель­зя де­лать это на по­сто­ян­ной ос­но­ве си­сте­ма­ти­че­ски - это было бы про­сто иди­о­тиз­мом. Или такие про­ко­лы это не баг - это фича(но­во­го див­но­го мира ка­пи­та­лиз­ма в Рос­сии)?

Знает ли ка­пи­та­лизм в Рос­сии и не толь­ко что такое отзыв про­дук­ции? И что такое хо­дить по домам с чек-​листами и за­ме­нять все вклю­чая трубы на тех­но­ло­ги­че­ски сде­лан­ные под дру­го­му трубы без ПГМГ-​гх(если утри­ро­вать) за гос счет или вы­пла­чи­вать ком­пен­са­ции на­не­сен­но­го людям ущер­ба в за­ви­си­мо­сти от сро­ков кон­так­та с ПГМГ-​гх?

На этом фоне мне ка­жет­ся что жить в де­ревне на ар­те­зи­ан­ской воде не такая уж и пло­хая идея (забыл в труб­ный пла­стик тоже на­ча­ли до­бав­лять ПГМГ-​гх ви­ди­мо надо из­бав­лять­ся от них).

Ладно не все так плохо как ка­жет­ся

Воду из под крана всего-​то надо счи­тать тех­ни­че­ской водой чет­вер­то­го пя­то­го клас­са, ко­то­рую с тру­дом можно ис­поль­зо­вать для сти­раль­ной ма­ши­ны.

Если ис­поль­зо­вать дан­ную тех­ни­че­скую воду для душа, то надо за­щи­тить ор­га­ны ды­ха­ния кис­ло­род­ной мас­кой и глаза оч­ка­ми от по­па­да­ния аэро­зо­ля ПГМГ-​гх ко­то­рый об­ра­зу­ет­ся в про­цес­се при­е­ма душа  При­чем кожа не долж­на быть по­вре­жде­на. Ана­ло­гич­но рот и зубы тоже долж­ны быть в иде­аль­ном со­сто­я­нии если по­лос­кать дан­ной водой рот.

Если вы по­се­де­ли на ска­мей­ке от души об­ра­бо­тан­ной ПГМГ-​гх то какой-​нибудь па­ра­но­ик на­вер­ное сжег бы одеж­ду чтоб потом вме­сте с пылью от одеж­ды ПГМГ-​гх не по­па­дал в лег­кие.

Но мы же не па­ра­но­и­ки чтоб так по­сту­пать и про­сто по­мо­ем одеж­ду. Жаль толь­ко что это тоже будет вез­де­су­щий рас­твор ПГМГ-​гх.

А может лучше уехать в Ев­ро­пу/Ка­на­ду?/Марс где уже давно дей­ству­ет за­прет на ПГМГ-​гх?

Или это не наш метод? Почему-​то при­хо­дит на ум: "Мыши пла­ка­ли ко­ло­лись но про­дол­жа­ли жрать как­тус". Впе­чат­ле­ние что пятая ко­ло­на не успо­ко­ит­ся пока не убьет всех рус­ских хотя и сама долж­на стра­дать от этого. Или от­че­ты о якобы от­сут­ствии ток­сич­но­сти ПГМГ-​гх такие кра­си­вые что пятая ко­лон­на в них по­ве­ри­ла?

То что мат в Рос­сии за­пре­щен в ин­тер­не­те, воз­мож­но дей­стви­тель­но сде­ла­но зря.

По­че­му Рос­сия/Бе­ла­русь(как и Пятая ко­лон­на) по­вер­ну­тые на всем за­пад­ном и том что запад го­во­рит в этом слу­чае по­сту­пи­ла до с точ­но­стью до на­обо­рот? И ре­ши­ли назло за­па­ду от­мо­ро­зить уши прав­да не себе, а на­се­ле­нию. Для меня это за­гад­ка если чест­но.

Сле­ду­ет учесть что в связи с эм­бар­го хлор­ка(ги­по­хло­рат на­трия) и пе­ре­кись почти не при­ме­ня­ют­ся се­го­дня для обез­за­ра­жи­ва­ния воды (но есть еще элек­тро­лиз­ный метод обез­за­ра­жи­ва­ния воды). До­га­дай­тесь с трех раз что при­ме­ня­ет­ся. И что остав­ля­ет "ПАВ" плен­ку прямо на по­верх­но­сти воды после её ки­пя­че­ния по моим по­до­зре­ни­ям? ПГМГ яв­ля­ет­ся по­ли­мер­ным "ПАВ".

... По­до­зре­ваю пятую ко­лон­ну что это все сде­ла­но спе­ци­аль­но или надо быть кли­ни­че­ски­ми иди­о­та­ми чтобы идти на ге­но­цид людей за смеш­ную при­быль. Впро­чем с тет­ра­этил­свин­цом при­мер­но так и по­лу­чи­лось - см видео в ком­мен­та­рии.

 

На­вер­ное это неболь­шая цена за то чтобы не ис­поль­зо­вать пе­ре­кись во­до­ро­да и хлор­ку и стан­дарт­ные дез­ин­фек­то­ры в пи­тье­вой воде и как бы­то­вую химию.

А что ду­ма­ют об этом чи­та­те­ли АШ?

 

P.s.:

В слу­чае под­твер­жде­ния ин­фор­ма­ции выше вся бы­то­вая химия, сти­раль­ные по­рош­ки, ан­ти­сеп­ти­ки, пи­ще­вые до­бав­ки, кон­сер­ван­ты, пла­сти­ки с до­бав­ка­ми ПГМГ и дру­гих кон­сер­ван­тов осо­бен­но вы­со­ко­мо­ле­ку­ляр­ные ве­ще­ства что могут с аэро­зо­ля­ми и пылью по­пасть в лег­кие, все что может да­вать пыль в т.ч. с одеж­дой, в эпоху когда КОВИД ша­га­ет  по пла­не­те, в том числе  груп­по­вым об­ра­зом долж­ны(или могут) ис­сле­до­вать­ся на ин­га­ля­ци­он­ную фиб­ро­ген­ную ток­сич­ность и дру­гие по­ра­жа­ю­щие че­ло­ве­ка фак­то­ры.

АПФД - аэро­зо­ли, об­ла­да­ю­щие пре­иму­ще­ствен­но фиб­ро­ген­ным типом дей­ствия - пыли, со­дер­жа­щие при­род­ные (ас­бе­сты, цео­ли­ты) и ис­кус­ствен­ные (стек­лян­ные, ке­ра­ми­че­ские и др.) ми­не­раль­ные во­лок­на.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

От­ве­ты на во­про­сы в ком­мен­та­ри­ях по воз­мож­но­сти и по на­стро­е­нию.

Мо­де­ра­ция. Со­кры­тие оф­то­пи­ков, Бан трол­лей до 1 ме­ся­ца. На­уч­ные факты долж­ны опро­вер­гать­ся на­уч­ны­ми фак­та­ми, а не чьей-​то ис­те­ри­кой или угро­за­ми. Даже если на­уч­ные дан­ные про­ти­во­ре­чат друг другу они долж­ны быть мно­го­крат­но пе­ре­про­ве­ре­ны. И на ос­но­ва­нии этого долж­ны быть пе­ре­смот­ре­ны нормы ток­сич­но­сти при аэро­золь­ном вве­де­нии ПГМГ в т.ч. для детей и бе­ре­мен­ных... Что воз­мож­но при­ве­дет к за­пре­ту ис­поль­зо­ва­ния ПГМГ, а воз­мож­но и не при­ве­дет.

Также в Рос­сии долж­ны быть(или хо­те­лось бы, но на­деж­ды все мень­ше) про­ве­де­ны от­кры­тые ис­сле­до­ва­ния по от­кры­тым ме­то­ди­кам под за­пись и в он­лайн с уче­том ин­фор­ма­ции по­лу­чен­ной от уче­ных из дру­гих стран.

Это про­бле­ма не толь­ко Рос­сии, но и Китая.

И еще была(а воз­мож­но и есть) т. н. "Бо­лезнь вай­пе­ров"  хо­ро­шо из­вест­ная в узких кру­гах

То что мы(и не толь­ко мы) не в сказ­ке живем и ро­зо­вые пони это не про людей и не для людей об этом уже на­чи­наю до­га­ды­вать­ся.

Комментарии

Аватар пользователя user3120
user3120 (9 лет 7 месяцев)

P. р. s.: Спор­ная тео­рия за­го­во­ра про по­ло­ний что со­здал на эмо­ци­ях при по­ис­ке по ма­те­ри­а­лам выше:

Скрытый комментарий alvl (без обсуждения)
Аватар пользователя Maximus
Maximus (12 лет 6 месяцев)

Имен­но дан­ный ко­рот­ко­жи­ву­щий изо­топ про­из­во­дит­ся мас­со­во. А не дол­го­жи­ву­щий 125 лет. и даже не тот что пе­ри­од по­лу­рас­па­да 3 года?  Не стран­но ли это? Хотя их со­здать проще т.к. ней­тро­ны более до­ступ­ны чем про­то­ны.

