Про Су­пер­джет

Аватар пользователя DmitryO

На АШ в по­след­нее время при­ня­то всуе по­ми­нать Су­пер­джет. Для раз­об­ла­чи­те­лей – цифры и факты.

Для на­ча­ла - вы­пуск граж­дан­ских ре­ак­тив­ных са­мо­лё­тов в РСФСР и РФ (ис­точ­ник – сайт russianplanes).

Як-40

1012

Ту-154

923

Ил-62

289

SSJ

197

Як-42

187

Ту-104

159

Ил-86

106

Ту-204/214

86

Ил-96

30

Ан-148

21

 

Если не счи­тать крош­ку Як-40 (а са­мо­лё­ты мест­ных линий и в СССР счи­та­лись от­дель­но) – то Су­пер­джет на тре­тьем месте. Од­на­ко он, в от­ли­чие от про­чих участ­ни­ков спис­ка про­дол­жа­ет вы­пус­кать­ся. Сей­час окон­ча­тель­но оформ­ля­ют­ся усло­вия до­го­во­ра с Аэро­фло­том на 100 са­мо­лё­тов. После его вы­пол­не­ния Су­пер­джет будет вто­рым по ко­ли­че­ству вы­пу­щен­ных ре­ак­тив­ных пас­са­жир­ских са­мо­лё­тов (не МВЛ) на рос­сий­ских пред­при­я­ти­ях за всё время про­из­вод­ства.

Может что-​то кар­ди­наль­но из­ме­нит­ся, если счи­тать не рос­сий­ское, а со­вет­ское про­из­вод­ство?

До­ба­вим про­из­вод­ство в со­юз­ных рес­пуб­ли­ках (точ­нее, в Харь­ко­ве).

Ту-134

854

Ту-124

166

 

Ту-134 опе­ре­жа­ет, но Су­пер­джет, оче­вид­но, таки ста­нет тре­тьим по ко­ли­че­ству вы­пу­щен­ных среди всех со­вет­ских и пост­со­вест­ких ре­ак­тив­ных ма­ги­страль­ных пас­са­жир­ских са­мо­лё­тов.

Но это дела ми­нув­ших дней. А что сей­час? Возь­мём с сайта Ро­са­виа­ции спи­сок сер­ти­фи­ка­тов лёт­ной год­но­сти на 01.11.2019. Сер­ти­фи­кат стоит денег, по­это­му его оформ­ля­ют или про­для­ют толь­ко для са­мо­лё­тов, ко­то­рые ле­та­ют в авиа­ком­па­ни­ях. Про­ста­и­ва­ю­щие ма­ши­ны, ма­ши­ны на ис­пы­та­ни­ях в него не вхо­дят.

B-737

228

A-320

157

SSJ

103

A-321

86

Ан-24/26

64

A-319

59

B-777

49

CRJ-200/100

49

A-330

33

B-747

30

Як-42

27

Як-40

24

B-767

23

B-757

21

Ту-204/214

18

ERJ 170

18

 

Итак, среди ле­та­ю­щих в Рос­сии са­мо­лё­тов, Су­пер­джет тре­тий по мас­со­во­сти, сразу после B-373 и A-320. Судя по ана­ли­зу РБК пя­ти­лет­ней дав­но­сти ко­ли­че­ство Бо­ин­гов и Эр­ба­сов в Рос­сии прак­ти­че­ски не уве­ли­чи­ва­лось. Если тен­ден­ция со­хра­нит­ся, то после вы­пол­не­ния до­го­во­ра с Аэро­фло­том Су­пер­джет будет на вто­ром месте.

103 ма­ши­ны из 197 на рос­сий­ских ли­ни­ях – а где осталь­ные?

4 спи­са­ны по ава­ри­ям и ка­та­стро­фам. 7 по­стро­е­ны для лет­ных и проч­ност­ных ис­пы­та­ний. 33 по­став­ле­но на экс­порт (за всё время су­ще­ство­ва­ния СССР было экс­пор­ти­ро­ва­но на ры­ноч­ных усло­ви­ях 7 ре­ак­тив­ных пас­са­жир­ских са­мо­лё­тов – 2 Як-40 в Ита­лию и 5 в ФРГ). 20 – за­вод­ские и сда­точ­ные ис­пы­та­ния, по­крас­ка и уста­нов­ка са­ло­нов.

29 машин про­ста­и­ва­ют, по боль­шей части из-за слож­ных фи­нан­со­вых вза­и­мо­от­но­ше­ний из­го­то­ви­те­лей, экс­плу­а­тан­тов, ли­зин­го­вых ком­па­ний и стра­хов­щи­ков.

Ро­стех, в ко­то­рый те­перь вхо­дит ОАК, пред­ло­жил со­здать го­су­дар­ствен­ную авиа­ком­па­нию, ко­то­рая будет ра­бо­тать толь­ко на оте­че­ствен­ных са­мо­лё­тах – SSJ и МС-21. Если её со­зда­дут, то, ско­рее всего боль­шин­ство про­ста­и­ва­ю­щих са­мо­лё­тов. Ком­па­ния впо­след­ствии будет за­ку­пать и новую тех­ни­ку. Эко­но­ми­че­ский блок пра­ви­тель­ства про­тив – пусть лучше са­мо­лё­ты стоят. Но и ап­па­рат­ный вес Ро­сте­ха нема­лый. Вновь со­зда­ва­е­мую струк­ту­ру анон­си­ро­ва­ли на Во­сточ­ном эко­но­ми­че­ском фо­ру­ме, идею одоб­рил Вла­ди­мир Путин, в Минраз­ви­тия Даль­не­го Во­сто­ка го­во­рят о ре­ги­стра­ции пе­ре­воз­чи­ка в Ха­ба­ров­ске и о том, что пока парк будет со­сто­ять ис­клю­чи­тель­но из SSJ-100.  Если у Ро­сте­ха по­лу­чит­ся про­ве­сти такое ре­ше­ние, вполне ве­ро­ят­но, что Су­пер­джет ста­нет самым мас­со­вой мо­де­лью на наших авиа­ли­нях.

Как вы­гля­дит Су­пер­джет среди кон­ку­рен­тов?

Много ли у нас про­дук­тов, ко­то­рые за­ни­ма­ют 18% ми­ро­во­го рынка? А ведь у кон­ку­рен­тов пол­ная ли­ней­ка мо­де­лей – и на 75, и на 100 и на 130 мест. Если брать толь­ко на 90–115 мест — СRJ–1000, Е–190(Е2) и ССЖ–100, то по­лу­чит­ся на весь мир 50 са­мо­лё­тов. При­чём 27 (54% ми­ро­во­го рынка) — это Су­пер­джет.

Дан­ные по­лу­че­ны до 2018 года, но в те­ку­щем году темпы по­строй­ки оста­ют­ся при­мер­но теми же и у Су­пер­дже­та, и у кон­ку­рен­тов. Немно­го упали ка­над­цы, немно­го под­рос­ли ки­тай­цы.

Что у Су­пер­дже­та с при­бы­лью?

Из го­до­вой от­чет­но­сти:

 

Вы­руч­ка

При­быль от про­даж

Чи­стая при­быль

2015

35 396

119

-10 749

2016

46 779

786

-3 807

2017

55 368

1 970

-1 101

2018

47 159

3 766

-4 941

 

При­быль от про­даж (ха­рак­те­ри­сти­ка соб­ствен­но про­ек­та) росла еже­год­но. Но есть чи­стый убы­ток – при­быль от про­даж плюс про­чие до­хо­ды и минус про­чие рас­хо­ды. Про­чие рас­хо­ды – вы­пла­та про­цен­тов (между про­чим, гос­бан­кам) и пе­ре­оцен­ка ак­ти­вов (в 2018 году).

В 2019 про­да­жи малы – про­из­вод­ство идёт на склад в рас­чё­те на заказ Аэро­фло­та. Есть уве­рен­ность в этом за­ка­зе – когда в 2015 не было уве­рен­но­сти в сбыте, про­из­вод­ство оста­нав­ли­ва­лось. Во­прос в усло­ви­ях, по­нят­но, что Аэро­флот пы­та­ет­ся по­лу­чить нечто схо­жее с ста­рым за­ка­зом, когда ГСС пла­тил за всё. ГСС не устра­и­ва­ет быть вечно убы­точ­ным. Но до­го­вор так или иначе за­клю­чат.

Зато в 2019 в 2 раза вы­рос­ла вы­руч­ка от со­про­вож­де­ния, и она и далее будет расти – у всё боль­ше­го ко­ли­че­ства са­мо­лё­тов за­кан­чи­ва­ет­ся га­ран­тий­ный срок.

Ки­тай­цы или япон­цы виз­жа­ли бы от вос­тор­га, если бы по­лу­чи­ли такие ре­зуль­та­ты. У нас же все по­го­лов­но убеж­де­ны, что про­ект про­ва­лил­ся. По­че­му? У нас, в от­ли­чие от Япо­нии и Китая, есть груп­па на­се­ле­ния, для ко­то­рой любой успех своей стра­ны – огор­че­ние, а любая неуда­ча – ра­дость. «В этой стране ни­че­го сде­лать нель­зя», «всё раз­во­ру­ют». По­нят­но, что они будут транс­ли­ро­вать своё от­но­ше­ние, а обы­ва­те­ли некри­ти­че­ски его вос­при­ни­мать. Од­на­ко есть люди, ко­то­рые ис­кренне по этому по­во­ду пе­ре­жи­ва­ют. Вот их ар­гу­мен­ты.

