Мин­здрав 'при­нял к све­де­нию' за­прос о пуб­ли­ка­ции ста­ти­сти­ки, поз­во­ля­ю­щей оце­нить эф­фек­тив­ность вак­ци­на­ции

👁 13.8K 12:48 - 9/Дек/21 alexsword (13 лет 6 ме­ся­цев)
Аватар пользователя alexsword

Кон­струк­тив­ное об­суж­де­ние во­про­са о вак­ци­на­ции на­ты­ка­ет­ся на про­бле­му от­сут­ствия ба­зо­вых ста­ти­сти­че­ских мет­рик, поз­во­ля­ю­щих оце­нить ее "воз­врат" (по­лез­ный эф­фект ожи­да­е­мый ста­ти­сти­че­ски в рас­че­те на 100 тысяч на­се­ле­ния) для раз­ных воз­раст­ных групп и со­пут­ству­ю­щих бо­лез­ней, а также для здо­ро­вой по­пу­ля­ции, осо­бен­но детей.

Осо­бую тре­во­гу и оза­бо­чен­ность это вы­зы­ва­ет с уче­том того, что по­жи­лые воз­рас­та, где вак­ци­на­ция пред­по­ло­жи­тель­но дает наи­луч­ший воз­врат, имеют про­цент вак­ци­на­ции даже немно­го мень­ше, чем взрос­лое на­се­ле­ние в сред­нем, что го­во­рит о, воз­мож­но, непра­виль­ной стра­те­гии и рас­ста­нов­ке при­о­ри­те­тов. 

1 де­каб­ря ини­ци­а­тив­ная груп­па "От­крой­те дан­ные" ор­га­ни­зо­ва­ла со­от­вет­ству­ю­щую пе­ти­цию, на АШ об этом со­об­ща­лось тут, сбор под­пи­сей - тут, где со­об­ща­лось об от­сут­ствии в пуб­лич­ном до­сту­пе важ­ней­ших ста­ти­сти­че­ских мет­рик и ука­за­но на необ­хо­ди­мость их пуб­ли­ка­ции, ци­ти­рую:

...

1. Ро­спо­треб­над­зор со­би­ра­ет, но не пуб­ли­ку­ет ста­ти­сти­ку по ге­но­мам ко­ро­на­ви­ру­са и пе­ре­да­ет в меж­ду­на­род­ную базу дан­ных лишь часть све­де­ний о цир­ку­ли­ру­ю­щих в Рос­сии ва­ри­ан­тах ко­ро­на­ви­ру­са.
2. В Рос­сии со­би­ра­ют­ся дан­ные о вак­ци­на­ции вне граж­дан­ско­го обо­ро­та, но их также нигде нет.
3. В целом нет ни од­но­го офи­ци­аль­но­го го­су­дар­ствен­но­го ре­сур­са, где по­дроб­но осве­щал­ся бы ход вак­ци­на­ции с опо­рой на дан­ные.
4. На “Го­сус­лу­гах” со­би­ра­ют­ся све­де­ния о са­мо­чув­ствии при­ви­тых. Они нигде не пуб­ли­ку­ют­ся.
5. Не пуб­ли­ку­ют­ся дан­ные о за­бо­ле­ва­е­мо­сти и смерт­но­сти от ко­ви­да, гос­пи­та­ли­за­ций из-за ко­ви­да и сте­пе­ни тя­же­сти за­бо­ле­ва­ния в за­ви­си­мо­сти от сле­ду­ю­щих фак­то­ров: при­ви­воч­ный ста­тус (вклю­чая раз­бив­ку по кон­крет­ным вак­ци­нам), де­мо­гра­фи­че­ские по­ка­за­те­ли и раз­лич­ные по­ка­за­те­ли здо­ро­вья.

...

5 де­каб­ря пе­ти­ция была на­прав­ле­на в Ад­ми­ни­стра­цию Пре­зи­ден­та, ко­то­рая пе­ре­на­пра­ви­ла ее в Мин­здрав.

Се­го­дня по­сту­пил ответ от Мин­здра­ва, где - смот­ри скрин­шот - ми­ни­стер­ство бла­го­да­рит под­пи­сан­тов за ак­тив­ную граж­дан­скую по­зи­цию, ука­зы­ва­ет, что за­прос "при­нят к све­де­нию", но не со­об­ща­ет о сле­ду­ю­щих шагах, если та­ко­вые пла­ни­ру­ют­ся, на­зна­чен­ных от­вет­ствен­ных и сроки.  

