Мин­здрав 'при­нял к све­де­нию' за­прос о пуб­ли­ка­ции ста­ти­сти­ки, поз­во­ля­ю­щей оце­нить эф­фек­тив­ность вак­ци­на­ции

👁 13.8K 12:48 - 9/Дек/21 alexsword (13 лет 6 ме­ся­цев)
Аватар пользователя alexsword

Кон­струк­тив­ное об­суж­де­ние во­про­са о вак­ци­на­ции на­ты­ка­ет­ся на про­бле­му от­сут­ствия ба­зо­вых ста­ти­сти­че­ских мет­рик, поз­во­ля­ю­щих оце­нить ее "воз­врат" (по­лез­ный эф­фект ожи­да­е­мый ста­ти­сти­че­ски в рас­че­те на 100 тысяч на­се­ле­ния) для раз­ных воз­раст­ных групп и со­пут­ству­ю­щих бо­лез­ней, а также для здо­ро­вой по­пу­ля­ции, осо­бен­но детей.

Осо­бую тре­во­гу и оза­бо­чен­ность это вы­зы­ва­ет с уче­том того, что по­жи­лые воз­рас­та, где вак­ци­на­ция пред­по­ло­жи­тель­но дает наи­луч­ший воз­врат, имеют про­цент вак­ци­на­ции даже немно­го мень­ше, чем взрос­лое на­се­ле­ние в сред­нем, что го­во­рит о, воз­мож­но, непра­виль­ной стра­те­гии и рас­ста­нов­ке при­о­ри­те­тов. 

1 де­каб­ря ини­ци­а­тив­ная груп­па "От­крой­те дан­ные" ор­га­ни­зо­ва­ла со­от­вет­ству­ю­щую пе­ти­цию, на АШ об этом со­об­ща­лось тут, сбор под­пи­сей - тут, где со­об­ща­лось об от­сут­ствии в пуб­лич­ном до­сту­пе важ­ней­ших ста­ти­сти­че­ских мет­рик и ука­за­но на необ­хо­ди­мость их пуб­ли­ка­ции, ци­ти­рую:

...

1. Ро­спо­треб­над­зор со­би­ра­ет, но не пуб­ли­ку­ет ста­ти­сти­ку по ге­но­мам ко­ро­на­ви­ру­са и пе­ре­да­ет в меж­ду­на­род­ную базу дан­ных лишь часть све­де­ний о цир­ку­ли­ру­ю­щих в Рос­сии ва­ри­ан­тах ко­ро­на­ви­ру­са.
2. В Рос­сии со­би­ра­ют­ся дан­ные о вак­ци­на­ции вне граж­дан­ско­го обо­ро­та, но их также нигде нет.
3. В целом нет ни од­но­го офи­ци­аль­но­го го­су­дар­ствен­но­го ре­сур­са, где по­дроб­но осве­щал­ся бы ход вак­ци­на­ции с опо­рой на дан­ные.
4. На “Го­сус­лу­гах” со­би­ра­ют­ся све­де­ния о са­мо­чув­ствии при­ви­тых. Они нигде не пуб­ли­ку­ют­ся.
5. Не пуб­ли­ку­ют­ся дан­ные о за­бо­ле­ва­е­мо­сти и смерт­но­сти от ко­ви­да, гос­пи­та­ли­за­ций из-за ко­ви­да и сте­пе­ни тя­же­сти за­бо­ле­ва­ния в за­ви­си­мо­сти от сле­ду­ю­щих фак­то­ров: при­ви­воч­ный ста­тус (вклю­чая раз­бив­ку по кон­крет­ным вак­ци­нам), де­мо­гра­фи­че­ские по­ка­за­те­ли и раз­лич­ные по­ка­за­те­ли здо­ро­вья.

...

5 де­каб­ря пе­ти­ция была на­прав­ле­на в Ад­ми­ни­стра­цию Пре­зи­ден­та, ко­то­рая пе­ре­на­пра­ви­ла ее в Мин­здрав.

Се­го­дня по­сту­пил ответ от Мин­здра­ва, где - смот­ри скрин­шот - ми­ни­стер­ство бла­го­да­рит под­пи­сан­тов за ак­тив­ную граж­дан­скую по­зи­цию, ука­зы­ва­ет, что за­прос "при­нят к све­де­нию", но не со­об­ща­ет о сле­ду­ю­щих шагах, если та­ко­вые пла­ни­ру­ют­ся, на­зна­чен­ных от­вет­ствен­ных и сроки.  

