Из­бы­точ­ная смерт­ность 2020: США и РФ очень плохо, Фран­ция лучше, Гер­ма­ния от­лич­но

Аватар пользователя Счетовод

  Несколь­ко утвер­жде­ний (точнее-​ кон­ста­та­ций  офи­ци­аль­ных фак­тов) ко­то­рые уви­ди­те ниже ос­но­вы­ва­ют­ся на  дан­ных по пе­ри­о­ду  не менее чем в  7 ме­ся­цев (Германия-​ 7,  РФ и Франция-​ 8,  США  непол­ные 9,  Ан­глия - 9).  И,  таким об­ра­зом,  не могут быть рас­це­не­ны как вы­хва­чен­ные из кон­тек­ста (ради "под­твер­жде­ния"  лю­би­мой тео­рии)  дан­ные за "нуж­ный",  удоб­ный месяц или  "пра­виль­ное"  мне­ние того или иного экс­пер­та.  

   Прин­ци­пи­аль­но не ка­са­юсь во­про­са  от­не­се­ния  смер­тей к смер­тям "от ко­ви­да"/не от ко­ви­да (ибо этот спор бес­смыс­лен и бес­по­ща­ден).  Си­сте­ма здра­во­охра­не­ния несёт от­вет­ствен­ность за  ВСЕ  т.н.  из­бы­точ­ные смер­ти.  Вот о них и пой­дёт речь.  

  Прин­ци­пи­аль­но го­во­рю имен­но об из­бы­точ­ных смер­тях ("excess deaths") в дан­ной стране от­но­си­тель­но про­шло­го года (или про­шлых 5-ти лет).   Срав­ни­вать ВСЮ общую смерт­ность между стра­на­ми напрямую-​ аб­сурд­но.  На­при­мер,  в  Зим­баб­ве на 1000 жи­те­лей смерт­ность ниже чем.... в Гер­ма­нии.  Про­сто из-за воз­раст­ной струк­ту­ры.  А не по­то­му что в Зим­баб­ве кру­той уро­вень жизни и кру­тые кли­ни­ки,  а в  Гер­ма­нии все ра­бо­та­ют на ура­но­вых руд­ни­ках и  ле­чат­ся по­до­рож­ни­ком.  

 Начну с са­мо­го нега­ти­ва.  Рос­сия  не спра­ви­лась,  это очень обид­но и горь­ко при­знать,  но это так.  За 8 ме­ся­цев 2020  71 ты­ся­ча при­ро­ста смер­тей к 8 ме­ся­цам  2019.  На фоне сни­же­ния про­шлых лет цифра сама по себе очень пло­хая.  И да,  за­ра­нее пред­ва­ряя,  самый вы­со­кий при­рост смер­тей даже близ­ко  НЕ в  пе­ри­од ка­ран­ти­на и стрес­са от него. 

  

 Но даль­ше будет хуже.   "В сен­тяб­ре смерт­ность в Рос­сии вы­рас­тет на­мно­го боль­ше год к году, чем в ав­гу­сте. Об этом сви­де­тель­ству­ют дан­ные ЗАГСов 19 ре­ги­о­нов, ко­то­рые уже об­на­ро­до­ва­ли ста­ти­сти­ку за пер­вый месяц осени. 

В Крас­но­дар­ском крае и Ин­гу­ше­тии при­рост со­ста­вил почти 40%, в Аст­ра­хан­ской об­ла­сти 31%. В Санкт-​Петербурге число смер­тей вы­рос­ло на 25%, хотя в ав­гу­сте было толь­ко 9% роста. В сред­нем по 19 ре­ги­о­нам, в ко­то­рых про­жи­ва­ет чет­верть на­се­ле­ния стра­ны, рост смерт­но­сти со­ста­вил 22%, в то время как в ав­гу­сте по Рос­сии было 10% роста.

При этом 5% роста смерт­но­сти дает тот факт, что в сен­тяб­ре 2020 года на один ра­бо­чий день боль­ше, чем было в сен­тяб­ре про­шло­го года, по­это­му их можно смело вы­чи­тать из об­ще­го при­ро­ста, пишет де­мо­граф Алек­сей Ракша. Од­на­ко и без этих 5% число умер­ших будет за­мет­но боль­ше про­шло­год­не­го.

В целом за май-​сентябрь рост смерт­но­сти год к году со­ста­вит около 120 тыс. За год эта цифра при­бли­зит­ся к 200 тыс., а общее число смер­тей - к 2 млн, а может быть, и пре­вы­сит этот уро­вень, чего не было с 2010 года."

Про­гноз - от какого-​то  ру­ко­по­жат­но­го де­мо­гра­фа оби­жен­но­го за уволь­не­ние с гос­служ­бы.   Но в дан­ном слу­чае это не так важно.  Из  пе­ри­о­да  в 12 ме­ся­цев  по 8 ме­ся­цам дан­ные уже же­лез­ные,  по сен­тяб­рю  уже уйма из­вест­ных дан­ных  (см. про­ци­ти­ро­ван­ный фраг­мент), хоть и по  тя­жё­лым ре­ги­о­нам (типа СПб и Ин­гу­ше­тии),  но всё равно оче­вид­но что и в целом по РФ  будет силь­но хуже чем в  сред­нем за пер­вые 8 ме­ся­цев.  А  опе­ра­тив­ные  днев­ные  дан­ные (прав­да,  чисто по ко­ви­ду) по ок­тяб­рю - но­во­сти смот­ри­те,  сами зна­е­те.   По­это­му  про­гноз  о  том,  что  общее число смер­тей в 2020 в РФ   будет  наи­боль­шим за 10-​летие  НЕ имеет шан­сов  НЕ сбыть­ся.   Это про­вал Мин­здра­ва.  