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ис­поль­зо­ван­ные ис­точ­ни­ки: 
ТГ ини­ци­а­тив­ной груп­пы "От­крой­те дан­ные"
@Со­ци­аль­ная ин­фра­струк­ту­ра#Здра­во­охра­не­ние  @Ста­ти­сти­ка#Те­ку­щие дан­ные  @Стра­ны / гео­гра­фия#Рос­сия  @Хро­ни­ки#До­ку­мен­ты  
@Ли­де­ры об­суж­де­ний#Пер­спек­тив­ный чат#Хо­ро­ший, год­ный чат  
Блог поль­зо­ва­те­ля alexsword | Вой­ди­те или за­ре­ги­стри­руй­тесь, чтобы от­прав­лять ком­мен­та­рии

Комментарии

Аватар пользователя Quimiq
Quimiq (3 года 9 месяцев)

Эф­фек­тив­ность в дан­ном слу­чае счи­та­ет­ся как сни­же­ние от­но­си­тель­ной ве­ро­ят­но­сти по­пасть в боль­ни­цу у вак­ци­ни­ро­ван­ных по срав­не­нию с невак­ци­ни­ро­ван­ны­ми. На­при­мер, эф­фек­тив­ность 80% озна­ча­ет, что вак­ци­ни­ро­ван­ный имеет ве­ро­ят­ность по­пасть в боль­ни­цу на 80% (т.е. в 5 раз) ниже, чем невак­ци­ни­ро­ван­ный.

Вы не смот­рИ­те на гра­фи­ки, вы смот­рИ­те на раз­ме­ры вы­бо­рок и до­ве­ри­тель­ные ин­тер­ва­лы для по­лу­чен­ных цифр в таб­ли­цах.

На­при­мер, зна­че­ние эф­фек­тив­но­сти для воз­рас­та 18-49 - 63%  с до­ве­ри­тель­ным ин­тер­ва­лом -51 - +91 озна­ча­ет, что ве­ро­ят­ность для вак­ци­ни­ро­ван­ных этой ка­те­го­рии по­пасть в боль­ни­цу на­хо­дит­ся где-​то в ин­тер­ва­ле от при­мер­но в 10 раз ниже до при­мер­но в 1,5 раза выше, чем для невак­ци­ни­ро­ван­ных. Ни­че­го так ин­тер­валь­чик! Где талию де­лать будем?
Усред­нен­ная ве­ли­чи­на 63% (ве­ро­ят­ность почти в 3 раза ниже). 

Вот вам на­гляд­ные, про­стые и по­нят­ные цифры.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus (9 лет 10 месяцев)

Эф­фек­тив­ность в дан­ном слу­чае счи­та­ет­ся как сни­же­ние от­но­си­тель­ной ве­ро­ят­но­сти по­пасть в боль­ни­цу у вак­ци­ни­ро­ван­ных по срав­не­нию с невак­ци­ни­ро­ван­ны­ми.

Дайте, по­жа­луй­ста, фор­му­лу. По­то­му что без нее ни­че­го нель­зя про­счи­тать и про­ве­рить. Или по­яс­ни­те дан­ные, по­то­му что там много спе­ци­а­ли­зи­ро­ван­ных аб­бре­ви­а­тур, ко­то­рые я не по­ни­маю. И я не по­ни­маю, что такое -51 в до­ве­ри­тель­ном ин­тер­ва­ле, при­ве­ден­ном вами из ста­тьи. От­ри­ца­тель­ная кор­ре­ля­ция? То есть на ниж­нем пре­де­ле по­греш­но­сти вак­ци­на­ция во­об­ще может уве­ли­чить ве­ро­ят­ность тя­же­ло­го те­че­ния бо­лез­ни? И этот ин­тер­валь­чик как раз и вы­зван, на мой взгляд, невер­ным при­ме­не­ни­ем дан­ных для слож­ных рас­че­тов. По­это­му об­ра­щаю вни­ма­ние на по­нят­ные вещи, благо они в ис­сле­до­ва­нии есть.

 Вы не смот­рИ­те на гра­фи­ки, вы смот­рИ­те на раз­ме­ры вы­бо­рок и до­ве­ри­тель­ные ин­тер­ва­лы для по­лу­чен­ных цифр в таб­ли­цах.