Не стран­но. Для ан­ти­ста­ти­че­ских при­ме­не­ний в быту 210-й лучше под­хо­дит.

Аватар пользователя user3120
user3120 (9 лет 7 месяцев)

Po-210, ис­то­ри­че­ски радий F) - изо­топ по­ло­ния. Он под­вер­га­ет­ся альфа-​распаду до ста­биль­но­го 206 Pb с пе­ри­о­дом по­лу­рас­па­да 138,376 дней (около 4+1⁄2 ме­ся­ца), самый дли­тель­ный пе­ри­од по­лу­рас­па­да из всех при­род­ных изо­то­пов по­ло­ния. Впер­вые об­на­ру­жен­ный в 1898 году, а также озна­ме­но­вав­ший от­кры­тие эле­мен­та по­ло­ния, 210 Po об­ра­зу­ет­ся в це­поч­ке рас­па­да урана-​238 и радия-​226. 210 Po яв­ля­ет­ся за­мет­ным за­гряз­ни­те­лем окру­жа­ю­щей среды, в ос­нов­ном по­ра­жа­ю­щим мо­ре­про­дук­ты и табак. Его чрез­вы­чай­ная ток­сич­ность объ­яс­ня­ет­ся ин­тен­сив­ной ра­дио­ак­тив­но­стью, спо­соб­ной на­не­сти се­рьез­ный вред людям.

В це­поч­ке рас­па­да  урана-​238 есть радон. Радон инерт­ный газ, ко­то­рый вы­дав­ли­ва­ет­ся из ядра Земли. В то же время это тя­же­лый газ. Затем он будет "оса­ждать­ся" в ни­зи­нах, и в море/оке­ане и в даль­ней­шем пре­об­ра­зо­ва­нии в один мо­мент пре­вра­ща­ет­ся в полоний-​210 и далее в ста­биль­ный сви­нец 206.

Табак дол­жен вы­ра­щи­вать­ся для обез­за­ра­жи­ва­ния земли от полония-​210 (и неста­биль­ных эле­мен­тов до по­ло­ния 210). Хотя по­ло­ний слиш­ком ко­рот­ко­жи­ву­щий чтобы это ре­аль­но ра­бо­та­ло. И далее табак дол­жен вы­дер­жи­вать­ся несколь­ко лет. Со­дер­жи­мое по­ло­ния в дыму долж­но опре­де­лять­ся. Любые си­га­ре­ты с пре­вы­ше­ни­ем норм по со­дер­жа­нию по­ло­ния долж­ны быть за­пре­ще­ны и вре­мен­но по­сто­ян­но за­хо­ро­не­ны как ис­точ­ни­ки альфа ра­ди­а­ции и по­тен­ци­аль­но свин­ца(а земля для вы­ра­щи­ва­ния та­ба­ка (с уче­том про­сле­жи­ваео­мсти) долж­на быть при­зна­на негод­ной для ис­поль­зо­ва­ния). Не уве­рен на этот счет с уче­том вре­ме­ни по­лу­рас­па­да полония-​210.

То что сви­нец это ста­биль­ный эле­мент и ис­точ­ник по­лу­ча­ет­ся без дру­гих видов ра­ди­а­ции - до­воль­но удоб­ная вещь.

Пря­мо­го ука­за­ния на то, по­че­му полоний-​210 наи­бо­лее удоб­ный изо­топ для ис­точ­ни­ков альфа ра­ди­а­ции как-​то не нашел.

Воз­мож­но ин­те­рес­на сле­ду­ю­щая ин­фор­ма­ция:

Для пол­но­ты кар­ти­ны не хва­та­ет ми­ро­вой карты рас­пре­де­ле­ния полония-​210 и про­че­го свин­ца. Если не по­ло­ния то воз­мож­но карты ме­сто­рож­де­ний свин­ца.

Спой­ле­ры осо­бен­но какие двой­ные за­про­сто "по­жи­ра­ют" текст. Вос­ста­нов­ле­но.:

Уран-238 стра­те­ги­че­ское сырье и ис­точ­ник...

Еще Йе­ло­усто­ун и дру­гие жерла вул­ка­нов по­ла­гаю "ис­точ­ник".

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik (3 года 4 месяца)

Кто ска­зал что «про­гресс тре­бу­ет жертв»?

Аватар пользователя user3120
user3120 (9 лет 7 месяцев)

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik (3 года 4 месяца)

Вот и я о том же. Это цен­траль­ный миф са­та­низ­ма биб­лей­ско­го толка.

Аватар пользователя user3120
user3120 (9 лет 7 месяцев)

С дан­ным ве­ще­ством(ПГМГ и его "со­ля­ми") и во­об­ще ве­ще­ства­ми по­доб­но­го клас­са ИМХО пре­це­дент­ная ис­то­рия на ос­но­ве ис­то­рии с тет­ра­этил­свин­цом. Его тоже сразу раз­ре­ши­ли и ши­ро­ко при­ме­ня­ли, а затем после вы­яс­не­ния по­след­свий(что по видео были из­вест­ны сразу) по всему миру (в раз­ное время воз­мож­но(надо уточ­нять)) за­пре­ти­ли. Как так можно про­ве­рять ток­сич­ность? Рука ТБМ руку моет. Сами ТБМ себя про­ве­ря­ют.

И здесь шаб­лон дей­ствий воз­мож­но будет по­хо­жий. Толь­ко по­след­ствия как-​то могут даже су­ще­ствен­нее ока­зать­ся.

Часть от­кры­той инфы про тет­ра­этил­сви­нец.

Вот ока­зы­ва­ет­ся зачем бен­зин ню­ха­ли.

Ви­ки­пе­дия стала лучше ра­бо­тать и в ней стало явно боль­ше ин­фор­ма­ции.

ТЭС был за­пре­щен в США толь­ко в 1972, и, на­чи­ная с 1976 за­прет всту­пил в силу.
В мире это про­изо­шло го­раз­до позже.
Стра­ны ЕС на­чи­на­ли вво­дить за­прет в 90-х годах, общий по­все­мест­ный за­прет в ЕС толь­ко в 2000-х.
Рос­сия ввела за­прет на про­из­вод­ство та­ко­го бен­зи­на толь­ко с конца 2002 года.
Аватар пользователя Mor
Mor (10 лет 2 месяца)

Про опас­ность свин­ца го­во­ри­ли ещё в ан­тич­но­сти...

ар­хи­тек­тор и ме­ха­ник Вит­ру­вий в одном из своих трак­та­тов писал: «Пре­иму­ще­ства во­до­про­во­дов с гли­ня­ны­ми тру­ба­ми сле­ду­ю­щие. <…> вода из этих труб го­раз­до здо­ро­вее воды из свин­цо­вых, так как у свин­ца тот недо­ста­ток, что из него об­ра­зу­ют­ся свин­цо­вые бе­ли­ла, счи­та­ю­щи­е­ся вред­ны­ми для че­ло­ве­че­ско­го тела. А раз то, что из свин­ца об­ра­зу­ет­ся, вред­но, несо­мнен­но, что и сам он не здо­ров. Это можно ви­деть на при­ме­ре ли­тей­щи­ков свин­ца, цвет тела у ко­то­рых чрез­вы­чай­но бле­ден. Ибо когда сви­нец при литье пла­вит­ся, то пары его, осе­дая в ча­стях тела и день ото дня вы­жи­гая их, ли­ша­ют на­хо­дя­щу­ю­ся в чле­нах кровь её сил. По­это­му, если мы хотим иметь здо­ро­вую воду, ни­ко­им об­ра­зом не сле­ду­ет про­во­дить её по свин­цо­вым тру­бам».

Аватар пользователя user3120
user3120 (9 лет 7 месяцев)

Ста­тья про тя­же­лые ме­тал­лы при­мер­но в  на по­ряд­ки бед­нее по со­дер­жа­нию (и то это все явно об­нов­ле­ние с ан­глий­ской стра­нич­ки).

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 4 месяца)

Про­сти­те, но если ин­га­ли­ро­вать­ся хло­ром или кар­бол­кой, то лег­ким от этого ни­чуть не легче. Ко­рей­цы мерли от того, что вме­сто про­стой по­мыв­ки этой дря­нью ре­зер­ву­а­ров для воды в увлаж­ни­те­лях с по­сле­ду­ю­щим опо­лас­ки­ва­ни­ем тупо лили пре­па­рат в ра­бо­чую воду для этих увлаж­ни­те­лей.

От­да­лен­ной ток­сич­но­сти пре­па­рат не имеет, как я понял.

