Минздрав: Доля вакцинированных среди пожилых даже немного меньше, чем в среднем по взрослым

Аватар пользователя alexsword

Недавно состоялся такой обмен мнениями.

Охри: Просто приведите график общей смертности вакцинированной Англии и невакцинированной России. И сразу станет понятен необходимый процент вакцинации

alexswordПроцент вакцинированного населения не сильно информативный показатель, так как в одной куче и группа риска, где эффект от вакцинации статистически очень значим, и здоровое молодое население, где эффект на порядки меньше, полезно было бы отслеживать их отдельно.  Если вакцинировать только группу риска какой ожидается статистическая разница с вакцинацией и всех остальных тоже? 


Частично (без детализации группы риска по здоровью) ответ на вопрос о вакцинации пожилого населения прозвучал сегодня от министра здравоохранения М.Мурашко. Этот и другие интересные моменты:

...По-прежнему сохраняется высокое количество пациентов на искусственной вентиляции лёгких – 5156 человек. Ситуация по вакцинированным значительно лучше. Среди них тяжёлое течение – это единичные случаи... По данным обращаемости пациентов, перенёсших коронавирусную инфекцию, за медицинской помощью в первые же месяцы после заболевания обращается 85%. Это пациенты уже с осложнениями или обострениями тех или иных заболеваний, которые требуют лечения и реабилитации...

...В настоящее время, по данным регистра, вакцинировано более 62% от численности взрослого населения страны... Мы всегда говорим о людях серебряного возраста, это люди старше 60 лет. И здесь хорошая позитивная динамика – среди граждан старше 60 лет прошли вакцинацию 61,7%...  Вакцина для профилактики новой коронавирусной инфекции у детей внесена в список жизненно важных лекарственных препаратов, и по ней зарегистрирована предельная отпускная цена.

...И, учитывая надвигающиеся праздники, учитывая большое желание части россиян провести их за рубежом, надо быть готовыми к любым изменениям в эпидситуации в любой стране мира. К сожалению, это сегодняшняя наша реальность.

 Стенограмма полностью:


М.Мишустин:  Добрый день, коллеги!

Ситуация с заболеваемостью ковидом в целом по стране остаётся напряжённой. По итогам прошлой недели рост заболеваемости отмечен в 11 регионах.

Положение дел осложняется тем, что в мире выявлен и во многих странах уже зафиксирован новый штамм коронавируса. Пока нет полной ясности, как он повлияет на общую картину. Надо быть готовыми к любому сценарию.

По поручению Президента Правительство завершает подготовку обновлённого плана действий. Он направлен на предотвращение распространения нового штамма вируса, включает не только санитарно-эпидемиологические меры, но и комплексные решения для защиты здоровья граждан

В рамках дополнительных мероприятий будем работать по нескольким направлениям. Прежде всего необходимо создать барьеры и снизить темпы проникновения ковида в нашу страну, а также повысить объёмы производства тест-систем для диагностики и раннего выявления этой инфекции.

Продолжим поддерживать готовность инфраструктуры здравоохранения по всей России.

Кроме того, с учётом международного опыта будут актуализированы временные методические рекомендации по лечению больных коронавирусом.

Татьяна Алексеевна (обращаясь к Т.Голиковой), сегодня обсудим мероприятия, которые должны быть включены в документ. Надо закончить эту работу и направить дополненный план мероприятий – с учётом сегодняшнего обсуждения – Президенту.

Необходимо постоянно контролировать, чтобы в субъектах Российской Федерации были запасы лекарств, кислорода, средств индивидуальной защиты. Должен сохраняться и резерв коек. Обращаю на это особое внимание глав регионов.

Сейчас крайне важно обеспечить устойчивость системы здравоохранения, чтобы больницы и поликлиники в каждом российском субъекте стабильно работали при любом развитии событий.

Правительство дополнительно направило 89 млрд рублей на поддержку системы обязательного медицинского страхования. Средства пойдут прежде всего на лечение пациентов с ковидом. Для людей такая помощь останется бесплатной и дальше будет предоставляться по полису ОМС – во всех регионах страны.

Ещё об одном решении. Подготовлено постановление Правительства, которое продлевает упрощённый порядок ввоза и регистрации медицинских изделий, нужных для борьбы с коронавирусом. Он был введён в прошлом апреле и теперь будет действовать ещё три года. Это позволит не допустить нехватки различных расходных материалов и тест-систем, средств индивидуальной защиты, аппаратов искусственной вентиляции лёгких. Всего – около 450 наименований медицинских изделий. Они необходимы, чтобы оказывать помощь заболевшим.

Михаил Альбертович (обращаясь к М.Мурашко), как сейчас справляются наши больницы, поликлиники? Президент поручил поддерживать повышенную готовность системы здравоохранения, предусмотреть дополнительные инфекционные койки и их оснащение необходимым оборудованием, а также обеспечить запас лекарств, кислорода. Как выполняются эти поручения главы государства? И ещё отдельно расскажите, как идёт вакцинация.

М.Мурашко: Уважаемый Михаил Владимирович, уважаемые коллеги!

Вторую неделю сохраняется тенденция к снижению одновременно болеющих граждан, находящихся под наблюдением медицинского персонала. Темп снижения составил почти 11% за неделю.

Койки, которые освобождаются от пациентов, возвращаются к плановому оказанию медицинской помощи пациентам с неинфекционными заболеваниями.

Но в связи с высокой нагрузкой (я докладывал, что свыше 1 миллиона 300 тысяч пациентов мы одновременно вели в стране и разворачивали до 305 тыс. коек) эти койки требуют, конечно же, ремонта, где-то требуется обновление оборудования. И проводя сегодня штаб в рамках работы с регионами, это указание было также дано всем, для того чтобы восстановить работоспособность медицинских организаций в полном объёме. Тем самым мы обеспечиваем готовность к возможному принятию пациентов опять.