Имен­но это я и сде­лал. И про­счи­тав по­греш­но­сти из­ме­ре­ний, понял, что гра­фик вполне адек­ват­но от­ра­жа­ет кар­ти­ну. На нем видно, что ве­ро­ят­ность тя­же­ло­го те­че­ния бо­лез­ни для воз­рас­та до 55-60 лет сов­па­да­ет в пре­де­лах по­греш­но­сти для при­ви­тых и непри­ви­тых. И по­греш­ность эта хоть и боль­шая, но вполне по­нят­ная. На­при­мер, у вас (при­ви­то­го) ве­ро­ят­ность за­бо­леть на­хо­дит­ся в ин­тер­ва­ле от 0,5% до 3%. Огром­ный раз­брос в 6 раз, ко­то­ро­му вы так удив­ля­е­тесь и го­во­ри­те, что вы­во­ды из дан­ных де­лать нель­зя! Но у непри­ви­то­го эта ве­ро­ят­ность на­хо­дит­ся в диа­па­зоне от 2% до 3%. Сред­нее как раз будет от­ли­чать­ся в пол­то­ра раза. От­лич­ная эф­фек­тив­ность вак­ци­ны? А я счи­таю, что и у при­ви­то­го, и у непри­ви­то­го ве­ро­ят­ность лег­ко­го те­че­ния выше 97%. Да даже если вак­ци­на сни­жа­ет ве­ро­ят­ность тя­же­ло­го те­че­ния бо­лез­ни с 2,5% до 1,5% (со­от­вет­ству­ет при­ве­ден­ным вами дан­ным по 63% эф­фек­тив­но­сти) - разве это эф­фек­тив­ность? На прак­ти­ке люди этого даже не за­ме­тят, по­то­му что цифры од­но­го по­ряд­ка. Имею я право сде­лать такой вывод? Если нет, то ска­жи­те, по­че­му?

Аватар пользователя vGimly
vGimly (10 лет 2 месяца)

На ос­но­ва­нии от­сут­ствия этого "спис­ка по­же­ла­ний" нель­зя ап­пе­ли­ро­вать ан­ти­вак­се­рам на их утвер­жде­ния о страш­ной вред­но­сти и неэф­фек­тив­но­сти всех вак­цин.
Нель­зя про­во­дить ана­лиз вли­я­ния раз­лич­ных штам­мов на каж­дую кон­крет­ную вак­ци­ну.

Пусть даже гру­бый диа­па­зон (+- 10%), непри­ме­ни­мый в кли­ни­че­ских ис­сле­до­ва­ни­ях.

Но как можно сде­лать выбор между ко­ви­ва­ком, эпи­ва­ком и гам­ко­ви­дом для штам­ма дель­та для воз­раст­ной ка­те­го­рии 40-50 лет?

Что даёт цифра "эф­фек­тив­ность 87%" по­лу­чен­ная в кли­ни­че­ских ис­сле­до­ва­ни­ях ста­ро­го штам­ма? По­че­му вак­ци­ни­ро­ван­ные бо­ле­ют?
Зачем нужна ре­вак­ци­на­ция через пол­го­да (или год) после бо­лез­ни или при­вив­ки? И нужна ли она в груп­пе 20-30 лет?

По­че­му всё это сек­ре­тят? Или в стране на­столь­ко всё плохо со ста­ти­сти­кой (как служ­бой)? Или во­прос к самим вак­ци­нам?

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman (13 лет 2 месяца)

вы ста­ви­те под со­мне­ние эф­фек­тив­ность вак­цин и пре­па­ра­та "Спут­ник V", в част­но­сти?

Где я могу уви­деть от­кры­тые и про­ве­ря­е­мые дан­ные, до­ка­зы­ва­ю­щие эф­фек­тив­ность тех самых вак­цин?

Аватар пользователя nurgazin_
nurgazin_ (10 лет 10 месяцев)

Где я могу увидеть открытые и проверяемые данные…

На ав­то­ри­тет­ных за­ру­беж­ных ре­сур­сах. В об­суж­де­ни­ях на АШ часто при­во­дят­ся ссыл­ки на те или иные из них. Всё, что пуб­ли­ку­ет­ся по прин­ци­пу "Open Access", как ми­ни­мум долж­но быть ре­цен­зи­ро­ва­но. 

Но каким об­ра­зом вы со­би­ра­е­тесь пе­ре­про­ве­рить дан­ные лон­ги­тюд­но­го ис­сле­до­ва­ния на по­пу­ля­ции в 2 000 000 чел, где-​нить в Си­эт­ле?