Аватар пользователя user3120
user3120 (9 лет 7 месяцев)

Он до­бав­ля­ет­ся в пи­тье­вую воду(судя по плен­кам на ки­пя­че­ной воде и от­сут­ствию в воде за­па­ха хлор­ки). И его там мил­ли­грам­мы на литр это при пра­виль­ной до­зи­ров­ке. И ПГМГ-​ГХ может вы­зы­вать фак­ти­че­ски ал­лер­ги­че­ский(бо­ле­вой) шок в лег­ких и тра­хе­ях(астма) при при­е­ме душа(при дли­тель­ном пе­ри­о­ди­че­ском ис­поль­зо­ва­нии до несколь­ких раз в неде­лю), а также через аэро­золь в дуще и при про­мы­ва­нии водой - может воз­дей­ство­вать на глаза людей и по­ло­вые ор­га­ны.

Не думаю что это здо­ро­во. Также при при­ме­не­нии в ка­че­стве опрыс­ки­ва­ю­ще­го ве­ще­ства в вы­со­кой кон­цен­тра­ции в бак­це­ри­цид­ных жид­ко­стях (в т.ч. в метро) все это потом с пылью и одеж­дой может и будет по­пасть в лег­кие т.к. есть закон со­хра­не­ния и про­сто ис­па­рить­ся все это ни­ку­да не может, а толь­ко на­кап­ли­ва­ет­ся.

Или по улице в транс­пор­те и метро надо хо­дить в спе­ци­аль­ной одеж­ке как будто хо­дишь по ядер­но­му мо­гиль­ни­ку? И дома все это за­во­ра­чи­вать в пакет чтобы пыль не ле­те­ла?

А ис­поль­зо­ва­ние воды - это будет от­дель­ный квест с уголь­ны­ми филь­тра­ми на все и вся.

Если из под крана тех­ни­че­ская вода об этом долж­ны пуб­лич­но пре­ду­пре­ждать ТБМ МСЧ.

От­да­лен­ной ток­сич­но­сти пре­па­рат не имеет, как я понял.

Необ­ра­ти­мое и на­кап­ли­ва­е­мое ТБМ по­ра­же­ние лег­ких что тре­бу­ет в ко­неч­ном итоге пе­ре­сад­ки лег­ких. См. ви­ки­пе­дию.

Воз­дей­ствие на глаза неиз­вест­но (воз­мож­но ка­та­рак­та или по­мут­не­ние ядра (баль­за­ми­ру­ю­щий агент) (за­ви­сит от генов)). Воз­дей­ствие на по­ло­вые ор­га­ны и се­мен­ную жид­кость неиз­вест­но(баль­за­ми­ру­ю­щие свой­ства).

Никто по го­ро­дам не про­ве­ря­ет пра­виль­ность при­го­тов­ле­ния пи­тье­вой воды(но это не точно). Может где-​то в 10-50 раз льют выше нормы(ис­пра­вят­ся и ска­жут что было все нор­маль­но и ни­че­го не до­ка­зать).

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 4 месяца)

Не су­ди­те по плен­ке на войде, от­дай­те по­до­зри­тель­ную воду в лабу на пред­мет дан­но­го за­гряз­ни­те­ля - и об­ря­ще­те, вам четко ска­жут, да или нет. Если со­мне­ва­е­тесь в "офи­ци­аль­ных" - най­ди­те то­ва­ри­ща, име­ю­ще­го до­ступ к хро­ма­то­гра­фам, и впе­ред.

Мень­ше фан­та­зи­руй­те, боль­ше учи­тесь, тогда не при­дет­ся вы­ду­мы­вать пе­ре­сад­ку лег­ких при упо­треб­ле­нии внутрь или "баль­за­ми­ру­ю­щие аген­ты".

Аватар пользователя user3120
user3120 (9 лет 7 месяцев)

Плен­ки на воде из под крана нет. Здесь пишут что это фак­ти­че­ски норма.

https://povodu.ru/kulinariya/pochemu-​na-kipyachenoj-vode-obrazuetsya-plenka/

http://www.bolshoyvopros.ru/questions/1387812-​pochemu-pojavljaetsja-belyj-nalet-na-poverhnosti-vody-posle-kipjachenija.html

Но во­прос все же сму­ща­ет. По­че­му ТБМ на­кипь на по­верх­но­сти, а не на стен­ках.

Обыч­но ки­пя­тит­ся мало воды и сразу вся ис­поль­зу­ет­ся.

Как вы объ­яс­ни­те от­сут­ствие за­па­ха хлор­ки?

Это все оф­то­пик. Не надо про­дол­жать. Го­во­ри­те по сути ТБМ ста­тьи.

 

Мень­ше фан­та­зи­руй­те, боль­ше учи­тесь, тогда не при­дет­ся вы­ду­мы­вать пе­ре­сад­ку лег­ких

была ссыл­ка "См. ви­ки­пе­дию".. Спе­ци­аль­ная ци­та­та для тех кто не умеет в поиск:

Вы­со­кая ток­сич­ность ПГМГ для лёг­ких была за­фик­си­ро­ва­на во время вспыш­ки тя­же­лых за­бо­ле­ва­ний в Южной Корее, об­на­ру­жен­ных у детей вес­ной 2006—2011 годов и у взрос­лых вес­ной 2011 года; смерт­ность среди детей со­ста­ви­ла 58 про­цен­тов, в то время как среди взрос­ло­го на­се­ле­ния 53 про­цен­та умер­ли или им по­тре­бо­ва­лась пе­ре­сад­ка лег­ких.

Эта ста­тья по идее была ис­точ­ни­ком для ста­тьи вики:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4610354/

 

"баль­за­ми­ру­ю­щие аген­ты".

Текст по­чи­тай­те. Это из него:

ПО­ЛИ­ГЕК­СА­МЕ­ТИ­ЛЕН­ГУ­А­НИ­ДИН — НОВЫЙ КОН­СЕР­ВАНТ
ДЛЯ АНА­ТО­МИ­ЧЕ­СКО­ГО БАЛЬ­ЗА­МИ­РО­ВА­НИЯ
со­еди­не­ния, спо­соб­ные со­зда­вать в тка­нях, связ­но­дис­перс­ную среду (гель), за­ме­щая воду

Баль­за­ми­ро­ван­ные нашим ме­то­дом (ап­рель 2007 г.) пре­па­ра­ты ку­ри­ных эмбри-​
онов до на­сто­я­ще­го мо­мен­та (июнь 2008 г.) со­хра­ни­лись в негер­ме­тич­но за­кры­том
со­су­де без ви­ди­мых из­ме­не­ний цвета и плот­но­сти тка­ней
, что поз­во­ля­ет рекомен-​
до­вать наш метод для дол­го­сроч­но­го ана­то­ми­че­ско­го баль­за­ми­ро­ва­ния.

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 4 месяца)

От­кла­ни­ва­юсь, удачи

Аватар пользователя Hornisse
Hornisse (9 лет 1 месяц)

Если плен­ка бе­лё­сая, то в нашем кол­хо­зе такая вода была ещё 30 лет назад. Ибо сква­жин­ная и жёст­кая. И хло­ри­ро­вать её тоже не тре­бу­ет­ся. На по­верх­но­сти - по­то­му что за­ча­стую ки­пя­чё­ную воду пе­ре­ли­ва­ют в кув­шин и на со­сто­я­ние чай­ни­ка вни­ма­ние не об­ра­ща­ют. А ка­стрюли каж­дый раз моют и они не успе­ва­ют об­рас­тать.

Аватар пользователя mumpster
mumpster (6 лет 4 месяца)

имеет. про­сто на это денег не дают и по­это­му тол­ком не ис­сле­ду­ет­ся. по­это­му счи­та­ет­ся услов­но без­опас­ным. ибо за это как раз се­рьёз­ные дяди за­нес­ли.

ну и вспом­ни­те ис­то­рии с PFOA и те­реф­та­ла­та­ми.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в пу­сто­сло­вии и кле­ве­те ***
Аватар пользователя BQQ
BQQ (12 лет 1 месяц)

Ос­нов­ной вывод-​то какой?

Вывод "мы все умрём" не тре­бу­ет такой длин­ной ста­тьи.

======

Меня учили се­рьёз­ные бу­ма­ги пи­сать по схеме "тезис-​аргументы".

Что у ТС ос­нов­ным те­зи­сом ра­бо­та­ет? Фраза "рука руку моет" на ос­нов­ной тезис объ­ем­ной ста­тьи с вы­бо­роч­ным ци­ти­ро­ва­ни­ем из на­уч­ных жур­на­лов не тянет.

Аватар пользователя user3120
user3120 (9 лет 7 месяцев)

Ос­нов­ной вывод-​то какой?

Вы­во­ды долж­ны де­лать спе­ци­аль­но обу­чен­ные люди. Им за это день­ги пла­тят.

Со­об­щить о про­бле­ме или воз­мож­ной про­бле­ме это еще в нашей ком­пе­тен­ции. Ука­зы­вать кому что и как де­лать и когда - это, как пра­ви­ло, - выше нашей ком­пе­тен­ции и выше уров­ня АШ.