  И по­ли­тот­ны­ми ми­тин­га­ми и  про­сты­ми от­ве­та­ми на слож­ные во­прос  здесь не обой­дёшь­ся.   Я про  от­кры­тия в стиле  "аааа,  вот она  оп­ти­ми­за­ция аук­ну­лась!".   Чушь.   Даже  в за­мет­ке одной из  оп­по­зи­ци­он­ных по­мо­ек про Крас­но­дар­ский край (там  жут­кий  38%-ный  при­рост  смер­тей в сен­тяб­ре) в конце за­мет­ки при­зна­ют,  что даже там ещё оста­лись НЕза­пол­нен­ные койки.  Так что  вы­со­кая смерт­ность -  НЕ по­это­му,  не по­то­му что  ле­жать негде.  Воз­мож­но непра­виль­но из­бран­ный ба­ланс при­о­ри­те­тов по  ле­че­нию раз­ных за­бо­ле­ва­ний  в  этот пе­ри­од.  Воз­мож­но,  невер­ный ал­го­ритм са­мо­го ле­че­ния и тд.   И это очень плохо.   Сей­час ок­тябрь,  не весна,  уже не во тьме на ощупь,  у  Мин­здра­ва было до­ста­точ­но вре­ме­ни на ана­лиз и кор­рек­ти­ров­ку  ал­го­рит­мов.  

  Дру­гой неудачник-​  США.   С  26 ян­ва­ря 2020 года по 3 ок­тяб­ря 2020 года в Со­еди­нен­ных Шта­тах  умер­ло на 299 028 че­ло­век боль­ше, чем ожи­да­лось (чем уми­ра­ло в сред­нем за такой же пе­ри­од в  2015-2019 годах).   Тоже  ЧУ­ДО­ВИЩ­НЫЕ  цифры.  И опять-​таки,  на­по­ми­наю,  речь про  общую из­бы­точ­ную смерт­ность.   Кон­спи­ро­ло­гия про то кого верно,  а кого невер­но за­пи­са­ли в смер­ти от ко­ви­да тут не при чём.   Я рань­ше,  при­зна­юсь,  думал,  что   агит­проп Дем­пар­тии про­сто за­пих­нул всех в умер­ших от ко­ви­да.  И что  общая  из­бы­точ­ная смерт­ность потом  ока­жет­ся  уме­рен­ной и вскро­ет ма­ни­пу­ля­ции.  Но-  НЕТ.  Как ви­ди­те в США ре­аль­но был замор.   Вот дан­ные по общей из­бы­точ­ной смерт­но­сти опуб­ли­ко­ва­ны и они ужас­ны.  

 Рос­сия и США не убе­рег­ли огром­ное число жиз­ней своих граж­дан.  Без­от­но­си­тель­но того чем они бо­ле­ли (они умер­ли - это глав­ное).  

   Ан­глия и Уэльс.   С на­ча­ла года по  9 ок­тяб­ря  2020 умер­ло на 54 ты­ся­чи  че­ло­век боль­ше чем за  тот же пе­ри­од в сред­нем за 2015-2019.   Очень плохо.   Но ди­на­ми­ка сей­час лучше чем в РФ: всплеск вес­ной,  потом та­ко­го не было.  По Ан­глии и Уэль­су смот­рю  дан­ные по неделям-​ по­это­му могу су­дить чётко (ссыл­ка  внизу на все ис­точ­ни­ки).   Так что  к концу года  очень ве­ро­ят­но, что  РФ  будет иметь (на 1000 жи­те­лей ра­зу­ме­ет­ся)  по­ка­за­те­ли не лучше чем в Ан­глии и Уэль­се.  

  Фран­ция.  Дан­ные есть как и по РФ-  за январь-​август.  У них   20  тысяч  из­бы­точ­ной смерт­но­сти к  январю-​августу 2019.   Во­пре­ки всем шу­тей­кам в ру­не­те про  та­мош­ний бар­дак,  по итогу то (итог- живые люди)  у  Фран­ции из­бы­точ­ная смерт­ность  го­раз­до лучше (ниже) чем в Рос­сии.  И чем в США и в Ан­глии.   В рас­чё­те на 1000 жи­те­лей.   Ещё раз  - это не чьи-​то мне­ния.  Это про­сто ФАКТ.   И не по ко­вид­ни­кам.  А при­рост ОБ­ЩЕ­ГО числа смер­тей.  

Но  самое  ин­те­рес­ное (и обид­ное)  и то о чём почти не пишут-​  БЛЕ­СТЯ­ЩИЕ по­ка­за­те­ли мно­гих ев­ро­пей­ских стран.  Ино­гда  со­всем не оче­вид­ных.   Но сна­ча­ла о Гер­ма­нии.  Даю  скрин таб­ли­цы с Дой­че­ста­та по об­ще­му числу смер­тей:

Про­сто ни о чём (в хо­ро­шем смыс­ле).    У них  за  7 ме­ся­цев года смерт­ность про­сто такая же как в про­шлом году!!  Про­сто по ме­ся­цам пе­ре­рас­пре­де­ли­лось.   Си­ту­а­ция  несо­по­ста­ви­ма с  РФ,  США.  Да,  дан­ных по августу-​сентябрю нет.   Но вы же ви­ди­те ди­на­ми­ку.  Ни на какой бу­ду­щий взлёт  и на­мё­ка нет.   Да даже если и будет что-​то  осе­нью  -  до  США и  РФ   как до Луны.  