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ис­поль­зо­ван­ные ис­точ­ни­ки: 
ТГ ини­ци­а­тив­ной груп­пы "От­крой­те дан­ные"
@Со­ци­аль­ная ин­фра­струк­ту­ра#Здра­во­охра­не­ние  @Ста­ти­сти­ка#Те­ку­щие дан­ные  @Стра­ны / гео­гра­фия#Рос­сия  @Хро­ни­ки#До­ку­мен­ты  
@Ли­де­ры об­суж­де­ний#Пер­спек­тив­ный чат#Хо­ро­ший, год­ный чат  
Блог поль­зо­ва­те­ля alexsword | Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Комментарии

Аватар пользователя Yakov_Z
Yakov_Z (5 лет 5 месяцев)

"...от­сут­ствия ба­зо­вых ста­ти­сти­че­ских мет­рик, поз­во­ля­ю­щих оце­нить ее эф­фек­тив­ность для раз­ных воз­раст­ных групп и со­пут­ству­ю­щих бо­лез­ней"

Какая пре­лесть. Эф­фек­тив­ность вак­ци­ны же ведь до­ка­за­на, не прав­да ли? 

"...он бла­го­да­рит под­пи­сан­тов за граж­дан­скую по­зи­цию, ука­зы­ва­ет, что их за­прос "при­нят к све­де­нию", но не со­об­ща­ет сле­ду­ю­щие шаги, от­вет­ствен­ных и сроки, если та­ко­вые пла­ни­ру­ют­ся... " 

Немно­го по­ван­гую. Ни­че­го в ответ не будет. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

> Эф­фек­тив­ность вак­ци­ны же ведь до­ка­за­на, не прав­да ли? 

Я не видел ста­ти­сти­ки на эту тему для раз­ных воз­раст­ных групп, и от­дель­но боль­но­го, от­дель­но здо­ро­во­го на­се­ле­ния.

От­дель­ные от­ры­воч­ные све­де­ния я видел в стате Бри­та­нии (груп­пы бо­лез­ней и здо­ро­вое на­се­ле­ние там не вы­де­ле­ны), но и эти об­ры­воч­ные све­де­ния не могут ис­поль­зо­вать­ся для оцен­ки кон­крет­но наших 7 вак­цин (https://xn--80aaezjt5d.xn--80aesfpebagmfblc0a.xn--p1ai/#about).

Аватар пользователя Yakov_Z
Yakov_Z (5 лет 5 месяцев)

Я может чего то путаю но всё об­ще­ство со­сто­ит из воз­раст­ных групп. И имхо ра­но­ва­то го­во­рить об эф­фек­тив­но­сти вак­ци­на­ции во­об­ще если не изу­че­но вли­я­ние на по­пу­ля­цию, те самые воз­раст­ные груп­пы. 

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus (9 лет 10 месяцев)

И имхо ра­но­ва­то го­во­рить об эф­фек­тив­но­сти вак­ци­на­ции во­об­ще если не изу­че­но вли­я­ние на по­пу­ля­цию, те самые воз­раст­ные груп­пы. 

Не очень по­нят­но, что вы имели в виду под по­пу­ля­ци­ей.

Но в любом слу­чае, изу­че­ние вли­я­ния не может ве­стись от­дель­но по раз­ным воз­раст­ным груп­пам. Ин­фор­ма­ция на­кап­ли­ва­ет­ся па­рал­лель­но. Что ме­ша­ет ее от­крыть после на­бо­ра ста­ти­сти­че­ски зна­чи­мых по­ка­за­те­лей (когда по­греш­ность опу­стит­ся до при­ем­ле­мых зна­че­ний)?

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

К при­ме­ру, бри­тан­ская стата по гос­пи­та­ли­за­ции и смерт­но­сти с воз­раст­ны­ми груп­па­ми ве­дет­ся еже­не­дель­но, но там нет дан­ных по раз­ным вак­ци­нам (что необ­хо­ди­мо для оцен­ки эф­фек­тив­но­сти раз­ных вак­цин) и име­ю­щим­ся бо­лез­ням (что необ­хо­ди­мо для пра­виль­но­го по­ни­ма­ния групп риска) но даже из этих цифр видно, что по­лез­ный эф­фект от вак­ци­на­ции несколь­ких тысяч детей со­по­ста­вим с эф­фек­том от вак­ци­на­ции од­но­го по­жи­ло­го:

https://www.gov.uk/government/publications/covid-​19-​vaccine-weekly-surve...

ee838b211813657f2abce0dc7cc4ab70.png

 

 

Аватар пользователя nurgazin_
nurgazin_ (10 лет 10 месяцев)

К примеру, британская стата по госпитализации и смертности с возрастными группами ведется еженедельно, но там нет данных по разным вакцинам

А чам вас не устра­и­ва­ют дан­ные и вы­во­ды срав­ни­тель­но­го ана­ли­за вак­цин от вен­гер­ских ме­ди­ков?

В со­от­вет­ствии с ре­зуль­та­та­ми ис­пы­та­ний III фазы наше ис­сле­до­ва­ние про­де­мон­стри­ро­ва­ло 85,7%-ную эф­фек­тив­ность век­тор­ной вак­ци­ны Sputnik-​V про­тив ин­фек­ции SARS-​CoV-2 через 7 дней после вто­рой дозы. Эф­фек­тив­ность про­тив смер­ти, свя­зан­ной с COVID-​19, ва­рьи­ро­ва­лась от 95,4% до 100% в раз­ных воз­раст­ных ко­гор­тах, де­мон­стри­руя очень вы­со­кую и устой­чи­вую эф­фек­тив­ность как у по­жи­лых, так и у мо­ло­дых. На­сколь­ко нам из­вест­но, наше ис­сле­до­ва­ние яв­ля­ет­ся пер­вым, в ко­то­ром пред­став­ле­ны ре­аль­ные дан­ные об эф­фек­тив­но­сти вак­ци­ны Sputnik-​V в боль­шой по­пу­ля­ции из 820 560 вак­ци­ни­ро­ван­ных вен­гер­ских лиц, под­твер­жда­ю­щие ре­зуль­та­ты ис­пы­та­ний III фазы.