Аватар пользователя Андрей Назаренко

"Спе­ци­аль­но обу­чен­ные" кем? До­пус­ка­ет­ся "ми­ни­ро­ва­ние" на­се­ле­ния го­сор­га­на­ми, тра­тя­щи­ми лярды на де­мо­гра­фию? 

Аватар пользователя user3120
user3120 (9 лет 7 месяцев)

Те кто про­дви­гал тет­ра­этил­сви­нец ТБМ в Со­вет­ском Союзе - тоже де­ла­ли это из луч­ших эко­но­ми­че­ских по­буж­де­ний воз­мож­но или по прин­ци­пу и так сой­дет с огляд­кой на якобы чи­стые ис­пы­та­ния в США.

Ни­че­го нель­зя ска­зать за­ра­нее кто что по­че­му делал.

Ва­ри­ант с пятой ко­лон­ной, к при­ме­ру, устро­ить какой на­род­ный май­дан тоже не ис­клю­чаю.

По­смот­ри­те "ПГМГ" на ютубе - тем нехо­тя пы­та­ют­ся по­ли­ти­зи­ро­вать эту тему какие-​то вме­сто­ле­вые, а может и дей­стви­тель­но пат­ри­о­ты. Но есть и от­кро­вен­ные на­валь­ня­та на­сколь­ко понял по каким-​то левым ро­ли­кам.

Когда ре­ша­ли про­бле­му с тет­ра­эти­свин­цом в 2002 году в Рос­сии, на­по­ми­наю, или чуть рань­ше(как толь­ко смог­ли неф­те­хи­мию пре­ве­сти на нор­маль­ный бен­зин?) - что-​то не при­по­ми­наю та­ко­го хайпа (но там дей­стви­тель­но были США были ви­но­ва­ты и им хай­по­вать - пчелы про­тив меда могло по­лу­чит­ся). Но се­го­дня ютуб рулит и все воз­мож­но. Ни­че­го ис­клю­чать нель­зя.

А спе­ци­аль­но обу­чен­ные люди это те кто решал про­бле­му с тет­ра­этил­свин­цом, на­при­мер. Взяли и как-​то ре­ши­ли.

Может тоже сразу внед­рят какой за­ме­ни­тель. Сму­ща­ет чем не под­хо­дит пе­ре­кись или элек­тро­лиз­ная си­сте­ма обез­за­ра­жи­ва­ния

https://aftershock.news/?q=node/1099559

[ссыл­ка на АШ .... поиск не на­хо­дит Поиск в ин­тер­не­те выдал ре­се­ле­ра какой-​то рос­сий­ской про­дук­ции https://alivewater.by/ но си­сте­ма слож­нее чем пред­ла­га­лась на АШ(не факт что по­дой­дет для во­до­ка­на­ла) под по­хо­жим брен­дом на АШ вроде анио­ит ? пред­ла­га­ли]

воз­мож­но пе­ре­ки­си надо в разы боль­ше и она может "га­зить" в си­сте­ме ве­ро­ят­но. А потом ПГМГ-​ГХ тихо убе­рут с рынка.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ (12 лет 3 месяца)

Я не понял, по ка­ко­му по­во­ду ки­пишь? Какой ФАКТ по­слу­жил по­во­дом к на­пи­са­нию ста­тьи?

Аватар пользователя user3120
user3120 (9 лет 7 месяцев)

Когда речь идет о лич­ном здо­ро­вье и есть как бы кор­ре­ля­ции (но ко­неч­но может быть и эф­фект пла­це­бо если знать) - то одних по­до­зре­ний и ис­сле­до­ва­ний о ин­га­ля­ци­он­ной ток­сич­но­сти ПГМГ-​Ф до­ста­точ­но для на­пи­са­ния ста­тьи

[и чтобы пред­при­нять до­пол­ни­тель­ные оче­вид­ные обос­но­ван­ные лич­ные меры без­опас­но­сти, чтоб потом не жа­леть или не су­дить­ся с го­су­дар­ством по по­во­ду какой ин­ва­лид­но­сти, ко­то­рую еще до­ка­зать надо (что не вер­блюд) и до­ка­зать что ин­ва­лид­ность не из-за КО­ВИ­Да, а имен­но из-за ПГМГ-​ГХ. Вы пред­став­ля­е­те уро­вень слож­но­сти та­ко­го кве­ста?]

А также того факта что это ве­ще­ство от­кры­то ис­поль­зу­ют бук­валь­но во всем (с бе­ло­рус­ской стра­нич­ки):

А ЕС его ис­поль­зо­ва­ние от­кры­то за­пре­ти­ли в любых фор­мах.


В вики в ста­тье о ПГМГ-​Ф утвер­жда­ет­ся что по­гиб­ли люди (ко­рей­ские дети жен­щи­ны ста­ри­ки или се­рьез­но были по­вре­жде­ны ор­га­ны) что ды­ша­ли ПГМГ / ПГМГ-​ф. с ко­рей­ски­ми пер­во­ис­точ­ни­ка­ми и про­ис­хо­дит су­деб­ная тяжба (на­сколь­ко понял). А фильм  Gonggisalin 2022 даже утвер­жда­ет что несколь­ко су­деб­ных про­цес­сов было вы­иг­ра­но. Т.к. там все за­вя­за­но на боль­шие день­ги пока до них дой­дет это может длить­ся лет 50. Вы пред­ла­га­е­те по­до­ждать? Или может ду­ма­е­те что Рос­сия/Китай не спо­соб­на разо­брать­ся в ток­сич­но­сти при­ме­ня­е­мых хим. ве­ществ сама и им надо указ­ка с за­па­да или за­вер­шен­ный суд?

И т.д.

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище (3 года 6 месяцев)

Жи­ви­те в де­ревне, вы­ко­пай­те ко­ло­дец, без при­ме­не­ния ПВХ (бе­тон­ные коль­ца), воду про­пус­кай­те через тер­тый уголь. Пусть не ак­ти­ви­ро­ван­ный, зато га­ран­ти­ро­ва­но без до­ба­вок. На­де­юсь, что с внед­ре­ни­ем вся­ких ра­до­стей типа циф­ро­во­го рубля (а с ним будет такая сви­сто­пляс­ка, что за­му­ча­ешь­ся до­ка­зы­вать, что ты не беня лад­ный) народ по­тя­нет­ся из го­ро­дов туда, где воз­дух и вода чище, а ва­ри­ан­тов про­кор­мить себя боль­ше 

Аватар пользователя user3120
user3120 (9 лет 7 месяцев)

При­мер­но 25+ при­чин не жить в де­ревне при­чем часть про­сто нере­ша­е­мых или очень до­ро­гих для ре­ше­ния.

И всего 5+ вполне ре­ша­е­мых почти бес­плат­но слож­но­стей, если о них знать(при­чем по­до­зре­ваю вре­мен­ных), чтобы жить в го­ро­де.

Вывод оче­вид­ный.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr (9 лет 5 месяцев)

Они ещё и фтор­со­дер­жа­щие от­хо­ды до­бав­ля­ли в воду, якобы для поль­зы. И не да­ва­ли пуб­ли­ко­вать ис­сле­до­ва­ния об этом в круп­ных жур­на­лах.

Аватар пользователя Рамбов
Рамбов (5 лет 7 месяцев)

В на­ча­ле пе­ре­строй­ки на­би­рав­ший тогда по­пу­ляр­ность мо­ло­дой жур­на­лист по имени Алек­сандр Невзо­ров в одном из своих ре­пор­та­жей под­ни­мал тему об отрав­ле­нии на­се­ле­ния Ле­нин­гра­да/Пе­тер­бур­га го­род­ски­ми вла­стя­ми путём раз­бра­сы­ва­ния ра­дио­ак­тив­ных от­хо­дов. В пря­мом эфире до­зи­метр в его руках и впрямь по­ка­зы­вал зна­че­ние ра­ди­а­ции выше фо­но­во­го. Кар­тин­ка была кра­си­вая и убе­ди­тель­ная: мо­ло­дой энер­гич­ный жур­на­лист с до­зи­мет­ром в руках на по­сы­пан­ной мел­кой гра­нит­ной крош­кой до­рож­ке рядом с гра­нит­ной на­бе­реж­ной Невы на фоне Пет­ро­пав­лов­ки - чтобы ни у кого не воз­ни­ка­ло со­мне­ния, что съем­ки не по­ста­но­воч­ные, и дело про­ис­хо­дит имен­но в Пе­тер­бур­ге. Гу­ма­ни­та­рии ужа­са­лись (ра­ди­а­ция! бес­пре­дел вла­стей!) - но тех­на­ри с гео­ло­ги­че­ским или ра­дио­ло­ги­че­ским укло­ном по­жи­ма­ли пле­ча­ми - в гра­ни­те все­гда при­сут­ству­ет неко­то­рое ко­ли­че­ство ра­дио­ак­тив­ных эле­мен­тов, ни­че­го уди­ви­тель­но­го или пре­ступ­но­го. Но в битве с то­гдаш­ним мэром всё шло в ход, не толь­ко ра­ди­а­ция гра­нит­ных на­бе­реж­ных.