  Но,  самое обид­ное,  у мно­гих так.   У  Поль­ши (да-да,  как бы мы к ней ни от­но­си­лись)  за  январь-​июль  2020  к январю-​июлю 2019 при­рост об­ще­го числа смер­тей на 1 (ОДНУ!!!) ты­ся­чу.    От­лич­ные (от­но­си­тель­но окру­жа­ю­ще­го кон­тек­ста) по­ка­за­те­ли у Чехии,  Эс­то­нии,  Нор­ве­гии....   У чехов  за всё 1 по­лу­го­дие (хотя во 2 квар­та­ле уже ковид бу­ше­вал)  по­ло­жи­тель­ная (!!!) ди­на­ми­ка  к 1 по­лу­го­дию 2019.   

Рос­сия,  США,  Бри­та­ния (а ещё  Бра­зи­лия,  Мек­си­ка.....)- очень плохо.   Хоть в какую сто­ро­ну (по­ли­ти­че­скую) не ми­тин­гуй и под какие ги­по­те­зы ни под­го­няй.   Факт оста­нет­ся фак­том.  Бо­леть то все бо­ле­ют (и немцы с по­ля­ка­ми и про­чие),  но  раз­ни­ца в  том сколь­ко   вы­жи­ва­ет/уми­ра­ет  в раз­ных стра­нах  в 2020 - огром­на и на­гляд­на.  

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Ана­ли­ти­ка

Ста­тья хо­ро­шая, но имеет ме­то­до­ло­ги­че­ские про­бе­лы.  После до­ра­бот­ки вы­во­ды ме­ня­ют­ся на со­всем иные, чем в за­го­лов­ке.

Гра­фик дня: Срав­не­ние COVID-​19 в 2020 и Гон­конг­ско­го грип­па в 1969   

В част­но­сти - из­бы­точ­ная смерт­ность в Рос­сии в этом году менее 3% или 34,6 тысяч, лучше дела по во­про­су толь­ко в Гер­ма­нии;

Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Во­про­сы здра­во­охра­не­ния

Комментарии

Аватар пользователя Ленивый солдат

Дер­жись, ка­мрад! 

Аватар пользователя elefanntt
elefanntt (12 лет 4 месяца)

Спа­си­бо дер­жусь.

Аватар пользователя KonTuruh
KonTuruh (9 лет 4 месяца)

под общим нар­ко­зом де­ла­ли или­мест­ным, и видел как в тебя стен­ды про­тал­ки­ва­ют? мне под мест­ным де­ла­ли, лежал и смот­рел на боль­шой плаз­ме все в де­та­лях

Аватар пользователя elefanntt
elefanntt (12 лет 4 месяца)

Ана­ло­гич­но ... Спецы супер. Смот­рел и на­сла­ждал­ся , род­ные души , я так движ­ки в мо­ло­до­сти со­би­рал.

Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн (12 лет 3 месяца)

Не пе­ре­жи­вай­те особо, сей­час эти стен­ты так на­лов­чи­лись ста­вить, что и за опе­ра­цию их не счи­та­ют. В моей семье ана­ло­гич­ный слу­чай (2 стен­та), при кон­тро­ле толь­ко часть таб­ле­ток от­ме­ни­ли и всё. Что не от­ме­ня­ет необ­хо­ди­мость даль­ней­ше­го кон­тро­ля, так что дер­жи­те руку на пуль­се, по­се­ти­те вра­чей при пер­вой воз­мож­но­сти.

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Чем боль­ше вы­ез­жа­ю­щих ту­ри­стов  в стране тем боль­ше смерт­ность?

 

Аватар пользователя BroS
BroS (5 лет 2 месяца)

Не от­ри­цая мно­го­чис­лен­но­сти жертв как от ко­ви­да так и от борь­бы с ним, хочу по­ин­те­ре­со­вать­ся, что у нас с из­ме­не­ни­ем воз­раст­ной пи­ра­ми­ды? Все го­во­рят, что мы впол­за­ем в де­мо­гра­фи­че­скую яму, а это зна­чит, что детей и мо­ло­де­жи ста­но­вит­ся мень­ше, а мно­го­чис­лен­ное по­ко­ле­ние стар­ше. Какое вли­я­ние этот про­цесс ока­зы­ва­ет на смерт­ность? Ка­ко­ва ди­на­ми­ка этого про­цес­са?

Аватар пользователя Инженер2010
Инженер2010 (9 лет 5 месяцев)

Во-во. И я чуть ниже успел о том же от­пи­сать­ся.

Аватар пользователя pz_true
pz_true (12 лет 8 месяцев)

У меня родня в Праге. Там при сред­ней ме­сяч­ной з/п в 25 тысяч крон, штраф за от­сут­ствие маски 20 тысяч крон. По этому там носят маски все.

А что мы, что США стра­ны воль­но­дум­цев, клав­ших на власть, по­ли­цию, ме­ди­ков, кол­лег, итд с при­бо­ром. 

Во­об­щем мне ка­жет­ся там где "ор­дунг" - там ми­ни­маль­ная смерт­ность, а где  нет то нет. 