Су­пер­джет не нужен авиа­ком­па­ни­ям.

Да, не нужен. Биз­нес Аэро­фло­та по­стро­ен на пе­ре­воз­ке в Моск­ву и из Моск­вы. Зачем им во­зить пас­са­жи­ров из Ро­сто­ва в Пермь за 4,5 ты­ся­чи, если можно из Ро­сто­ва в Моск­ву за 7, а потом ещё из Моск­вы в Пермь за 5,5? Ре­ги­о­наль­ные авиа­ком­па­нии, ко­то­рые могли бы ор­га­ни­зо­вы­вать пря­мые рейсы либо по­гло­ще­ны Аэро­фло­том, либо вла­чат жал­кое су­ще­ство­ва­ние и неспо­соб­ны по­ку­пать новые са­мо­лё­ты.

Ва­ри­ан­та тут два – со­зда­вать ре­ги­о­наль­ные ком­па­нии (Ази­мут и новая авиа­ком­па­ния Ро­сте­ха) и пи­нать Аэро­флот, чтобы тот со­зда­вал ре­ги­о­наль­ные хабы. Никто не любит, когда его пи­на­ют.

Су­пер­джет не нужен за­ру­беж­ным авиа­ком­па­ни­ям. Когда в на­ча­ле 2000-х по­яви­лись про­ек­ты новых ре­ги­о­наль­ных са­мо­лё­тов, они ос­но­вы­ва­лись на про­гно­зах пас­са­жи­ро­по­то­ка. По факту пас­са­жи­ро­по­ток ока­зал­ся почти в два раза выше. Кри­зис 2008 года, ко­то­рый дол­жен был бы при­ве­сти в со­от­вет­ствие пла­те­же­спо­соб­ный спрос был по­га­шен на­пе­ча­тан­ны­ми день­га­ми. Часть этих денег про­яви­лась в спро­се на авиа­би­ле­ты. Там, где пла­ни­ро­ва­лись 100-​метные са­мо­лё­ты ока­за­лись вос­тре­бо­ва­ны А-320 и В-737. Там, где пас­са­жи­ро­по­ток мал для этих са­мо­лё­тов, всё равно вы­год­нее ис­поль­зо­вать их, чем вво­дить вто­рой тип (это тоже за­тра­ты). Про­да­жи раз­ра­бот­чи­ков 100-​местных са­мо­лё­тов па­да­ют, Бом­бар­дье свёр­ты­ва­ет про­из­вод­ство, Ем­брай­ер несёт убыт­ки.

Что де­лать про­из­во­ди­те­лям ре­ги­о­наль­ни­ков? Ждать кри­зи­са. Ис­кать ниши. Две таких ниши пы­тал­ся ис­поль­зо­вать Су­пер­джет. Пре­ми­аль­ный ло­уко­стер в Мек­си­ке и по­лё­ты на ко­рот­кую по­ло­су Лондон-​Сити. В обоих слу­ча­ях не очень удач­но. По неко­то­рым при­чи­нам до­ход­ность ком­па­ний про­се­ла, и вла­дель­цы по­ме­ня­ли ме­не­дже­ров. Новые ме­не­дже­ры на­ча­ли ре­зать косты, как их учили на МБА. Кон­ку­ри­ро­вать с круп­ны­ми ком­па­ни­я­ми ценой – са­мо­убий­ство.

Есть ещё одна ниша – всем нишам ниша. По со­гла­ше­нию с проф­со­ю­за­ми в шта­тах огра­ни­чен вес ре­ги­о­наль­ных са­мо­лё­тов. В ре­зуль­та­те штаты со­став­ля­ют ос­нов­ной рынок 75-​местных са­мо­лё­тов. При раз­ра­бот­ке новых Ем­брай­е­ров и Ми­цу­би­си было за­ло­же­но пред­по­ло­же­ние, что огра­ни­че­ние будет по­вы­ше­но. Оно не оправ­да­лось.

В прин­ци­пе, ГСС смог бы раз­ра­бо­тать 75-​местный са­мо­лёт нуж­но­го веса для аме­ри­кан­ско­го рынка. Но кто нас туда пу­стит?

Зато есть дру­гая ниша, ко­то­рую мы можем за­нять без кон­ку­рен­тов. По­ряд­ка 70 са­мо­лё­тов того же клас­са, что Су­пер­джет, ис­поль­зу­ет­ся на­ши­ми си­ло­ви­ка­ми и гос­струк­ту­ра­ми. Тре­бо­ва­ние для за­ме­ны – им­пор­то­за­ме­ще­ние. Си­ло­ви­ков не устра­и­ва­ет си­ту­а­ция, когда их ма­ши­ны могут при­зем­лить санк­ци­я­ми на зап­ча­сти. Тем более, если их могут уро­нить через за­клад­ки.

Но са­мо­лё­ты без за­пад­ных зап­ча­стей нужны не толь­ко нам. В мире много из­го­ев. Иран­цы го­то­вы были за­ка­зать 40 штук, если бы они не по­па­да­ли под санк­ции. На Кубе стоят 5 Ан-158 с тре­щи­на­ми в фю­зе­ля­же. Сирии после войны по­на­до­бит­ся вос­ста­нав­ли­вать граж­дан­скую авиа­цию. КНДР нужно будет об­но­вить парк. Спрос на са­мо­лёт с рос­сий­ской ком­плек­та­ци­ей может легко со­ста­вить 150 машин.

Су­пер­джет убы­то­чен, и тянет день­ги из бюд­же­та

Рас­хо­ды на про­ек­ты новых са­мо­лё­тов.

Из­ме­не­ния со вре­ме­ни со­зда­ния таб­ли­цы:

Ем­брай­ер и Бом­бар­дье де­ла­ли про­ек­ты на ос­но­ве ранее раз­ра­бо­тан­ных и на­хо­дя­щих­ся в про­из­вод­стве машин.

За­тра­ты на Су­пер­джет вы­рос­ли с 1,8 до 2,5 млрд. Вы­пу­ще­но 190 се­рий­ных са­мо­лё­тов.

Ки­тай­цы, стар­то­вав од­но­вре­мен­но с ГСС, и по­тра­тив 8 млрд вы­пу­сти­ли пол­то­ра де­сят­ка ARJ.

Япон­цы стар­то­ва­ли на два года позже, по­тра­ти­ли 4,5 млрд и рас­счи­ты­ва­ют на­чать се­рий­ное про­из­вод­ство в 2021 (но это под во­про­сом).

Судя по ре­зуль­та­там кон­ку­рен­тов, 2,5 млрд даже для раз­ра­бот­ки, а уж тем более для ор­га­ни­за­ции се­рий­но­го про­из­вод­ства со­вре­мен­но­го са­мо­лё­та очень мало. По­че­му же на Су­пер­джет было по­тра­че­но так мало? По­то­му что «в этой стране ни­че­го сде­лать нель­зя», «всё раз­во­ру­ют». Так счи­та­ют не толь­ко оп­по­зи­ци­о­не­ры, но и лица, при­ни­мав­шие ре­ше­ние о вы­де­ле­нии средств. Если всё равно укра­дут – пусть хоть укра­дут по­мень­ше. По­это­му из­на­чаль­но вы­де­ля­лось 500 млн. гос­средств и ещё 1,5 млрд кре­ди­тов гос­бан­ков. Кре­ди­ты были под ком­мер­че­ский про­цент, как тор­го­во­му ларь­ку. Толь­ко в 2017 го­су­дар­ство пе­ре­ве­ло оста­ток по кре­ди­там в свою соб­ствен­ность, по­га­сив за­дол­жен­ность бан­кам. За это время ГСС в ка­че­стве вы­пла­тил гос­бан­кам около 2 млрд. дол­ла­ров про­цен­тов. И ещё около мил­ли­ар­да дол­ла­ров на­ло­гов, преж­де всего НДС (от ко­то­ро­го по­став­щи­ки им­порт­ной авиа­тех­ни­ки осво­бож­де­ны).

Как, убы­точ­ный про­ект?

По­че­му не было ор­га­ни­зо­ва­но по­сле­про­даж­ное об­слу­жи­ва­ние?

Бес­плат­но? Денег на него не вы­де­ля­лось, «всё равно укра­дут». То ППО, ко­то­рое всё таки есть, стро­и­лось за счёт денег, вы­рван­ных из про­из­вод­ства. И оно же ста­нет ос­но­вой ППО МС-21. Там уже день­ги вы­де­ля­ют, Су­пер­джет из­ме­нил мыш­ле­ние людей при­ни­ма­ю­щих ре­ше­ние.

Это не наш са­мо­лёт, там им­порт­ные ком­плек­ту­ю­щие

А как нужно было? К концу 2010-х в стране вы­пус­ка­лось 6 граж­дан­ских са­мо­лё­тов в год. Про­из­вод­ство ком­плек­ту­ю­щих было в со­от­вет­ству­ю­щих ко­ли­че­ствах. Нужно было под­нять эту от­расль, за­ка­зав новые раз­ра­бот­ки и их сер­ти­фи­ка­цию – при­чём бес­плат­но, по­то­му что денег на это никто не вы­де­лял (ведь «всё укра­дут»)? Никто бес­плат­но ни­че­го бы не сде­лал. Са­мо­лё­тов не было бы. Люди, вы­де­лив­шие день­ги лиш­ний раз убе­ди­лись бы, что всё укра­ли.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

-​Накормил пятью хле­ба­ми пять тысяч че­ло­век? Сла­бак. По­че­му не де­сять тысяч?