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman (13 лет 2 месяца)

Дайте, по­жа­луй­ста, пару ссы­лок на ав­то­ри­тет­ные за­ру­беж­ные ре­сур­сы, в ко­то­рых пуб­ли­ку­ет­ся дан­ные по эф­фек­тив­но­сти Спут­ни­ка Ви?

Аватар пользователя nurgazin_
nurgazin_ (10 лет 10 месяцев)

Дайте, по­жа­луй­ста, пару ссы­лок на ав­то­ри­тет­ные за­ру­беж­ные ре­сур­сы, в ко­то­рых пуб­ли­ку­ет­ся дан­ные по эф­фек­тив­но­сти Спут­ни­ка Ви?

 

  1. Long-term analysis of antibodies elicited by SPUTNIK V: A prospective cohort study in Tucumán, Argentina
  2. Side effects and Immunogenicity following administration of the Sputnik V COVID-19 vaccine in health care workers in Iran​
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus (9 лет 10 месяцев)

 

  1. Long-term analysis of antibodies elicited by SPUTNIK V: A prospective cohort study in Tucumán, Argentina
  2. Side effects and Immunogenicity following administration of the Sputnik V COVID-19 vaccine in health care workers in Iran​

Или я чего-​то не по­ни­маю (тогда под­ска­жи­те, по­жа­луй­ста), или в обоих ис­сле­до­ва­ни­ях нет ни­ка­кой раз­бив­ки на груп­пы по воз­рас­там или дру­гой сег­мен­та­ции. И нет срав­не­ния с кон­троль­ны­ми груп­па­ми невак­ци­ни­ро­ван­ных по ча­сто­те за­ра­же­ния и тя­же­сти про­яв­ле­ний бо­лез­ни. То есть везде про­сто ана­лиз вак­ци­ни­ро­ван­ных по неким вто­рич­ным па­ра­мет­рам типа на­ли­чия тит­ров ан­ти­тел.

Если я прав, то это во­об­ще нере­ле­вант­ные ис­сле­до­ва­ния. Они не дают ответ ни на один из по­став­лен­ных во­про­сов. По­правь­те, если оши­ба­юсь.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Дайте кон­крет­ную ссыл­ку, пусть и на ино­стран­ные ре­сур­сы, ко­то­рая от­ве­ча­ет на во­прос о эф­фек­тив­но­сти для вак­цин, цир­ку­ли­ру­ю­щих в Рос­сии (хотя бы неко­то­рых):

- дает срав­не­ние гос­пи­та­ли­за­ции и смерт­но­сти вак­ци­ни­ро­ван­ной и невак­ци­ни­ро­ван­ной по­пу­ля­ции

- для раз­ных воз­рас­тов, вклю­чая детей, и раз­но­го со­сто­я­ния здо­ро­вья

- по­кры­ва­ет дель­ту (пре­об­ла­да­ю­щий в Рос­сии штамм)

 

Если такой ссыл­ки нет, пре­кра­ти­те флуд и от­сыл­ки непо­нят­но куда. 

Аватар пользователя nurgazin_
nurgazin_ (10 лет 10 месяцев)

Если такой ссылки нет, прекратите флуд и отсылки непонятно куда. 

Таких ссы­лок ра­зу­ме­ет­ся нет. Пре­кра­щаю. Оформ­лю у себя от­дель­ным по­стом.

Аватар пользователя vip
vip (6 лет 9 месяцев)

По любым дан­ным нужно точно знать как это было на самом деле.

На­при­мер можно пред­по­ло­жить про Бри­та­нию.

В груп­пе стар­ше 80 лет на­при­мер ввели обя­за­тель­ную вак­ци­на­цию.

Ту по­ло­ви­ну, что по­креп­че, уко­ло­ли. Осталь­ным, кто со­всем пло­хой, офор­ми­ли медо­т­вод. Так фор­ми­ро­ва­лась груп­па непри­ви­тых.

При­шёл ковид. В какой груп­пе будет боль­ше смерт­ность? У при­ви­тых или непри­ви­тых? Во­про­сы ско­рее ри­то­ри­че­ские.

По­еха­ли даль­ше. До­пу­стим, часть вак­ци­ни­ро­ван­ных за­бо­ле­ла ко­ро­на­ви­ру­сом через неде­лю после пер­вой при­вив­ки.

До­пу­стим, у части за­бо­лев­ших ор­га­низм, ослаб­лен­ный вак­ци­ной, не вы­дер­жал, и че­ло­век умер.