 

Аватар пользователя KonTuruh
KonTuruh (9 лет 4 месяца)

о тож, но неко­то­рым хоть кол на го­ло­ве теши, дай толь­ко в со­фи­сти­ке на­счет масок по­упраж­нять­ся

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Может.  они  там  за­ко­но­по­слуш­но  вы­пол­ня­ют  при­каз  "не  уми­рать",  уве­ли­чи­вать   про­дол­жи­тель­ность   жизни,  а  у  нас   неза­ко­но­по­слуш­но  мрут  назло.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон (8 лет 9 месяцев)

Нет...они там кто от за­ко­но­по­слу­ша­ния, кто от по­ни­ма­ния... вно­сят по­силь­ный вклад в дело умень­ше­ния ко­эф­фи­ци­ен­та пе­ре­да­чи ин­фек­ции...не за­мо­ра­чи­ва­ясь на де­ма­го­гию

Аватар пользователя Galogen999
Galogen999 (9 лет 2 месяца)

По ста­ти­сти­ке США 85% за­бо­лев­ших но­си­ли маски. Так что дело во­об­ще не в ор­друн­ге и не в мас­ках. А ско­рее от того что ме­ди­ци­на вста­ла колом из за ко­ви­да. И у нас она вста­ла самым тупым об­ра­зом. Спа­си­бо нашим бю­ро­кра­там от ме­ди­ци­ны. От­кры­ли сто­ма­то­ло­гии но за­пре­ти­ли па­ци­ен­там чай и кофе на­ли­вать. За­пре­ти­ли пла­но­вые опе­ра­ции без ко­то­рых люди уми­ра­ют. О тож они же могут за­бо­леть ко­ви­дом, это страш­нее смер­ти од­на­ко.

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor (9 лет 7 месяцев)

Ссыл­ка на "но­си­ли маски" во­об­ще ни о чем. Вон у нас в Пи­те­ре ехала на ра­бо­ту - се­го­дня пол­трам­вая были "в мас­ках" , т.е при­кры­ва­ли мас­ка­ми рот, а ос­нов­ны­ые во­ро­та ин­фек­ции - нос. Неко­то­рые вхо­дя­щие до­ста­ва­ли из ши­ро­ких шта­нин несколь­ко...ммммм....по­жив­шие од­но­ра­зо­вые маски, спро­си их - тоже "но­си­ли". Маска не па­на­цея, если тебе в лицо чих­нет пер­со­наж, на­шпи­го­ван­ный ви­ру­сом, то вряд ли она по­мо­жет. А если мимо будет в рыли про­ле­тать  десяток-​ дру­гой, то очень даже.

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor (9 лет 7 месяцев)

Ссыл­ка на "но­си­ли маски" во­об­ще ни о чем. Вон у нас в Пи­те­ре ехала на ра­бо­ту - се­го­дня пол­трам­вая были "в мас­ках" , т.е при­кры­ва­ли мас­ка­ми рот, а ос­нов­ны­ые во­ро­та ин­фек­ции - нос. Неко­то­рые вхо­дя­щие до­ста­ва­ли из ши­ро­ких шта­нин несколь­ко...ммммм....по­жив­шие од­но­ра­зо­вые маски, спро­си их - тоже "но­си­ли". Маска не па­на­цея, если тебе в лицо чих­нет пер­со­наж, на­шпи­го­ван­ный ви­ру­сом, то вряд ли она по­мо­жет. А если мимо будет в рыли про­ле­тать  десяток-​ дру­гой, то очень даже.

Аватар пользователя Виктор Гюго
Виктор Гюго (4 года 9 месяцев)

В Чехии с 5 ок­тяб­ря вве­де­но чрез­вы­чай­ное по­ло­же­ние, но­узо­вы став. А с зав­траш­не­го дня за­кры­ва­ют­ся ма­га­зи­ны, кроме про­до­воль­ствен­ных и аптек плюс, что там необ­хо­ди­мо

Огра­ни­че­ния по хож­де­ни­ям. Ещё чуть чуть и лок­даун. Я к тому, что не силь­но эти дра­ко­нов­ские меры по­мо­га­ют. 

Во­об­ще все это дей­ство очень стран­но. Нет вроде ни­че­го и вдруг взрыв­ной рост. Не яв­ля­юсь сто­рон­ни­ком кон­спи­ро­ло­ги­че­ских тео­рий,но такие си­ту­а­ции вы­зы­ва­ют смут­ные со­мне­ния. 

J

Аватар пользователя Oler
Oler (4 года 11 месяцев)

осо­бен­но если взрыв­ной рост ван­гу­ют за ме­ся­цы с точ­но­стью до дня; точ­нее огра­ни­чи­тель­ные меры ван­гу­ют. И даже то, что из-за уте­чек их сдви­га­ют ровно на 10 дней, не очень ме­ня­ет си­ту­а­цию

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­ше­вые ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Инженер2010
Инженер2010 (9 лет 5 месяцев)

Может ли так быть, что за часть этого тра­ги­че­ско­го при­ро­ста от­ве­ча­ет та же самая де­мо­гра­фи­че­ская волна, что при­ве­ла к сни­же­нию рож­да­е­мо­сти? Я имею ввиду, что про­цес­сы уве­ли­че­ния/сни­же­ния рож­да­е­мо­сти и смерт­но­сти оче­вид­но раз­но­на­прав­лен­ные. Ста­ре­ет на­се­ле­ние - мень­ше детей и боль­ше смер­тей. Или я что-​то не то при­ду­мал?

Аватар пользователя vasilev
vasilev (13 лет 3 месяца)

Может и это ожи­да­е­мо ,,,,тем более на фоне ко­ви­да ! И не на фоне смерт­ность была б по­вы­ше­на ,в про­шлом годе об­суж­да­ли ! Эт я не в оправ­да­ние ,,эт ре­аль­ность ,но здесь счи­тать нужно от­дел­ной темой !