Иисус, по­крас­нев от стыда ухо­дит в пу­сты­ню. Рас­пя­тие не со­сто­я­лось.

-Даже рас­пять путём не могут. Не то что в нор­маль­ных стра­нах.

Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Youtube

Комментарии

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME (9 лет 10 месяцев)

Ну и чего  в саксаул-​то  рва­нул, сер­деш­ный?wink 

От­ве­чай, пошто  гу­ба­сил про  Ан-2  , за­ку­па­е­мые у ки­тай­цев мас­со­во ( по умол­ча­нию).  

Какой  Сары-​Шаган, какие пол-​роты ка­за­хов, какой Ил-18  имеют от­но­ше­ние к факту твоей  пас­куд­ной ма­ни­пу­ля­ции, бес­стыд­ный зрад­нык?

При­сло­нить бы вас к теп­лой стен­ке и  рас­стре­лять из  ка­ра­муль­ту­ка  18 мм   за из­ме­ну ...

Аватар пользователя kwaier
kwaier (11 лет 1 месяц)

Бай­кал - ТВС-2ДТС

 

в сен­тяб­ре 2019 года стало из­вест­но что Мин­пром­торг от­ка­зал­ся от этого про­ек­та и за­ка­зал про­ект лег­ко­го са­мо­ле­та в ва­ри­ан­те мо­но­пла­на на Ураль­ском за­во­де граж­дан­ской авиа­ции.

Аватар пользователя igobel
igobel (9 лет 6 месяцев)

Да люди не в теме Им этого не надо 

Не парь­тесь

Там и дви­жок аме­ри­кан­ский и он ком­по­зит­ный а это зна­чить....

Там на­груз­ки не боль­шие можно уголь Ро­са­то­ма по­ста­вить но у него цены бе­шен­ные 

По­это­му его и пе­ре­ве­ли из раз­ря­да се­рий­ных в раз­ряд экс­пе­ри­мен­таль­ных Бабло же спи­сать надо по­тра­чен­ное

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME (9 лет 10 месяцев)

Не  парь­тесь.  Для него и дру­гих  го­то­вят  ВК-800С. Про­хо­дит стен­до­вые ис­пы­та­ния.  А это "зна­чить", что от аме­ри­кан­ских при­дет­ся  от­ка­зать­ся - к Ва­ше­му го­рюш­ку...wink

Ну не в теме Вы.  Ваша тема -​бабло и от­ка­ты...

Аватар пользователя igobel
igobel (9 лет 6 месяцев)

А зам­по­лит. Тады чир­кай, чир­кай))

Де­ла­ют, в про­шлом годе на­ча­ли ис­пы­ты­вать и даже раз 60 за­пу­сти­ли. Еще и  ТВ7-117СТ-01 для са­мо­ле­та Ил-114-300 и дви­жок от Ау­ру­са хотят в авиа­ци­он­ный пе­ре­пи­лить.  А есть уже даже с сер­ти­фи­ка­та­ми типа хотя и огра­ни­чен­ны­ми но никто не де­ла­ет А по­че­му кста­ти?

ВК-800С это дви­га­те­ли под чеха. За­ме­нить GE H80-200И тот и тот по 800л.с если про­сто.  На Бай­ка­ле стоял  дру­гой аме­ри­ка­нец Honeywell TPE331-12UAN  1100 л.с.  Ну и вся­кие ме­ло­чи типа пя­ти­ло­паст­но­го ре­вер­сив­но­го винта тоже аме­ри­кан­ско­го, ави­о­ни­ки Garmin

Ну как бы 800 это не 1100. В сен­тяб­ре этого года ЦИАМ выдал за­клю­че­ние по по­во­ду ис­поль­зо­ва­ния ВК-800С на «Бай­ка­ле» И ре­ко­мен­до­вал оста­но­вить­ся на двух­дви­га­тель­ной ком­по­нов­ке.   В даль­ней­шем  при необ­хо­ди­мо­сти можно будет сде­лать од­но­дви­га­тель­ный ва­ри­ант, пор мере…. Уточ­нить  так же при про­ве­де­нии эс­киз­но­го и тех­ни­че­ско­го  про­ек­ти­ро­ва­ния . А сей­час  этап аван­про­ек­та  За­ло­же­но про­ве­де­ние НИОКР. На­де­юсь до­хо­дит,  что это со­вер­ше­но новая ма­ши­на име­ю­щая мало об­ще­го с тем Бай­ка­лом что был И с дру­гой даль­но­стью и гру­зо­подъ­ем­но­стью и т.д.

Когда там ее сде­ла­ют неиз­вест­но. Могут и очень быст­ро в конце кон­цов не ис­тре­би­тель 5 по­ко­ле­ния. Од­на­ко опыт по­ка­зы­ва­ет что будут долго) Но по­смот­рим

Во­об­ще с Вами даже спо­рить невоз­мож­но ибо несе­те чушь и не в курсе  об­суж­да­е­мых во­про­сов.  Вы чтото пы­та­е­тесь пи­сать про дви­га­те­ли и при этом Вам даже лень про­чи­тать так лю­би­мую вами вики, впро­чем всей вашей код­лой вра­гов Рос­сии, вне за­ви­си­мо­сти от по­ли­ти­че­ско­го окра­са, лю­би­мую)

С дру­гой сто­ро­ны для зам­по­ли­та что 500  что 800, что 1100 что 2000 л.с.  одно и тоже Везде об­жечь­ся можно

Нор­маль­ный че­ло­век если бы за­хо­тел рас­ска­зать об успе­хах РФ в авиа­ци­он­ном дви­га­те­ле­стро­е­нии рас­ска­зал бы на­при­мер про R-500 Но думаю Вы о таком и не слы­хи­ва­ли

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME (9 лет 10 месяцев)

- Если Вы  шур­ши­те циф­ра­ми   20-​летней  дав­но­сти, на­силь­но при­вя­зы­вая  их к се­го­дняш­ней Ре­аль­но­сти -  зна­чит пе­ре­до мной обыч­ный де­ше­вый ма­ни­пу­ля­тор.

- Если че­ло­ве­чек  пре­да­ет­ся страст­но­му ли­ко­ва­нию по по­во­ду  за­дер­жек и сры­вов сро­ков ( неиз­беж­ных в  ре­аль­ном деле)  и ка­приз­но суча но­жон­ка­ми  вы­да­ет себя за  нев.слы­хан­но­го спе­ци­а­ли­ста в целой от­рас­ли - ско­рее всего его вы­пер­ли с ма­лень­кой долж­но­стиш­ки зам.зав. сек­то­ром  в пе­ри­фе­рий­ном от­де­ле­нии КБ. Это в луч­шем слу­чае.

За проф.непри­год­ность...

Ну  и зачем мне  с та­ки­ми  полеводами-​ комбайнерами-​ авиаторами-​ ма­ни­пу­ля­то­ра­ми   спо­рить?  

 

"... И не всту­пая в спор, оку­рок вы­плю­нул - и вы­стре­лил  в упор."(с)

 

 

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko (7 лет 5 месяцев)

NOTFORME

- Если Вы  шур­ши­те циф­ра­ми   20-​летней  дав­но­сти, на­силь­но при­вя­зы­вая  их к се­го­дняш­ней Ре­аль­но­сти -  зна­чит пе­ре­до мной обыч­ный де­ше­вый ма­ни­пу­ля­тор.

Это Вы про ав­то­ра дан­ной ста­тьи?

Это имен­но он тут пер­вым под­нял во­прос про са­мо­ле­ты в СССР , я и дру­гие не со­всем тут с ним со­гла­си­лись...

 Если че­ло­ве­чек  пре­да­ет­ся страст­но­му ли­ко­ва­нию по по­во­ду  за­дер­жек и сры­вов сро­ков ( неиз­беж­ных в  ре­аль­ном деле)  и ка­приз­но суча но­жон­ка­ми  вы­да­ет себя за  нев.слы­хан­но­го спе­ци­а­ли­ста в целой от­рас­ли - ско­рее всего его вы­пер­ли с ма­лень­кой долж­но­стиш­ки зам.зав. сек­то­ром  в пе­ри­фе­рий­ном от­де­ле­нии КБ. Это в луч­шем слу­чае.

То есть "каж­дый свер­чок дол­жен знать свой ше­сток"?

РФ ПОКА не Ка­зах­стан и тут от­кры­то кри­ти­ко­вать за­рвав­ших­ся "осо­бо­эф­фек­тив­ных ме­не­дже­ров" можно...Это рос­сий­ские, а зна­чит и мои воры и про­хо­дим­цы (они не толь­ко на кос­мо­дро­мее "Во­сточ­ный" име­ют­ся у НАС)...

Раз­би­рай­тесь со сво­и­ми ка­за­ха­ми у себя в Ка­зах­стане - мы тут, на своей Ро­дине, как-​нибудь без Ваших со­ве­тов обой­дем­ся...

За проф.непри­год­ность...

Ну  и зачем мне  с та­ки­ми  полеводами-​ комбайнерами-​ авиаторами-​ ма­ни­пу­ля­то­ра­ми   спо­рить?  