Об­ще­на­ци­о­наль­ная эф­фек­тив­ность пяти вак­цин про­тив SARS-​CoV-2
в Вен­грии - ис­сле­до­ва­ние HUN-​VE

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Я видел уже этот отчет и писал про него, он весь­ма ин­фор­ма­ти­вен имен­но в связи с от­сут­стви­ем дан­ных по нашим вак­ци­нам от Мин­здра­ва, как хоть какая-​то ин­фор­ма­ция, но его недо­ста­точ­но:

- от­вра­ти­тель­ная опе­ра­тив­ность, в част­но­сти, он сразу ого­ва­ри­ва­ет, что к дель­те его вы­во­ды не от­но­сят­ся, т.е. фак­ти­че­ски это очень силь­но уста­рев­ший отчет, ко­то­рый был бы ин­те­ре­сен в пер­вой по­ло­вине года, ци­ти­рую:

Importantly, vaccine effectiveness was demonstrated when the SARS-​CoV-2 variant B.1.1.7 was the dominant strain in Hungary, therefore, the results do not represent the effectiveness of vaccines investigated against the delta-​variant (B.1.617.2) or against new, upcoming variants.

- от­сут­ствие вы­де­лен­ных под­групп для здо­ро­во­го на­се­ле­ния и на­се­ле­ния, име­ю­ще­го бо­лез­ни из груп­пы риска

- воз­раст­ные груп­пы же­ла­тель­но ви­деть более де­таль­ные, детей до 16 к при­ме­ру там во­об­ще нет (по­то­му что они не вак­ци­ни­ро­ва­лись тогда, но гос­пи­та­ли­за­цию / смерт­ность ведь можно было вклю­чить)

- от­сут­ствие дан­ных по про­чим вак­ци­нам, ав­то­ри­зо­ван­ным в Рос­сии 

Аватар пользователя nurgazin_
nurgazin_ (10 лет 10 месяцев)

-- Эффективность вакцины же ведь доказана, не правда ли? 

-- Я не видел статистики на эту тему для разных возрастных групп, и отдельно больного, отдельно здорового населения.​

Я видел уже этот отчет …, но его недостаточно…
- отвратительная оперативность
- отсутствие выделенных подгрупп для здорового населения и населения, имеющего болезни из группы риска
- возрастные группы желательно видеть более детальные, детей до 16 к примеру там вообще нет (потому что они не вакцинировались тогда, но госпитализацию / смертность ведь можно было включить)
- отсутствие данных по прочим вакцинам, авторизованным в России 

Т.е. на ос­но­ва­нии дан­но­го спис­ка по­же­ла­ний, вы ста­ви­те под со­мне­ние эф­фек­тив­ность вак­цин и пре­па­ра­та "Спут­ник V", в част­но­сти?

Аватар пользователя gribulon
gribulon (11 лет 10 месяцев)

А да­вай­те раз пре­па­ра­ты для хи­мио­те­ра­пии эф­фек­тив­ны - про­пи­шем их всем по­го­лов­но, а? Или Вы со­мне­ва­е­тесь в их эф­фек­тив­но­сти? Мысль о том, что все хо­ро­шо на своем месте - а место долж­но быть под­твер­жде­но ста­ти­сти­кой - Вам в го­ло­ву не при­хо­дит?

Аватар пользователя nurgazin_
nurgazin_ (10 лет 10 месяцев)

А давайте раз препараты для химиотерапии эффективны...

По­до­зре­ваю, что в этом не будет необ­хо­ди­мо­сти, если у рака будет транс­мис­сив­ность по­доб­ная С19.
Но в го­ло­ву вам при­хо­дят лю­бо­пыт­ные мысли, при­знаю.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

А даже если и будет транс­мис­сив­ность, но риск гос­пи­та­ли­за­ции у здо­ро­во­го на­се­ле­ния вне груп­пы риска будет очень низ­ким, зачем хи­мио­те­ра­пия ВСЕМ ПОД­РЯД?

Аватар пользователя nurgazin_
nurgazin_ (10 лет 10 месяцев)

…зачем хи­мио­те­ра­пия ВСЕМ ПОД­РЯД?