Здесь нужно по­ни­мать, что если бы не ослаб­ле­ние ор­га­низ­ма, вы­зван­ное при­вив­кой, че­ло­век мог бы по­жить ещё какое-​то время.

Может даже вы­здо­ро­веть, пе­ре­бо­лев ко­ви­дом.

Те­перь во­прос в какой груп­пе по­счи­та­ет­ся умер­ший? Как вак­ци­ни­ро­ван­ный или как невак­ци­ни­ро­ван­ный? Во­прос ско­рее тоже ри­то­ри­че­ский.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

https://aftershock.news/?q=node/1040798

Аватар пользователя vip
vip (6 лет 9 месяцев)

Ки­тай­цы кос­вен­но под­твер­ди­ли по­жиз­нен­ный им­му­ни­тет у части пе­ре­бо­лев­ших ко­ви­дом:

При ана­ли­зе ан­ти­тел к ко­ро­на­ви­ру­су SARS-​CoV-2, ко­то­рые вы­ра­ба­ты­ва­лись в людях, тя­же­ло пе­ре­бо­лев­ших COVID-​19, ки­тай­ские мо­ле­ку­ляр­ные био­ло­ги об­на­ру­жи­ли уни­вер­саль­ное ан­ти­те­ло 35B5, ко­то­рое эф­фек­тив­но дей­ству­ет про­тив всех штам­мов этого ко­ро­на­ви­ру­са.

http://www.rbc.ru/society/01/12/2021/61a793d99a7947039b719afb

Аватар пользователя михаил додонов
михаил додонов (4 года 3 месяца)

Если пи­ши­те пе­ти­цию в го­су­дар­ствен­ный орган..то в пре­ам­бу­ле необ­хо­ди­мо да­вать ссыл­ку на 59-ФЗ "О по­ряд­ке рас­смот­ре­ния об­ра­ще­ний граж­дан РФ"... и в за­клю­че­нии ссы­ла­ясь на этот же закон ука­зать прось­бу предо­ста­вить ответ в трид­ца­ти­днев­ный срок (рань­ше он был 30 дней.. сколь­ко сей­час надо чи­тать закон)..к со­жа­ле­нию или к сча­стью это будет пра­во­вым ос­но­ва­ни­ем..ис­тре­бо­вать ответ...ссыл­ка на 59-ФЗ дает право за­яви­те­лю об­ра­тить­ся в над­зор­ный орган для про­вер­ки ..в слу­чае если ответ не будет предо­став­лен в уста­нов­лен­ный за­ко­ном срок..Но это так на бу­ду­щее в по­ряд­ке ин­фор­ма­ции...

Аватар пользователя chandr
chandr (8 лет 2 месяца)

Спа­си­бо за уточ­не­ние. Про 30 дней знал, но по­ла­гал, что это по умол­ча­нию.

Аватар пользователя Quimiq
Quimiq (3 года 9 месяцев)

вы сме­ши­ва­е­те две раз­ные вещи.

1. Эф­фек­тив­ность до­ка­за­на по ре­зуль­та­там 3 фазы ис­пы­та­ний и по пер­вич­ным ре­зуль­та­там мас­со­вой вак­ци­на­ции. Под эф­фек­тив­но­стью в дан­ном слу­чае по­ни­ма­ет­ся кон­крет­ный по­ка­за­тель, вы­ра­жа­е­мый чис­лен­но и оди­на­ко­во по­ни­ма­е­мый всеми спе­ци­а­ли­ста­ми во всем мире.

2. Об­ще­ствен­ность тре­бу­ет ста­ти­сти­че­ских дан­ных по эф­фек­тив­но­сти в более ши­ро­ком, жи­тей­ском смыс­ле - по воз­раст­ным груп­пам, по со­пут­ству­ю­щим за­бо­ле­ва­ни­ям, по уровне за­щи­ты от дель­ты, по тя­же­сти за­бо­ле­ва­ния, по сни­же­нию гос­пи­та­ли­за­ции, смерт­но­сти и пр.

Аватар пользователя Александр Хуршудов
Александр Хуршудов (9 лет 3 месяца)

ВЫ опять пе­ре­дер­ги­ва­е­те? Име­ют­ся лишь про­ме­жу­точ­ные ре­зуль­та­ты 3-ей фазы ис­пы­та­ний одной из трех вак­цин, ши­ро­ко при­ме­ня­е­мых в РФ. 