Плён­ку на воде можно встре­тить и в ме­стах, весь­ма уда­лён­ных от какой бы то ни было ци­ви­ли­за­ции и даже от самых малых че­ло­ве­че­ских по­се­ле­ний - там, где в воде, в том числе род­ни­ко­вой, по­вы­ше­но со­дер­жа­ние же­ле­за. Или на воде с вы­со­кой жёст­ко­стью.

Вред от химии неоспо­рим - но я бы за­труд­нил­ся оце­нить, на­сколь­ко вред от рас­смат­ри­ва­е­мо­го Вами ве­ще­ства выше (или ниже) вреда от пе­ре­еда­ния, ал­ко­го­ля, ма­ло­по­движ­но­го об­ра­за жизни, ку­ре­ния, за­го­ра­ния на пляже сверх ре­ко­мен­до­ван­но­го ме­ди­ка­ми вре­ме­ни и т. п.

По­это­му, user3120, раз­ре­ши­те за­дать Вам во­прос - в какой об­ла­сти Вы по­лу­чи­ли об­ра­зо­ва­ние?

 

Аватар пользователя user3120
user3120 (9 лет 7 месяцев)

в какой об­ла­сти Вы по­лу­чи­ли об­ра­зо­ва­ние

В об­ла­сти име­ю­щей до­ста­точ­ное пря­мое от­но­ше­ние к ста­тье.

Но ни­ко­му ни­че­го до­ка­зы­вать не со­би­ра­юсь. Эта ста­тья - это мой мак­си­мум(в кон­тек­сте со­ци­аль­но­об­ще­ствен­ной траты вре­ме­ни(равно тупо бла­го­тво­ри­тель­ность моего вре­ме­ни, из­быт­ком ко­то­ро­го не стра­даю) на дан­ный во­прос) и даже выше его. (прав­да со­сед­няя (альфа ра­ди­а­ци­он­ная) тема все еще может быть раз­ви­та в за­ви­си­мо­сти от ре­зуль­та­тов мини"рас­сле­до­ва­ния", т.к. там во­прос за­ве­до­мо не до­ве­ден до ло­ги­че­ско­го конца и также ка­са­ет­ся лич­ной без­опас­но­сти - надо ли но­сить маску на улице - и зачем вип пер­со­ны все се­го­дня носят маски когда ко­ви­да как бы нет (а вот лохи не носят)).

Спа­се­ние уто­па­ю­щих дело ТБМ самих уто­па­ю­щих. Бе­гать и по­мо­гать людям как бы не мой конек и про­филь.

Как спа­сать себя от до­ста­точ­но ба­наль­ной вещи (АПФД яда ток­си­на ПГМГ-​ГХ) меня учить не надо как и те­сти­ро­вать воду. И при необ­хо­ди­мо­сти вся нуж­ная ин­фор­ма­ция для спа­се­ния име­ет­ся в ин­тер­не­те. По­ста­вить филь­тры на 90-99% обез­за­ра­жи­ва­ю­щие воду от ток­си­на(с за­па­сом дей­ствия сор­бен­та на год) к при­ме­ру для душа за лич­ный счет в пре­де­лах 100 уе -.это то что может себе поз­во­лить прак­ти­че­ски любой че­ло­век что пишет в ин­тер­не­те. Есть ню­ан­сы и про­бле­мы что если ПГМГ-​ГХ на­ко­пит­ся в филь­тре то он затем может дать мно­го­крат­ную ра­зо­вую дозу при неко­то­рых усло­ви­ях (к при­ме­ру пу­сти­ли в во­до­про­вод­ную сеть хлор­ку или когда пущен в фильтр ки­пя­ток), но по­хо­же в этом плане те­перь все­гда надо быть на­сто­ро­же до тех пор пока до­бав­ку не за­пре­тят и не пе­рей­дут на что-​то менее ток­сич­ное.

В пря­мом эфире до­зи­метр в его руках и впрямь по­ка­зы­вал зна­че­ние ра­ди­а­ции выше фо­но­во­го

Лазил по РХБХ фо­ру­му там есть тема и ин­тер­сан­ты что охо­тят­ся на места с ра­ди­а­ци­ей в Москве, ко­то­рые МСЧ еще не лик­ви­ди­ро­ва­ли. В те года по­ла­гаю в Москве было де­сят­ки таких мест.

Так что это был фей­ко­вый ре­пор­таж. Как сей­час при­ня­то го­во­рить от вме­сто­за­на­род­ни­ка.

Аватар пользователя Рамбов
Рамбов (5 лет 7 месяцев)

1. Маски от ви­ру­са се­го­дня носят не все VIP (лучше бы  на­пи­сать "очень важ­ные вип пер­со­ны", но не буду, опа­са­юсь тав­то­ло­гии). Су­дить могу толь­ко по кар­тин­кам в но­во­стях  - но не ис­клю­чаю, что випы перед ка­ме­ра­ми сни­ма­ют маски, а по окон­ча­нии съем­ки сразу их на­де­ва­ют.

2. До­во­ди­лось чи­тать во вре­ме­на  сра­же­ний ко­вид­ных вак­се­ров с ан­ти­вак­се­ра­ми про поль­зу/бес­по­лез­ность масок как за­щи­ты от ви­ру­сов. Про­фес­си­о­наль­ные ме­ди­ки вроде бы скло­ня­лись к поль­зе но­ше­ния масок но­си­те­ля­ми ви­ру­са и бес­по­лез­но­сти масок для здо­ро­вых людей. 

3. Никто не со­би­рал­ся учить Вас, как нужно те­сти­ро­вать. воду. По­сколь­ку, судя по Ва­ше­му тек­сту, Вы за­ве­до­мо это де­лать уме­е­те. Непо­нят­но толь­ко, какое обо­ру­до­ва­ние и ме­то­ди­ки Вы ис­поль­зу­е­те, по­сколь­ку поиск и, осо­бен­но, опре­де­ле­ние сле­до­вых ко­ли­честв ве­ществ в воде - непро­стое дело. На­чи­ная от вы­бо­ра и под­го­тов­ки ём­ко­сти для от­бо­ра проб, ме­то­ди­ки от­бо­ра, кон­сер­ва­ции пробы, сро­ков до­став­ки в ла­бо­ра­то­рию и так далее.

4. Филь­тро­вать воду для душа  - это круто и пра­виль­но. Ве­ро­ят­но, для го­ро­жан также было бы ра­зум­но вы­хо­дить на улицу в про­ти­во­га­зах, так как ещё да­ле­ко не весь транс­порт пе­ре­ве­дён на элек­три­че­ство  Про со­став вы­хлоп­ных газов от ДВС лучше не вспо­ми­нать, осо­бен­но на ночь. Будут снить­ся кош­ма­ры. Прав­да, про­ти­во­газ не очень по­мо­га­ет от 2, 3, 4 и, осо­бен­но, 5G. Ве­ро­ят­но, в эки­пи­ров­ку нужно до­ба­вить что-​то вроде ша­поч­ки из фоль­ги или хотя бы дур­шла­га. Хо­ро­шо бы ещё фильтр в каж­дую фор­точ­ку, толь­ко неяс­но, какой фильтр спа­сёт не толь­ко от пыли, но и от вы­хлоп­ных газов.

5. Ре­пор­таж г-на Невзо­ро­ва фей­ком не был (гра­нит и в самом деле слабо ра­дио­ак­ти­вен), был рас­чёт на воз­дей­ствие пу­га­ю­щих спе­ци­аль­ных тер­ми­нов и цифр на шир­нар­мас­сы, Про­цент знав­ших о на­ли­чии неболь­шой ра­дио­ак­тив­но­сти в гра­ни­те был неве­лик, а те­ле­ви­зор тогда смот­ре­ли почти все, по­то­му, что Ин­тер­не­та в его ны­неш­нем виде ещё не было. Сей­час, ко­неч­но, лучше предо­сте­ре­гать народ в Ин­тер­не­те. (О необ­хо­ди­мо­сти ста­вить как­тус между собой и экра­ном, на­де­юсь, все знают?) 

6. Спа­си­бо за со­ци­аль­но­об­ще­ствен­ную трату Ва­ше­го вре­ме­ни на бла­го­тво­ри­тель­ность..

 

Аватар пользователя mumpster
mumpster (6 лет 4 месяца)

судя по тому сбо­ри­щу у бабы Лизы (ещё живой), маски (точ­нее, их от­сут­ствие) как раз по­ка­зы­ва­ли ста­тус и ранг лица, у всех велб­мож  - их не было, а вся об­слу­га по пе­ри­мет­ру - сто­я­ла в мас­ках. это всё что надо знать про их "эф­фек­тив­ность".

