Ты­ся­чи ме­ди­ков Бель­гии объ­яви­ли про­во­ди­мую "борь­бу" с ко­вид­лой ан­ти­на­уч­ным хай­пом

Аватар пользователя alexsword

Фран­ция, где меры по борь­бе с ко­вид­лой были очень стро­ги­ми, умуд­ри­лась опе­ре­дить од­но­вре­мен­но и по из­бы­точ­ной смерт­но­сти, и по мас­шта­бам эко­но­ми­че­ско­го шока Шве­цию, стра­ну с очень мяг­ки­ми ме­ра­ми. Это не может не вы­зы­вать много се­рьез­ных во­про­сов. 

И вот, ме­ди­ки Бель­гии эти во­про­сы под­ни­ма­ют, тре­буя, в том числе, рас­сле­до­вать роль ВОЗ в том, что они на­зва­ли "ин­фо­де­ми­ей" (не пу­тать с пан­де­ми­ей).   От­кры­тое пись­мо ниже из­на­чаль­но опуб­ли­ко­ва­но в Бель­гии, но ка­са­ет­ся, оче­вид­но, и мно­гих дру­гих стран. На те­ку­щий мо­мент до­ку­мент под­пи­сан 438 док­то­ра­ми, 1448 медиками-​профессионалами дру­гих ка­те­го­рий, де­сят­ком тысяч про­стых граж­дан. 


От­кры­тое пись­мо ме­ди­ков Бель­гии вла­стям стра­ны и прес­се

Мы, док­то­ра и про­фес­си­о­наль­ные ме­ди­ки, хотим вы­ра­зить се­рьез­ную обес­по­ко­ен­ность тем, как раз­ви­ва­ет­ся си­ту­а­ция во­круг вспыш­ки SARS-​CoV-2.  Мы при­зы­ва­ем к от­кры­той дис­кус­сии, с уча­сти­ем всех экс­пер­тов без какой-​либо цен­зу­ры. Кар­ти­на та­ко­ва, что несмот­ря на из­на­чаль­ную па­ни­ку окру­жив­шую этот вирус, объ­ек­тив­ные факты по­ка­зы­ва­ют со­вер­шен­но иную кар­ти­ну - нет ме­ди­цин­ско­го обос­но­ва­ния для про­дол­же­ния каких-​либо чрез­вы­чай­ных мер, а при­ня­тые меры для борь­бы со­вер­шен­но непро­пор­ци­о­наль­ны и со­зда­ют боль­ше вреда, чем поль­зы.

Мы при­зы­ва­ем по­ло­жить конец всей этой "борь­бе" и вос­ста­но­вить нор­маль­ную де­я­тель­ность об­ще­ства.

'Ле­кар­ство не долж­но быть хуже, чем то что оно лечит' - тезис, более чем когда-​либо при­ме­ни­мый в те­ку­щей си­ту­а­ции.  Ущерб для по­пу­ля­ции, со­зда­ва­е­мый сей­час для всех слоев об­ще­ства пре­вы­ша­ет, как крат­ко­сроч­но, так и сред­не­сроч­но, ко­ли­че­ство людей, за­щи­щен­ных этими ме­ра­ми от ви­ру­са.

Меры по борь­бе с ко­ро­на­ви­ру­сом и на­ка­за­ние за их на­ру­ше­ние про­ти­во­ре­чат цен­но­стям ме­ди­ков Бель­гии, сфор­му­ли­ро­ван­ным в виде "Наука - Экс­пер­ти­за - Ка­че­ство - Бес­при­страст­ность - Неза­ви­си­мость - Про­зрач­ность".

Мы счи­та­ем, что за­пу­щен­ные меры по борь­бе с ко­ро­на­ви­ру­сом не имеют на­уч­но­го обос­но­ва­ния, а медиа по­дав­ля­ют аль­тер­на­тив­ную точку зре­ния.

 

Кон­цеп­ция здо­ро­вья

В 1948 ВОЗ опре­де­ли­ла здо­ро­вье так - "Здо­ро­вье это со­сто­я­ние пол­но­го фи­зи­че­ско­го, мен­таль­но­го и со­ци­аль­но­го бла­го­по­лу­чия, это не про­сто от­сут­ствие за­бо­ле­ва­ния или фи­зи­че­ских по­вре­жде­ний".

Сле­до­ва­тель­но, здо­ро­вье это более ши­ро­кое со­сто­я­ние, чем фи­зи­че­ское со­сто­я­ние, оно от­но­сит­ся и к эмо­ци­о­наль­но­му и со­ци­аль­но­му бла­го­по­лу­чию. Когда об­суж­да­ет­ся об­ще­ствен­ное здо­ро­вье и свя­зан­ные с этим права че­ло­ве­ка, об этом необ­хо­ди­мо пом­нить и учи­ты­вать.

Те­ку­щие меры по борь­бе SARS-​CoV-2 су­ще­ствен­но про­ти­во­ре­чат этому опре­де­ле­нию здо­ро­вья и прав че­ло­ве­ка.

 

Из­на­чаль­ные про­гно­зы

В на­ча­ле эпи­де­мии меры были объ­яс­ни­мы и по­лу­чи­ли ши­ро­кую под­держ­ку, так как ВОЗ из­на­чаль­но оце­ни­ла, что пан­де­мия вы­зы­ва­ет вы­со­кую смерт­ность (3.4%), вирус вы­со­ко­за­ра­зен, а вак­ци­ны для него нет.   Это вы­зва­ло бы бес­пре­це­дент­ную на­груз­ку на ре­ани­ма­цию и боль­ни­цы в целом.

Такой про­гноз при­вел к гло­баль­ной тре­во­ге, неви­дан­ной в ис­то­рии ранее, чтобы "вы­ров­нять кри­вую" за­пу­сти­ли lockdown по­ли­ти­ку, от­клю­ча­ю­щую об­ще­ство и эко­но­ми­ку, по­ме­ща­ю­щую под ка­ран­тин здо­ро­вых людей.

 

Факты о covid-​19

Си­ре­на тре­во­ги зву­ча­ла из мно­гих ис­точ­ни­ков, од­на­ко объ­ек­тив­ные факты по­ка­за­ли со­вер­шен­но дру­гую кар­ти­ну, чем то, что про­гно­зи­ро­ва­лось из­на­чаль­но (Facts about Covid-​19):

 Facts about Covid-​19

Рас­про­стра­не­ние covid-​19 со­от­вет­ство­ва­ло нор­маль­ной ин­фек­ци­он­ной волне, на­по­до­бие се­зо­на грип­па. Каж­дый год, мы видим смесь ви­ру­сов грип­па - спер­ва ри­но­ви­ру­сы, затем ви­ру­сы грип­па A и B, затем ко­ро­на­ви­ру­сы.   Это обыч­ная кар­ти­на каж­дый год.