Не име­ет­ся ни­ка­ких ко­ли­че­ствен­ных дан­ных об эф­фек­тив­но­сти этих вак­цин при мас­со­вом при­ме­не­нии. Име­ет­ся много ля-ля об этом. А ре­тро­спек­тив­ное ля-ля к до­ка­за­тель­ствам не от­но­сит­ся.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­кой­ся с миром, ува­жа­е­мый Алек­сандр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Quimiq
Quimiq (3 года 9 месяцев)

Речь идет о Спут­ни­ке. Осталь­ные две можно не рас­смат­ри­вать - они не ра­бо­та­ют, про­еха­ли.

По­смот­ри­те в ви­ки­пе­дии по "Спут­ник V". Там куча ссы­лок на вся­кие от­че­ты по эф­фек­тив­но­сти. Самый све­жий, по-​моему, из Бе­ло­рус­сии (но­ябрь)

ВЫ опять пе­ре­дер­ги­ва­е­те?

Что вы име­е­те в виду?

Аватар пользователя Александр Хуршудов
Александр Хуршудов (9 лет 3 месяца)

Я имею в виду, что офи­ци­аль­ных дан­ных о за­вер­шен­ной 3-ей фазе ис­пы­та­ний Спут­ни­ка  V  до сих пор нет. Есть много раз­ных, воз­мож­но, недо­сто­вер­ных дан­ных о при­ме­не­нии вак­ци­ны, ре­тро­спек­тив­ные на­блю­де­ния. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­кой­ся с миром, ува­жа­е­мый Алек­сандр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus (9 лет 10 месяцев)

Эф­фек­тив­ность до­ка­за­на по ре­зуль­та­там 3 фазы ис­пы­та­ний

Кста­ти, фраза из Вики, на ко­то­рую вы ссы­ла­е­тесь:

Со­глас­но ре­ест­ру ис­пы­та­ний, за­вер­ше­ние III—IV фаз на ос­нов­ной вы­бор­ке из 40 000 участ­ни­ков за­пла­ни­ро­ва­но на 31 де­каб­ря 2023...

Фаза III, кли­ни­че­ское ис­сле­до­ва­ние с уча­сти­ем доб­ро­воль­цев стар­ше 60 лет...  за­вер­ше­ние ис­пы­та­ний за­пла­ни­ро­ва­но на 31 де­каб­ря 2021 года

Так что по любым рас­кла­дам даже 3 фаза еще не за­кон­че­на.

 

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка (10 лет 9 месяцев)

Се­го­дня по­сту­пил от ответ от Мин­здра­ва, где - смот­ри скрин­шот - он бла­го­да­рит под­пи­сан­тов за граж­дан­скую по­зи­цию, ука­зы­ва­ет, что их за­прос "при­нят к све­де­нию"

На бю­ро­кра­ти­че­ском язык эти(вы­де­лен­ные слова) - озна­ча­ют "пнх".smile3.gifsmile9.gif

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15 (5 лет 1 месяц)

"Бла­го­да­рим за отзыв, ваше мне­ние очень важно для нас."

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (злост­ная дез­ин­фор­ма­ция и ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Старикашка
Старикашка (10 лет 9 месяцев)

smile3.gif

Аватар пользователя dobrosvet
dobrosvet (3 года 5 месяцев)

имен­но так!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ко­ви­до­на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Starix
Starix (5 лет 11 месяцев)

Что есть со­вер­шен­но пра­виль­но ;)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (непол­жи­вость в ас­сор­ти­мен­те) ***
Аватар пользователя Старикашка
Старикашка (10 лет 9 месяцев)

smile3.gif

Аватар пользователя Rashaverak
Rashaverak (13 лет 3 месяца)

Или не хотят, или не могут.

Аватар пользователя pokos
pokos (11 лет 11 месяцев)

По­че­му сразу "или"?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (кусок дерь­ма) ***
Аватар пользователя Vit999
Vit999 (9 лет 2 месяца)

Де­пар­та­мент ор­га­ни­за­ции экс­трен­ной ме­ди­цин­ской по­мо­щи и управ­ле­ния рис­ка­ми здо­ро­вью на­пи­сал ответ.

Какое он от­но­ше­ние имеет к во­про­су - непо­нят­но.

Аватар пользователя corokoc
corokoc (9 лет 3 недели)

Спа­си­бо, Вы сво­бод­ны - это при­мер­но так...