"... И не всту­пая в спор, оку­рок вы­плю­нул - и вы­стре­лил  в упор."(с)

"Ана­ли­тег" про­си­дев­ший в Аф­ри­ке в по­соль­стве с кон­ди­ци­о­не­ром мне, уме­ю­ще­му об­слу­жи­вать тот же МиГ-21 и Ан-12 , что-​то про ма­ни­пу­ля­ции ве­ща­ет? Да еще окур­ки кидает-​ прямо на аэро­дро­ме? Тут и до беды - с та­ки­ми дилетантами-​ бол­ту­на­ми.... неда­ле­ко...

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (ма­ни­пу­ля­ции, си­сте­ма­ти­че­ские пе­ре­дер­ги­ва­ния) ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME (9 лет 10 месяцев)

Слу­жить во­до­во­зом  при сто­ло­вой  БАО -  это со­всем не зна­чит " уметь об­слу­жи­вать МиГ-21  и Ан-12"...wink

Аватар пользователя igobel
igobel (9 лет 6 месяцев)

Не ну Вы ре­аль­но дебил, хотя и при­коль­ны­ы­ый)

сен­тяб­ря 2019 это два­дца­ти­лет­няя дав­ность?

Это  ту­пость таких как Вы при­ве­ла к тому что есть И толь­ко дебил может ра­до­вать­ся этому по­ло­же­нию и кри­чать что все хо­ро­шо 

Такие как ты за бычок Ро­ди­ну про­да­дут а за ко­пей­ку мать На­смот­рел­ся  Стре­лок блин))

ну что мне те­перь де­лать если я умнее тебя? Вот и про са­мо­ле­ты и про  и дви­га­те­ли и ком­бай­ны?))  Ну вот скажи? Мозги чтоли вы­та­щить чтобы на тебя стать по­хо­жим?

А ты не толь­ко при­кольнннн­ный но пра­тив­ный))

 

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME (9 лет 10 месяцев)

Мы­чать о пла­нах раз­ра­бо­тан­ных   в 2000-2001 годах, при­вя­зы­вая их к  се­го­дняш­ней Ре­аль­но­сти - чи­стое ма­ни­пу­ли­ро­ва­ние, igobel...wink

Неак­ку­рат­ная, нека­че­ствен­ная ра­бо­та.  На ме­ло­чах вы и го­ри­те. 

"Штир­лиц  позд­но  вспом­нил, что не от­стег­нул па­ра­шют. На него удив­лен­но та­ра­щи­лась охра­на Рейхс­кан­це­ля­рии..."(с)

 

Аватар пользователя igobel
igobel (9 лет 6 месяцев)

При­коль­ный

А где я писал про 2000 или 2001 год

Мо­жешь про­ци­ти­ро­вать???

Если прА­тив­ный не смо­жешь то ты еще и сам зна­ешь кто (это что бы без мата),,

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO (8 лет 6 месяцев)

Так по ре­зуль­та­там ис­пы­та­ний ТВС так и по­лу­чи­лось. За­каз­чик предъ­явил пре­тен­зии:

-​повреждения ком­по­зит­но­го фю­зе­ля­жа кам­ня­ми и мерз­лой зем­лёй;

-​необходимость ан­гар­но­го хра­не­ния;

-​американский дви­га­тель;

-к тому же чрез чур мощ­ный - 1100 ло­ша­дей поз­во­ля­ет во­зить 19 пас­са­жи­ров, а авиа­ци­он­ные номы огра­ни­чи­ва­ют пе­ре­воз­ку од­но­дви­га­тель­ным са­мо­лё­том 9 пас­са­жи­ров.

И до­пол­ни­тель­но по­же­ла­ние - уве­ли­чить ско­рость при том же ба­зи­ро­ва­нии.

Ока­за­лось, что за­каз­чи­ку нужен дру­гой са­мо­лёт - мо­но­план (ско­рость), алю­ми­ни­е­вый (об­слу­жи­ва­ние), с ВК-800(оте­че­ствен­ный и менее мощ­ный).

Двух­дви­га­тель­ный су­ще­ствен­но до­ро­же, да есть ведь и Л-410 УЗГА (с ко­то­рым пла­ни­ру­ют уни­фи­ци­ро­вать).

Ну так лучше на на­чаль­ном этапе ис­пра­вить, чем потом му­чит­ся. Пусть и с за­держ­кой.

А вы­пус­кать со­би­ра­ют­ся всё равно в Улан-​Удэ.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME (9 лет 10 месяцев)

Не от­ве­тят Вам.  Ре­бя­та  креп­кие.  Что igobel, что Kwaier.    "Гвоз­ди бы де­лать из этих  людей..."    Чуть что - брык  и при­тво­ря­ют­ся дох­лы­ми. 

Есть такие  жу­ча­ры  в За­пад­ной Аф­ри­ке.

Аватар пользователя igobel
igobel (9 лет 6 месяцев)

ПрА­тив­ный)

Ты о чем во­об­ще? Слож­но­сти с по­ни­ма­ни­ем  про­чи­тан­но­го? Объ­яс­няю

На мой пост че­ло­век от­ве­тил

Так по ре­зуль­та­там ис­пы­та­ний ТВС так и по­лу­чи­лось

О чем мне с ним спо­рить то??

Идите с Богом)

 

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME (9 лет 10 месяцев)

И это ра­ди­каль­но ме­ня­ет дело...  Для вас.wink

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO (8 лет 6 месяцев)

По­сколь­ку Ан-2 вы­чер­ки­ва­ем (он поль­ский) - то сразу ин­те­рес­но, что же это за 7 тысяч граж­дан­ских са­мо­ле­тов? Если Ту-154 про­из­ве­ли 950, Ту-134 850, осталь­ные типы го­раз­до мень­ше, и две трети, а то и боль­ле их ле­та­ли в Аэро­фло­те - что же это за за­га­доч­ные типы граж­дан­ской на­руж­но­сти?

 

 

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko (7 лет 5 месяцев)

DmitryO

По­сколь­ку Ан-2 вы­чер­ки­ва­ем (он поль­ский) - то сразу ин­те­рес­но, что же это за 7 тысяч граж­дан­ских са­мо­ле­тов? Если Ту-154 про­из­ве­ли 950, Ту-134 850, осталь­ные типы го­раз­до мень­ше, и две трети, а то и боль­ле их ле­та­ли в Аэро­фло­те - что же это за за­га­доч­ные типы граж­дан­ской на­руж­но­сти?

Ну тогда эту убо­гую по­дел­ку из вся­кой им­порт­ной де­шев­ки  с им­порт­ны­ми же дви­га­те­ля­ми по­сред­ствен­но­го ка­че­ства - "оте­че­ствен­ный" - с гор­дым "рус­ским име­нем" SSJ-100 - самолет-​ ТОЖЕ счи­тать не стоит...Раз пол­но­стью со­вет­скую раз­ра­бот­ку - Ан-2 - пе­ре­дан­ную для про­из­вод­ства из Дол­го­пруд­но­го в Польшу-​ счи­тать "им­пор­том"....

Ту-154 стал самым мас­со­вым ре­ак­тив­ным пас­са­жир­ским са­мо­ле­том за всю ис­то­рию СССР и Рос­сии. Про­из­во­дил­ся се­рий­но до 2013 года, всего было вы­пу­ще­но 998 са­мо­ле­тов Ту-154 раз­лич­ных мо­ди­фи­ка­ций, ос­нов­ны­ми из ко­то­рых стали Ту-154Б и Ту-154М.

Из них более 160 было экс­пор­ти­ро­ва­но в 15 стран мира: Бол­га­рию, Вен­грию, ГДР (ныне ФРГ), Иран, Китай, КНДР, Кубу, Мон­го­лию, Поль­шу, Ру­мы­нию, Че­хо­сло­ва­кию (в на­сто­я­щее время име­ют­ся и в Чехии, и в Сло­ва­кии), Юго­сла­вию и дру­гие.

Вы "ошиб­лись" "всего" на 48 Ту-154, это вообще-​то около по­ло­ви­ны всех вы­пу­щен­ных из вся­ко­го им­порт­но­го д...ма, со­бран­но­го по всему миру, "оте­че­ствен­ных"SSJ100

И что-​то я "не за­ме­тил" са­мо­ле­ты Ан-10, Ил-18, Ил-14, на ко­то­рых летал на Са­ха­лин, в Крас­но­дар...Ах да, Ил-18 со­би­ра­ли в Москве, а это не Рос­сия, это "Внут­рим­ка­дье"...так что еще 800 са­мо­ле­тов "не учи­ты­ва­ем из-за их им­порт­но­го про­ис­хож­де­ния"....

 

 

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (ма­ни­пу­ля­ции, си­сте­ма­ти­че­ские пе­ре­дер­ги­ва­ния) ***
Аватар пользователя ii
ii (8 лет 1 месяц)

По­те­ря­ли ли­ней­ку Ил-12,14,18, как ми­ни­мум.

Аватар пользователя ii
ii (8 лет 1 месяц)

Вы не вни­ма­тель­но чи­та­е­те.

за всё время су­ще­ство­ва­ния СССР было экс­пор­ти­ро­ва­но на ры­ноч­ных усло­ви­ях

Проще го­во­ря, это то, что у нас КУ­ПИ­ЛИ, а не по­лу­чи­ли в виде брат­ской по­мо­щи с по­га­ше­ни­ем из бюд­же­та СССР или СЭВ. 