Более 660 тысяч пациентов сегодня ведутся амбулаторно и почти 168 тысяч человек находятся в стационарах.

По-прежнему сохраняется высокое количество пациентов на искусственной вентиляции лёгких – 5156 человек.

Ещё раз подчеркну, что ситуация по вакцинированным значительно лучше. Среди них тяжёлое течение – это единичные случаи.

Снижение числе активных случаев позволяет нам уделить большее внимание, конечно же, плановой помощи и тем пациентам, у которых вынужденно в этот период была перенесена госпитализация.

В соответствии с поручением Президента мы однозначно будем поддерживать в повышенной готовности систему здравоохранения, в том числе коечный фонд. Мы это и делаем. В целом по стране сегодня доля коечного фонда свободного составляет 25%.

По выездам. Мы продолжаем организационно-методическую помощь регионам. Всего было совершено 199 выездов уже в 63 субъекта. По результатам каждого выезда подготовлен план мероприятий по использованию всех имеющихся резервов системы здравоохранения в каждом регионе.

И на наших штабах в Министерстве здравоохранения еженедельно заслушиваются регионы по состоянию оказания медицинской помощи. Сегодня мы заслушивали Дагестан и Республику Хакасия.

В том числе выработаны меры по усилению профилактики, активизации вакцинации и другие.

В настоящее время работают бригады в трёх субъектах Российской Федерации: в Курганской области 16 специалистов, в Республике Дагестан шесть специалистов и в Магаданской области два специалиста. Планируется выезд в Сахалинскую область, Красноярский край, Амурскую область. Мы формируем также бригады для выезда в Иркутскую область и Республику Бурятия.

Хочу отметить такой факт: по данным обращаемости пациентов, перенёсших коронавирусную инфекцию, за медицинской помощью в первые же месяцы после заболевания обращается 85%. Это пациенты уже с осложнениями или обострениями тех или иных заболеваний, которые требуют лечения и реабилитации. Поэтому актуально для каждого переболевшего пациента пройти углублённую диспансеризацию, чтобы своевременно минимизировать риски для здоровья.

По Вашему поручению мы обеспечиваем запас лекарственных средств и кислорода. Закуплен централизованно препарат «Ремдесивир». Он поставлен во все субъекты, идёт мониторинг его использования, первые результаты сегодня обсуждались как раз на штабе. Таким образом, обеспечена его доступность по всей территории Российской Федерации в соответствии с методрекомендациями. Дополнительно выделенные Правительством средства также на централизованную закупку, 4,8 млрд рублей, контрактуются казённым предприятием Министерства здравоохранения и лекарства поступают в медицинские организации.

О данных мониторинга (проводится Росздравнадзором) доступности и обеспеченности стационаров кислородом. По трём регионам на сегодняшний день в ручном режиме корректируем и ведём поставку кислорода. Рисков нет, с Минпромторгом обеспечиваем полностью взаимодействие, и дополнительно выделенные средства на закупку кислорода используются.

Также 15 субъектов уже заключили контракты на закупку кислородных концентраторов, и пять – в процессе заключения. Дополнительно в настоящий момент идёт контрактация по высокомощным концентраторам производительностью более 1000 л. Это 157 единиц оборудования, также средства доводятся. И по Вашему поручению 89 млрд поступили в Министерство здравоохранения, в течение двух дней все средства будут доведены до субъектов для оплаты медицинской помощи в рамках обязательного медицинского страхования.

По вакцинации. Всего провакцинировано сегодня более 72 миллионов наших граждан. Полностью прошли вакцинацию почти 65 миллионов человек. В настоящее время, по данным регистра, вакцинировано более 62% от численности взрослого населения страны. И очень важная цифра. Мы всегда говорим о людях серебряного возраста, это люди старше 60 лет. И здесь хорошая позитивная динамика – среди граждан старше 60 лет прошли вакцинацию 61,7%. Я думаю, это как раз то направление, которым мы должны дальше продолжать идти, для того чтобы защитить людей старшего возраста.

Вакцина для профилактики новой коронавирусной инфекции у детей внесена в список жизненно важных лекарственных препаратов, и по ней зарегистрирована предельная отпускная цена.

М.Мишустин: Спасибо, Михаил Альбертович.

Меньше чем через месяц начнутся новогодние праздники. Региональные системы здравоохранения должны, конечно, работать без сбоев. Пожалуйста, контролируйте это. И, несмотря на январские выходные, важно продолжать вакцинацию. Готовиться к этому надо уже сейчас, чтобы и в праздничное время у людей была возможность сделать прививку, защитить себя и своих близких от опасных последствий болезни.

Анна Юрьевна (обращаясь к Поповой), какова эпидемиологическая ситуация в субъектах Российской Федерации? Как продвигается работа по изучению нового штамма коронавируса? Многих этот вопрос интересует. Пожалуйста, Вам слово.

А.Попова: Уважаемый Михаил Владимирович! Уважаемые коллеги!

По эпидситуации мы наблюдаем в течение последних чуть более четырёх недель снижение заболеваемости, но снижение за предыдущую неделю составило всего 2,9%. Напомню, что неделей раньше это было минус 8,3%, то есть мы наблюдаем замедление темпов снижения. При этом, если говорить о субъектовом разрезе, по итогам 48-й недели рост отмечен уже в 11 субъектах. Отсутствие значимой динамики – в 17, снижение заболеваемости продолжается в 57 субъектах.