ибо "об­ще­ство без цве­то­вой диф­фе­рен­ци­а­ции масок - не имеет бу­ду­ще­го"

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в пу­сто­сло­вии и кле­ве­те ***
Скрытый комментарий Mitya_n (c обсуждением)
Аватар пользователя H5N1
H5N1 (5 лет 6 месяцев)

Тол­ко­вая ста­тья, но факты го­раз­до пе­чаль­нее.

 

"Хо­лод­ный туман" в пи­тер­ском метро с 1 ян­ва­ря 2022

 

https://forum.littleone.ru/showthread.php?t=8536653

 

(сайт гос­за­ку­пок, тех­ни­че­ское за­да­ние  https://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/purchase/info/documents.html?regNumber=32110689045&d-2765352-p=2 )

 

О дей­ству­ю­щем ве­ще­стве:

 

По­ли­гек­са­ме­ти­лен­гу­а­ни­дин (ПГМГ) — про­из­вод­ное гу­а­ни­ди­на, в ос­нов­ном ис­поль­зу­е­мо­го в ка­че­стве био­цид­но­го дез­ин­фек­тан­та, в ос­нов­ном в форме его солей по­ли­гек­са­ме­ти­лен­гу­а­ни­дин фос­фа­та (ПГМГ-​Ф) или по­ли­гек­са­ме­ти­лен­гу­а­ни­дин гид­ро­хло­ри­да (ПГМГ-​ГХ, ме­та­цид).

 

Ис­сле­до­ва­ния по­ка­за­ли, что рас­твор ПГМГ про­яв­ля­ет фун­ги­цид­ное и бак­те­ри­цид­ное свой­ство, ак­тив­ность в от­но­ше­нии и гра­мот­ри­ца­тель­ных и грам­по­ло­жи­тель­ных бак­те­рий[1]. Это ве­ще­ство имеет мо­ю­щие, анти-​коррозионные и фло­ку­ли­ру­ю­щие свой­ства и эф­фек­тив­но про­тив биоп­лё­нок[2]. Соли ПГМГ пред­став­ля­ют собой белый по­ро­шок[3] и как все соли по­ли­гу­а­ни­ди­нов хо­ро­шо рас­тво­ри­мы в воде[2].

 

Ток­сич­ность

 

В от­ли­чие от свя­зан­но­го по­ли­ме­ра по­ли­гек­са­ме­ти­лен би­гу­а­ни­ди­на[en] (ПГМБ), ПГМГ был опи­сан как новое ве­ще­ство со свой­ства­ми и по­тен­ци­аль­ным эф­фек­та­ми с мало изу­чен­ны­ми от­да­лён­ны­ми по­след­стви­я­ми его при­ме­не­ния. Пред­ва­ри­тель­ные вы­во­ды ука­зы­ва­ют на то, что ПГМГ и его про­из­вод­ные, в первую оче­редь на­но­сят по­вре­жде­ния кле­точ­ным мем­бра­нам путем ин­ги­би­ро­ва­ния ак­тив­но­сти кле­точ­ных де­гид­ро­ге­наз[1].

 

ПГМГ при аэро­золь­ном и ин­га­ля­ци­он­ном воз­дей­ствии по­вре­жда­ет лёг­кие, вы­зы­вая ги­бель кле­ток сли­зи­стой обо­лоч­ки брон­хиол и при­во­дит к по­вре­жде­нию аль­ве­ол с со­пут­ству­ю­щим об­ли­те­ри­ру­ю­щим брон­хио­ли­том[5][6], часто со смер­тель­ным ис­хо­дом как след­ствие необ­ра­ти­мо­го об­струк­тив­но­го за­бо­ле­ва­ния лег­ких, при ко­то­ром брон­хио­лы сжи­ма­ют­ся и сужа­ют­ся с фиб­ро­зом (руб­цо­вой ткани) и/или вос­па­ле­ни­ем[7].

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/По­ли­гек­са­ме­ти­лен­гу­а­ни­дин

В ка­че­стве аль­тер­на­ти­вы для дез­ин­фек­ции от всех из­вест­ных па­то­ге­нов, вклю­чая спо­ро­об­ра­зу­ю­щую мик­ро­фло­ру, мно­гие де­ся­ти­ле­тия в фар­ма­цев­ти­ке давно и успеш­но при­ме­ня­ет­ся пе­ре­кись во­до­ро­да (VHP).

 

 При долж­ном ис­поль­зо­ва­нии, этот метод пол­но­стью удо­вле­тво­ря­ет Ре­гу­ля­тор­ным тре­бо­ва­ни­ям, в т.ч. по во­про­сам тех­ни­че­ской без­опас­но­сти, здо­ро­вью пер­со­на­ла и окру­жа­ю­щей среды, уста­нов­лен­ным в тре­бо­ва­ни­ях GMP, ГОСТ Р 52249-2009 и При­ка­за №916 от 14 июня 2013 г. Ми­ни­стер­ства про­мыш­лен­но­сти и тор­гов­ли РФ.

 

Как про­те­ка­ет этот про­цесс.

 

Устрой­ство рас­пы­ле­ния VHP уста­нав­ли­ва­ет­ся в по­ме­ще­нии и по­сред­ством сжа­то­го воз­ду­ха вы­де­ля­ет VHP в по­ме­ще­ние, на­чи­на­ет­ся про­цесс дез­ин­фек­ции. Вен­ти­ля­ция по­ме­ще­ния обес­пе­чи­ва­ет тре­бу­е­мое рас­пре­де­ле­ние VHP на всех по­верх­но­стях по­ме­ще­ния для дез­ак­ти­ва­ции, что обес­пе­чи­ва­ет тре­бо­ва­ние при­ме­не­ния ме­то­дов очист­ки и де­кон­та­ми­на­ции с из­вест­ной эф­фек­тив­но­стью п. 154. (5.19) п.п. д) (e)[ссыл­ки на Упо­мя­ну­тый выше ГОСТ и 916 при­каз]. От­сут­ству­ет необ­хо­ди­мость пред­ва­ри­тель­но­го уда­ле­ния влаж­но­сти в по­ме­ще­нии. После окон­ча­ния цикла дез­ак­ти­ва­ции, до­ста­точ­но вре­мен­ной паузы при штат­ном ре­жи­ме ра­бо­ты вен­ти­ля­ци­он­ной си­сте­мы для без­опас­но­го на­ча­ла ра­бо­ты.

 

Это тех­но­ло­ги­че­ское ре­ше­ние поз­во­ля­ет ре­а­ли­зо­вать тре­бо­ва­ние п. 52. (3.6) «Для ми­ни­ми­за­ции риска для здо­ро­вья людей вслед­ствие пе­ре­крест­ной кон­та­ми­на­ции при про­из­вод­стве неко­то­рых ле­кар­ствен­ных пре­па­ра­тов, таких как сен­си­би­ли­зи­ру­ю­щие ве­ще­ства (на­при­мер, пе­ни­цил­ли­ны) или био­ло­ги­че­ские ле­кар­ствен­ные пре­па­ра­ты (на­при­мер, из живых мик­ро­ор­га­низ­мов).

 

По­ме­ще­ние про­вет­ри­ва­ет­ся для уда­ле­ния остат­ков VHP перед тем, как будет по­лу­че­но раз­ре­ше­ние на ис­поль­зо­ва­ние по­ме­ще­ния. Оста­точ­ная кон­цен­тра­ция VHP в воз­душ­ной среде кон­тро­ли­ру­ет­ся в со­от­вет­ствии с Ме­то­ди­че­ски­ми ука­за­ни­я­ми по фо­то­мет­ри­че­ско­му из­ме­ре­нию кон­цен­тра­ций пе­ре­ки­си во­до­ро­да и ор­га­ни­че­ских пе­ре­ки­сей в воз­ду­хе ра­бо­чей зоны МУК 4586-88. Пре­дель­но до­пу­сти­мая кон­цен­тра­ция паров пе­ре­ки­си во­до­ро­да в воз­ду­хе ра­бо­чей зоны - 0,3 мг/м3. Класс опас­но­сти - 2 по ГОСТ 12.1.007.

 

По окон­ча­нию цикла обез­за­ра­жи­ва­ния, от Н2О2 оста­ёт­ся вода Н2О и кис­ло­род О2.

 

Как го­во­рить­ся, ПО­ЧУВ­СТВУЙ­ТЕ РАЗ­НИ­ЦУ.

Аватар пользователя user3120
user3120 (9 лет 7 месяцев)

Спрячь­те про­сты­ню под спой­лер.