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski (7 лет 6 месяцев)

Вся  раз­ни­ца между нами в том, что я в шесть лет от­ро­ду тор­го­вал на рынке с тетей Дусей, со­сед­кой моей ба­буш­ки, и видел "руку рынка", "ры­ноч­ные усло­вия" сво­и­ми гла­за­ми (это му­жи­ки такие), знаю как уста­нав­ли­ва­ет­ся "ры­ноч­ная цена" про­сто "в крас­ках". А Вы  ни­ко­гда на рынке не тор­го­ва­ли и на­ив­но ду­ма­е­те, что са­мо­ле­ты это такой сорт булок, или аб­ри­ко­сов, ко­то­рый про­да­ют на "ры­ноч­ных усло­ви­ях". Уве­ряю Вас даже про­да­жи "аб­ри­ко­сов" жест­ко кон­тро­ли­ру­ют­ся и миф о "сво­бод­ном рынке" спе­ци­аль­но при­ду­ман, чтобы не про­во­ци­ро­вать об­во­ро­вы­ва­е­мое еже­днев­но на­се­ле­ние на бунт. А са­мо­ле­ты ....... У Аэр­ба­са оче­редь на несколь­ко лет, с пред­опла­той. Толь­ко 500 тру­пов спо­двиг­ли Боинг хоть что-​то де­лать. Та­ко­го по­ло­же­ния  (фак­ти­че­ски мо­но­поль­но­го) они до­би­лись по­ли­ти­че­ски­ми сред­ства­ми, про­сто фи­зи­че­ски уни­что­жив за­во­ды ос­нов­но­го кон­ку­рен­та. Смеш­но на­де­ять­ся, что  мы без по­ли­ти­че­ско­го про­да­ли­ва­ния  про­даж на самом выс­шем уровне смо­жем от­жать хоть долю от их до­хо­дов. А мы вме­сто того, чтобы Са­у­дов­ской Ара­вии наш МС21 втю­хать  за га­ран­тии ста­биль­но­сти (бор­тов 50-60), с КНР до­го­ва­ри­ва­ем­ся о том, чтобы их са­мо­ле­ты по­ку­пать.

Ваши вы­ска­зы­ва­ния о "ры­ноч­ных про­да­жах са­мо­ле­тов"  го­во­рят о  непо­ни­ма­нии ре­аль­но­го по­ло­же­ния дел, Вы уж из­ви­ни­те, если что то лично обид­ное ска­зал.   

Аватар пользователя ii
ii (8 лет 1 месяц)

А к авиа­ци­он­ной про­мыш­лен­но­сти, Вы, как я по­ни­маю, от­но­ше­ния не име­е­те? Ну, тогда по­нят­но. То, что Вы го­во­ри­те про рынок - спра­вед­ли­во. За ис­клю­че­ни­ем того, что даже 

"ры­ноч­ные усло­вия" сво­и­ми гла­за­ми (это му­жи­ки такие)

не за­ста­вят

об­во­ро­вы­ва­е­мое еже­днев­но на­се­ле­ние

вме­сто аб­ри­ко­сов по­ку­пать бу­лыж­ни­ки.

При вы­хо­де / за­ва­е­ва­нии части рынка нужно не толь­ко при­кла­ды­вать уси­лия по про­дви­же­нию, но иметь, что про­дви­гать, в от­дель­ных слу­ча­ях до­ста­точ­но идеи о том, что мы когда-​нибудь про­да­дим. Но в слу­чае с пас­са­жир­ски­ми са­мо­ле­та­ми ком­плекс­ную услу­гу из са­мо­ле­та, на­ла­жен­но­го се­рий­но­го про­из­вод­ства са­мо­ле­та и его ком­плек­ту­ю­щих, си­сте­мы об­слу­жи­ва­ния, как ми­ни­мум в ре­ги­оне (на­при­мер, ази­ат­ском) и про­чее и про­чее, вклю­чая ре­ко­мен­да­ции по обес­пе­че­нию ин­тен­сив­ной экс­плу­а­та­ции (эдак, 12-18 по­ле­тов в неде­лю). Су­пер­джет это пер­вая по­пыт­ка со­здать такой ком­плекс­ный про­дукт. От пер­во­на­чаль­ных пла­нов стали от­хо­дить (по моим впе­чат­ле­ни­ям) году в 2008. Так что про­дукт по­лу­чил­ся, ска­жем, несколь­ко неком­плект­ным (не от­но­сит­ся к соб­ствен­но са­мо­ле­ту). Санк­ци­он­ные огра­ни­че­ния ещё боль­ше сни­зи­ли ком­плект­ность про­дук­та. После пе­ре­осмыс­ле­ния пред­при­ня­ты и пр­дол­жа­ют пред­при­не­мать­ся уси­лия по до­ве­де­нию про­дук­та до но­во­го це­ле­во­го рынка. При этом, ряд ма­на­ге­ров не остав­ля­ет по­пы­ток на­ско­ков на воз­мож­ных за­ру­беж­ных по­ку­па­те­лей, что вряд ли хо­ро­шо для про­грам­мы.

Лик­без за­кон­чил, что по­мо­жет, не расчи­ты­ваю - в слу­ча­ях вы­бо­ра из веры и зна­ний, у зна­ний шан­сов нет, как из­вест­но ))))

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski (7 лет 6 месяцев)

Ко­неч­но, я по­ни­маю, что на­чи­ная с ка­ко­го то уров­ня про­сто тянет на пре­по­да­ва­тель­скую ра­бо­ту.

Хочу Вам за­ме­тить, что  одним паль­цем можно все пе­ре­чис­лен­ные Вами уси­лия пе­ре­черк­нуть,  учи­тель! 

И все Ваши за­во­е­ва­ния от­пра­вить в утиль. Не толь­ко са­мо­ле­ты. На­при­мер, дей­ству­ю­щие при­быль­ные элек­тро­стан­ции оста­но­вить, раз­ре­зать на ме­тал­ло­лом, потом в стране цены на элек­тро­энер­гию в 10 раз под­нять и за­ста­вить по­ку­пать ее в Ита­лии. (знаю, кто, как и почем это делал в Бол­га­рии, на­при­мер). Или если о са­мо­ле­тах - то нашим са­мо­ле­там пре­кра­тить сер­ти­фи­ка­ты вы­да­вать, якобы за эко­ло­ги­че­ское несо­от­вет­ствие, и за­ста­вить част­ные ком­па­нии в убы­ток себе все "непра­виль­ные" са­мо­ле­ты сдать в утиль и пойти ку­пить пра­виль­ные. Жить за­хо­чешь - еще не так рас­ко­ря­чишь­ся.  Ак­тив­ных "про­дви­га­те­лей", эн­ту­зи­а­стов, ко­то­рые "не по­ня­ли"- можно про­сто убить, в авиа­ка­та­стро­фе, на­при­мер, но чтобы ни­ко­му боль­ше было не по­вад­но.

По воле судь­бы, так ска­зать, я, как раз,  знаю, как это де­ла­лось и кем и почем. Ваши "ме­не­джер­ские"  зна­ния  по­лез­ные ко­неч­но, но толь­ко для того, чтобы об­ще­ствен­но­сти объ­яс­нять, "по­че­му все так". 

Аватар пользователя Хозе.
Хозе. (5 лет 10 месяцев)

Я не спе­ци­а­лист в авиа­тех­ни­ке но думаю что раз­ви­тие мест­ных линий нач­нёт­ся когда пой­дёт в серию ИЛ-114. А SSJ -100 нужно нор­маль­ное тех­ни­че­ское со­про­вож­де­ние ибо по­хо­же это его глав­ная беда, ну и по­сте­пен­ная за­ме­на кри­ти­че­ски важ­ных узлов на свои если хотим экс­пор­ти­ро­вать.

Аватар пользователя ii
ii (8 лет 1 месяц)

А с ка­ко­го пе­ре­пу­гу у 114 по­явит­ся

нор­маль­ное тех­ни­че­ское со­про­вож­де­ние

??? Со­би­рать его пла­ни­ру­ют по тех­но­ло­ги­ям (по срав­не­нию с тем же SSJ) до­и­сто­ри­че­ским, с при­о­ри­те­том руч­но­го труда, чтобы ра­бо­чих за­нять. Дви­га­тель у ОДК, ска­жем, не со­всем в при­о­ри­те­те, если бы была ка­че­ствен­ная СЕ­РИЙ­НАЯ ави­о­ни­ка, её бы давно на тот же  SSJ по­ста­ви­ли...

Люди! Ну хоть ино­гда, чтая по­бед­ные ре­ля­ции про­буй­те их мало-​мальски кри­ти­че­ски осмыс­лять. Как по­ла­га­е­те, на­при­мер, оте­че­ствен­ный на­ви­га­ци­он­ный ком­плекс (если пред­по­ло­жить, что он со­от­вет­ству­ет всем тре­бо­ва­ни­ям, вклю­чая "сле­пую" по­сад­ку, на­деж­ность и имеет все сер­ти­фи­ка­ты) ре­ли­гия не поз­во­лит на SSJ по­ста­вить? Или слиш­ком низ­кая цена?

Воз­рож­де­ние оте­че­ствен­ной авиа­про­мыш­лен­но­сти в сек­то­ре пас­са­жир­ской авиа­ции воз­мож­но либо за счет авиа­ком­па­ний (за­ста­вим их нести до­пол­ни­тель­ные опе­ра­ци­он­ные за­тра­ты, ко­то­рые будут ком­пен­си­ро­вать­ся либо Го­су­дар­ством, либо пас­са­жи­ра­ми), либо сразу за счет го­су­дар­ства.