Хотела бы также отметить, что коэффициент распространения, показатель Rt остаётся достаточно высоким. Он не снижается ниже единицы на протяжении последних 10 дней, и это тоже заставляет нас думать о том, что снимать какие-либо ограничительные мероприятия сегодня совершенно преждевременно. Эпидситуация остаётся напряжённой. Ежесуточное количество регистрируемых случаев достаточно высокое. И здесь любое нарушение требований, правил или необоснованное ослабление режима ограничений приведёт к дальнейшему росту после стабилизации, которую мы наблюдаем и которая достигнута достаточно сложным и напряжённым трудом всех нас вместе в разных регионах. Поэтому остаётся очень важным вопрос вакцинации, очень важным – соблюдение санитарных правил для каждого человека и в целом для субъектов Российской Федерации.

И конечно, очень большое внимание привлекает новый вариант коронавируса. Новый штамм сегодня уже распространился достаточно широко. В международной системе GISAID из 48 стран представлены результаты полногеномного секвенирования 696 последовательностей, 696 вариантов вируса, и риски сегодня остаются достаточно высокими. Ещё раз хочу сказать, и это сегодня всё больше и больше звучит в научных публикациях, что штамм реализует свои возможности по высокой контагиозности, по высокой заразности и продолжает распространяться по миру.

В связи с выявлением и циркуляцией нового геноварианта вируса SARS-CоV-2 Роспотребнадзором усилен санитарно-карантинный контроль в пунктах пропуска через государственную границу. Во взаимодействии с Министерством иностранных дел пограничная служба при пограничном контроле очень тщательно проверяет отметки о выезде из стран, которые решением оперативного штаба отнесены к странам высокого риска и с которыми сегодня нет авиасообщения. И на основании информации от пограничной службы сотрудники Роспотребнадзора, которые дежурят в настоящее время практически у каждого окна выхода, принимают меры по обследованию пассажиров в пунктах санитарно-карантинного контроля и по организации обсервации.

За прошедший период с 26 ноября на пунктах пропусках обследованы пассажиры из тех стран, которые были определены оперативным штабом, это более 5 тысяч человек, и, конечно, отработаны те борта, которые привезли наших отдыхавших в Южно-Африканской Республике. На сегодняшний день они размещены в обсерваторе.

Мне кажется очень значимым, что люди, которых мы встречаем, в первые сутки практически не дают положительных тестов, и только начиная со вторых суток появляются два, шесть, восемь человек, которые каждый день прибавляются к общему количеству уже госпитализированных на сегодняшний день – или с положительным тестом, или с появившимися симптомами острых респираторных вирусных инфекций.

Вместе с Министерством здравоохранения держим эту ситуацию по лечению и по состоянию пассажиров на контроле. Все лица, у которых выявлен ПЦР-тестом коронавирус, госпитализируются, и для всех положительных результатов проводятся дополнительные исследования в виде секвенирования.

На сегодняшний день по результатам секвенирования новый вариант коронавируса «Омикрон» выявлен у двух человек, по остальным лабораторные мероприятия продолжаются.

Хочу обратить внимание на то, что люди, возвращающиеся из-за рубежа, а это уже почти 50 стран, как сегодня было сказано, могут привезти в страну новый коронавирус. Все наши меры направлены на то, чтобы максимально сдержать этот момент.

Но хочу также обратиться ко всем путешественникам, возвращающимся в Российскую Федерацию. Даже если первые тесты, которые вы сдаёте, были отрицательными, нужно максимально внимательно относиться к своему здоровью и контролировать любое его ухудшение, не постесняться сдать тест ещё раз, если вы видите риски. И конечно, если у вас наступают какие-то признаки ухудшения здоровья, непременно сказать лечащему врачу, медицинскому работнику, который приехал к вам на вызов, о своём эпиданамнезе, о том, где вы были в последние две недели.

И, учитывая надвигающиеся праздники, учитывая большое желание части россиян провести их за рубежом, надо быть готовыми к любым изменениям в эпидситуации в любой стране мира. К сожалению, это сегодняшняя наша реальность.

Хочу также доложить, что государственный научный центр «Вектор» работает с материалом, который ему доставлен, и по результатам этой работы проведёт все необходимые исследования для того, чтобы полностью оценить, описать и паспортизировать варианты вируса, которые сегодня есть в Российской Федерации.

М.Мишустин: Анна Юрьевна, безусловно, нужно время, чтобы понять, насколько опасен новый штамм, и сейчас важно сосредоточиться на выявлении коронавируса. Нужно наращивать тестирование, чтобы своевременно обеспечить лечением заболевших и прервать цепочки заражения.

Мы сегодня отдельно заслушаем доклады глав Красноярского края и Липецкой области.

Красноярский край – один из российских субъектов, где наблюдается сейчас рост заболеваемости, в то время как в большинстве других регионов за последние четыре недели он снизился.

Александр Викторович (обращаясь к А.Уссу), пожалуйста, расскажите, что делаете для улучшения ситуации, как справляются медицинские организации края с возросшей нагрузкой.

А.Усс: Уважаемый Михаил Владимирович! Уважаемые коллеги! Как совершенно справедливо Вы отметили, Михаил Владимирович, Красноярский край – это один из крупнейших регионов нашей страны.

Кстати, именно сегодня, 7 декабря, мы отмечаем очередную годовщину со дня его образования, но в соответствии с ситуацией отмечаем очень скромно.

Край отличается большой территорией, значительным количеством удалённых и труднодоступных населённых пунктов, что, естественно, создаёт дополнительные сложности в борьбе с пандемией.

Тем не менее в течение всего этого периода ситуация остаётся под контролем. В последнее время она стабилизировалась, хотя и на достаточно высоких цифрах, а в последнюю неделю обнаруживает некоторые тенденции к улучшению.

У нас поддерживается серьёзный уровень тестирования – 375 тестов на 100 тысяч населения. И мы будем увеличивать темп.

На пике эпидемии в крае развёртывалось до 8 тыс. инфекционных коек. В период четвёртой волны их уже было значительно меньше – порядка 6 тыс., а в настоящее время на стационарном лечении находятся 4696 пациентов.