ТЕХ­НИ­ЧЕ­СКОЕ ЗА­ДА­НИЕ
на ока­за­ние услуг по про­фи­лак­ти­че­ской дез­ин­фек­ции пас­са­жир­ских по­ме­ще­ний с при­ме­не­ни­ем некор­ро­зий­ных или низ­ко­кор­ро­зий­ных дез­ин­фи­ци­ру­ю­щих средств путем од­но­вре­мен­ной об­ра­бот­ки воз­ду­ха, го­ри­зон­таль­ных, вер­ти­каль­ных и бо­ко­вых по­верх­но­стей («хо­лод­ный туман») на стан­ци­ях ГУП «Пе­тер­бург­ский мет­ро­по­ли­тен

Как ми­ни­мум дез­ин­фек­ция про­во­дит­ся без по­сто­рон­них людей (спе­ци­аль­но обу­чен­ны­ми людь­ми в за­щит­ных сред­ствах). И да­ет­ся время или долж­но да­вать­ся на оса­жде­ние этой га­до­сти.

После окон­ча­ния цикла дез­ак­ти­ва­ции, до­ста­точ­но вре­мен­ной паузы при штат­ном ре­жи­ме ра­бо­ты вен­ти­ля­ци­он­ной си­сте­мы для без­опас­но­го на­ча­ла ра­бо­ты.

Здесь даже го­во­рит­ся что все вы­ду­ва­ет­ся чи­стым воз­ду­хом и нет вре­ме­ни ожи­да­ния пока все ося­дет на по­верх­но­сти.

Если на­ру­ше­ние тех­но­ло­гии в т.ч. на­ме­рен­ное, то никто ни­че­го га­ран­ти­ро­вать уже не смо­жет.

Ве­ще­ство на­столь­ко так себе по­лез­ное, что на­ру­ше­ние тех­но­ло­гии су­ще­ствен­ным об­ра­зом ска­за­лось бы на ста­ти­сти­ке как это ни стран­но КО­ВИ­Да. Что тео­ре­ти­че­ски можно было бы легко за­ме­тить при об­ра­бот­ке общих дан­ных на­при­мер по ре­ги­о­наль­ным слу­ча­ям КО­ВИ­Да на 1000 че­ло­век.

Этой ин­фор­ма­ции недо­ста­точ­но для того чтобы пред­по­ло­жить что это де­ла­ет­ся на­ме­рен­но.

 

В ка­че­стве аль­тер­на­ти­вы для дез­ин­фек­ции от всех из­вест­ных па­то­ге­нов, вклю­чая спо­ро­об­ра­зу­ю­щую мик­ро­фло­ру, мно­гие де­ся­ти­ле­тия в фар­ма­цев­ти­ке давно и успеш­но при­ме­ня­ет­ся пе­ре­кись во­до­ро­да (VHP).

Рос­сия сей­час под эм­бар­го. Пе­ре­кись вряд ли про­да­ет­ся или можно сво­бод­но ку­пить. 

И она много кому нужна. И для воды и для бу­ма­ги.

Тех­ни­че­ски, кол­лек­тив­ный запад ока­зы­ва­ет­ся предо­став­лять Рос­сии жиз­нен­но необ­хо­ди­мый ре­а­гент.

Аватар пользователя mumpster
mumpster (6 лет 4 месяца)

> Рос­сия сей­час под эм­бар­го. Пе­ре­кись вряд ли про­да­ет­ся или можно сво­бод­но ку­пить. 

это ЁС! пе­ре­кись можно де­лать даже ку­стар­но и и дома!  в РФ несколь­ко дей­ству­ю­щих её про­из­водств.

в ПГМГ нет ни­че­го хо­ро­ше­го кроме чьих-​то денег в кар­ман, также как с Био­Нор­дом ис­то­рия.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в пу­сто­сло­вии и кле­ве­те ***
Аватар пользователя user3120
user3120 (9 лет 7 месяцев)
это ЁС! пе­ре­кись можно де­лать даже ку­стар­но и и дома!  в РФ несколь­ко дей­ству­ю­щих её про­из­водств.
 
Сырье для пе­ре­ки­си ока­зы­ва­ет­ся из ЕС. Воз­мож­но такое. Но это не точно:
С се­ре­ди­ны XX века пер­суль­фат­ный про­цесс син­те­за пе­рок­си­да во­до­ро­да был вы­тес­нен ан­тра­хи­но­но­вым про­цес­сом
 
05.07.2022

https://mskgazeta.ru/obshchestvo/kto-​postavit-roskosmosu-perekis-vodoroda-v-sankcionnye-vremena--10439.html

Еще ци­та­та:

Фран­цуз­ская ком­па­ния Arkema, ко­то­рая счи­та­ет­ся глав­ным по­став­щи­ком пе­ре­ки­си, несмот­ря на оформ­лен­ные до­ку­мен­ты по по­став­кам на те­ку­щий год, при­оста­но­ви­ла по­став­ки про­дук­та в Рос­сию, Укра­и­ну и Бе­ло­рус­сию, оце­нив груз опас­ным и не под­ле­жа­щим пе­ре­воз­ке в связи с неста­биль­ной по­ли­ти­че­ской си­ту­а­ци­ей.

в ПГМГ нет ни­че­го хо­ро­ше­го кроме чьих-​то денег в кар­ман

С точки зре­ния оп­ти­ми­за­ции из­дер­жек(если ве­рить сер­ти­фи­ка­там) для по­ку­па­те­ля на фоне пе­ре­ки­си  ПГМГ зо­ло­тое дно по­ла­гаю.

Толь­ко оно как бы вовсе не зо­ло­тое по­хо­же.

 

По­это­му никто не будет де­лать воз­врат на пе­ре­кись или ана­ло­ги на ров­ном месте с крат­ным или на по­ряд­ки уве­ли­че­ни­ем бюд­же­та, без за­пре­ти­тель­ных нор­ма­ти­вов.

Но воз­мож­но есть не на по­ряд­ки более до­ро­гие ана­ло­ги, а толь­ко в разы.

Для пи­тье­вой воды, на­при­мер, есть метод с микро эле­тро­ли­зом (не уве­рен на­счет сер­ти­фи­ка­тов). Ссыл­ку давал выше. Если дан­ный метод ре­аль­но ра­бо­та­ет и офи­ци­аль­но сер­ти­фи­ци­ро­ван, то воз­мож­но это наи­бо­лее чи­стый и эко­ло­гич­ный метод для во­до­ка­на­лов. А от­но­си­тель­но цены не уве­рен. Это надо свя­зы­вать­ся с раз­ра­бом - вроде ту­су­ет­ся на АШ и автор АШ.

Сэко­ном­лен­ные день­ги для чи­нов­ни­ков это почти что по­ло­жен­ные в кар­ман эф­фек­тив­ны­ми соб­ствен­ни­ка­ми день­ги. А еще и от­ка­ты может какие рулят при таких сдел­ках.

 

Что там в метро при­ме­ня­ет­ся и будет при­ме­нять­ся и за какие день­ги (кста­ти за­про­сто могут под­нять сумму опла­ты за про­езд) это как бы ко­неч­но ин­те­рес­но, но, на­вер­ное, в первую оче­редь, жи­те­лям ме­га­по­ли­сов.

Об­суж­дать по­ли­ти­че­скую стро­ну во­про­са в рам­ках АШ не вижу смыс­ла.

Если но­сить маски в метро, то опас­ность по­па­да­ния остат­ков аэро­зо­ля ПГМГ-​ГХ для ды­ха­ния пре­вен­тив­но может быть сни­же­на на по­ряд­ки. Про­сто по­ре­ко­мен­до­вал бы но­сить маски сле­дить за здо­ро­вьем. Де­лать сним­ки лег­ких 2-3 раза в год сле­дить за ис­сле­до­ва­ни­я­ми по теме). И, пред­по­ла­гаю, про­бле­ма в ко­неч­ном итоге будет ре­ше­на при уча­стии спе­ци­аль­но обу­чен­ных лиц. Но воз­мож­но по ча­стям.

Аватар пользователя mumpster
mumpster (6 лет 4 месяца)

> но­сить маски в метро, то опас­ность по­па­да­ния остат­ков аэро­зо­ля

> по­ре­ко­мен­до­вал бы но­сить маски

> Де­лать сним­ки лег­ких 2-3 раза в год

ну с таким-​то под­хо­дом то да, "ТАК ПО­БЕ­ДИМ!"

на ваших мас­ках весь пгмг и до кучи ещё про­чее вред­ное вклю­чая па­то­ге­ны из воз­ду­ха и ося­дет, а потом будет в ваших же лёг­ких

и да - по­сто­ян­но и без край­ней необ­хо­ди­мо­сти де­лать рент­ген - это 5!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в пу­сто­сло­вии и кле­ве­те ***
Аватар пользователя user3120
user3120 (9 лет 7 месяцев)

> Де­лать сним­ки лег­ких 2-3 раза в год

ну с таким-​то под­хо­дом то да, "ТАК ПО­БЕ­ДИМ!"