Ис­поль­зо­ва­ние общих PCR те­стов, ко­то­рые дают много лож­ных по­зи­тив­ных ре­зуль­та­тов, дало экс­по­нен­ци­аль­ную кар­ти­ну рас­про­стра­не­ния .  Те­сти­ро­ва­ние фор­си­ро­ва­лось, как часть чрез­вы­чай­ных про­це­дур, но оно само не было про­ве­ре­но.  Их со­зда­тель под­чер­ки­вал, что они долж­ны ис­поль­зо­вать­ся для ис­сле­до­ва­ний, но не для ди­а­гно­сти­ки.

PCR тест ра­бо­та­ет с цик­ла­ми уси­ле­ния ге­не­ти­че­ско­го ма­те­ри­а­ла (amplification of genetic material) - любое за­гряз­не­ние, ко­то­рым могут быть как дру­гие ви­ру­сы, так и остат­ки ге­но­мов ста­рых ви­ру­сов могут при­ве­сти к лож­но­му по­зи­тив­но­му ре­зуль­та­ту.

Тест не может оце­нить, на­сколь­ко ши­ро­ко пред­став­ле­ны ви­ру­сы в об­раз­це.  В то же время ре­аль­ная ви­рус­ная ин­фек­ция озна­ча­ет ши­ро­кое на­ли­чие ви­ру­сов - так на­зы­ва­е­мый virus load.  То есть по­зи­тив­ный ре­зуль­тат те­сти­ро­ва­ния вовсе не озна­ча­ет, что че­ло­век ре­аль­но кли­ни­че­ски ин­фи­ци­ро­ван, болен или будет боль­ным. На­ру­шен по­сту­лат Коха ("Агент, об­на­ру­жен­ный в па­ци­ен­те с симп­то­ма­ми, может вы­звать те же симп­то­мы у здо­ро­во­го че­ло­ве­ка").

Так как по­зи­тив­ный PCR тест не ин­ди­ци­ру­ет на­ли­чие ин­фек­ции или ее от­сут­ствие, его нель­зя было брать для обос­но­ва­ния жест­ких со­ци­аль­ных мер.

 

Lockdown

Если срав­нить волны ин­фек­ции в стра­нах с жест­ки­ми по­ли­ти­ка­ми lockdown со стра­нам без таких по­ли­тик, кри­вые по­хо­жи.  Нет уста­нов­лен­ной связи между за­пус­ком lockdown и про­хож­де­ни­ем ин­фек­ции, как и ос­но­ва­ний по­ла­гать, что lockdown дал со­кра­ще­ние смерт­но­сти.

Как и в любой дру­гой год, кли­ма­ти­че­ские усло­вия (тем­пе­ра­ту­ра, влаж­ность) и рас­ту­щий об­ще­ствен­ный им­му­ни­тет были ве­ду­щи­ми фак­то­ра­ми для по­дав­ле­ния ин­фек­ци­он­ной волны. 

 

Наша имун­ная си­сте­ма 

Ты­ся­чи лет наш ор­га­низм еже­днев­но бом­бар­ди­ру­ет­ся вла­гой и кап­ля­ми со­дер­жа­щи­ми ин­фек­ци­он­ные мик­ро­ор­га­низ­мы.

Их по­дав­ле­ние осу­ществ­ля­ет­ся им­мун­ной си­сте­мой, для ко­то­рой такие еже­днев­ные бом­бар­ди­ров­ки со­вер­шен­но нор­маль­ны. Лишь люди с по­дав­лен­ной или сло­ман­ной им­мун­ной си­сте­мой долж­ны за­щи­щать­ся какими-​то экс­тен­сив­ны­ми ме­ра­ми ги­ги­е­ны или со­ци­аль­но­го ди­стан­ци­ро­ва­ния.

Им­мун­ная си­сте­ма со­сто­ит из двух ча­стей - общая (congenital, non-​specific) и адап­тив­ная.  Пер­вая от­ве­ча­ет за пер­вый ба­рьер - кожа, слюна и т.д.

Адап­тив­ная со­сто­ит из ме­ха­низ­мов IgA ан­ти­тел, кле­точ­но­го им­му­ни­тет (ак­ти­ва­ция Т-​клеток), а также IgM и IgG ан­ти­тел.

Боль­шин­ство людей уже имеют врож­ден­ный или общий им­му­ни­тет к ко­ро­на­ви­ру­су. Так, к при­ме­ру, еще на Брил­ли­ан­то­вой Прин­цес­се, где боль­шин­ство пас­са­жи­ров были ста­ри­ки, а среда была иде­аль­ной для рас­про­стра­не­ния ви­ру­са, вы­яс­ни­лось, что 75% пас­са­жи­ров во­об­ще не были ин­фи­ци­ро­ва­ны, то есть даже в груп­пе вы­со­ко­го риска боль­шин­ство имело со­про­тив­ле­ние.

Ис­сле­до­ва­ние в жур­на­ле Cell го­во­рит, что боль­шин­ство людей ней­тра­ли­зу­ют ко­ро­на­ви­рус при по­мо­щи IgA и T-​клеток, имея мало симп­то­мов или не имея их во­об­ще.

Среди неин­фи­ци­ро­ван­но­го на­се­ле­ния вы­яв­ле­на 60% SARS-​Cov-2 ре­ак­тив­ность на уровне CD4+T кле­ток, что пред­по­ла­га­ет кросс-​реактивность с дру­ги­ми ко­ро­на­ви­ру­са­ми.

Таким об­ра­зом, боль­шин­ство людей из­на­чаль­но имели кросс-​иммунитет, так как уже были в кон­так­те с дру­ги­ми ва­ри­ан­та­ми того же са­мо­го ви­ру­са.

Фор­ми­ро­ва­ние ан­ти­тел IgM и IgG B-​клетками за­ни­ма­ет от­но­си­тель­но неболь­шое место в нашей им­мун­ной си­сте­ме.  Это может по­яс­нить, по­че­му даже при уровне на­ли­чия ан­ти­тел в груп­пе на уровне 5-10%, груп­па все равно может быть им­мун­на.  Из этого сле­ду­ет, что про­вер­ка эф­фек­тив­но­сти вак­цин путем ис­клю­чи­тель­но про­вер­ки на­ли­чия этих ан­ти­тел, было бы оши­боч­но.

Боль­шин­ство людей, у кого тест PCR был по­зи­тив­ным, не имело ни­ка­ких жалоб.  Их им­мун­ная си­сте­ма силь­на до­ста­точ­но, вирус по­дав­лен. Раз­ви­тие есте­ствен­но­го им­му­ни­те­та пред­став­ля­ет­ся го­раз­до более ло­гич­ным под­хо­дом по борь­бе с ко­ро­на­ви­ру­сом, а это озна­ча­ет здо­ро­вое пи­та­ние, упраж­не­ния на све­жем воз­ду­хе, со­кра­ще­ния стрес­са, здо­ро­вые эмо­ции и со­ци­аль­ные связи.