  Затем, что хи­мио­те­ра­пия это не про­фи­лак­ти­ка бо­лез­ни, а борь­ба за жизнь. Если по­на­до­бит­ся мас­со­вое её при­ме­не­ние, то во­про­сы "зачем, ка­ко­вы по­боч­ки?" и т.п. "доб­ро­воль­ность при­ме­не­ния" для боль­шин­ства несчаст­ных уже ста­нут неак­ту­аль­ны.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway (13 лет 2 месяца)

Еще раз, ковид до сих пор не стра­шен по­дав­ля­ю­ще­му боль­шин­ству людей, а вы со­би­ра­е­тесь хи­мио­те­ра­пи­ей тра­вить. До­пу­стим ра­ко­вый боль­ной взял да и вы­здо­ро­вел, но вы тре­бу­е­те от него за­кон­чить курс хи­мио­те­ра­пии, ибо по­ло­же­но!

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

> вы ста­ви­те под со­мне­ние эф­фек­тив­ность вак­цин и пре­па­ра­та "Спут­ник V"

я хочу не спе­ку­ли­ро­вать, а по­смот­реть на ста­ти­сти­ку по невак­ци­ни­ро­ван­ным и вак­ци­ни­ро­ван­ным, с воз­рас­та­ми, и от­дель­но по боль­ным и по здо­ро­во­му на­се­ле­нию, а там и де­лать вы­во­ды, где эф­фект зна­чи­те­лен, а где не очень.   

 

Аватар пользователя nurgazin_
nurgazin_ (10 лет 10 месяцев)

я хочу увидеть статистику … и делать выводы

Мно­гие этого хотят. Но вы по­зи­ци­о­ни­ру­е­тесь как ана­ли­тик. Мо­же­те про­ве­сти пред­ва­ри­тель­ный ме­та­а­на­лиз са­мо­сто­я­тель­но. Об­ще­ми­ро­вых дан­ных предо­ста­точ­но.

И всё же, вы ста­ви­те под со­мне­ние эф­фек­тив­ность вак­цин и пре­па­ра­та "Спут­ник V", в част­но­сти?

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus (9 лет 10 месяцев)

Об­ще­ми­ро­вых дан­ных предо­ста­точ­но.

Какое от­но­ше­ние к эф­фек­тив­но­сти рос­сий­ских вак­цин имеют об­ще­ми­ро­вые дан­ные?

Аватар пользователя nurgazin_
nurgazin_ (10 лет 10 месяцев)

Какое отношение к эффективности российских вакцин имеют общемировые данные?

Пря­мое. Спутник-​V по­став­ля­ет­ся в более чем 50 стран по всему миру и при­ме­нён уже де­сят­ки мил­ли­о­нов раз.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus (9 лет 10 месяцев)

Спутник-​​V по­став­ля­ет­ся в более чем 50 стран по всему миру и при­ме­нён уже де­сят­ки мил­ли­о­нов раз.

Тогда дайте, по­жа­луй­ста, ссы­лоч­ку на ре­ле­вант­ное ис­сле­до­ва­ние эф­фек­тив­но­сти Спут­ни­ка в любых дру­гих стра­нах.

Аватар пользователя nurgazin_
nurgazin_ (10 лет 10 месяцев)

Тогда дайте, пожалуйста, ссылочку на релевантное исследование эффективности Спутника в любых других странах.

Ре­ле­вант­ное чему?

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus (9 лет 10 месяцев)

Ре­ле­вант­ное чему?

Тем во­про­сам, ко­то­рые здесь под­нял Алекс

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Во пер­вых я не видел ино­стран­ных ис­сле­до­ва­ний, ко­то­рые бы оце­ни­ва­ли:

- сле­ду­ю­щие вак­ци­ны, цир­ку­ли­ру­ю­щие в Рос­сии: 

«Эпи­В­ак­Ко­ро­на» - вак­ци­на на ос­но­ве пеп­тид­ных ан­ти­ге­нов для про­фи­лак­ти­ки COVID-​19, «Спут­ник Лайт», «ЭпиВакКорона-​Н» - вак­ци­на на ос­но­ве пеп­тид­ных ан­ти­ге­нов для про­фи­лак­ти­ки COVID-​19, «Ко­ви­вак», Вак­ци­на для про­фи­лак­ти­ки COVID-​19 ФГУП СПб­НИ­И­ВС ФМБА Рос­сии, Ad5-nCoV

- ино­стран­ные от­че­ты, мне из­вест­ные, по­кры­ва­ли толь­ко Гам-​Ковид-Вак (тор­го­вая марка "Спут­ник V"), но с очень боль­шой за­держ­кой - дель­ты там не было, а это в Рос­сии пре­об­ла­да­ю­щий штамм еще с лета 

- также там не было от­ве­та на во­прос о вы­де­ле­нии групп риска по бо­лез­ни, и от­дель­ной ста­ти­сти­ки не толь­ко для воз­рас­тов, но и в раз­ре­зе здо­ро­вое/боль­ное на­се­ле­ние

- ино­стран­ные от­че­ты да­ва­лись для дру­гих стран и неиз­вест­но на­сколь­ко со­от­вет­ству­ет воз­раст­ной пи­ра­ми­де на­ше­го на­се­ле­ния и бо­лез­ням на­ше­го на­се­ле­ния

Думаю, Мин­здрав свои ста­ти­сти­че­ские по­ка­за­те­ли для дру­гих бо­лез­ней и де­мо­гра­фии не пы­та­ет­ся взять из от­че­тов дру­гих стран, он со­би­ра­ет свои дан­ные.  По­че­му ко­ро­на­ви­рус дол­жен быть ис­клю­че­ни­ем, осо­бен­но когда клю­че­вые мет­ри­ки оче­вид­ны?