Аватар пользователя Читающий
Читающий (6 лет 3 месяца)

что их за­прос "при­нят к све­де­нию"

Воз­мож­но есть неглас­ный за­прет на сво­бод­ный до­ступ к этой ин­фор­ма­ции?

 

Аватар пользователя лпх
лпх (10 лет 11 месяцев)

Ин­фор­ма­ция о по­боч­ках вак­ци­на­ции по Москве под гри­фом ДСП су­ще­ству­ет, "но мы вам о них не рас­ска­жем" (краем об­суж­да­ли на неме­ди­цин­ских и непо­ли­ти­че­ских фо­ру­мах, давно живущие в Москве лица с высоким IQ и связями).

Это от­го­лос­ки:

"Дело в том, что нега­тив­ное воз­дей­ствие на ор­га­низм за­пад­ных вак­цин тща­тель­но ис­сле­ду­ет­ся и ста­но­вит­ся до­сто­я­ни­ем глас­но­сти, а в Рос­сии офи­ци­аль­ные дан­ные о по­боч­ке после «Спут­ни­ка V», на­при­мер, мы по­лу­ча­ем из Ар­ген­ти­ны. От­сут­ствие те­ку­щей, по­сто­ян­но об­нов­ля­ю­щей­ся ин­фор­ма­ции от упол­но­мо­чен­ных ор­га­нов, при­зван­ных от­сле­жи­вать ослож­не­ния после вак­ци­на­ции, по­рож­да­ет слухи о па­губ­ных по­след­стви­ях вве­де­ния рос­сий­ских вак­цин. Это ста­но­вит­ся одной из при­чин недо­ве­рия к ним среди зна­чи­тель­но­го числа рос­си­ян."

https://www.kommersant.ru/doc/5080253

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (непол­жи­вец и веган-​радикал) ***
Аватар пользователя dobrosvet
dobrosvet (3 года 5 месяцев)

ра­зу­ме­ет­ся) как и во­об­ще к от­кры­то­му и чест­но­му об­суж­де­нию всей инфы по мод­ной бо­лез­ни со спе­ци­а­ли­ста­ми.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ко­ви­до­на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Читающий
Читающий (6 лет 3 месяца)

Врачи лечат. А кто с обыч­ны­ми людь­ми го­во­рить дол­жен?

Аватар пользователя Тояма Токанава
Тояма Токанава (9 лет 7 месяцев)

Мин­здрав имел ввиду ста­ти­сти­ку 

Аватар пользователя yalga
yalga (10 лет 11 месяцев)

Оста­вай­тесь на линии. Ваш зво­нок очень важен для нас. К со­жа­ле­нию, в дан­ный мо­мент все опе­ра­то­ры за­ня­ты. Сред­нее время ожи­да­ния - пока жа­ре­ный петух не клю­нет.

Хотя пер­вые зво­ноч­ки в виде стрелков-​психопатов в МФЦ уже про­зве­не­ли.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь
Туфтонский рыцарь (13 лет 2 месяца)

Могу с точ­но­стью до 100% пред­ска­зать, что будет пол­ный игнор. Они, может, и тупые бю­ро­кра­ты, но ин­стинкт са­мо­со­хра­не­ния у них как у жи­вот­ных.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Это про­ти­во­ре­чит Указу Пре­зи­ден­та РФ от 7 мая 2012 г. N 601 “Об ос­нов­ных на­прав­ле­ни­ях со­вер­шен­ство­ва­ния си­сте­мы го­су­дар­ствен­но­го управ­ле­ния” и Ме­то­ди­че­ским ре­ко­мен­да­ци­ям от 29 мая 2014 г. “По пуб­ли­ка­ции от­кры­тых дан­ных го­су­дар­ствен­ны­ми ор­га­на­ми и ор­га­на­ми мест­но­го са­мо­управ­ле­ния, а также тех­ни­че­ские тре­бо­ва­ния к пуб­ли­ка­ции от­кры­тых дан­ных”.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь
Туфтонский рыцарь (13 лет 2 месяца)

Ох, можно по­ду­мать, что их это оста­но­вит. На­гляд­ный при­мер с май­ски­ми ука­за­ми Пре­зи­ден­та. А тут какие-​то от­кры­тые дан­ные. От­пи­шут­ся, как обыч­но или предъ­явят несты­ку­е­мые цифры.  Им зачем нужно да­вать ин­фор­ма­цию, ко­то­рая при долж­ном ана­ли­зе вы­явит их явные огре­хи, а воз­мож­но, и лич­ную за­ин­те­ре­со­ван­ность?