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Ratsio
Ratsio (6 лет 10 месяцев)

Ко­ли­че­ство смер­тей за год - ве­ли­чи­на слу­чай­ная, со своим рас­пре­де­ле­ни­ем ве­ро­ят­но­стей. Вы­хва­ты­вать два года и их срав­ни­вать - такое себе сче­то­вод­ство :-) Нужно смот­реть на функ­цию рас­пре­де­ле­ния смер­тей (по­стро­ен­ную, на­при­мер, на вы­бор­ке за по­след­ние 20 лет), и тогда ста­нет ясно, яв­ля­ет­ся ли общая смерт­ность в этом году чем-​то экс­тра­ор­ди­нар­ным.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98 (7 лет 9 месяцев)

А у нас чо война, или жем­лятря­се­ния спи­атксим мас­ша­та­бов, или ав­те­ро­ид упал, по­че­му смет­ность слу­чай­ная ве­ли­чи­на? ко­ли­че­ство мо­ле­кул газа со­одра­п­ря­ю­щих­ся о пло­ш­щад­ку тоже слу­чай­ная ве­ли­чи­на, а ма­но­метр по­ка­зы­ва­ет оно и тоже дав­ле­ние...И в чем ответ - а ответ в им­пульс каж­дой мо­де­ку­лы слу­чае, а средн­ня огра­ни­че­на, а от­но­си­тель­ная дис­пер­сия рас­тет с ко­ли­че­ством со­уда­ря­ю­щих­ся мо­ле­кул ... И точно также срок жизни каж­до­го жи­те­ля слу­ча­ен, но в сво­куп­но­сти от­ра­жа­ет фа­то­ры - ка­че­ство жизни, до­ступ­ность ме­ди­ци­ны...И по сек­ре­ту скажу дл по­след­не­го года был устой­чи­вый тренд на неко­т­рые виды смертности-​ типа ав­то­ава­рии, и общий рост про­до­ло­жи­тель­но­сти жизни 

Аватар пользователя Ratsio
Ratsio (6 лет 10 месяцев)

1) Можно на­чать с того, что штам­мы грип­па/ко­ро­на­ви­ру­са/ОРВИ, ко­то­рые гу­ля­ют в кон­крет­но взя­том году и вно­сят свой вклад в число умер­ших - слу­чай­ный фак­тор. Ин­те­рес­но, как там об­сто­я­ли дела в 2014 году? :-)

2) Впро­чем, чего спо­рить...

Аватар пользователя просто пользователь

Есть по­ня­тие до­ве­ри­тель­ный ин­тер­вал и со­сто­я­тель­ная оцен­ка. При на­блю­да­е­мом числе из­бы­точ­ной смерт­но­сти, слу­чай­ный ха­рак­тер её при­не­бре­жи­мо мал. То есть из­бы­точ­ная смерт­ность - это факт и он дол­жен иметь в своей при­ро­де при­чи­ны, а ско­рее всего ком­плекс при­чин. И так или иначе эти при­чи­ны будут свя­за­ны с си­сте­мой здра­во­охра­не­ния.

Аватар пользователя Philosov
Philosov (5 лет 2 месяца)

К концу года по про­гно­зу -0,9млн че­ло­век от ко­ви­да в Рос­сии.

https://covid19.healthdata.org/russian-​federation?view=total-​deaths&tab=...

Про­ве­рим про­гноз? самое обид­ное что пло­хое почти все­гда сбы­ва­ет­ся.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ская дез­ин­фор­ма­ция) ***
Аватар пользователя Galogen999
Galogen999 (9 лет 2 месяца)

ТС де­ла­ет не вер­ный вывод. Это имен­но оп­ти­ми­за­ция и аук­ну­лась. И да ми­ни­стер­ство здра­во­охра­не­ния как толь­ко на­ча­ло оп­ти­ми­за­цию по по­до­бию эф­фек­тив­ных ма­на­ге­ров сразу же за­бы­ло что их ра­бо­та не эко­но­мия денег, а умень­ше­ние смерт­но­сти и улуч­ше­ние здо­ро­вья нации.

Так что  вы­со­кая смерт­ность -  НЕ по­это­му,  не по­то­му что  ле­жать негде.

Вы­со­кая смерт­ность по­то­му что

1. Ско­рые едут к боль­ным по 10 часов. Это факт при­ме­ры в моей семье - ехали 6 часов. Сосед умер, к нему ехали 10 часов. Это Яро­славль.

2. На счет сво­бод­ных коек до­сто­вер­но не знаю, зато точно знаю что боль­ных в ста­ци­о­на­ры по­про­сту не берут. От­прав­ля­ют ле­чить­ся домой. Пси­хи­че­ских во­об­ще не при­ни­ма­ют. В ста­ци­о­на­ре  лечат толь­ко тех кто пой­мал бе­лоч­ку от запоя. Всех осталь­ных по­про­сту от­прав­ля­ют домой. Знаю это аб­со­лют­но точно ибо с бра­том такая беда. Кучу по­ро­гов об­би­ли толку 0.

Аватар пользователя laa
laa (5 лет 10 месяцев)

В Но­во­си­бир­ске су­точ­ная смерт­ность в пять раз выше, чем в мае. В боль­ни­цы кла­дут толь­ко тя­же­лых, поток рас­тет. Ско­рые не едут. https://ngs.ru/text/health/2020/10/21/69510267/

Аватар пользователя ВанВаныч
ВанВаныч (6 лет 8 месяцев)

А еще беда с пре­па­ра­та­ми, те что те­ра­пев­ты вы­пи­сы­ва­ют в ап­те­ках нет. На­ло­жил­ся пе­ре­ход­ный пе­ри­од по мар­ки­ров­ке ле­карств в да­та­мат­рикс. По Си­би­ри осо­бен­но ак­ту­аль­но.