 

По­след­ствия со­ци­аль­ной изо­ля­ции

Со­ци­аль­ная изо­ля­ции и эко­но­ми­че­ский шок при­ве­ли к росту де­прес­сий, тре­вож­но­сти, су­и­ци­дов, до­маш­не­го на­си­лия. Изо­ля­ция при­ве­ла к со­кра­ще­нию фи­зи­че­ских ак­тив­но­стей и ка­че­ства жизни.

Страх, стресс и оди­но­че­ство имеют до­ка­зан­ный эф­фект на пси­хо­ло­ги­че­ское и общее здо­ро­вье.

 

Вы­со­ко­за­ра­зен и вы­со­кос­мер­те­лен?

Смерт­ность ока­за­лась на­мно­го ниже ожи­да­е­мой ранее и близ­ка к се­зон­но­му грип­пу - 0.2%. 

В то же время ко­ли­че­ство за­ре­ги­стри­ро­ван­ных ко­ро­на­ви­рус­ных смер­тей за­вы­ше­но, так как есть от­ли­чие между смер­тью, вы­зван­ной ко­ро­на­ви­ру­сом, и смер­ти при на­ли­чии ко­ро­на­ви­ру­са в крови.  Мы носим мно­же­ство ви­ру­сов и, осо­бен­но при на­ли­чии до­пол­ни­тель­ных па­то­ло­гий, нель­зя спи­хи­вать вину за смерть на один из этих ви­ру­сов.  В ста­ти­сти­ке это было уте­ря­но.

Наи­бо­лее уяз­ви­мые груп­пы четко опре­де­ле­ны. Это па­ци­ен­ты воз­рас­та 80 лет и стар­ше. 70% умер­ших в воз­рас­та 70 лет и млад­ше имели со­пут­ству­ю­щие про­бле­мы - такие как cardiovascular suffering, diabetes mellitus, chronic lung disease or obesity.

98% ин­фи­ци­ро­ван­ных во­об­ще не имели симп­то­мов, или имели их сла­бо­вы­ра­жен­ны­ми.

<при­ме­ча­ние alexsword: про­пу­стил в пе­ре­во­де уз­ко­спе­ци­аль­ную часть, ме­ди­ки могут про­чи­тать в ори­ги­на­ле пись­ма, где об­суж­да­ют­ся раз­ные ме­то­ди­ки ле­че­ния тех, у кого симп­то­мы раз­ви­лись , го­во­рит­ся, что пер­во­на­чаль­но при­ме­ня­е­мые были не силь­но эф­фек­тив­ны, сей­час най­де­ны су­ще­ствен­но более эф­фек­тив­ные, при при­ме­не­нии ко­то­рых смерт­ность будет го­раз­до ниже, чем из­на­чаль­но>

 

Рас­про­стра­не­ние

Вирус рас­про­стра­ня­ет­ся ка­пель­ным ин­фи­ци­ро­ва­ни­ем (drip infection) и аэро­зо­ля­ми в за­кры­тых невен­ти­ли­ру­е­мых по­ме­ще­ни­ях теми кто каш­ля­ет или чи­ха­ет. На от­кры­том воз­ду­хе за­ра­же­ние прак­ти­че­ски невоз­мож­но.  От­сле­жи­ва­ние кон­так­тов по­ка­зы­ва­ет, что здо­ро­вые люди или по­зи­тив­ные но­си­те­ли без симп­то­мов почти не пе­ре­да­ют вирус, и не пред­став­ля­ют угро­зу друг для друга.

Но­ше­ние масок здо­ро­вы­ми людь­ми не имеет на­уч­но­го обос­но­ва­ния.

Пе­ре­да­ча через объ­ек­ты - на­при­мер, день­ги - не по­лу­чи­ла на­уч­но­го до­ка­за­тель­ства.

 

Маски

Маски ис­поль­зу­ют­ся в кон­тек­сте вы­со­ко­ри­с­ко­вых групп - таких как боль­ни­цы или дома пре­ста­ре­лых. Они со­кра­ща­ют риск пе­ре­да­чи ин­фек­ции при чихе или кашле.  В здо­ро­вых груп­пах они неэф­фек­тив­ны, в то же время имеют такие по­боч­ные эф­фек­ты как де­фи­цит кис­ло­ро­да и ак­ку­му­ля­ция CO2.

Со­глас­но тру­до­во­му за­ко­но­да­тель­ству Бель­гии, кон­цен­тра­ция CO2 на ра­бо­чем месте не долж­на пре­вы­шать 900 ppm, и 1200 ppm в осо­бых об­сто­я­тель­ствах.   Этот уро­вень зна­чи­тель­но (в 3-4 раза) пре­вы­ша­ет­ся, если но­сить маску хотя бы ми­ну­ту.

 

Вто­рая волна ко­ро­на­ви­ру­са?

Эта волна сей­час ши­ро­ко об­суж­да­ет­ся, но со­глас­но ста­ти­сти­ке на на­ча­ло сен­тяб­ря, несмот­ря на рост ко­ли­че­ства ин­фи­ци­ро­ван­ных, нет роста гос­пи­та­ли­за­ций и смер­тей.  Можно пред­по­ло­жить, что это еще не вто­рая волна ин­фек­ции, а про­сто улуч­ше­ние те­сти­ро­ва­ния.

Боль­шин­ство жертв все так же в груп­пе 75 лет и стар­ше, а боль­шая часть вы­яв­лен­ных ин­фи­ци­ро­ван­ных в ак­тив­ном воз­расте, у кого симп­то­мов не было во­об­ще или они слабы, по при­чине нор­маль­но ра­бо­та­ю­щей им­мун­ной си­сте­мы.

 

Вак­ци­на

Ис­сле­до­ва­ния го­во­рят, что за 10 лет мы лишь три­жды со­зда­ва­ли вак­ци­ну с эф­фек­тив­но­стью выше 50%, при­чем для воз­рас­тов 75 лет и стар­ше, эф­фек­тив­ность вак­цин от­сут­ство­ва­ла почти пол­но­стью.

Ви­ру­сы по­сто­ян­но му­ти­ру­ет, по­это­му в луч­шем слу­чае вак­ци­на будет лишь вре­мен­ным ре­ше­ни­ем, потом по­тре­бу­ют­ся новые.  С дру­гой сто­ро­ны непро­те­сти­ро­ван­ная вак­ци­на, за­пус­ка­е­мая как часть чрез­вы­чай­ных мер и с за­щи­той про­из­во­ди­те­ля от исков, по­вле­чет се­рьез­ные риски для па­ци­ен­тов, ко­то­рые вы­сту­пят как под­опыт­ные сви­ньи.

В гло­баль­ном мас­шта­бе такая вак­ци­на может по­влечь до 700 тысяч смер­тей сама по себе, что на фоне 95% "боль­ных" не име­ю­щих ни­ка­ких симп­то­мов озна­ча­ет со­вер­шен­но непри­ем­ле­мые риски.