по­сто­ян­но и без край­ней необ­хо­ди­мо­сти де­лать рент­ген - это 5!

Доза об­лу­че­ния при раз­лич­ных ме­то­дах рент­ге­но­гра­фии груд­ной клет­ки рав­ня­ет­ся сле­ду­ю­щим зна­че­ни­ям: флю­о­ро­гра­фия ор­га­нов груд­ной клет­ки – 0,6 – 0,8 мЗв; пле­ноч­ная рент­ге­но­гра­фия – 0,15 – 0,4 мЗв; циф­ро­вая рент­ге­но­гра­фия – 0,03 – 0,06 мЗв; ком­пью­тер­ная то­мо­гра­фия – 5 - 7 мЗв. Таким об­ра­зом, доза об­лу­че­ния при вы­пол­не­нии циф­ро­вой рент­ге­но­гра­фии груд­ной клет­ки с по­мо­щью со­вре­мен­ных ап­па­ра­тов в 40 раз мень­ше го­до­во­го об­лу­че­ния, по­лу­ча­е­мо­го из окру­жа­ю­щей среды. Со­глас­но ме­ди­цин­ским тре­бо­ва­ни­ям, доза рент­ге­нов­ско­го из­лу­че­ния не долж­на пре­вы­шать 1 мЗв в те­че­ние года. Таким об­ра­зом, циф­ро­вой рент­ген груд­ной клет­ки можно вы­пол­нять 15 - 20 раз за год, од­на­ко такая необ­хо­ди­мость вряд ли воз­ник­нет.

 

на ваших мас­ках весь пгмг и до кучи ещё про­чее вред­ное вклю­чая па­то­ге­ны из воз­ду­ха и ося­дет, а потом будет в ваших же лёг­ких 

Нужны пруфы для по­доб­ных за­яв­ле­ний ИМХО. За­дер­жать надо вообще-​то мил­ли­грам­мо­вые ко­ли­че­ства ПГМГ-​ГХ. Для метро и для улицы можно ис­поль­зо­вать раз­ные маски или но­сить маску толь­ко в метро. Есть мно­го­ра­зо­вые маски, ко­то­рые можно сти­рать если нужно, то и в ди­стил­ли­ро­ван­ной или филь­тро­ван­ной воде.

Есть сайт для по­да­чи за­яв­ле­ний и во­про­сов АП. Пусть они вам что-​то от­ве­тят. Есть мест­ные де­пу­та­ты за ко­то­рых вы го­ло­су­е­те по сво­е­му участ­ку. Ана­ло­гич­но ИМХО можно об­ра­тить­ся.

Аватар пользователя Alec
Alec (12 лет 1 месяц)

В офи­ци­аль­ном за­клю­че­нии по вай­пе­рам при­чи­ной было на­зва­но дру­гое ве­ще­ство. 

Аватар пользователя user3120
user3120 (9 лет 7 месяцев)

Да фиб­ро­ген­ных ве­ществ много.

Тема с вай­пе­ра­ми она па­рал­лель­ная дан­ной теме. И она здесь за­тро­ну­та по­то­му что под­твер­жда­ет что можно хи­ми­че­ски вы­звать кар­ти­ну фиб­ро­за лег­ких(или какая там), ко­то­рая будет на­по­ми­нать по­след­ствия за­бо­ле­ва­ния КО­ВИ­Дом и вот не факт что вам при этом по­ста­вят ди­а­гноз бо­лез­ни вай­пе­ра. Но по край­ней мере вы может за­явить врачу что смот­ри­те кроме КО­ВИ­Да есть еще бо­лезнь вай­пе­ров - может меня от неё надо ле­чить, а не от КО­ВИ­Да.

Во­об­ще вроде как тре­бу­ет­ся доб­ро­воль­ное со­гла­сие на ле­че­ние(для КО­ВИ­Да это не обя­за­тель­но так). Если один врач не со­гла­сит­ся, то по идее дол­жен со­гла­сить­ся дру­гой(и будет ле­чить то чем кто-​то ре­аль­но бо­ле­ет). Но с тру­дом себе это пред­став­ляю, осо­бен­но после того как вас ни о чем не спра­ши­вая по­ме­стят в КО­ВИД­ное крыло.

Бо­лезнь вай­пе­ров от­лич­но изу­че­на(есть ста­тья в вики, хотя это не точно ко­неч­но).

А вы зна­е­те на­зва­ние бо­лезнь по­стра­дав­ших от ПГМГ-​ГХ? И где она опи­са­на. Её симп­то­мы и как её можно от­ли­чить от КО­ВИ­Да? Какие ме­та­бо­ли­ты ПГМГ надо ис­кать в моче(ни­чтож­ное ко­ли­че­ство), если они оста­лись. Как её ле­чить? А врачи знают?

Есте­ствен­но сей­час по же­стя­ку не будут ле­чить и с лег­кой фор­мой "КО­ВИ­Да" - про­сто дадут кис­ло­род. Но ведь по­са­дят в ле­гоч­ное от­де­ле­ние вме­сти с КО­ВИД­чи­ка­ми та­ки­ми же в "лег­кой форме". И что тогда с боль­шой ве­ро­ят­но­стью про­изой­дет?

А те­перь пред­ставь­те пик за­бо­ле­ва­е­мо­сти КО­ВИ­Да, где все на по­то­ке. А вы во­об­ще не в зуб ногой что и такие ва­ри­ан­ты воз­мож­но и их боль­ше чем два.

Уж лучше для пе­ре­стра­хов­ки при­знать себя вай­пе­ром и что всю жизнь курил. Но это не точно. Вы же уже ска­за­ли что там дру­гое ве­ще­ство. И за­ле­чат тогда за­ве­до­мо непра­виль­но(если про­бле­ма была в ПГМГ-​ГХ). Но хоть  в дру­гое от­де­ле­ние воз­мож­но по­ме­стят, если место най­дут и будут ссмот­реть как на неве­до­мую зве­руш­ку.

Все дей­ствия на свой страх и риск.

[Здесь надо ла­зить по ме­ди­цин­ским фо­ру­мам и за­да­вать им по­доб­ные во­про­сы и смот­реть как они от­ре­а­ги­ру­ют.]

 

А те­перь.... Это еще не рас­ска­зал об еще одном ле­гоч­ном ва­ри­ан­те с ве­ро­ят­но по­хо­жи­ми симп­то­ма­ми.

Аватар пользователя BMSerg
BMSerg (8 лет 7 месяцев)

с по­ли­гек­са­ме­ти­лен­гу­а­ни­дин гид­ро­хло­ри­дом(ПГМГ-​ГХ) про­изо­шел дан­ный анек­дот

А это что во­об­ще такое, где, кем и для чего ис­поль­зу­ет­ся, и зачем так нас гру­зить не объ­яс­нив эле­мен­тар­но­го?

Аватар пользователя mumpster
mumpster (6 лет 4 месяца)

сред­ство ди­з­ин­фек­ции типа.

при по­па­да­нии в лёг­кие вы­зы­ва­ет хи­ми­че­ский пнев­мо­нит с симп­то­ма­ми, не от­ли­чи­мы­ми от при­пи­сы­ва­е­мых мод­но­му за­бо­ле­ва­нию

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в пу­сто­сло­вии и кле­ве­те ***
Аватар пользователя user3120
user3120 (9 лет 7 месяцев)

где, кем и для чего ис­поль­зу­ет­ся

Под спой­ле­ром в дан­ном ком­мен­та­рии

https://aftershock.news/?q=comment/13409439#comment-​13409439

есть пе­ре­чень, где ис­поль­зу­ет­ся дан­ное сред­ство:

 

зачем так нас гру­зить не объ­яс­нив эле­мен­тар­но­го?

Есть ви­ки­пе­дия для этого. Могу при пер­вом упо­ми­на­нии сде­лать пря­мую ссыл­ку.

По­ли­гек­са­ме­ти­лен­гу­а­ни­дин

Если надо еще более по­пу­ляр­но на паль­цах, то есть фильм Неви­ди­мый убий­ца 2022

 

Дан­ная ста­тья почти для спе­ци­а­ли­стов. В пря­мом объ­яс­не­нии есть и плюсы и ми­ну­сы.

Если кто-​то о ПГМГ-​ГХ слы­шал и даже воз­мож­но смот­рел фильм и по­сто­ян­ным чи­та­те­лям АШ объ­яс­не­ния они не особо нужны и будут рас­тя­ги­вать и так длин­ную ста­тью.

Аватар пользователя user3120
user3120 (9 лет 7 месяцев)

Как людей мед­лен­но и уве­рен­но умно­жа­ют на ноль(но это не точно):

https://aftershock.news/?q=node/1150358

Прав­да с ука­за­ни­ем ви­нов­ни­ка воз­мож­но по­то­ро­пи­лись.

Скрытый комментарий Владимир Станкович (без обсуждения)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год