Аватар пользователя BeeR
BeeR (10 лет 1 месяц)

В Но­во­си­бир­ске су­точ­ная смерт­ность в пять раз выше, чем в мае.

Вот Дан­ные по Но­во­си­бир­ской об­ла­сти це­ли­ком. За­бо­ле­ва­е­мость да рас­тет, как и везде, при этом и ко­ли­че­ство вы­здо­ро­вев­ших тоже.

Смерт­ность на уровне июля-​августа. А по­че­му вы ее с маем срав­ни­ва­е­те?

https://yandex.ru/covid19/stat?utm_source=main_notif&geoId=11108#regions

Аватар пользователя Andy_T
Andy_T (7 лет 2 месяца)

Ну да, про­вал в ра­бо­те ско­рой и участ­ко­вых те­ра­пев­тов - и до боль­ни­цы можно не дойти. В Орен­бур­ге у дру­зей такая же фигня - за 2 неде­ли те­ра­певт не дошёл. Об­ме­ни­ва­ют­ся спис­ка­ми ле­карств и сами себе колют. В ап­те­ках даже с физ. рас­тво­ром для инък­ций уже про­бле­ма.

Дру­гие зна­ко­мые, в Орен­бург­ской об­ла­сти, 2 неде­ли бо­ле­ли дома - врач не при­хо­дил. Ковид. Итог - 4 че­ло­ве­ка в боль­ни­це. Одна умер­ла. Её сын - на ИВЛ несколь­ко недель. В боль­ни­це почти 2 ме­ся­ца. 

У меня там(в Орен­буржъе) тёща. Жена в тихой па­ни­ке.

Сей­час на­бе­гут и будут на­зы­вать меня трол­лем...

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Смерт­ность сле­до­ва­ло бы счи­тать учи­ты­вая эми­гра­цию в ту или иную стра­ну или из неё. Эми­гран­ты пре­иму­ще­ствен­но тру­до­спо­соб­но­го воз­рас­та (а так же их дети) силь­но омо­ла­жи­ва­ют на­се­ле­ние. Да и учи­ты­вать сле­ду­ет стат­управ­ле­ния. Одни ведут ме­ха­ни­че­ский под­счет, а дру­гие по­ли­ти­че­ский. На­при­мер дан­ные укра­ин­ских ста­ти­сти­ков с ре­аль­но­стью ни­че­го не могут иметь апри­о­ри.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Имхо ре­зуль­тат от­сут­ствия/огра­ни­че­ния до­сту­па к ме­ди­цине боль­ных с хро­ни­че­ски­ми за­бо­ле­ва­ни­я­ми из-за ко­ви­да.

Аватар пользователя vasilev
vasilev (13 лет 3 месяца)

И за пять лет счи­тать бес­смыс­лен­но ,и за 10 ,,тем более ,!оп­ти­ми­за­ция ? Чего ? кро­ва­тей ? ИВЛ ??  Без учета пред­по­ло­га­е­мой де­мо­гра­фи­че­ской си­ту­а­ции /а это об­суж­да­лось за долго до ко­ви­да / эти цифры не дают ре­аль­ной оцен­ки ,!хотя на фоне ко­ви­да ,они лишь под­твер­жда­ют что ковид эт жуть !

Аватар пользователя Владимир Vel
Владимир Vel (9 лет 3 недели)

За сен­тябрь умер­ло трое зна­ко­мых: сосед и двое кол­лег. Услов­но от­но­шу к жерт­вам изо­ля­ции. По­яс­няю. Сосед, мо­ло­дой дурак 18 лет. Сидел на изо­ля­ции, ЕГЭ сда­вал по упро­щен­ной схеме, куда-​то по­сту­пил. А потом на­сту­пи­ла сво­бо­да: да здрав­ству­ет жизнь! Низко летел над до­ро­гой на па­пи­ном авто, при­ле­тел в ле­со­по­ло­су - по­му­чить­ся не успел. 

Пер­вая кол­ле­га, была от­прав­ле­на на б\с с ап­ре­ля по сен­тябрь. Все это время по­пи­ва­ла при на­ли­чии цир­ро­за и са­хар­но­го диа­бе­та. Труп. Вто­рая, на де­ся­тый день после пер­вой, упала в гор­ное уще­лье, когда часть кол­лек­ти­ва, ис­тос­ко­вав­ша­я­ся по по встре­чам и кор­по­ра­ти­вам, от­пра­ви­лась в горы. Мы как-​то недо­оце­ни­ва­ем эту сто­ро­ну изо­ля­ции. Не толь­ко вирус, но и со­ци­аль­ная на­пря­жен­ность и ин­фор­ма­ци­он­ное поле. А от ви­ру­са умер один из­вест­ный мне зна­ко­мый зна­ко­мых.

Аватар пользователя qalien.c
qalien.c (9 лет 8 месяцев)

Тут еще бы воз­раст­ная струк­ту­ра на­се­ле­ния.. У нас, вроде, и так неко­то­рый рост числа смер­тей ожи­дал­ся, про­сто в силу того, что на­се­ле­ние ста­ре­ет.

А так, лич­ная ста­ти­сти­ка - по­дру­га летом пе­ре­бо­ле­ла ко­вид­лой. В боль­ни­це не ле­жа­ла, 10 дней тем­пе­ра­ту­ры. окле­ма­лась. Семья её (муж, дети) пе­ре­бо­ле­ли в более лег­кой форме.

Сосед по рай­о­ну. Лежал сам в боль­ни­це, дети тоже бо­ле­ли легко, жену вроде не за­це­пи­ло.