Аватар пользователя Хозе.
Хозе. (5 лет 10 месяцев)

??? Со­би­рать его пла­ни­ру­ют по тех­но­ло­ги­ям (по срав­не­нию с тем же SSJ) до­и­сто­ри­че­ским, с при­о­ри­те­том руч­но­го труда, чтобы ра­бо­чих за­нять.

Ста­нок если и будет то один на па­ро­вой тяге? Осталь­ное на­пи­линг от души? Глу­по­сти не пи­ши­те.

ИЛ-114 будут де­лать точно также как и все осталь­ные пас­са­жир­ские са­мо­лё­ты в РФ, тем более что са­мо­лёт ре­аль­но нуж­ный. А так, выше го­ло­вы не прыг­нешь, ниже плин­ту­са спе­ци­аль­но пол­зать это иди­о­тизм. А то что тех­ни­че­ское об­слу­жи­ва­ние наших са­мо­лё­тов даже у нас в стране не го­во­ря уже о за­гра­ни­це, ска­жем так не на очень вы­со­ком уровне так это ни для кого не сек­рет.

По по­во­ду ави­о­ни­ки ко­то­рая вас силь­но бес­по­ко­ит. Де­ла­ют по­ти­хонь­ку. Хо­ро­шую - плохую пусть лёт­чи­ки оце­ни­ва­ют, я не лёт­чик. Недав­но про­шла ин­фор­ма­ция что как раз на пер­вом стро­я­щем­ся об­раз­це ИЛ-114 про­ве­ли пред­ва­ри­тель­ную уста­нов­ку обо­ру­до­ва­ния ка­би­ны эки­па­жа и си­сте­мы управ­ле­ния са­мо­лё­том.

«Усо­вер­шен­ство­ва­ния ка­са­ют­ся улуч­ше­ния эр­го­но­ми­ки ка­би­ны для со­зда­ния более ком­форт­ных усло­вий ра­бо­ты лет­но­го эки­па­жа за счет но­во­го ин­те­рье­ра и уста­нов­ки циф­ро­во­го обо­ру­до­ва­ния. На са­мо­ле­те будет уста­нав­ли­вать­ся новый циф­ро­вой пилотажно-​навигационный ком­плекс, ко­то­рый обес­пе­чи­ва­ет весь полет, в том числе взлет и по­сад­ку в ме­тео­усло­ви­ях, со­от­вет­ству­ю­щих ка­те­го­рии II ИКАО»

Аватар пользователя ДК
ДК (12 лет 5 месяцев)

по по­во­ду бом­бар­дье. он один про­из­во­дит боль­ше, чем ...

это вы­пуск по годам.
244 245 233 238 290 275 249
2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko (7 лет 5 месяцев)

ДК

он один про­из­во­дит боль­ше, чем ...

то есть "про­рыв­ная рос­сий­ская эко­но­ми­ка" и тут...мм..."слег­ка от­ста­ет"...от в 10 раз мень­шей по на­се­ле­нию Ка­на­ды...ну а что ожи­дать, когда авиа­ци­он­ной от­рас­лью Рос­сии  ру­ко­во­дят одни тор­га­ши...при­чем даже не "рус­ские купцы"....

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (ма­ни­пу­ля­ции, си­сте­ма­ти­че­ские пе­ре­дер­ги­ва­ния) ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME (9 лет 10 месяцев)

Так, вы­хо­дит, снова со­врал, Valeryko... 

Лютая  нена­висть к стране   про­жи­ва­ния - Рос­сии  за­стит Вам  бель­мы, то­ва­рищ.

Глядя на Вас, Valeryko,  я по­ни­маю ве­ли­кую муд­рость  Ма­хат­мы  Ра­бин­дра­на­то­ви­ча  Ганди  - " Если вы  при­лег­ли в тени ба­на­на пе­ре­дох­нуть   и к вам  прие це­пи­лась муха, то толь­ко  смерть может раз­лу­чить вас..."

Аватар пользователя ДК
ДК (12 лет 5 месяцев)

пе­ре­ход на лич­но­сти. неза­чёт. ра­бо­та­ем с фак­ту­рой, по­жа­луй­ста.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME (9 лет 10 месяцев)

Valeryko  устой­чи­во ра­бо­та­ет кон­крет­но по моей лич­но­сти... По­со­ве­туй­те ему  не ма­ни­пу­ли­ро­вать.  По­жа­луй­ста.

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko (7 лет 5 месяцев)

NOTFORME

Valeryko  устой­чи­во ра­бо­та­ет кон­крет­но по моей лич­но­сти...

Ну а что еще оста­ет­ся, когда граж­да­нин и уро­же­нец Ка­зах­ста­на, ( стра­ны, ку­пив­шей  за 10 лет вы­пус­ка  2 -ДВА- са­мо­ле­та  SSJ-100) учит меня, ро­див­ше­го­ся и вы­рос­ше­го ТОЛЬ­КО в России-​РСФСР....как и кого мне  на моей  Ро­дине лю­бить...

По­со­ве­туй­те ему  не ма­ни­пу­ли­ро­вать.  По­жа­луй­ста

Как го­во­ри­ли ка­за­хи, с ко­то­ры­ми я слу­жил еще в Со­вет­ской Армии : "кет манда"( в ка­зах­стан­ской армии ТЕ­ПЕРЬ все уст­ные ко­ман­ды на ка­зах­ском языке, а пись­мен­но -  все  на ла­тин­ни­це. а не ки­рил­ли­це, как при СССР)...

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (ма­ни­пу­ля­ции, си­сте­ма­ти­че­ские пе­ре­дер­ги­ва­ния) ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME (9 лет 10 месяцев)

Вот об этом я ска­зал, склоч­ный ста­ри­каш­ка...laugh

Я скорб­лю, ко­неч­но, что Ка­зах­стан  купил толь­ко ДВА  Су­пер­дже­та ( хотя мне это со­вер­шен­но по ба­ра­ба­ну).

Но еще боль­ше со­жа­лею о том, что с одной  своей из­веч­ной бедой - пло­хи­ми до­ро­га­ми, Рос­сия без­услов­но спра­вит­ся.  А с ду­ра­ка­ми - ни­ко­гда. 

Ваш  про­цент  в об­ще­стве  по­сто­я­нен  из века в век...

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko (7 лет 5 месяцев)

NOTFORME

Я скорб­лю, ко­неч­но, что Ка­зах­стан  купил толь­ко ДВА  Су­пер­дже­та ( хотя мне это со­вер­шен­но по ба­ра­ба­ну).

???

Ра­до­вать­ся надо, могли ку­пить этого д...ма боль­ше...

Но еще боль­ше со­жа­лею о том, что с одной  своей из­веч­ной бедой - пло­хи­ми до­ро­га­ми, Рос­сия без­услов­но спра­вит­ся.  А с ду­ра­ка­ми - ни­ко­гда. 

Объ­ез­жая се­го­дня ямы по  Сим­фе­ро­поль­ско­му шоссе всего в 15 км от МКАД (одну все-​так про­пу­стил), Ваших пред­по­ло­же­ний из Ва­ше­го "ка­зах­стан­ско­го да­ле­ка" про до­ро­ги не раз­де­ляю...А вот ду­ра­ков да, уже точно мень­ше стало, а мо­шен­ни­ков и про­хо­дим­цев - да, боль­ше...

Ваш  про­цент  в об­ще­стве  по­сто­я­нен  из века в век...

Вы еще и со­цио­лог? Ну-ну...

 

 

 

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (ма­ни­пу­ля­ции, си­сте­ма­ти­че­ские пе­ре­дер­ги­ва­ния) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

По итогу что? 

Су­пер­джет де­ла­ли для за­бу­гор­нои экс­плу­а­та­ции...  Но об­ло­ми­лось. 

И те­перь юзаем сами. 

А при гра­мот­нои по­ли­ти­ке у нас в рос­сии будет ле­тать все что надо. Даже если оно пол­ное говно. 

Ле­тать внут­ри рос­сии при под­держ­ке го­су­дар­ства может аб­со­лют­но любое ко­ры­то. Цель была - за­бу­гор­ные кон­трак­ты. 

 

Вывод: сухои - про­вал. 

 

 По­став­лен­ная цель - не вы­пол­не­на. 

Аватар пользователя ii
ii (8 лет 1 месяц)

Цель была - по­лу­чить фи­нан­си­ро­ва­ние (при­о­ри­тет­ное). До­стиг­ну­та.
Са­мо­лет - по сути, бонус )))) Дру­гое дело, что, ска­жем, в 2006 году, участ­ни­ки про­ек­та ре­аль­но ве­ри­ли, что для про­ек­та есть "окно воз­мож­но­стей" и пы­та­лись в него прой­ти. Но чутка не успе­ли, а потом об­сто­я­тель­ства из­ме­ни­лись.

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

То есть цель по­пи­лить день­ги а са­мо­лет бо­ну­сом?)) 

Аватар пользователя ii
ii (8 лет 1 месяц)

Некор­рект­но. Цель - в усло­ви­ях, когда денег на все КБ явно не хва­тит обес­пе­чить вы­жи­ва­е­мость сво­е­го. Не будь этого, воз­мож­но, сдох­ли бы ВСЕ. Дис­кус­сия была про то, кто будет какое-​то время жить в про­го­лодь, те­рять кадры и ин­же­нер­ную школу, а кто будет точ­кой роста. Соб­ствен­но, боль­шая часть ин­же­нер­но­го со­ста­ва ГСС пе­ре­бра­лась потом на Иркут, МС-21 де­лать...