 

Роль медиа и офи­ци­аль­ных за­яв­ле­ний

Офи­ци­аль­ная вер­сия и план с lockdown по­дав­ля­ли все аль­тер­на­тив­ные точки зре­ния и под­хо­ды.  Прес­са стала про­сто од­но­сто­рон­ним ру­по­ром.  Мы по­ра­же­ны как агрес­сив­но по­дав­ля­лись ста­тьи за­слу­жен­ных экс­пер­тов, что плохо со­че­та­ет­ся с на­ши­ми пред­став­ле­ни­я­ми о де­мо­кра­тии и кон­сти­ту­ции.

По­сто­ян­ная бом­бар­ди­ров­ка людей циф­ра­ми, день за днем, без внят­ной ин­тер­пре­та­ции этих цифр, без срав­не­ния их с еже­год­ним грип­пом и смерт­но­стью по про­чим при­чи­нам, со­зда­ло у на­се­ле­ния ат­мо­сфе­ру пси­хо­за и стра­ха. Это не ин­фор­ма­ция, это ма­ни­пу­ля­ция.

Мы со­жа­ле­ем о роли ВОЗ в этом про­цес­се, имен­но ВОЗ при­зва­ла к этой ин­фо­де­мии, когда все взгля­ды, про­ти­во­ре­ча­щие офи­ци­аль­но­му курсу, вклю­чая экс­перт­ные, по­дав­ля­лись цен­зу­рой не име­ю­щей пре­це­ден­тов.

Мы тре­бу­ем от­кры­той дис­кус­сии, где все экс­пер­ты будут иметь право го­ло­са.

Из­на­чаль­но за­пу­щен­ные чрез­вы­чай­ные меры со­от­вет­ство­ва­ли из­на­чаль­ным про­гно­зам о пан­де­мии со мно­ги­ми мил­ли­о­на­ми смер­тей. Но ре­аль­ность ока­за­лась со­вер­шен­но иной, COVID-​19 это со­сто­я­ние, ко­то­рое вполне можно ле­чить (well treatable condition) со смер­тель­но­стью срав­ни­мой с се­зон­ным грип­пом.  Нет ни­ка­ких ос­но­ва­ний для чрез­вы­чай­ной си­ту­а­ции.

А с уче­том по­след­ствий и ущер­ба от чрез­вы­чай­ных мер, мы шо­ки­ро­ва­ны тем, что пра­ви­тель­ство при­кры­ва­ет­ся "здо­ро­вьем" для их обос­но­ва­ния.

Как док­то­ра и ме­ди­ки, мы можем лишь от­верг­нуть такие экс­тре­маль­но непро­пор­ци­о­наль­ные меры и:

- тре­бу­ем немед­лен­но­го пре­кра­ще­ния чрез­вы­чай­ных мер;

- ста­вим под во­прос ле­ги­тим­ность тех со­вет­ни­ков, кто за за­кры­ты­ми две­ря­ми санк­ци­о­ни­ро­вал за­пуск этих мер;

- тре­бу­ем рас­сле­до­вать роль ВОЗ и воз­мож­ные кон­флик­ты ин­те­ре­сов внут­ри этой ор­га­ни­за­ции;

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя подозреваемый

...ин­те­рес­но в итоге одно: ко­ли­че­ство сум­мар­ных ре­аль­ных сро­ков для тех, кто в РФ вы­тан­цо­вы­вал свои "ан­ти­ко­ви­ды" с кью­а­ра­ми. На­чи­ная с Ве­ли­ко­го Коль­це­во­да и далее в про­вин­ции, рас­сле­до­вать де­я­тель­ность всех от­ли­чив­ших­ся тму­та­ра­кан­ских долж­ност­ных... эээ... ну пусть будет лиц. Не знаю, по какой ста­тье, на­вер­ное, надо вве­сти "вре­ди­тель­ство" и "эко­но­ми­че­ские ди­вер­сии в ин­те­ре­сах внеш­них ак­то­ров". Если про­цес­сов, пуб­лич­ных рас­сле­до­ва­ний и сро­ков не будет, думаю, на этом можно рас­хо­дить­ся, толь­ко не за­быть за вак­ци­ну по­бла­го­да­рить учё­ных. Рас­хо­дить­ся и де­лать вы­во­ды.

Аватар пользователя Elena Jakusheva
Elena Jakusheva (5 лет 3 месяца)

В Бель­гии на­счи­ты­ва­ет­ся около 300 вра­чей на 100 000 жи­те­лей, и стра­на ста­но­вит­ся все более по­пу­ляр­ным ме­стом для ино­стран­ных вра­чей и ста­же­ров. В одном до­кла­де утвер­жда­лось, что число вра­чей, не яв­ля­ю­щих­ся бель­гий­ца­ми, в Брюс­се­ле уве­ли­чи­лось более чем на 50% в пе­ри­од с 2014 по 2019 год.

-​--------------------------------------

Может им про­сто не очень-​то и жалко бель­гий­цев?))

Аватар пользователя Elena Jakusheva
Elena Jakusheva (5 лет 3 месяца)

Опуб­ли­ко­ва­но 17 сен­тяб­ря 2020 года

Марк ван Ранст-​самый из­вест­ный ви­ру­со­лог Бель­гии, го­во­ря­щий по-​голландски. Он го­во­рит прямо, пе­ре­да­вая жест­кие по­сла­ния, ко­то­рые по­ли­ти­ки пред­по­чли бы про­из­но­сить с изя­ще­ством или во­об­ще без него.

От­кры­тие гра­ниц "опас­но", дер­жи­тесь по­даль­ше от пор­то­во­го го­ро­да Ант­вер­пе­на, от­ме­ни­те лет­ние планы: ви­ру­со­лог ни­ко­гда не укло­ня­ет­ся от упре­ков бель­гий­цев в эфире — или в своем Твит­те­ре.

https://www.expatica.com/be/uncategorized/belgiums-​virus-hero-defends-st...

В Бель­гии ко­ро­на­ви­рус уже вы­звал почти 10 000 смер­тей — один из самых вы­со­ких по­ка­за­те­лей смерт­но­сти в мире по срав­не­нию с ее на­се­ле­ни­ем около 11,5 мил­ли­о­нов че­ло­век.

В на­сто­я­щее время эпи­де­мия на­би­ра­ет обо­ро­ты, и вла­сти ре­ги­стри­ру­ют около 800 новых ин­фек­ций в день, что вы­зы­ва­ет оза­бо­чен­ность Ван Ран­ста.

По­сто­ян­но на­хо­дясь в цен­тре вни­ма­ния с тех пор, как пан­де­мия охва­ти­ла Бель­гию, его зна­ме­ни­тость про­из­ве­ла фурор среди фла­манд­ских на­ци­о­на­ли­стов и уль­тра­пра­вых, до­ми­ни­ру­ю­ще­го по­ли­ти­че­ско­го те­че­ния в гол­ланд­ско­языч­ной Фланд­рии.