Медленно, но всё же снижается и число лиц на амбулаторном лечении – на сегодня их 17 700. С 300 до 261 сократилось количество больных, находящихся на ИВЛ. При этом плановая медицинская помощь, в том числе и помощь высокотехнологичная, не приостанавливалась.

Значимые проблемы в обеспечении лекарственными препаратами и кислородом в крае на сегодня отсутствуют.

О прививочной кампании. Откровенно говоря, она идёт достаточно сложно. По данным федерального регистра, мы третьи в округе после Омской области и Тувы, что, на первый взгляд, неплохо, но до плановых показателей, конечно, ещё очень далеко.

На сегодня привито 1,306 миллиона человек, и это около 54% взрослого населения. Закончили вакцинацию 1,132 миллиона человек – порядка 51% взрослого населения. За последние 14 дней нам удалось серьёзно нарастить темп этой работы.

Сегодня мы работаем в таком режиме: порядка 70 тыс. прививок в неделю. Развёрнуто 129 стационарных прививочных пунктов, 106 мобильных, увеличено их количество на промышленных предприятиях. Мы будем прилагать максимум усилий, для того чтобы выйти на плановые результаты.

Пользуясь случаем, я хочу поблагодарить Правительство Российской Федерации за дополнительное финансирование на покрытие дефицита программы ОМС, на выплаты медицинским работникам, участвующим в вакцинации, и на обеспечение лекарствами и автотранспортом.

О наших просьбах. Краю необходимы дополнительные поставки лекарств для лечения тяжёлых форм ковида. Есть также острая потребность в строительстве трёх инфекционных госпиталей. Соответствующие заявки направлены в Минздрав России, и я надеюсь, что с учётом особенностей нашей территории они будут поддержаны.

Есть ещё один частный, но важный вопрос. Речь идёт о допуске на территорию аэропорта Красноярск иностранных экипажей воздушных судов с учётом технологии так называемого стерильного аэропорта, которая практикуется в Красноярске. Вопрос этот я обсуждал вчера по телефону с Анной Юрьевной (Поповой), и думаю, что способы его решения будут найдены уже в ближайшее время.

М.Мишустин: Спасибо, Александр Викторович.

Коллеги, хочу обратить внимание ещё на одну важную тему, я говорил сейчас об этом Анне Юрьевне. Президент поручил наращивать тестирование граждан на коронавирус, и, конечно, своевременная диагностика позволяет врачам назначить лечение на ранних стадиях заболевания.

Необходимо, чтобы ежедневно проводилось не менее 300 тестов на 100 тысяч человек (так специалисты говорят). К сожалению, не везде это условие соблюдается.

В Липецкой области уровень коллективного иммунитета превышает среднероссийские показатели, но вот средний уровень тестирования за прошлую неделю гораздо ниже установленного.

Игорь Георгиевич (обращаясь к И.Артамонову), какова в целом ситуация в регионе? Как оказывается медицинская помощь заболевшим? Что с запасом лекарств, с коечным фондом?

И.Артамонов: Уважаемый Михаил Владимирович! Уважаемые коллеги!

Ситуация умеренно позитивная. За последние три недели темп роста заболеваемости уменьшился на 20%, коэффициент распространения инфекции стал меньше единицы – 0,94, более чем на 15% сократился прирост числа умерших, вдвое уменьшилась численность больных, нуждающихся в стационарном лечении, и благодаря этому удалось сократить в 1,8 раза коечный фонд ковидных госпиталей, то есть мы смогли перейти к текущей работе по обслуживанию населения.

Позитивный перелом в развитии эпидпроцесса в первую очередь был достигнут благодаря вакцинации населения (как Вы уже упомянули, субъект достиг уровня коллективного иммунитета 80%) и, безусловно, ограничительным противоэпидемическим мероприятиям.

Если говорить о вакцинации, сохраняются проблемы с вакцинацией молодёжи. За последнюю неделю мы фиксируем некоторое снижение темпов, поэтому предстоит точечная работа именно с этой возрастной группой. Под моим руководством будут проведены совещания с представителями вузов, техникумов, и мы проведём дополнительную организационную работу, чтобы активизировать вакцинацию этой группы населения. Это сложно, но мы, надеюсь, с этим справимся.

Для удовлетворения потребности населения в вакцинации развёрнуто 36 стационарных, 38 мобильных пунктов, 53 выездные бригады. Выплаты стимулирующего характера медработникам, участвующим в её проведении, произведены за счёт федерального и областного бюджета (порядка 100 млн).

Для помощи гражданам в регистрации на портале госуслуг, распечатывании сертификатов силами МФЦ и волонтёрских организаций развёрнуты 13 пунктов обслуживания в различных ТРЦ. Эффективно задействованы ресурсы волонтёрского движения, в том числе с использованием площадки регионального штаба волонтёров «Мы вместе». На сегодняшний день более 100 волонтёров помогают врачам в реализации вакцинальной кампании.

Для повышения эффективности труда персонала скорой медицинской помощи выделены дополнительные средства из областного бюджета на ежемесячные выплаты работникам службы в объёме 92 млн рублей, что позволило понизить тревожность, склонность к перемещению в более богатые регионы, то есть мы проблему с текучестью кадров временно, но закрыли. Сегодня медицинская скорая помощь оказывается в рамках норматива и мы не имеем проблем, как в пике, с ожиданием, превышающим сроки норматива в разы. На сегодня этой проблемы нет.

Дополнительно мобилизованы кадры из врачей-пенсионеров и врачей, находящихся в отпуске по уходу за ребёнком. Мы предложили им дополнительно по 30 тыс. доплаты из средств регионального бюджета. Таким образом, несколько десятков специалистов пришли к нам на работу.