Аватар пользователя eprst
eprst (12 лет 12 месяцев)

Есть же шутка, что ука­за­ния Пре­зи­ден­та при­ни­ма­ют Вован и Лек­сус по те­ле­фо­ну.

Аватар пользователя adresat
adresat (6 лет 1 день)

Вода ка­мень точит.

Вот тут и про­явит­ся "ак­тив­ная граж­дан­ская по­зи­ция". После от­пис­ки надо будет идти даль­ше, выше, устра­и­вать шоу с об­ще­ствен­ным ре­зо­нан­сом, во­вле­кать боль­ше об­ще­ствен­ных групп. 

Аватар пользователя Quimiq
Quimiq (3 года 9 месяцев)

Со­гла­сен. Лиха беда на­ча­ло.

Аватар пользователя dobrosvet
dobrosvet (3 года 5 месяцев)

Можно по­ду­мать, что пре­зи­ден­та ещё кто-​то слу­ша­ет)))
всё управ­ле­ние давно идёт по аль­тер­на­тив­ным ка­на­лам гло­ба­ли­стов на­пря­мую через гу­бер­на­то­ров и даже через круп­ный биз­нес..

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ко­ви­до­на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Libero
Libero (9 лет 6 месяцев)

Не, пол­ный игнор нель­зя, но можно пи­сать тупые от­пис­ки.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (на­бро­сы, па­ни­кер­ство в во­ен­ное время) ***
Аватар пользователя Libero
Libero (9 лет 6 месяцев)

По­здрав­ляю! Скоро вы уви­ди­те, какие от­пис­ки лепят эти чу­да­ки. Если и дадут стату, но неин­фор­ма­тив­ную. Нужно было к за­про­су форму предо­став­ле­ния дан­ных кре­пить. Кто же вам даст све­де­ния, под­твер­жда­ю­щие то, что все­об­щая вак­ци­на­ция есть ис­клю­чи­тель­но их же­ла­ние, при­мер­но по­нят­ное, чем мо­ти­ви­ро­ван­ное.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (на­бро­сы, па­ни­кер­ство в во­ен­ное время) ***
Аватар пользователя Riptoid
Riptoid (12 лет 4 месяца)

При ка­пи­та­лиз­ме ос­нов­ной де­я­тель­но­стью яв­ля­ет­ся за­ра­ба­ты­ва­ние денег.

За­гля­ды­вать в чужой кар­ман, счи­тать день­ги в чужом ко­шель­ке, за­бо­тясь, якобы, о ста­ти­сти­ке ... непри­лич­но.

А вы при­ви­тый? (шутка, ме­ди­цин­скую тайну о со­сто­я­нии здо­ро­вья можно не рас­кры­вать. В том числе и о со­сто­я­нии здо­ро­вья об­ще­ства. Перед за­ко­ном все равны.)

По­то­му что закон есть, а ме­ха­низ­ма ре­а­ли­за­ции прав - нет.

Ждите.

У де­пу­та­тов много ра­бо­ты. Есть дела по­важ­нее, чем жизнь.

Ваша.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz (10 лет 8 месяцев)

Обыч­ная от­пис­ка. Ни­че­го дру­го­го ждать и не при­хо­дит­ся. Не будут они ни­че­го от­кры­вать.

Во-​первых, они не умеют в ста­ти­сти­ку.

Во-​вторых, они бо­ят­ся "как бы чего не вышло".

Аватар пользователя Мрак
Мрак (9 лет 1 месяц)

У про­из­во­ди­те­лей вак­цин по идее долж­на быть по­дроб­ная стата, не за­би­ли же они на тре­тью фазу. Кому то они ее долж­ны предъ­яв­лять офи­ци­аль­но. От толь­ко не пуб­ли­ку­ют.

Аватар пользователя gribulon
gribulon (11 лет 10 месяцев)

Чест­но го­во­ря не очень по­нят­но каким боком тут мин­здрав. Он за­ни­ма­ет­ся ле­че­ни­ем - но не он ко­ман­ду­ет и не он при­ни­ма­ет ре­ше­ния. Как будто пе­ре­на­пра­ви­ли в "спорт­ло­то".

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

АП, куда на­прав­ля­лась пе­ти­ция, пе­ре­ад­ре­со­ва­ло в Мин­здрав, - им вид­нее, по­ла­гаю.

Страницы

‹ предыдущая 1 2 3 следующая ›