Дру­гая со­сед­ка рас­ска­зы­ва­ла, отец у нее по­жи­лой в боль­ни­це лежал по своим про­бле­мам, по­лу­чил по­ло­жи­тель­ный тест на ко­вид­лу. Симп­то­мов не было, из боль­ни­цы вы­пу­сти­ли после от­ри­ца­тель­ных те­стов.

Сей­час в ре­ги­оне семья дру­зей бо­ле­ет, не тя­же­ло пока. По симп­то­мам - ко­вид­ла (неболь­шая тем­пе­ра­ту­ра, общая уби­тость, соп­лей нет, обо­ня­ние про­па­ло). Кон­такт был у ре­бен­ка в школе, класс за­кры­ли на ка­ран­тин, через пару дней ре­бе­нок за­бо­лел, потом вся семья. Ба­буш­ка там слег­ла с 39, кис­ло­род в крови низ­кий. В боль­ни­цу не кла­дут, тесты ни­ко­му не де­ла­ют, мол ОРВИ. Врача до­ждать­ся про­бле­ма. В общем, по­хо­же на рас­ска­зы из Нью-​Йорка во время пер­вой волны, когда те­стов на всех не хва­та­ло и ле­чи­лись на авось.

Так что, по­хо­ду, из­бы­точ­ная смерт­ность на­ри­су­ет более ре­аль­ную кар­тин­ку, чем все эти "опер­шта­бы" и про­чее.

Аватар пользователя Кирилл Смирнов
Кирилл Смирнов (7 лет 11 месяцев)

 Но вы же ви­ди­те ди­на­ми­ку.  Ни на какой бу­ду­щий взлёт  и на­мё­ка нет.   Да даже если и бJудет что-​то  осе­нью  -  до  США и  РФ   как до Луны. 

Осень уже при­шла, а с ней со­сто­я­ние близ­кое к ка­та­стро­фе.

У чехов  за всё 1 по­лу­го­дие (хотя во 2 квар­та­ле уже ковид бу­ше­вал)  по­ло­жи­тель­ная (!!!) ди­на­ми­ка  к 1 по­лу­го­дию 2019. 

Чехи вышли на пер­вые по­зи­ции по за­бо­ле­ва­ни­ям и гос­пи­та­ли­за­ции с ко­ви­дом. Мощ­ность боль­ниц, а глав­ное ме­ди­ков ис­чер­па­на, боль­ные при­бы­ва­ют. Се­го­дня Чехия объ­яви­ла лок­даун. При­шло под­твер­жде­ние о на­прав­ле­нии на по­мощь 28-и во­ен­ных вра­чей США.

В Чехии - по ссыл­ке, не умею ин­тер­ак­тив­ные кар­тин­ки встав­лять https://www.irozhlas.cz/zpravy-​domov/online-​koronavirus-umrti-hospitaliz...

У нас в Сло­ва­кии пла­ни­ро­ва­ли пол­ное те­сти­ро­ва­ние всего на­се­ле­ния на ан­ти­ген, по­сле­зав­тра пи­лот­ное те­сти­ро­ва­ние в наи­бо­лее по­ра­жен­ном рай­оне на гра­ни­це с Поль­шей, в Ораве Но не успе­ли, сей­час об­суж­да­ют лок­даун на три неде­ли. Глав­ным ор­га­ни­зу­ю­щим лицом ста­но­вит­ся ми­нистр обо­ро­ны и армия.

Сло­ва­кия - ди­на­ми­ка

На 29 ок­тяб­ря со­зы­ва­ют экс­трен­ный сам­мит ЕС по ко­ро­на­ви­ру­су

 

Аватар пользователя Тихий
Тихий (5 лет 5 месяцев)

По­лу­ча­ет­ся, что те, кому "не дали" пе­ре­бо­леть вес­ной ",до­пе­ре­бо­ле­ют" осе­нью/зимой?

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат (12 лет 4 месяца)

При­мер­но так. Ведь школы не за­кры­ли, а в ЕС это дело каж­до­го го­су­дар­ства, а не штата (неот­де­лив­ше­го­ся го­су­дар­ства), как в США.

4-5 недель - бес­симп­том­ный инкуб. пе­ри­од К19 у по­дав­ля­ю­ще­го боль­шин­ства детей, плюс инкуб. пе­ри­од у взрос­лых, за­ра­жа­ю­щих­ся от них дома, плюс неде­ля ожи­да­ния ре­зуль­та­тов мазка.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в ма­ни­пу­ля­ци­ях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-​11411623 ***
Аватар пользователя micro
micro (8 лет 6 месяцев)

 

 

"При этом Путин под­черк­нул, что «общая смерт­ность упала почти в два раза по срав­не­нию с вес­ной». На его взгляд, «это все-​таки ос­нов­ной по­ка­за­тель со­сто­я­ния си­сте­мы здра­во­охра­не­ния"

https://m.vz.ru/news/2020/10/21/1066606.html

Что он имел в виду под общей смерт­но­стью?

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98 (7 лет 9 месяцев)

не он там четко на­мек­нул что вес­ной ради кра­си­вой кар­тин­ки мас­со­во за­ни­жа­ли ста­ти­сти­ку смерт­но­сти  от ко­ви­да... у по крайне мере так в рбк  про­ци­ти­ро­ва­ли его ффраг­мен­ты речи

Аватар пользователя OnlyHappyWhenItRains
OnlyHappyWhenItRains (6 лет 11 месяцев)

Он имел ввиду: в его ре­аль­но­сти все хо­ро­шо!

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A (12 лет 8 месяцев)

Из­бы­точ­ная смерт­ность го­во­ри­те?