С целью повышения оперативности диагностики коронавирусной инфекции из областного бюджета выделено 52 млн, и мы закупили дополнительно 100 тыс. экспресс-тестов на ковид-антиген, что позволило серьёзно сократить нецелесообразную госпитализацию больных и ускорить начало лечения, способствовало минимизации числа осложнений и ускоренному выздоровлению.

На сегодня из областного бюджета дополнительно к федеральным инвестициям выделено около 500 млн рублей на закупку дорогостоящих медикаментов, кислорода, 260 кислородных концентраторов, 95 мониторов пациентов, увлажнителей кислорода и другого необходимого оборудования.

Дополнительно развёрнуты три новых госпиталя, которые расположились по границам субъекта, то есть мы можем эффективно взаимодействовать с нашими соседями в случае концентрации больных в одном или другом регионе. Органами исполнительной власти для нужд первичного звена переданы 75 единиц служебных автомобилей.

С точки зрения тестирования: мы буквально на днях открываем новую лабораторию, которая позволит нам выйти на требуемый уровень нормативного тестирования.

М.Мишустин: Спасибо, Игорь Георгиевич.

Ещё раз обращаюсь ко всем главам регионов. Недопустимо снижать уровень тестирования граждан: это не позволяет видеть реальную картину с заболеваемостью и вовремя оказывать помощь людям. Надо держать под личным контролем ситуацию с коронавирусом на местах, постоянно следить, чтобы было всё необходимое для лечения пациентов. Региональные системы здравоохранения должны быть готовы к любому сценарию.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Денис_из_сибири
Денис_из_сибири(9 лет 11 месяцев)

Это ключевой показатель.

Мое мнение. Группа риска недостаточно вакцинирована из-за того, что уже не ходит на работу, в связи с этим на них нет давления со стороны работодателя с помощью добровольно-принудительной вакцинации. Пропаганда вакцинации для тех, кому она действительно нужна, провалена. Из-за за этого у нас достаточно высокая смертность даже при 40% вакцинации. Т.е. большинство уколов были сделаны бессмысленно - холостые выстрелы, для абсолютно не нуждающихся в этом людей. Хотя можно было сконцентрироваться на группе риска и даже при 20% охвате получить лучшие результаты по смертности, если вакцина действительно эффективна 

И еще, как бы нас не хотели убедить в том, что большинство населения вакцинируется добровольно, это не соответствует действительности. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 3 месяца)

Напомню также, что по британской статистике (нашей в этих разрезах не видел) полезный эффект от вакцинации нескольких тысяч детей или здоровых молодых солдат сопоставим с вакцинацией одного пожилого.   А если смотреть не просто пожилых, а выделить группу риска как "возраст + имеющиеся болезни" (из списка группы риска) то разница в эффекте будет еще более приличной.

В этом состоит важный урок.   Бить по площадям проще всего, но если это не сопровождается данными разведки, эффективность поражения в расчете на боеприпас будет невысокой.

 

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Могу еще добавить в вашу копилку, данные по охвату вакцинацией по возрастным группам в Шотландии:

Смертность от ковида у них действительно ниже, так как группы риска вакцинированы на 100%.

Думаю, эти данные можно экстраполировать на всю Великобританию. 

Аватар пользователя wombat007
wombat007(4 года 3 месяца)

китайцы решили вопрос кардинально поскольку статистики по возрастным группам (сопутствующим заболеваниям и прочим факторам) не имели , у них просто не было других вариантов 

полагаю что и сейчас не полностью понятен долговременный эффект от заболевания для разных групп 

в этой ситуации разумно поступать как в военном госпитале - помощь оказывается в первую очередь тем чьи шансы выжить и восстановиться после ранения выше , кто будет жить а кто нет решает врач проводящий первичную сортировку 

возможно это объясняет желание вакцинировать в первую очередь работоспособные возрасты а не 60+ 

Аватар пользователя GTK31
GTK31(5 лет 3 недели)

Буквально позавчера слушал на местной радиостанции сообщение данных от минздрава Башкирии: на амбулаторном лечении находится 1200 несовершеннолетних.  Понятие группы риска с "дельтой" несколько размылось.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 3 месяца)

Знаем мы этих больных.  

В стате армии постоянно видим.  

Больше 99% бессимптомные.   

Аватар пользователя GTK31
GTK31(5 лет 3 недели)

Тут надо различать все таки бессимптомные или с отрицательным тестом. Просто перестают различать вкус и запах очень многие, а тест отрицательный. Т.е. симптомы имеются, но якобы без короны. У меня под десяток родственников так и переболели. Двое уже дважды. Даже старик старше 80 один.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 3 месяца)

https://aftershock.news/?q=node/1027923&full

26 октября 2020 года:

В органах военного управления, объединениях, соединениях, воинских частях в период с марта месяца на текущие сутки установлено 2 747 военнослужащих с положительными результатами тестирования... Все военнослужащие с положительными результатами тестирования находятся под постоянным наблюдением военных медиков. Из них: в тяжелом состоянии – 3 чел., в состоянии средней тяжести – 11 чел.; остальные – без симптомов заболевания.

26 октября 2021 года:

В органах военного управления, объединениях, соединениях, воинских частях в период с марта 2020 года на текущие сутки установлено 1 350 военнослужащих с положительными результатами тестирования... Все военнослужащие с положительными результатами тестирования находятся под постоянным наблюдением военных медиков. Из них: в тяжелом состоянии – 4 чел.; в состоянии средней тяжести – 14 чел.; остальные – без симптомов заболевания.

 

(2747 - 14) / 2747 = 99.5%

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(4 года 4 месяца)

У меня сейчас "абсолютно не нуждающаяся в этом" знакомая лежит в реанимации. Мать троих детей, молодая женщина, ни чего не предвещало. Дай Бог вытащат, но последствий не избежать. И это вторая молодая женщина из моих знакомых, которая дошла до реанимации. Невозможно определить кто реально в группе риска, а кто нет, задолбали уже про "холостые выстрелы" и прочую чушь.