 

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus (9 лет 10 месяцев)

я не видел ино­стран­ных ис­сле­до­ва­ний, ко­то­рые...

Я думаю, что и Нур­га­зин их не видел, а про­сто по­вто­ря­ет за­учен­ные штам­пы.

Аватар пользователя мамонт молодой
мамонт молодой (13 лет 3 месяца)

" Ар­ген­тин­ский отчёт. "

Аватар пользователя RedFox
RedFox (8 лет 3 месяца)

И всё же, вы ста­ви­те под со­мне­ние эф­фек­тив­ность вак­цин и пре­па­ра­та "Спут­ник V", в част­но­сти?

Дол­би­те с упор­ством фа­на­тич­но­го ве­ру­ю­ще­го. За­пре­ще­но ста­вить под со­мне­ние "эф­фек­тив­ность вак­цин и пре­па­ра­та "Спут­ник V", в част­но­сти"? Т.е. все уже как в ре­ли­гии, ересь на­ка­зы­ва­ет­ся ко­стром ин­кви­зи­ции?

Аватар пользователя LikeLove789
LikeLove789 (3 года 11 месяцев)

 Хри­сти­ан­ство есть в на­ро­де, несмот­ря на цер­ковь.
 По­смот­ри­те на пря­мое по­след­ствие вли­я­ния церк­ви, в глав­ных цен­трах её: пол­ный мрак, в Москве, в Риме; ди­си­ден­ты в мире ка­то­ли­че­ства, пра­во­сла­вия и про­те­стант­ства, хри­сти­ане, не за­ра­жён­ные духом ереси, наш народ, ква­ке­ры, фран­цис­кане и др. это ис­тин­ные хри­сти­ане, схо­дя­щи­е­ся везде, все­гда со­глас­ные.
 Толь­ко ереси, на­зы­ва­ю­щие себя ка­то­ли­че­ской, пра­во­слав­ной, во враж­де друг с дру­гом и со всеми.
 Лев Тол­стой днев­ник 1889г

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (спам­бот) ***
Аватар пользователя RedFox
RedFox (8 лет 3 месяца)

Да ни во что он не верит сам, этот нур­га­зин. Он про­сто хочет под­ста­вить лично Алекс­вор­да и весь ре­сурс под ста­тью - на­тя­нуть "рас­про­стра­не­ние за­ве­до­мо лож­ной". Дер­жит Алек­са за ду­рач­ка. У меня бы тер­пе­ния не хва­ти­ло, я бы та­ко­го де­ше­во­го про­во­ка­то­ра уже давно вы­ки­нул и из темы и с ре­сур­са.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus (9 лет 10 месяцев)

Т.е. на ос­но­ва­нии дан­но­го спис­ка по­же­ла­ний, вы ста­ви­те под со­мне­ние эф­фек­тив­ность вак­цин и пре­па­ра­та "Спут­ник V", в част­но­сти?

Чтобы ста­вить под со­мне­ние эф­фек­тив­ность, нужно сна­ча­ла иметь хоть какие-​то до­ка­за­тель­ства эф­фек­тив­но­сти. Нам же их не пред­став­ля­ли. Един­ствен­ное до­ступ­ное мне ис­сле­до­ва­ние по Рос­сии (ко­то­рое я всем де­мон­стри­рую за неиме­ни­ем аль­тер­на­тив) вот: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.18.21262065v4.full.pdf  Там есть такой гра­фик:

Если дан­ные в ис­сле­до­ва­нии кор­рект­ны, то они до­ка­зы­ва­ют неэф­фек­тив­ность вак­ци­ны для воз­рас­тов до 60 лет. Если бы там были вы­де­ле­ны еще дру­гие груп­пы риска, то было бы еще лучше. Но уже этого до­ста­точ­но, чтобы по­ста­вить под во­прос эф­фек­тив­ность 100% вак­ци­на­ции вме­сто вак­ци­на­ции групп риска типа по­жи­лых и хро­ни­че­ских боль­ных.

Аватар пользователя nurgazin_
nurgazin_ (10 лет 10 месяцев)

Единственное доступное мне исследование по России (которое я всем демонстрирую за неимением альтернатив)

Не от­ча­и­вай­тесь. Всё будет хо­ро­шо. Нет дан­ных по РФ, смело смот­ри­те ми­ро­вую прак­ти­ку. Есть очень боль­шая ве­ро­ят­ность, что стро­е­ние ва­ше­го ор­га­низ­ма прин­ци­пи­аль­но не от­ли­ча­ет­ся от сред­не­ста­ти­сти­че­ско­го ази­а­та, аме­ри­кан­ца или ев­ро­пей­ца.