А как же те, кто умер не от ко­ро­но­ви­ру­са, а от ко­ро­но­бе­сия? Сколь­ко умер­ло людей ко­то­рые про­сто не смог­ли по­лу­чить свое­вре­мен­ную по­мощь, или им во­об­ще было в по­мо­щи от­ка­за­но? Сосед у меня месяц назад от ин­суль­та умер, так вот его почти сутки му­ры­жи­ли пока всё таки ре­ши­лись в боль­ни­цу по­ло­жить и по­мощь ока­зать. Но он не смог по­до­ждать, пока прой­дёт это ко­ро­но­бе­сие и на тре­тий день умер. Сколь­ко умер­ло ра­ко­вых боль­ных по при­чине невоз­мож­но­сти по­лу­че­ния жиз­нен­но важ­ных про­це­дур? Сколь­ко с за­бо­ле­ва­ни­я­ми сердечно-​сосудистой си­сте­мы? Сколь­ко дру­гих боль­ных, ко­то­рым не сде­ла­ли пла­но­вые опе­ра­ции, не об­сле­до­ва­ли во­вре­мя, не про­ве­ли сроч­ную гос­пи­та­ли­за­цию? К меня в этом году дав­ле­ние ска­кать стало, так вот при­лечь на об­сле­до­ва­ние никак, где бы ни узна­вал, никак. Ни по на­прав­ле­нию, ни по зна­ком­ству, ни за день­ги. Во­об­ще никак, то есть со­всем. Если плохо ста­нет, то ста­ти­сти­ку по­пол­ню, как то ва­ри­ан­тов не про­смат­ри­ва­ет­ся. Всё бо­лез­ни кроме ко­ро­ны в игнор. Ясен пень, что смерт­ность по­прёт как на дрож­жах, когда боль­ных не лечат они обыч­но дох­нут, та­ко­ва се­ля­ви. И осен­ний всплеск иде­аль­но на это ло­жит­ся. Осень на­ста­ла, кто ещё как то дер­жал­ся на краю летом, осе­нью уже не вы­дер­жи­ва­ют и уми­ра­ют. А в усло­ви­ях когда ме­ди­ци­на от боль­ных всеми си­ла­ми от­бры­ки­ва­ет­ся вот вам и всплеск.

Вывод. Без­услов­но ви­но­ва­та эпи­де­мия ко­ви­да, но со­всем не прямо, а кос­вен­но. В ре­зуль­та­те за­ме­ча­тель­ной ор­га­ни­за­ции ме­ди­цин­ско­го об­слу­жи­ва­ния в усло­ви­ях эпи­де­мии люди уми­ра­ют от всего чего угод­но и от ко­ви­да в том числе, и от ослож­не­ний после ко­ви­да, и от дру­гих бо­ля­чек, по­то­му как за­би­ли на все их бо­ляч­ки, толь­ко ко­ви­дом и за­ни­ма­ют­ся.

Аватар пользователя vasilev
vasilev (13 лет 3 месяца)

А вы уве­ре­ны что за­ра­жен­ный ко­ви­дом чел ,пе­ре­не­сет опе­ра­цию ? Вы­дер­жит курс химии ?  Итд ? Вот и врачи не толь­ко не уве­рен­ны ,они на­вер­ня­ка знают что нет ! Есть выход ?

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A (12 лет 8 месяцев)

Без ле­че­ния по­мрёт. С ле­че­ни­ем может и нет, тем более с чего это он обя­за­тель­но будет за­ра­жён? Выбор между точно по­мрёт и может и не по­мрёт, я думаю оче­ви­ден.

Аватар пользователя vasilev
vasilev (13 лет 3 месяца)

За­ра­зит­ся а ста­ци­о­на­ре риск боль­шой ,тем более не зна­ешь долго за­ра­зил­ся или нетт !и с этим ни чего не по­де­лать ,,врачи то не на дис­ка­те­ках за­ра­жа­ют­ся !

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad (13 лет 3 месяца)

Сест­ра зна­ко­мой, легла на пла­но­вую опе­ра­цию. Про­опе­ри­ро­ва­ли, вроде всё ок - но под­хва­ти­ла ковид... Се­го­дня де­вять дней по­ми­на­ли.

Аватар пользователя просто пользователь

Вес­ной имен­но боль­ни­цы были ос­нов­ным ис­точ­ни­ком рас­про­стра­не­ния К19 из-за вы­со­кой ску­чен­но­сти ослаб­лен­ных ор­га­низ­мов в кор­ри­до­рах. При­чём в ряде ре­ги­о­нов имен­но об­ласт­ные боль­ни­цы вы­сту­пи­ли цен­тра­ми раз­но­са за­ра­зы по мел­ким на­се­лё­ным пунк­там. Та­ко­ва ока­за­лась цена за укруп­не­ние ме­ди­цин­ских цен­тров и кон­цен­тра­ции боль­ных в одном месте. Так же свою лепту внес­ло укруп­не­ние сель­ских школ.

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78 (6 лет 3 месяца)

Он­кобль­ные и сердечно-​сосудистые в груп­пе риска по ко­ви­ду.

Аватар пользователя green
green (12 лет 1 месяц)

Если не за­ни­мать­ся ко­ви­дом,то все хро­ни­ки по­мрут од­но­знач­но.Но с ко­ви­дом.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ма­те­рый зе­ле­ный про­па­ган­дист - ко­то­ро­го пой­ма­ли на про­ти­во­ре­чи­ях в по­ка­за­ни­ях ***
Аватар пользователя Morr_A
Morr_A (12 лет 8 месяцев)

А если за­ни­мать­ся так как сей­час, то пе­ре­мрут, но без ко­ви­да.

Страницы