Аватар пользователя alexsword
Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(4 года 4 месяца)

А у нас много людей точно знают какая у них где болячка? Особенно по молодости? Много народу проходит положенную ежегодную диспансеризацию, кроме тех, кому по роду работы положено? И, самое что - у нас много людей, которые абсолютно здоровы к 35, например? 

Из известного мне они ни чем не болели.

Аватар пользователя adresat
adresat(2 года 9 месяцев)

много людей, которые абсолютно здоровы к 35, например? 

Вот поэтому, те кто не входят в группу риска, должны самостоятельно принимать решение, основываясь на достоверной информации, подкрепленной статистикой (а не пропагандой) с учетом состояния своего здоровья. 

По простому - периодически или по необходимости проходишь медицинское обследование, выявляешь проблему, -вакцинируешься. Либо, если хочешь перестраховаться, вакцинируешься добровольно. 

Принудиловка разрушает доверие к системе здравоохранения и к власти. 

 

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(4 года 4 месяца)

Вот поэтому, те кто не входят в группу риска, должны самостоятельно принимать решение, основываясь на достоверной информации, подкрепленной статистикой (а не пропагандой) с учетом состояния своего здоровья. 

Снова здорово... Без "принудиловки и пропаганды" большинство забивает болт просто потому, что в моменте они не болеют. Осознание приходит по факту, но для некоторых это уже поздно.

По простому - периодически или по необходимости проходишь медицинское обследование, выявляешь проблему, -​вакцинируешься.

Ага, все прямо так и делают... Такие ответственные...

Не говоря уже о том, что по выявлению проблемы поздно дергаться уже, в условиях свободно гуляющего вируса.

Принудиловка разрушает доверие к системе здравоохранения и к власти. 

Люди, которые воспринимают необходимость вакцинации как принудиловку - в принципе не имеют ни какого доверия к здравоохранению и власти. У кого-то в следствии негативного опыта еще аж со времен оных, у кого-то еще как-то обосновано. Некоторым помогает галоперидол.

Скрытый комментарий sapa (c обсуждением)
Аватар пользователя sapa
sapa(3 года 9 месяцев)

Тут в обсуждении пришут:

Согласно последнему из отчётов (ссылка, стр. 21), за период с 11 октября по 7 ноября 2021 года в Великобритании в связи с коронавирусом умерло в общей сложности 4’135 человек всех возрастов. Из них дважды вакцинированными оказались 3’284, или 79,4%!

https://business-​swiss.ch/2021/11/velikobritanija-​79-4-​koronavirusnyh-sm...

При вакцинированных 74%. Если это правда, то получается шанс летального только выше. Впрочем не проверял исходные данные 

https://aftershock.news/?q=comment/11465521#comment-11465521

Аватар пользователя Arioch
Arioch(1 год 4 месяца)

> Если это правда, то получается шанс летального только выше.

 

нет, не получается.  Получается классическое "100% заболевших СПИДом ели огурцы. Доказано ,что огурцы - причина СПИДа"

 

Только раньше это было анекдотом...

Аватар пользователя sapa
sapa(3 года 9 месяцев)

Вы читать умеете? 79 процентов умерших вакцинированны. Процент вакцинированных в популяции 74 %. 

Аватар пользователя Arioch
Arioch(1 год 4 месяца)

Ну да, среди заболевших СПИДом 100% ели огурцы, среди не заболевших  - 80%. Огурцы увеличивают шансы заболеть СПИДом.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 3 месяца)

Это дешевая манипуляция все же, нужно на тысячу населения показатель пересчитать. 

Аватар пользователя Arioch
Arioch(1 год 4 месяца)

не просто на тысячу, а на тысячу человек идентичных ПО ВСЕМ характеристикам КРОМЕ вакцины

Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 3 месяца)

Не возражаю, но просто абсолютные цифры смотреть - вообще бессмысленно.

Аватар пользователя Arioch
Arioch(1 год 4 месяца)

Так у него не абсолютные же, он как раз в процентах пересчитал

Но это именно то, о чём вы сами недавно писали про английскую кажется выборку от 7 до 70

Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 3 месяца)

Сколько госпитализированных на тысячу вакцинированных и невакцинированных?

Аватар пользователя sapa
sapa(3 года 9 месяцев)

Недостаточно конкретики, что бы это назвать как и манипуляцией так и нет. Я не нашёл данные по возрастам среди госпитализированных с разбивкой на вакцинированных и нет. Возможно и некорректно с моей стороны, без скурпулезного подсчета так было написать

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(3 года 2 месяца)

Супруга коллеги работает на МРТ и СКТ. Частенько обследования одного (травмы и т.п.) выявляют всякое нехорошое. От кистозных образований до онкологии. 

А так молод и здоров)

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Статистика неумолима. Да, кого-то из не группы риска это может коснуться, шансы есть, но эти случаи минимальны и вероятность в разы ниже, на фоне смертности в группе риска. 

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(4 года 4 месяца)

Дай вам Бог, чтобы ни у кого из близких эта вероятность не выстрелила, что я вам еще сказать могу. Статистика - это пока вас лично не касается.

Аватар пользователя Денис_из_сибири

А к чему это давление на эмоции? Никто не запрещает пойти и поставить прививку. Это ваше право.

Я веду речь о всей популяции. Трагедии отдельных граждан в данном случае не рассматриваются. Да, горе. Но с точки зрения вклада в общую смертность - мизер, по сути не меняющий общую картину.