Аватар пользователя Vit999
Vit999 (9 лет 2 месяца)

Нет дан­ных по РФ, смело смот­ри­те ми­ро­вую прак­ти­ку. Есть очень боль­шая ве­ро­ят­ность, что стро­е­ние ва­ше­го ор­га­низ­ма прин­ци­пи­аль­но не от­ли­ча­ет­ся от сред­не­ста­ти­сти­че­ско­го ази­а­та, аме­ри­кан­ца или ев­ро­пей­ца

Счи­та­ет­ся, что ДНК кле­ток у вы­ше­пе­ре­чис­лен­ных групп раз­ные. То есть, осо­бен­но­сти ме­ха­низ­ма кле­ток, ис­поль­зу­е­мые ви­ру­сом для раз­мно­же­ния, могут иметь зна­че­ние или не могут. Од­но­знач­но­го от­ве­та на этот во­прос пока нет.

Ста­ти­сти­ка, как одно из средств ис­сле­до­ва­ния, яви­лась бы по­мо­щью для по­ис­ка от­ве­та.

Аватар пользователя nurgazin_
nurgazin_ (10 лет 10 месяцев)

…ДНК кле­ток у вы­ше­пе­ре­чис­лен­ных групп раз­ные. То есть, осо­бен­но­сти ме­ха­низ­ма кле­ток… могут иметь зна­че­ние.

Без­услов­но. Они и у чле­нов одной семьи раз­ные. Но это не ме­ша­ет по­дав­ля­ю­ще­му боль­шин­ству на­се­ле­ния при­ни­мать ле­кар­ствен­ные пре­па­ра­ты из ап­те­ки, ино­гда без ре­цеп­та и по ори­ги­наль­ным схе­мам какого-​нибудь ав­то­ри­те­та из яндекс-​дзена.

Аватар пользователя nemich24
nemich24 (10 лет 7 месяцев)

это не ме­ша­ет по­дав­ля­ю­ще­му боль­шин­ству на­се­ле­ния при­ни­мать ле­кар­ствен­ные пре­па­ра­ты из ап­те­ки, ино­гда без ре­цеп­та и по ори­ги­наль­ным схе­мам какого-​​ни­будь ав­то­ри­те­та из яндекс-​​дзена.

Став­лю под со­мне­ние тер­мин "по­дав­ля­ю­ще­му боль­шин­ству".

Есть ста­ти­сти­ка, офи­ци­аль­ная ра­зу­ме­ет­ся, на ос­но­ва­нии ко­то­рой вы пи­ши­те что по­дав­ля­ю­щее боль­шин­ство упо­треб­ля­ет химию (с ре­цеп­том или без)? 

Нет? Ве­ри­те про­сто, по­то­му что лич­ный опыт? Ожи­да­е­мо.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus (9 лет 10 месяцев)

Есть очень боль­шая ве­ро­ят­ность, что стро­е­ние ва­ше­го ор­га­низ­ма прин­ци­пи­аль­но не от­ли­ча­ет­ся от сред­не­ста­ти­сти­че­ско­го ази­а­та, аме­ри­кан­ца или ев­ро­пей­ца.

Так же как есть 100% ве­ро­ят­ность, что от­ли­ча­ют­ся:

1. вак­ци­ны и их дей­ствие;

2. ме­то­ды сбора ин­фор­ма­ции;

3. ме­то­ди­ки ле­че­ния и пре­па­ра­ты.

 

Аватар пользователя nurgazin_
nurgazin_ (10 лет 10 месяцев)

Так же как есть 100% вероятность, что отличаются:
1. вакцины и их действие;
2. методы сбора информации;
3. методики лечения и препараты.

Вы правы. Это даже не ве­ро­ят­ность, а ско­рее ак­си­о­ма. Но и тут не стоит бес­по­ко­ить­ся, воз­мож­ное вли­я­ние пе­ре­чис­лен­ных фак­то­ров на ис­тин­ность ре­зуль­та­та ни­ве­ли­ру­ют­ся мас­со­во­стью еди­но­вре­мен­но­го при­ме­не­ния, ко­то­ро­го ещё не было в обо­зри­мой ис­то­рии.

Аватар пользователя Мрак
Мрак (9 лет 2 месяца)

ко­то­ро­го ещё не было в обо­зри­мой ис­то­рии.

Экс­пе­ри­мент раз­ме­ром с пла­не­ту, при­чем зоо­пар­ком из вак­цин и вак­цин­ных тех­но­ло­гий разом.