Через су­деб­ные иски, столк­но­ве­ния в Твит­те­ре, а те­перь и угро­зы рас­пра­вы Ван Ранст уве­рен­но иг­ра­ет свою роль в бель­гий­ском об­ще­стве, убеж­ден­ный, что его про­бле­мы свя­за­ны не столь­ко с кри­зи­сом здра­во­охра­не­ния, сколь­ко с по­ли­ти­кой.

55-​летний Ван Ранст бе­се­до­вал с AFP на своем ра­бо­чем месте, в Риж­ском Ин­сти­ту­те Ле­вен­ско­го Уни­вер­си­те­та, одном из ве­ду­щих ис­сле­до­ва­тель­ских уни­вер­си­те­тов Ев­ро­пы.

Для его сто­рон­ни­ков Ван Ранст рас­смат­ри­ва­ет­ся как важ­ное ору­жие про­тив уль­тра­пра­вых и про­те­сту­ю­щих про­тив масок.

Пра­вое крыло bete noir, в се­ре­дине ав­гу­ста за­яви­ло Ван Ран­ста  идеей для ми­тин­га на одном из про­те­стов дви­же­ния, ко­то­рое об­ви­ни­ло его в под­стре­ка­тель­стве к “ко­рон­но­му цирку” ненуж­ных ан­ти­ви­рус­ных пра­вил.

Со­брав­шим­ся, ко­то­рых в то вос­кре­се­нье в Брюс­се­ле на­счи­ты­ва­лось несколь­ко сотен, было пред­ло­же­но под­пи­сать пись­мо с тре­бо­ва­ни­ем его от­став­ки из кол­ле­гии экс­пер­тов, кон­суль­ти­ру­ю­щих пра­ви­тель­ство по во­про­сам кри­зи­са здра­во­охра­не­ния.

Про­тест был неболь­шим, но Ван Ранст ска­зал, что он знает, что об­ще­ствен­ная ре­ши­мость бо­роть­ся с ви­ру­сом осла­бе­ва­ет и что “по­пу­лист­ские взгля­ды” под­пи­ты­ва­ют непо­ви­но­ве­ние.

"Мы можем за­бо­леть и устать от ви­ру­са, про­бле­ма в том, что вирус не за­бо­ле­ет и не уста­нет от нас. Он все еще за­ра­жа­ет нас, как это было в марте, - про­дол­жал ви­ру­со­лог.

Вер­ный сво­е­му рэ­но­ме , Ван Ранст об­ра­тил­ся к Твит­те­ру для кри­ти­ки пра­ви­тель­ства за его от­сут­ствие ре­ак­ции на по­след­ний всплеск за­бо­ле­ва­ний.

Бель­гия дви­жет­ся к” ка­та­стро­фе", - про­гре­мел он в своем твит­те­ре.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

Так спро­си­те этого кре­ак­ла, а сколь­ко сред­ний грипп уни­что­жа­ет, и по­че­му во Фран­ции "из­бы­точ­ных смер­тей" в этом году боль­ше чем в Шве­ции?

Аватар пользователя Elena Jakusheva
Elena Jakusheva (5 лет 3 месяца)

Меня боль­ше пу­га­ет, что про­тив но­ше­ния масок в Бель­гии вы­сту­па­ют уль­т­ра пра­вые.. Я так по­ни­маю, им толь­ко повод нужен? 

 И дело не в ко­ли­че­стве или ка­че­стве умер­ших, а в том, что никто не знает по­след­ствий. Хотя те, кто пе­ре­жи­ли могут вам рас­ска­зать. У меня ба­буш­ка так и не опра­ви­лась.. Она те­перь во­об­ще не вы­хо­дит из дома из-за сла­бо­сти.. Вос­при­ни­маю это - как на­ча­ло конца((

  И потом я так по­ни­маю, это бель­гий­ский ви­ру­со­лог и вряд ли его вол­ну­ет Фран­ция..

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 2 месяца)

Меня боль­ше всего пу­га­ет, что по­ли­ти­че­ские про­цес­сы ста­но­вят­ся все более от­вя­за­ны от соб­ствен­но зна­ний.

Из неко­гда ра­зум­ной си­сте­мы:

Зна­ние -> Упро­ще­ние -> По­ли­ти­че­ский про­цесс

оно пре­вра­ти­лось в:

Хо­тел­ки -> По­ли­ти­че­ский про­цесс -> Под­гон­ка зна­ния под

Аватар пользователя hovar
hovar (6 лет 1 месяц)

>го­во­ря­щий по-​голландски.

нет та­ко­го языка, есть фла­манд­ский. А фла­манд­цы со­стов­ля­ют по­ло­ви­ну, чуть боль­ше, на­се­ле­ния Бель­гии, и боль­шую часть на­се­ле­ния Гол­лан­дии/Ни­дер­лан­дов.  Фла­манд­цы это клас­си­че­ский раз­де­лён­ный народ.

Аватар пользователя Elena Jakusheva
Аватар пользователя hovar
hovar (6 лет 1 месяц)

>Все пре­тен­зии - туда.

я не хочу спо­рить с да­ма­ми, я про­сто ин­фор­ми­рую

А кроме того, вполне оче­вид­но, что разд­ле­ние одной нации на два мел­ких го­су­дар­ства  озна­ча­ет то­таль­ную зом­би­ро­ван­ность мест­но­го на­се­ле­ния, иначе не воз­мож­но по­нять, зачем одной нации жить сразу в двух мел­ких, при­том, что на бы­то­вом уровне они живут как в одном го­су­дар­стве - ска­жем бель­ги­ец из сред­них рай­о­нов своей стра­ны может го­да­ми ра­бо­тать где ни­будь в Ам­стер­да­ме

 

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 1 месяц)

иначе не воз­мож­но по­нять, зачем одной нации жить сразу в двух мел­ких

Что зна­чит "зачем?". Нации живут там, где ро­ди­лись, а го­су­дар­ства опре­де­ля­ют­ся, кто что за­во­е­вал. Или по-​Вашему рус­ские долж­ны толь­ко в Рос­сии жить?

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 1 месяц)

>го­во­ря­щий по-​гол­ланд­ски.

нет та­ко­го языка, есть фла­манд­ский.

А Google не знает: https://translate.google.com/#view=home&op=translate&sl=en&tl=nl

И ви­ки­пе­дия тоже: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B0...

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

В ход пущен по­след­ний ре­зерв: ссыл­ки на рус­ско­языч­ный сег­мент ви­ки­пе­дии.