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(4 года 4 месяца)

Я то свое право реализовал. Проблема в том, что такое вот отношение оправдывает то, что на это свое право (на самом деле - обязанность) многие забивают. Статистика по смертности за 2020г. (за этот год не нашел, должна быть больше - дельта больнее бьет по молодым, ну да фиг с ним, считаем на минималках) у заболевших ковидлой до 40 лет -  0.2%. Подумаешь - фигня какая, да? 2 человека из тысячи всего. В этом возрасте у нас примерно 15% от взрослого населения. Переболеют при этом все не привитые (и привитые тоже, но среди них смертность не велика), так или иначе. Привито - ну, предположим половина (хотя - меньше, но упростим). И того - около 220 тысяч потенциальных потерь для страны работоспособного населения, фертильного и/или с детьми, если просто взять и забить. Фигня, согласен, голимая статистика. Продолжайте агитацию в том же духе, страна будет вам благодарна. Не наша, правда.

Про тех, кто не помирает, но здоровье теряет - даже говорить не буду.

Что касается эмоций. Да, они есть. Много. Потому, что надоело. Я стараюсь не лезть в эти ковидные споры, которые больше похожи на перепись шизиков, но постепенно все равно достает эта человеческая тупость и вера в шаманство какое-то, вместо науки и специалистов.

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(1 год 11 месяцев)

"но постепенно все равно достает эта человеческая тупость и вера в шаманство какое-​то, вместо науки и специалистов." - не вера в шаманство, а недоверие к жуликам, принуждающим к добровольной вакцинации. Во всей ковидной эпопее многие ответственные чиновники показали себя шулерами, думающими одно, говорящими другое, а делающими третье.

Аватар пользователя Asal
Asal(9 лет 4 месяца)

Жизнь человека и здоровье это именно его право.

Люди могут перерабатывать, нервничать, употреблять, алкоголь, курить, зарабатывать себе венерические болезни и так далее.

Например, https://ria.ru/20190731/1557027249.html

За 2018 год, от ВИЧ умерло более 20 тысяч молодых людей. Я что-то не помню такой пафосной борьбы.

Комментарий администрации:  
*** Майнинг это перевод электроэнергии в валюту. Лучше чем тот же алюминий делать (с) ***
Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(4 года 4 месяца)

Жизнь человека и здоровье это именно его право.

Меня воспитывали в том духе, что у человека есть не только права, но и обязанности. Кто про это забывает - превращается из человека в банальную мразь, извините.

За 2018 год, от ВИЧ умерло более 20 тысяч молодых людей. Я что-​то не помню такой пафосной борьбы.

А я что-то не помню, чтобы эту дрянь можно было в 2018г. забороть прививкой. Борьба с этим идет и давно, начиная от уроков в школе. Так же как с куреньем, алкоголизмом и наркоманией. Только вот простого рецепта а-ля "укололся и забыл" у этих проблем нет, и подцепить это все просто в метро как-то затруднительно.

Аватар пользователя Asal
Asal(9 лет 4 месяца)

Обязанности жить и быть здоровым у человека нет. Русская культура построена именно на том, что человек тут сам выбирает, и сам ответ потом держит перед Богом.

Эту дрянь легко можно забороть регулярными тестами и презервативами, даже прививка не нужна. Риски для здоровья ровно нулевые. 

Укололся и забыл с ковидом не прокатывает. Вакцинированные могут не просто тяжело болеть, они могут умирать и не в единичных случаях(если судить по Британским отчетам). Это не оспа которая исчезла после вакцинации. Пока по крайней-мере. Тут нужны комплексные меры поддержания общественного здоровья.

Комментарий администрации:  
*** Майнинг это перевод электроэнергии в валюту. Лучше чем тот же алюминий делать (с) ***
Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(4 года 4 месяца)

Обязанности жить и быть здоровым у человека нет. 

Про государство даже говорить не буду. Просто заведите семью в пару-тройку детей и расскажите мне потом, как у вас нет обязанности жить и быть здоровым. Если у вас есть семья, но нет понимания простых вещей - жалко вашу семью и продолжать разговор воистину бесполезно.

Аватар пользователя Asal
Asal(9 лет 4 месяца)

У Шахтеров или военных уже семей нет? Или у кучи других профессий кто здоровье разменивает на что-то? У спортсменов профессиональных?

Бокс может тоже запрети? Там здоровые мужики бьют друг другу морды, и к 40 годам часто имеют букет болезней.

Комментарий администрации:  
*** Майнинг это перевод электроэнергии в валюту. Лучше чем тот же алюминий делать (с) ***
Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(4 года 4 месяца)

У Шахтеров или военных уже семей нет? Или у кучи других профессий кто здоровье разменивает на что-​то?

Если они нормальные люди, то они здоровье разменивают на служение или жизнь семьи, а не просто потому что так захотелось. И их задача исправно функционировать, извините за такое уж, как можно дольше и/или эффективнее.

У спортсменов профессиональных?

Вот уж кого я сильно полезными не считаю, так это их.

Бокс может тоже запрети? Там здоровые мужики бьют друг другу морды, и к 40 годам часто имеют букет болезней.

Ни чем не лучше профессиональных спортсменов, чуть лучше наркоманов или алкоголиков. Добавьте к ним еще упарывающихся химией качков и всякого рода медийных звезд - и соберете почти полную коллекцию бесполезных для общества "трудяг ценой здоровья".

Аватар пользователя Asal
Asal(9 лет 4 месяца)

А Вы сторонник "полезных" и "вредных" членов общества, причем в последних широким мазком записываете вообще всех кто вам не нравится. Вопросов больше не имею, за сим откланяюсь.

Комментарий администрации:  
*** Майнинг это перевод электроэнергии в валюту. Лучше чем тот же алюминий делать (с) ***
Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(4 года 4 месяца)

Да, я не считаю, что каждый человек полезен обществу уже самим своим существованием. Нет, принцип разделения к моим симпатиям отношения не имеет.