Ну да ладно, сда­ет­ся мне сей­час на пер­вый план вы­хо­дят со­всем дру­гие вещи: рас­кол и бур­ле­ние в об­ще­стве на ко­вид­ной теме и НАТО на гра­ни­цах. Не хочу кар­кать, но вдруг это вза­и­мо­свя­за­но. Да, в Ев­ро­пе тоже бузят, но кого это вол­ну­ет? Пра­во­за­щит­ни­ки, аууу!!! В Рот­тер­да­ме по про­те­сту­ю­щим во­об­ще бо­е­вы­ми влу­пи­ли, ра­ни­ли и ни­ко­го не грох­ну­ли, но оса­до­чек остал­ся. А если то же в РФ? Вы хоть пред­став­ля­е­те что будет? Весь тот сонм по­на­бе­жав­ших и как с гря­зью сме­ша­ют и как в это все нач­нут бен­зин­чи­ку под­ли­вать. Сколь­ко по­гиб­нет в слу­чае чего по срав­не­нию с ко­вид­лой? Тут во­об­ще во­прос вы­жи­ва­ния всей стра­ны на кону.

Не, всех этих огол­те­лых се­гре­га­то­ров и ку­ар­ко­ди­стов от вла­сти явно надо про­пу­стить через ка­би­не­ты ком­пе­тент­ных ор­га­нов. Боль­но много стран­но­стей тво­рить­ся.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus (9 лет 10 месяцев)

воз­мож­ное вли­я­ние пе­ре­чис­лен­ных фак­то­ров на ис­тин­ность ре­зуль­та­та ни­ве­ли­ру­ют­ся мас­со­во­стью еди­но­вре­мен­но­го при­ме­не­ния, ко­то­ро­го ещё не было в обо­зри­мой ис­то­рии.

Вы сами по­ня­ли, что ска­за­ли? Если мас­со­во ез­дить на ве­ло­си­пе­дах в ма­га­зи­ны, то ве­ло­си­пе­ды ста­нут как ав­то­мо­би­ли?

Аватар пользователя nurgazin_
nurgazin_ (10 лет 10 месяцев)

Если массово ездить на велосипедах в магазины, то велосипеды станут как автомобили?

Нет, есте­ствен­но. Вся­кая ана­ло­гия ложна, но при­ве­дён­ная вами – ещё и на­гляд­ная де­мон­стра­ция недо­по­ни­ма­ния сути во­про­са, ко­то­рый вы пы­та­е­тесь об­суж­дать.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus (9 лет 10 месяцев)

но при­ве­дён­ная вами – ещё и на­гляд­ная де­мон­стра­ция недо­по­ни­ма­ния сути во­про­са, ко­то­рый вы пы­та­е­тесь об­суж­дать

Ну так объ­яс­ни­те непо­ни­ма­ю­ще­му на паль­цах, чтобы всем было по­нят­но.

Аватар пользователя nurgazin_
nurgazin_ (10 лет 10 месяцев)

Ну так объ­яс­ни­те… чтобы всем было по­нят­но.

Пока беру тайм-​аут. Бла­го­да­рю за диа­лог, но тред не со­от­вет­ству­ет то­пи­ку. Алекс об этом ясно дал по­нять.
Воз­мож­но позд­нее оформ­лю от­дель­ным по­стом, где по­пы­та­юсь объ­яс­нить свою по­зи­цию. 

Аватар пользователя entrance79
entrance79 (6 лет 1 неделя)

Он упо­ро­тый бот. Что вы пы­та­е­тесь ему до­ка­зать? 

 

Аватар пользователя Quimiq
Quimiq (3 года 9 месяцев)

они до­ка­зы­ва­ют неэф­фек­тив­ность вак­ци­ны для воз­рас­тов до 60 лет

Ни­че­го они не до­ка­зы­ва­ют. Для этих воз­рас­тов слиш­ком ма­лень­кие вы­бор­ки гос­пи­та­ли­зи­ро­ван­ных (в сумме 100 чел от 41 до 60 лет), слиш­ком боль­шие до­ве­ри­тель­ные ин­тер­ва­лы.
А всего гос­пи­та­ли­зи­ро­ван­ных пол­но­стью вак­ци­ни­ро­ван­ных по всем воз­рас­там было 17.

Так что по дан­ным этого ис­сле­до­ва­ния пока нет ос­но­ва­ний ста­вить что-​то под во­прос

Аватар пользователя entrance79
entrance79 (6 лет 1 неделя)

Т.е. по­го­лов­ная вак­ци­на­ция со­мне­ний не вы­зы­ва­ет и на чём-​то ос­но­ва­на? Как там с ди­а­гно­сти­кой? ПЦР тесты до­ста­точ­ную точ­ность имеют? В США вот го­во­рят, что они фигню по­ка­зы­ва­ют.

Аватар пользователя Quimiq
Quimiq (3 года 9 месяцев)

Вы го­во­ри­те о чем-​то своем?

Не надо за меня ни­че­го до­мыс­ли­вать. Речь шла о кон­крет­ном ис­сле­до­ва­нии.

Аватар пользователя entrance79
entrance79 (6 лет 1 неделя)

Где я что до­мыс­ли­вал? Где я что утвер­ждал? По-​моему были одни во­про­сы. По­ни­маю, что не удоб­ные, но всё же.