Аватар пользователя Пупкинд
Пупкинд (8 лет 10 месяцев)

Все хо­ро­шо, толь­ко в ближ­нем окру­же­нии име­ют­ся три боль­ных с по­ра­же­ни­ем лёг­ких, не знаю уж как счи­та­ет­ся после КТ, от 3 до 60 %. Ды­шать им не очень. Ро­стов. Ко­вид­ные есте­ствен­но. Все живы, воз­раст сред­ний. До­бав­лю, сам был кри­тич­но на­стро­ен и долго под­ка­ты­вал су­пру­гу ме­ди­ка. В до­ста­точ­но се­рьез­ной ор­га­ни­за­ции. А вот как перед носом появилось-​ уро­вень кри­тич­но­сти силь­но упал, а опа­се­ния силь­но по­вы­си­лись.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 2 месяца)

Есть такое. А еще я знаю кучу семей, у ко­то­рых дети уже пол­го­да как из дому не вы­хо­дят. И своих дру­зей видят толь­ко по зуму... Как взве­сить?

Про вся­кие ме­ло­чи, вроде по­те­ряв­ше­го ра­бо­ту на­ро­да, вы­ки­ды­ва­е­мо­го на улицу из своих домов, я и вовсе молчу...

Аватар пользователя Пупкинд
Пупкинд (8 лет 10 месяцев)

Да как взве­сить. Никак. Самое непри­ят­ное - вот те люди о ко­то­рых я го­во­рю, симп­то­ма­ти­ки не имеют. А ре­зуль­тат КТ, раз и по­лу­чи­те. Я о чем, соб­ствен­но ,бе­ре­ги­те себя и со­блю­дай­те эле­мен­тар­ные меры без­опас­но­сти. 2 medward , может ска­же­те что то в личку. 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 2 месяца)

Совет на лич­ност­ном уровне хо­ро­ший. Слож­но­сти на­чи­на­ют­ся, когда на­чи­на­ешь ду­мать над ре­ше­ни­я­ми об­ще­ствен­но­го уров­ня...

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old (10 лет 11 месяцев)

Схо­ди­те как ни­будь на КТ после ОРВИ.

Аватар пользователя Oler
Oler (4 года 10 месяцев)

А как из­вест­но, что у них ковид? Через ПЦР тест? Диф­фе­рен­ци­аль­ную ди­а­гно­сти­ку не де­ла­ли 100% - а долж­ны были.

При этом пнев­мо­ния по ле­таль­но­сти в мире - на тре­тьем месте. Пнев­мо­ния "без уточ­не­ния воз­бу­ди­те­ля" - 80 про­цен­тов смер­тей от пнев­мо­нии в 2018 году, дан­ные Рос­ста­та

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­ше­вые ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Пупкинд
Пупкинд (8 лет 10 месяцев)

Да, ПЦР. Три­жды. Диф­фе­рен­ци­а­цю про­во­ди­ли. Все по фэн­шую. Под­твер­жде­но и кли­ни­че­ская кар­ти­на со­от­вет­ству­ет. Сам не врач, что слышу, то и пою

Аватар пользователя Oler
Oler (4 года 10 месяцев)

ПЦР - Г. Три­жды УГ. Вот, и бель­гий­ские врачи об этом пишут. И объ­яс­ня­ют, по­че­му УГ.

А по ре­ко­мен­да­ци­ям Мин­здра­ва РФ по ко­ви­ду, и Ро­спо­треб­над­зо­ра - тоже, долж­ны были де­лать ди­а­гно­сти­ку на па­нель ин­фек­ций, около 14 ин­фек­ций. Это поз­во­ли­ло бы вы­яс­нить, чем на самом деле за­ра­жен боль­ной. Не де­ла­ли.

Это Ро­спо­треб­над­зор

А это - Мин­здрав РФ

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­ше­вые ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Пупкинд
Пупкинд (8 лет 10 месяцев)

По­вто­рюсь, я не медик. Но вижу, что про­ис­хо­дит в кли­ни­ке, где ра­бо­та­ет жена и слышу их мне­ние. Спо­рить не имеет смыс­ла, за­кон­чим.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 2 месяца)

Таким об­ра­зом, боль­шин­ство людей из­на­чаль­но имели кросс-​иммунитет, так как уже были в кон­так­те с дру­ги­ми ва­ри­ан­та­ми того же са­мо­го ви­ру­са.

Кста­ти, ин­те­рес­ней­ший факт, ко­то­рый мог бы по­тен­ци­аль­но объ­яс­нить вы­со­кую смерт­ность в за­пад­ном мире. Люди, жи­ву­щие в сте­ри­ли­зо­ван­ных го­ро­дах могли иметь мень­ший кросс-​иммунитет, чем жи­ву­щие в кон­так­те с при­ро­дой.

Может, бать­ка с кар­тош­кой был не так уж и не прав?  smile7.gif

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

Рост дли­тель­но­сти жизни это как пло­ти­на - каж­дый сан­ти­метр пло­ти­ны об­хо­дит­ся все до­ро­же, а про­рыв чре­ват все более мас­штаб­ны­ми по­след­стви­я­ми.

Пло­ти­на у за­па­да была выше, вот и все.  Как и ко­ли­че­ство ожи­рев­ших и вся­ких му­тан­тов, кто в той же Аф­ри­ке умер при рож­де­нии.

 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 2 месяца)

И это тоже. Но сие было бы очень со­мни­тель­ным обос­но­ва­ни­ем жест­ких мер с ра­ци­о­наль­ной точки зре­ния. Ибо:

Бла­го­со­сто­я­ние -> Боль­ные / Ожи­рев­шие / Му­тан­ты

За­щи­та боль­ных / ожи­рев­ших / му­тан­тов -> Лок­даун -> Крах Бла­го­со­сто­я­ния -> Конец для боль­ных / ожи­рев­ших / му­тан­тов

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

Если эко­но­ми­че­ский кри­зис так и так на­чи­нал­ся - а он на­чи­нал­ся, в конце 2019 мы его четко ви­де­ли - то ко­вид­ла при­шлась весь­ма кста­ти по по­ли­ти­че­ским при­чи­нам, так как поз­во­ли­ла сме­стить вину с про­блем мо­де­ли и управ­ле­ния на "внеш­ний фак­тор" хотя бы в со­зна­нии пуб­ли­ки.

 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 2 месяца)

Этот мо­мент мне по­ня­тен. Непо­нят­но то, что сей­час "ко­вид­лу" за­ли­ва­ют день­га­ми с раз­да­чей обе­ща­ний, что "Мы_Стронг" и "С_Прин­те­ром_По­бе­дим".

А это озна­ча­ет, что соб­ствен­но кри­зис ни­ку­да не де­нет­ся. Его от­ло­жи­ли на потом. За­би­ли в долги и пу­зы­ри. По­жерт­во­вав по пути малым биз­не­сом, ко­то­рый на то и малый, что кри­ти­че­ской на­груз­ки не несет. Не сколь­ко кри­зис при­кры­ва­ют ко­вид­лой - сколь­ко ко­вид­лой при­кры­ва­ют мас­со­вые меры по от­кла­ды­ва­нию (и усу­губ­ле­нию) бу­ду­ще­го кри­зи­са. Тем самым упус­ка­ет­ся иде­аль­ный мо­мент в пол­ной мере ис­поль­зо­вать ко­вид­лу для оправ­да­ния кри­зи­са.