По­пи­лы - это Вам в ка­пи­таль­ное стро­и­тель­ство. Срав­ни­вать бюд­же­ты даже не смеш­но. И пора бы усво­ить. Не слу­чай­но мы сей­час раз­би­ра­ем кражи не при ПРО­ЕК­ТИ­РО­ВА­НИИ кос­мо­дро­ма, а при СТРО­И­ТЕЛЬ­СТВЕ.

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

В том то и дело что некор­рект­но. 

У них были и день­ги и за­ка­зы. Мно­го­фун­ку­и­о­наль­ные са­мо­ле­ты все­гда в цене. 

А по­пут­но они уто­пи­ли ту­по­лев и миг. Уз­ко­спе­ци­а­ли­зи­ро­ван­ные са­мо­ле­ты не все могут себе поз­во­лить.

Так что попил чи­стои воды

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров (9 лет 10 месяцев)

А по­пут­но они уто­пи­ли ту­по­лев и миг. Уз­ко­спе­ци­а­ли­зи­ро­ван­ные са­мо­ле­ты не все могут себе поз­во­лить.

И Миг  и Ту сами себе злые бу­ра­ти­ны.

Где их кон­трак­ты на по­став­ки са­мо­лё­тов в90е ? Нету?

Не нужны со­вет­ские  Миги и Ту?

Про­ек­ти­руй­те  новые.

Нет мы будет об­саы­вать про­ект 70х-80х и ждать когда нам дадут вагон денег.

 

Несколь­ко  лет назад слы­шал как вёл дела один из крас­ных ди­рек­то­ров за­во­да:

В ответ вы­зо­вам со­вре­мен­но­сти они(крас­ные ди­рек­то­ра и главы КБ) пред­по­чи­та­ют "охра­нять со­ци­а­ли­сти­че­скую соб­ствен­ность и ком­му­ни­сти­че­скую це­ло­муд­рен­ность" и ни­че­го не ста­нут про­да­вать про­кля­тым бур­жу­ям и их мест­ным при­хвост­ням, пред­при­ни­ма­те­лям, ибо лишь со­ци­а­ли­сти­че­ские стра­ны и ком­му­ни­сти­че­ские за­во­ды долж­ны поль­зо­вать­ся про­дук­та­ми их труда.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­по­нос и срач) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

Где их кон­трак­ты на по­став­ки са­мо­лё­тов в90е ? Нету?

Кон­трак­тов не было... На на­ча­ло 90х миги были по­пу­ляр­ны. Про­ве­рен­ная ма­шин­ка. Уже по­во­е­вав­шая в от­ли­чие от су. Зна­ко­ма за­ру­беж­ным по­ку­па­те­лям. 

Плю­сом аме­ри­кан­скии пилот слу­ча­и­но про­ре­кла­ми­ро­вал по­ка­тав­шись на немец­ких мигах. 

Но... Что то пошло не так. По край­неи мере про один слу­чаи я точно слы­шал, как тогда, в 90ые сухои пе­ре­би­вал кон­трак­ты с мига на су. 

Потом из за этого миг ли­шил­ся денег и стал не в со­сто­я­нии вы­пол­нить несколь­ко кон­трак­тов. 

По­это­му ваш во­прос надо пе­ре­фор­му­ли­ро­вать иначе. 

А кто мешал мигу и ту­по­ле­ву тоже быть ближе к "телу"? 

По­то­му что это и есть един­ствен­ная при­чи­на успе­ха су­хо­го. 

Я ни­че­го не имею про­тив во­ен­нои тех­ни­ки су­хо­го. Но к со­жа­ле­нию чаще ре­ша­ют связи, а не та­лан­ты.

И миг и ту­по­лев тоже в свое время этим за­ни­ма­лись. Поль­зо­ва­лись свя­зя­ми и лоб­би­ро­ва­ли свои про­ек­ты. 

 

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров (9 лет 10 месяцев)

На на­ча­ло 90х миги

До рас­па­да СССР и Бури в пу­стыне?

Уже по­во­е­вав­шая в от­ли­чие от су.

Где ? Пер­вое при­ме­не­ние  Миг-29 в 1991 и там он ни­че­го не по­ка­зал, тот же 25 и то лучше.

 

А кто мешал мигу и ту­по­ле­ву тоже быть ближе к "телу"? 

По­то­му что это и есть един­ствен­ная при­чи­на успе­ха су­хо­го. 

Да неуже­ли? За­вист­ли­вые микояно-​туполевские уши тор­чат из ваших слов неимо­вер­но.

ближе к "телу"

И пред­став­те себе у них это всё было во вре­ме­на СССР и как они рас­по­ря­ди­лись за­де­лом 50-60х? Ту­по­лёв про­дол­жил свою гни­лую прак­ти­ку под­со­во­вать сырые недо­дел­ки и гно­бить кон­ку­рен­тов нестес­ня­ясь в ме­то­дах. Миг по­чи­вал на лав­рах и думал, что за Вьет­нам и Корею их будут кор­мить от пуза вечно.

Но вот крыша ис­чез­ла и успе­хи 60х ни­ко­му не ин­те­рес­ны, а что же они ? Да ни­че­го. Толь­ко слю­ной брыз­гать в сто­ро­ну По­го­ся­на спо­соб­ны и ве­ре­щать о нечест­ной кон­ку­рен­ции(по себе судят не иначе).

 

Потом из за этого миг ли­шил­ся денег и стал не в со­сто­я­нии вы­пол­нить несколь­ко кон­трак­тов. 

А я вот думаю всё пошло с точ­но­стью до на обо­рот, с на­ча­ла стало оче­вид­но что Миг не тянет по ттх, затем по ка­че­ству и сро­кам, а потом он по­те­рял всю ре­пу­та­цию какая оста­лась. О чём можно го­рво­рить если у них на крыше СКВОЗ­НАЯ ДЫРКА на­ли­че­ство­ва­ла прямо в цех!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­по­нос и срач) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

1. До рас­па­да ссср такои острои про­бле­мы с фи­нан­си­ро­ва­ние не было. 

2. То есть ни­че­го не по­ка­зал, так да­вай­те по­ме­ня­ем на су ко­то­рые тоже ни­че­го не по­ка­зал? И на­плю­ю­ем на уже обу­чен­ных спе­ци­а­ли­стов, зап­ча­сти и ин­фра­струк­ту­ру?

3. Ну да. Я вот прям лично за­ин­те­ре­со­ван)) 

Об этом я слы­шал в на­ча­ле 90х. Как сухои под­ми­на­ет под себя. Время по­ка­за­ло что ин­фор­ма­ция прав­ди­ва.

4. Про успе­хи

Успе­ха су 27 не было бы без мига. Имен­но ми­гов­цы ра­бо­та­ли в этом на­прав­ле­нии.

Но так по­лу­чи­лась что сверх­ма­нев­рен­ность тя­же­лым ис­тре­би­те­лям боль­ше зашла чем лег­ким. 

Пер­вый су 27 был неудач­ным. Потом ис­поль­зо­вав ми­гов­ские на­ра­бот­ки они и по­лу­чи­ли са­мо­лет ле­ген­ду. И если бы миг зажал свои раз­ра­бот­ки то ни­ка­ко­го вв­да­ю­ще­го­ся са­мо­ле­та мы не уви­де­ли. 

Так что какие лавры? 

Са­мо­лет пя­то­го по­ко­ле­ния у них в 90ые уже в "же­ле­зе" был. Но денег не было.

5. До рас­па­да ссср зна­чит тянул по ттх, а потом пе­ре­стал? Ин­те­рес­но. 

Дру­гои во­прос что неболь­шим стра­нам в со­вре­мен­ном мире нет нужны в лег­ких ис­тре­би­те­лях.

Они нужны для боль­ших и мас­штаб­ных кон­флик­тов. Вот это го­раз­до более зна­чи­мая при­чи­на. 

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров (9 лет 10 месяцев)

1. До рас­па­да ссср такои острои про­бле­мы с фи­нан­си­ро­ва­ние не было. 

Во­об­ще такой про­бле­мы небы­ло и мы на­кле­па­ли кучу ненуж­но­го хлама с убо­ги­ми ттх и я на­пом­ню твой тезис про по­пу­ляр­ность мигов-​они были по­пу­ляр­ны толь­ко до тех пор пока СССР мог впа­ри­вать со­юз­ни­кам об­ре­зан­ные вер­сии сырых машин.

так да­вай­те по­ме­ня­ем на су ко­то­рые тоже ни­че­го не по­ка­зал?

Су кроет Миг как бык овцу и лишь в ближ­нем бою у того есть пре­иму­ще­ство. Но до ближ­не­го боя с Су ни один Миг в ре­аль­ных усло­ви­ях не дожил.

Сама кон­цеп­ция Миг-29 ущерб­на, но что хуже он слиш­ком боль­шой и тя­жё­лый для лёг­ко­го ис­тре­би­те­ля+у него есть очень силь­ные недо­стат­ки неве­ли­ру­ю­щие его силь­ные сто­ро­ны.

Но так по­лу­чи­лась что сверх­ма­нев­рен­ность тя­же­лым ис­тре­би­те­лям боль­ше зашла чем лег­ким. 

Не пи­ши­те чуши, сверх ма­нев­рен­ность во­об­ще тут не при делах. По­вто­рю - в ближ­нем бою Миг-29 силь­нее чем Су-27, но в бо­е­вых усло­ви­ях ни один из них до него не до­брал­ся.

Так что какие лавры? 