Аватар пользователя Quimiq
Quimiq (3 года 9 месяцев)

по­го­лов­ная вак­ци­на­ция со­мне­ний не вы­зы­ва­ет

вы явно при­пи­са­ли мне.
Ваши во­про­сы для меня - ри­то­ри­че­ские. Вы уже име­е­те свои от­ве­ты на них. Если хо­ти­те пра­виль­ных от­ве­тов - изу­чай­те мат­часть са­мо­сто­я­тель­но. 

Аватар пользователя entrance79
entrance79 (6 лет 1 неделя)

Со­гла­сен. Про­маш­ка вышла. Во­про­сы были нур­га­зи­ну. Бы­ва­ет. Из­ви­ни­те.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus (9 лет 10 месяцев)

Ни­че­го они не до­ка­зы­ва­ют. Для этих воз­рас­тов слиш­ком ма­лень­кие вы­бор­ки

Там ука­за­ны по­греш­но­сти. Лично про­ве­рял, они кор­рект­ные. По­это­му все до­ка­зы­ва­ют.

Так что по дан­ным этого ис­сле­до­ва­ния пока нет ос­но­ва­ний ста­вить что-​то под во­прос

Ста­вить под во­прос можно и без этого ис­сле­до­ва­ния, по­то­му что офи­ци­аль­ных ис­сле­до­ва­ний, ко­то­рые бы до­ка­зы­ва­ли хоть что-​то от­но­си­тель­но вак­ци­на­ции и ее эф­фек­тив­но­сти нет или их нам не по­ка­зы­ва­ют. Со­гла­си­тесь, что ни­ка­кое ле­кар­ство не бы­ва­ет эф­фек­тив­но апри­о­ри. Эф­фек­тив­ность нужно до­ка­зы­вать.

Аватар пользователя Quimiq
Quimiq (3 года 9 месяцев)

Они кор­рект­ные. Но слиш­ком боль­шие.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus (9 лет 10 месяцев)

Они кор­рект­ные. Но слиш­ком боль­шие.

Они ровно такие, чтобы можно было уве­рен­но ска­зать, что для воз­рас­та до 55-60 лет эф­фек­тив­ность вак­ци­на­ции стре­мит­ся к нулю. Смот­ри­те вни­ма­тель­но на гра­фик.

Аватар пользователя Quimiq
Quimiq (3 года 9 месяцев)

Эф­фек­тив­ность вак­ци­на­ции (по фак­то­ру гос­пи­та­ли­за­ции)

для воз­рас­та стар­ше 50 - 82% (до­ве­ри­тель­ный ин­тер­вал 69 - 89). Всего в этом воз­расте 409 чел. гос­пи­та­ли­зи­ро­ван­ных.

для воз­рас­та 18-49 - 63% (до­ве­ри­тель­ный ин­тер­вал -51 - +91(!)). Всего в этом воз­расте 85 чел. гос­пи­та­ли­зи­ро­ван­ных.

Еще раз: пол­но­стью вак­ци­ни­ро­ван­ных и гос­пи­та­ли­зи­ро­ван­ных по всем воз­рас­там всего 17 чел.!

Если по пер­вой цифре (стар­ше 50) можно сде­лать пред­ва­ри­тель­ные вы­во­ды об эф­фек­тив­но­сти, то по вто­рой - увы!

Ав­то­ры, кста­ти, и не де­ла­ют ни­ка­ких уве­рен­ных вы­во­дов. Вы­во­ды де­ла­е­те толь­ко вы.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus (9 лет 10 месяцев)

Эф­фек­тив­ность вак­ци­на­ции (по фак­то­ру гос­пи­та­ли­за­ции)

И как рас­счи­та­на эта эф­фек­тив­ность (я не нашел ме­то­ди­ки)?

И зачем нужны некие про­из­вод­ные па­ра­мет­ры, если видно, что вполне про­стая и по­нят­ная ве­ро­ят­ность гос­пи­та­ли­за­ции (тя­же­лое те­че­ние бо­лез­ни) четко сов­па­да­ет в пре­де­лах по­греш­но­сти для вак­ци­ни­ро­ван­ных и невак­ци­ни­ро­ван­ных в воз­расте до 55-60 лет?

Про­сто я сам за­ни­ма­юсь по­доб­ной ана­ли­ти­кой и по­ни­маю, как про­сто на­во­ро­тить дан­ных в раз­но­го рода ин­дек­сах и мно­го­фак­тор­ных мо­де­лях, чтобы по­лу­чить нуж­ный ре­зуль­тат или про­сто некий за­пу­тан­ный ни­че­го не зна­ча­щий ре­зуль­тат. А вот про­стые и по­нят­ные цифры ис­ка­зить очень труд­но и они на­гляд­ны.

Ав­то­ры, кста­ти, и не де­ла­ют ни­ка­ких уве­рен­ных вы­во­дов.

А вы по­ставь­те себя на их место. И по­про­буй­те в раз­гар всей этой ко­вид­ной при­ви­воч­ной кам­па­нии уве­рен­но за­явить, что ваши на­чаль­ни­ки дей­ству­ют непра­виль­но. Про­стых ме­ди­ков можно по­нять. Им не хо­чет­ся те­рять ра­бо­ту.

Страницы

1 2 3 следующая ›