Аватар пользователя Сергей Карпенко

Текст таких же мо­шен­ни­ков  как ко­ви­до­бе­сов , толь­ко на­обо­рот , ко­ви­до­по­хе­ри­стам. 

Что-​то прав­ди­вое на­пи­са­ли , что-​то на­вра­ли .

Утвер­жда­ют что , 98% бес­симп­том­ных (в дру­гом месте на­пи­са­ли 95% , чем уже вы­зва­ли по­до­зре­ние к этому "уче­но­му ар­гу­мен­ту" и что для здо­ро­вых но­ше­ние маски вред­но . Так от­ку­да знать кто здо­ро­вый или нет если такие % бес­симп­том­ных , но за­ра­жа­ю­щих ?

Да даже если у меня справ­ка вче­раш­няя есть , то через 3 дня ей под­те­реть­ся можно если за­ра­зил­ся.

Про оди­на­ко­вость гра­фи­ков в стра­нах где жёст­кие меры и не жёст­кие (при­чём без опре­де­ле­ний и рамок что это).  Ну да­вай­те срав­ним Вьет­нам , Китай , Япо­нию и Ю. Корею как жёст­кие и там по дру­го­му. 

Ссыл­ка по вак­цине (700 тыс по­мрут как пить дать) на Билла Гейт­са , с его мут­ным уча­сти­ем во всем этом движ­ня­ке . 

Про­фа­ни­ро­ва­ние по опи­са­нию вак­цин и мно­гое дру­гое вы­зы­ва­ет недо­ве­рие к тек­сту . 

ИМХО , Ев­роп­цы об­де­ла­лись со своей си­сте­мой ме­ди­ци­ны и по­ли­ти­кой и те­перь не знают на кого всё по­ве­сить .

Аватар пользователя Elena Jakusheva
Elena Jakusheva (5 лет 3 месяца)

В Бель­гии на­счи­ты­ва­ет­ся около 300 вра­чей на 100 000 жи­те­лей

-​------------------------

Ну то есть пись­мо под­пи­са­ли врачи при­мер­но од­но­го неболь­шо­го го­род­ка (Капля в море) , осталь­ные ви­ди­мо оста­лись  при своем мне­нии..   Ка­те­го­рия - медиков-​специалистов и про­чих  - во­об­ще по­ня­тие рас­тя­жи­мое. Может мас­са­жи­сты?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran (6 лет 2 месяца)

Как этот наезд на ко­ли­че­ство или ка­че­ство вра­чей со­от­но­сит­ся с самым глав­ным - где вал умер­ших от пан­де­мии? Ко­ли­че­ство офи­ци­аль­ных боль­ных рас­тёт, а ко­ли­че­ство тру­пов - нет.

Есть 1-2% на­се­ле­ния, ко­то­рым суж­де­но уме­реть в этом году от есте­ствен­ных при­чин. Ни­ка­ких све­де­ний о воз­рас­та­нии этого ко­ли­че­ства до 3-5% про­цен­тов нет. Ни по одной стране мира.

Аватар пользователя Сергей Карпенко

Фиг его знает про мас­са­жи­стов в Бель­гии , но на 25 ап­ре­ля в РФ чис­ли­лись среди мед­ра­бот­ни­ков умер­ших от Ко­вид­лы в неофи­ци­аль­ном спис­ке. Ис­те­ро­и­ды трак­то­ва­ли их как по­гиб­ших на пе­ре­до­вой в борь­бе с Ко­вид­лой и скры­ва­е­мых вла­стью. В самом факте спис­ка не было ни­че­го пло­хо­го . Про­сто общий спи­сок умер­ших мед­ра­бот­ни­ков от КОВИД-​19.

Ка­вал­ли Жан-​Луи, зуб­ной тех­ник, ЕМС, Москва

Чжан Цзюнь­ф­эн, 34 лет, ма­ну­аль­ный те­ра­певт, Ростов-​на-Дону

Аватар пользователя Сергей Карпенко

Со ссыл­кой на Била Гейт­са ещё смеш­нее по­лу­ча­ет­ся.

Как до 700 тыс че­ло­век воз­мож­но по­стра­да­ют от "по­бо­чек" , как обыч­ные "по­боч­ки" от вак­цин ( в ори­ги­на­ле вы­ска­зы­ва­ния), пре­вра­ти­лись чуть ли не в 700 тыс га­ран­ти­ро­ван­ных тру­пов в этой ста­тье ?

По­вы­шен­ная тем­пе­ра­ту­ра давно стало при­зна­ком смер­ти?

 

Аватар пользователя Oler
Oler (4 года 10 месяцев)

Ау, Со­бя­нин. Ау, По­по­ва. А, Го­ли­ко­ва. Ау, глав­ный врач Ком­му­нар­ки - по об­ра­зо­ва­нию ре­ани­ма­то­лог, про­толк­нув­ший своз боль­ных с раз­ны­ми ин­фек­ци­я­ми в одно от­де­ле­ние. Ау, СМИ. Ау, автор идеи рас­про­стра­нять в соц­се­тях видео оче­ре­дей ско­рых по­мо­щей

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­ше­вые ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Пупкинд
Пупкинд (8 лет 10 месяцев)

Я все же хотел бы про­ком­мен­ти­ро­вать. Ау, люди, блин. По­нес­ло на Ла­сточ­ке по­ехать в Но­во­рос­сийск. Какие там маски. Пер­вый вагон каш­ля­ет, чи­ха­ет, руки, я ради ин­те­ре­са на­блю­дал, даже в туа­ле­те никто не моет. Вла­сти вполне себе оч­ну­лись и се­рьез­но на­пряг­лись. Ну вижу, так уж вышло. Я не бот ))) Есть смысл по­ду­мать о себе. И о дру­гих.

Аватар пользователя Oler
Oler (4 года 10 месяцев)

Вла­сти пе­ре­на­пряг­лись, и пе­ре­на­пряг­ли всех и все. Без­осно­ва­тель­но. С нега­тив­ны­ми по­след­стви­я­ми

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­ше­вые ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя МихаиЛ
МихаиЛ (9 лет 3 месяца)

сда­ет­ся мне, что в дан­ной си­ту­а­ции (пол­но­го непо­ни­ма­ния по­след­ствий) лучше было "пе­реб­здеть", чем "об­де­лать­ся"

Аватар пользователя Oler
Oler (4 года 10 месяцев)

Цифры по­ка­зы­ва­ют, что все, кто пе­реб­здел, об­де­ла­лись боль­ше, чем те, кто не пе­реб­здел

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­ше­вые ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя kv1
kv1 (9 лет 5 дней)

Какие цифры? Срав­ним смерт­ность от ко­ви­да в РФ и США?