Такие еп­тыть! Ты хоть понял что сам то на­пи­сал ? -"Да они без нас ни­фи­га не могут..." "Да у нас..." 'Да мы..."  У Миг ре­пу­та­ция и мо­дель­ный ряд оглу­ши­тель­но­го успе­ха 15 21 23 25 31, а что у Cу? Су-25 и по­сто­ян­но па­да­ю­щий Су-24?

 

Са­мо­лет пя­то­го по­ко­ле­ния

Это фигня уров­ня F-117

До рас­па­да ссср зна­чит тянул по ттх

Нет не тянул.

При СССР за­куп­ка вар­шав­ским бло­ком F-16/15  была невоз­мож­на и они брали что дают.

МиГ-29С (9-13С)  в 1991  у РЛС по­явил­ся режим од­но­вре­мен­ной атаки двух воз­душ­ных целей.

Целых  2х ТБМ, а до 1991 ажно целую одну!

Масса бо­е­вой на­груз­ки уве­ли­че­на до 4000 кг.

А до того аж 2000 кг.

нет нужны в лег­ких ис­тре­би­те­лях.

Пол­ная ЧУШЬ ма­лень­ким стра­нам ненуж­ны Миг-и, по­то­му что они ни­фи­га не лег­кие ис­тре­би­те­ли и в экс­плу­а­та­ции не силь­но де­шев­ле Су, а воз­мож­но­стей у них мень­ше.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­по­нос и срач) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

1. Ну да. А су не по­про­бо­вал сразу стали по­пу­ляр­ны и все сразу по­ня­ли что это им и надо. Пургу не надо нести.

По вашеи ло­ги­ке сей­час за ф-35 оче­редь стоит по­то­му что это про­сто су­пер­кру­тои са­мо­лет))) 

2. Я выше ска­зал. Сама кон­цеп­ция лег­ко­го ис­тре­би­те­ля пред­на­зна­че­на для боль­ших воин. 

В ло­каль­ных кон­флик­тах от него толку нет.

На­счет кто круче по ттх - да­ва­и­те во­прос оста­вим. До­сто­вер­ных дан­ных нет. За­ме­чу что су при же­ла­нии мог бы устро­ить по­ка­за­тель­ные срав­не­ния. Но не делал этого. Ви­ди­мо пре­иму­ще­ства не столь оче­вид­ны)

3. Тогда зачем ис­тре­би­те­лям пушки? Лиш­нии вес... Про­бле­мы... Да­вай­те убе­рем?

До рас­па­да ссср зна­чит тянул по ттх. И немец­кие пи­ло­ты на мигах га­стро­ли­ро­ва­ли пл всем базам нато и устра­и­ва­ли уче­ния. Имен­но аме­ри­кан­скии пилот при­знал миг "са­мо­ле­том мечты" 

От­ме­ча­ли недо­стат­ки миг. Но все жти недо­стат­ки были свя­за­ны с во­ен­нои кон­цеп­ци­еи ссср по ко­то­рои опре­де­лен­ные виды обо­ру­до­ва­ния на лег­кие са­мо­ле­ты не по­ла­га­лись. 

5 ма­лень­ким стра­нам... Какие там им воз­мож­но­сти))  понты боль­ше. Чисто по­кра­со­вать­ся. 

Вон си­ри­и­цы с миг 21 пре­крас­но справ­ля­ють­ся. И дешев, и чи­нить­ся на ко­лен­ке. В паре с каким ни­буть су 24 пре­крас­но вы­пол­нят все за­да­чи ко­то­рые могкт бвть к ма­лень­кои стра­ны. 

Кста­ти на­счет ближ­не­го боя. Пом­нить­ся лет 10 назад аме­ри­кан­цы на уче­ни­ях с ин­ду­са­ми были оза­да­че­ны. 

12 миг 21 ин­ду­сов, про­тив 3 ф-22 аме­ри­кан­цев. Аме­ри­кан­цы про­иг­ра­ли. Кста­ти они тоже по­ла­га­ли что до ближ­не­го боя не дой­дёт...) 

 

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров (9 лет 10 месяцев)

А су не по­про­бо­вал сразу стали по­пу­ляр­ны и все сразу по­ня­ли что это им и надо.

Ты за­по­стил ка­кой­то несвяз­ный бред. Что по­про­бо­вал Су или не по­про­бо­вал Су? Вы­де­ляй с чем ты несо­гла­сен.

Сама кон­цеп­ция лег­ко­го ис­тре­би­те­ля ... В ло­каль­ных кон­флик­тах от него толку нет.

Глу­по­сти.

До­сто­вер­ных дан­ных нет.

Адепт секты сек­рет­ных тех­но­ло­гий неиз­вест­ных даже учё­ным? Кто хотел, тот давно всё узнал что толь­ко можно было и нель­зя (на этом можно и за­кон­чить, ибо всё уже с тобой ясно раз пошли такие "ар­гу­мен­ты")

3. Тогда зачем ис­тре­би­те­лям пушки?

Ты со­всем дун­дук ? На­чи­на­ем вы­ду­мы­вать те­зи­сы за оп­по­нен­та? Каким ма­ка­ром не спо­соб­ность кон­крет­ных мо­де­лей Миг-29 выйти в ближ­ний бой к кон­крет­ным мо­де­лям Су-27 озна­ча­ет нена­доб­ность пушек на са­мо­лё­тах во­об­ще? Что кроме Су и Миг дру­гих са­мо­лё­тов нет? (И кста­ти по­ин­те­ре­суй­ся зачем Миг-31 пушка).

  За­ме­чу что су при же­ла­нии мог бы устро­ить по­ка­за­тель­ные срав­не­ния.

В ре­аль­ном кон­флик­те Су-27-е сбили Миг-29-е.

До рас­па­да ссср зна­чит тянул по ттх.

 ТТХ Са­мо­лё­та это не толь­ко лишь аэро­ди­на­ми­че­ские ТТХ, но и мно­гое дру­гое.

га­стро­ли­ро­ва­ли

Друг мой раз­лю­без­ный  ни­ку­да немцы не га­стро­ли­ро­ва­ли, это амеры и про­чие к ним в гости при­ез­жа­ли.

на лег­кие са­мо­ле­ты

Миг-29 это не лег­кий са­мо­лёт и ни­ко­гда им небыл.

с миг 21 

 Да Миг-21 это по­жа­луй луч­ший са­мо­лёт тре­тье­го по­ко­ле­ния, но мне непо­нят­но как у тебя в го­ло­ве по­ме­ща­ют­ся непро­ти­во­ре­чи­во рас­сказ про Сирию и Миг-21 с утвер­жде­ни­ем об ненуж­но­сти та­ко­го са­мо­лё­та в ло­каль­ных кон­флик­тах и ненуж­но­сти та­ко­го са­мо­лё­та для малых стран.

12 миг 21 ин­ду­сов, про­тив 3 ф-22 аме­ри­кан­цев. Аме­ри­кан­цы про­иг­ра­ли.

Ну тебе же не труд­но будет ука­зать как имен­но на­зы­ва­лись те уче­ния? А то я так чув­ствую ещё год или два и там будет уже "10 F-22  про­иг­ра­ли 5 Миг-17"

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­по­нос и срач) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

1. Я на­пи­сал об этом ранее. Вам. 

2. Ну тогда рас­ска­жи­те нам об этих до­сто­вер­ных дан­ных раз не сек­рет.

3. Ага. То есть толь­ко миг 29 не может вы­ид­ти к су 27? А все дру­гие могут? Или все не могкт? Но пушки у них есть?

Тем более без рас­кры­тия об­ще­из­вес­ных дан­ных из пунк­та два эта ин­фор­ма­ция бес­по­лез­на.

4. На­счет ре­аль­но­го кон­флик­та. Еде­нич­ный кон­фликт ни­че­го не по­ка­зы­ва­ет. Во­об­ще.

5. Имен­но по­это­му я об этом и го­во­рю. И эти усло­вия были не на сто­роне су. 

6. Про га­стро­ли. А я слы­шал по дру­го­му. 

8. Тогда кто тогда миг 29? И кто был лег­ким в ссср? 

9. Я не го­во­рил что миг 21 не нужен. На­обо­рот ска­зал что прак­тич­ный ап­па­рат. 

10. Не будет миг 17

 

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO (8 лет 6 месяцев)

На­счет кто круче по ттх - да­ва­и­те во­прос оста­вим. До­сто­вер­ных дан­ных нет. За­ме­чу что су при же­ла­нии мог бы устро­ить по­ка­за­тель­ные срав­не­ния. Но не делал этого. Ви­ди­мо пре­иму­ще­ства не столь оче­вид­ны)

Как это нет? Эфи­оп­ские Су-27 всухую по­бе­ди­ли эритрей­ские МиГ-29.

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

Наши пи­ло­ты на и16 тоже по­бе­жа­ли мес­се­ры. Зна­чил ли это что и16 лучше мес­се­ра?

Пилот тоже имеет зна­че­ние. Война в корее про­де­мон­стри­ро­ва­ла, при­е­ха­ли со­вет­ские ин­струк­то­ры... И упс... Со­вет­скии ис­тре­би­тель вне­зап­но пре­вра­тил­ся из ми­ше­ни в хищ­ни­ка. 

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров (9 лет 10 месяцев)

По ряду ТТХ лучше. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­по­нос и срач) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

Пан­те­ра тоже по ряду ттх лучше т-34. Но быть лучше по ряду ттх - ока­за­лось что этого мало

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год