Всего хорошего.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ну так не полезных - в лагеря. И пусть там сдохнут, коли не хотят подчиняться. И будете Вы у нас российским гитлером.... маленьким....smile7.gif

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(4 года 4 месяца)

Ох уж мне эти либералистические приколы с коверканиями...

У вас есть полное право решить хотите вы быть полезным или бесполезным для общества, как и степень того или другого. Вася, который преподает детишкам математику в школе совершенно точно не равен для общества алкоголику Мише, который ни где не работает большую часть времени и пропивает пенсию своей мамы. Рэппер, рекламирующий рекламу и бандитский образ жизни молодежи, совершенно точно не равнополезен инженеру-технологу на авиазаводе. Если у вас есть сомнения на тему - имеете право, но как по мне - это идиотизм или трусость называть вещи своими именами.

И да - я осознаю, что во всем и всегда полезным быть вряд ли реально. В целом речь о балансе качеств, конечно. Примеры утрированы для простоты донесения мысли.

Так же могу точно сказать, что вопрос уменьшения количества условно бесполезных членов общества силовым путем - тупиковое решение. Это исторически проверено. Таким образом вы просто наплодите еще больше мрази, и мразь эта будет еще хуже. Так же как и при условии игнорирования вопроса. Только воспитание, и ни как больше. А воспитание возможно только если вы способны называть вещи своими именами.

Так что не надо мне приписывать какую-то фигню, оставьте себе. Спасибо.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Так что не надо мне приписывать какую-​то фигню, оставьте себе. Спасибо.

А не надо и Вам делить людей на чистых и нечистых. С этого концлагеря и начинались. 

И полезность людей не Вашим умишком определяется, а общественным мнением. Часто по труду. 

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(4 года 4 месяца)

А не надо и Вам делить людей на чистых и нечистых. С этого концлагеря и начинались.

Вы вообще прочли мой пост, или вам банально плевать что там написано, если с вашим мнением не совпадает? Концлагеря с такого начинались как раз.

И полезность людей не Вашим умишком определяется, а общественным мнением.

Общественное мнение выбрало Гитлера, если что. А моим умишком определяется мое мнение, высказать которое я имею полное право. А вы - не имеете права мне этого запретить. Пока не загоните в концлагерь, конечно. Учитывая явную фиксацию на этой теме. Во имя всего хорошего, да.

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Общественное мнение выбрало Гитлера, если что. А моим умишком определяется мое мнение, высказать которое я имею полное право. А вы - не имеете права мне этого запретить.

Да, оно выбрало Гитлера. Условия тому способствовали. И с тем общественным мнением хорошо поработали. А ты пропагандон, имеешь полное право голосить то, что тебе предписывает начальство. А я имею полное право тебя презирать за это. Аминь.

 

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(4 года 4 месяца)

Обожаю либерату. Все или по ихнему, или пропаганда. Чудесный черно-белый мир, такой простой... Отошел от шаблона - получи агрессию.

Собственно - как и у нацистов, только признак избранности не расовый, а по убеждениям. Радикалы такие радикалы...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Пропагандоны глупы, но брехливы. И натасканы клеить ярлыки.

У меня на АШ 126 статей и без копейки 30 тыс. комментариев. Найди мне хоть один, в котором я высказываюсь в пользу либерализма. Иначе мне придется присвоить тебе почетное звание "Гнусный лжец".

До ишачьей пасхи будешь искать, а ведь так и не найдешь...smile3.gif

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(4 года 4 месяца)

Я дичайше извиняюсь, но изучать ваши статьи ни какого настроения сейчас не имею. Описываю свое впечатление в моменте, по используемой вами риторике и общему поведению. Вы делаете ровно тоже самое (или вы долго меня изучали? оО), но вам можно (это другое, да? )), а мне нет? Позвольте высказать непонимание такой позиции.

Хочу вам напомнить что это вы набросились на меня с обвинениями в фашизме, на основании данных с потолка. Это вы клеите мне титул "пропагандон" и видите кругом моих клонов, ведете себя крайне агресивно с первого поста. Короче действуете ровно так, как принято в озвученной мной среде. В прочем - вы можете быть из любого другого лагеря радикальных протестунов, признаю. Извините, если ошибся с вашей ориентацией, вы так похожи все...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Хочу вам напомнить что это вы набросились на меня с обвинениями в фашизме, на основании данных с потолка.

Опять лжешь. Вам, пропагандонам специально что ли такой предмет преподают, который "брехня" называется?

Ни в каком фашизме я тебя не обвинял. Я сделал предложение - продолжить и углубить твое деление на "полезных" и "не полезных". Это ты в ответ кинул в меня либеральной какашкой... smile1.gif

del

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(4 года 4 месяца)

Не вижу смысла продолжать срач - вы абсолютно унылы на этом поприще, извините.

Протрите брызги с монитора, сделайте несколько вздохов и найдите себе партнера вашего уровня для такого рода упражнений. Я больше отвечать не буду, пока не увижу от вас что-то адекватное.

Всего вам хорошего и спасибо за понимание.

Аватар пользователя nemich24
nemich24(7 лет 4 месяца)

И полезность людей не Вашим умишком определяется, а общественным мнением.

 Посвящается, всем радетелям текущей "добровольной" кампании.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Труженик пропаганды он. Десяток клонов имеет. И долбит, и долбит.

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(4 года 4 месяца)

У меня нет ни одного клона, это покажет любой мало-мальский анализ на тему. Например у меня специфическая стилистика текста. 

А у вас нет понимания того, как работает сеть и откуда, собственно, берутся предположения о клонах. Увидели запись в учетке и этого достаточно.

Построение предположений без доступа к информации и желания анализа порождает весьма дикие конструкции в головах, да.

Страницы