Аватар пользователя Oler
Oler (4 года 10 месяцев)

Смо­же­те? Я, на­при­мер, не знаю, как в США те­сти­ру­ют, как ква­ли­фи­ци­ру­ют при­чи­ны смер­ти. А без этого - теп­лое с глад­ким срав­ни­вать

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­ше­вые ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Пупкинд
Пупкинд (8 лет 10 месяцев)

Я все же хотел бы про­ком­мен­ти­ро­вать. Ау, люди, блин. По­нес­ло на Ла­сточ­ке по­ехать в Но­во­рос­сийск. Какие там маски. Пер­вый вагон каш­ля­ет, чи­ха­ет, руки, я ради ин­те­ре­са на­блю­дал, даже в туа­ле­те никто не моет. Вла­сти вполне себе оч­ну­лись и се­рьез­но на­пряг­лись. Ну вижу, так уж вышло. Я не бот ))) Есть смысл по­ду­мать о себе. И о дру­гих. Ре­ани­ма­то­лог. Нате вам - ос­нов­ной ре­ани­ма­то­лог 38,5. Ждёт ре­зуль­тат.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Разорванный В Клочья

Что видно, зайдя на ука­зан­ный сайт. Од­но­ра­зо­вый, имен­но для об­суж­де­ния ковид-​диссидентов, у ко­то­рых права че­ло­ве­ка выше здо­ро­вья че­ло­ве­ка. На сайте есть раз­дел "Ини­ци­а­ти­вы док­то­ров", где ссыл­ки на по­доб­ных дис­си­ден­тов в дру­гих стра­нах. Пись­мо опуб­ли­ко­ва­но 5 сен­тяб­ря, то есть 18 дней назад. Под­пи­са­но

Signed by 454 medical doctors
Signed by 1469 medically trained health professionals
Signed by 10153 citizens

Для све­де­ния ко­ли­че­ство жи­те­лей в Бель­гии  при­мер­но 11,5 млн чел. Число мед­ра­бот­ни­ков в Бель­гии при­мер­но 300 че­ло­век на 100000 на­се­ле­ния. То есть при­мер­но 34,5 тыс чел. сред­ний мед­пер­со­нал - 126 тыс. чел. По­хо­же не все врачи и жи­те­ли Бель­гии со­глас­ны с этим пись­мом и го­то­вы под ним под­пи­сать­ся.

За­го­ло­вок про "Ты­ся­чи ме­ди­ков" мягко го­во­ря не верен. Мень­ше двух тысяч в сумме.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

1. Важно по­ни­мать, что мно­гие кто и со­гла­сен, не хотят све­тить­ся.

2.  Где можно уви­деть ответ кри­ти­ков по су­ще­ству пред­став­лен­ных фак­тов и за­дан­ных во­про­сов?   Имен­но так долж­на вы­гля­деть вме­ня­е­мая кри­ти­ка, а не как под­счет го­ло­сов.  

 

Аватар пользователя Разорванный В Клочья

Важно по­ни­мать, что мно­гие кто и со­гла­сен, не хотят све­тить­ся.

Среди под­пи­сав­ших­ся док­то­ров 94 че­ло­ве­ка - ано­ни­мы. Могли бы и не све­тить­ся по­ста­вив ано­ним­ную под­пись. Но глав­ное доля под­пи­сей на­се­ле­ния ни­чтож­на. Ви­ди­мо здо­ро­вье для них важ­нее прав че­ло­ве­ка.

Где можно уви­деть ответ кри­ти­ков по су­ще­ству пред­став­лен­ных фак­тов и за­дан­ных во­про­сов?

Пер­вое, что при­хо­дит в го­ло­ву, читая такое под спой­ле­ром

According to the latest immunological studies, the overall lethality of Covid-​19 (IFR) in the general population ranges between 0.1% and 0.5% in most countries, which is comparable to the medium influenza pandemics of 1957 and 1968.

это умно­жить 7 млрд. чел. ша­ри­ка на ука­зан­ные цифры и по­лу­чить диа­па­зон ле­таль­но­сти 7-35 млн. чел. от ко­ро­няж­ки. Ну а если со­блю­дать права че­ло­ве­ка во время эпи­де­мий, то на­вер­ное и боль­ше.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

Ну а на­сколь­ко игры в по­лу­ка­ран­тин это со­кра­тят?   Во Фран­ции из­бы­точ­ная смерт­ность в этом году пре­взо­шла швед­скую.  Что еще тут об­суж­дать?

Аватар пользователя Разорванный В Клочья

Я не видел цифры из­бы­точ­ной смерт­но­сти во Фран­ции. По Шве­ции я при­во­дил - по­ряд­ка 5,4 тыс. чел. Но зато видел , что число смер­тей от ко­ро­ны в Шве­ции на 1 млн. чел. со­став­ля­ет 581, а во Фран­ции 482.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)
Аватар пользователя Разорванный В Клочья

Алекс, из­ви­ни, но там нет кон­крет­ной цифры из­бы­точ­ной смерт­но­сти во Фран­ции. Из гра­фи­ков ее не до­ста­нешь.

Аватар пользователя Redvook
Redvook (11 лет 11 месяцев)

Как вы лихо 7млрд. за­пи­са­ли в боль­ные ко­ви­дом. Сколь­ко бо­ле­ет обыч­ным грип­пом? 7 млрд.? А обыч­ный грипп по­за­раз­нее будет. Если один че­ло­век в семье за­бо­лел - вся семья будет бо­леть. А с ко­ви­дом мы видим мно­же­ство при­ме­ров, когда один че­ло­век из целой семьи за­бо­лел - а осталь­ные нет. И сидят с ним на ка­ран­тине за­пер­тые, как в клет­ке, и все равно не за­бо­ле­ва­ют. Так что ваши рас­суж­де­ния ни о чем.

Аватар пользователя Разорванный В Клочья

Как вы лихо 7млрд. за­пи­са­ли в боль­ные ко­ви­дом.

the overall lethality of Covid-​19 (IFR) in the general population ranges between 0.1% and 0.5% in most countries

Про­тив грип­па есть при­вив­ки. Про­тив ко­вид­лы пока толь­ко про­бу­ют. Если не по­лу­чит­ся, то рано или позд­но все пе­ре­бо­ле­ют с раз­ной сте­пе­нью ослож­не­ний.

Как вы лихо срав­ни­ва­е­те се­зон­ный грипп  с вне­се­зон­ным ко­ви­дом, ко­то­рый в мире сви­реп­ство­вал этим летом. Что будет зимой - никто не по­ни­ма­ет.

А с ко­ви­дом мы видим мно­же­ство при­ме­ров, когда один че­ло­век из целой семьи за­бо­лел - а осталь­ные нет.

А вот у меня при­ме­ры, когда в семье бо­ле­ли три по­ко­ле­ния. Все врачи раз­но­го про­фи­ля. И как не стран­но,  наи­боль­шее ослож­не­ния с лег­ки­ми у сред­не­го по­ко­ле­ния.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год