Рус­ский стра­те­ги­че­ский тупик.

Аватар пользователя OldRussian

   Это мой от­кры­тый ответ  на во­прос ка­мра­да Old grambler, ко­то­рый я не счел воз­мож­ным уло­жить в фор­мат ком­мен­та.  За­вод­ка на­ча­лась с того, что при об­суж­де­нии ста­тьи ка­мра­да Джон Ма­клейн, я вы­ска­зал­ся, что рус­ские про­иг­ра­ли ми­ро­вую игру. Соб­ствен­но ста­тья Ма­клейн есть его рас­суж­де­ния о стра­те­ги­че­ских пер­спек­ти­вах Рос­сии.  Old grambler пред­ло­жил мне дать, для на­ча­ла, опре­де­ле­ния ми­ро­вой игры. По­лу­чив мое опре­де­ле­ние тер­ми­на, ка­мрад по­про­сил меня  обос­но­вать по­зи­цию, что я и делаю.

  Пе­ре­строй­ка вы­зре­ла еще в глу­би­нах со­вет­ской элиты. Имена Ан­дро­по­ва, Ку­усе­на по­ми­на­ют когда го­во­рят о идео­ло­гах спла­ни­ро­вав­ших  Пе­ре­строй­ку . Су­ще­ству­ют сви­де­тель­ства слов быв­ше­го уже Пред­се­да­те­ля КГБ Крюч­ко­ва о на­ли­чие ре­ше­ния ЦК КПСС уже в 1979 г.  об объ­еди­не­нии Гер­ма­нии. Де­мон­таж СССР пла­ни­ро­вал­ся под ре­а­ли­за­цию про­ек­та "Даешь Ев­ро­пу", пред­по­ла­гав­ше­го от­се­че­ние от себя ази­ат­ской пе­ри­фе­рии и по­сте­пен­но­го объ­еди­не­ния Рос­сии с За­па­дом, в том числе и через сбли­же­ние об­ра­за жизни и цен­но­стей, для чего соб­ствен­но и тре­бо­вал­ся де­мон­таж со­ци­а­лиз­ма. Пла­ни­ро­ва­ли, ис­поль­зуя об­ла­да­ние ядер­ным ору­жи­ем и ре­сур­са­ми, вы­да­вить в бу­ду­щем  из Ев­ро­пы аме­ри­кан­цев и прид­ти к еди­но­му ев­ро­пей­ско­му про­стран­ству от Лис­са­бо­на до Вла­ди­во­сто­ка. 

 Под этот про­ект де­мон­ти­ро­ва­ли СССР, несколь­ко более сви­ре­по, чем пред­по­ла­га­ли из­на­чаль­но. Под этот про­ект тя­ну­ли и про­дол­жа­ют тя­нуть тру­бо­про­во­ды в Ев­ро­пу. Под этот про­ект Путин на заре сво­е­го пре­зи­ден­ства го­во­рил о пла­нах вступ­ле­ние в НАТО. Под это про­ве­ли при­ва­ти­за­цию, всту­пи­ли в ВТО, при­ня­ли идео­ло­гию ли­бе­ра­лиз­ма, от­рек­лись от Крас­но­го про­ек­та и свя­зан­ных с ним ис­то­ри­че­ских свер­ше­ний, за­яв­ля­ли о необ­хо­ди­мо­сти смены рус­ской куль­тур­ной мат­ри­цы, от­ка­за­лись от им­пер­ских ам­би­ций и сде­ла­ли очень много еще чего по­доб­но­го. Путин по­сле­до­ва­тель­ный про­дол­жа­тель ре­а­ли­за­ции про­ек­та "Даешь Ев­ро­пу", раз­ра­бо­тан­но­го не им, но он явно вве­ден во власть под цели этого про­ек­та.

  Про­шло 30 лет с мо­мен­та вступ­ле­ния ре­а­ли­за­ции стра­те­гии объ­еди­не­ния Рос­сии с за­пад­ной ци­ви­ли­за­ци­ей в ак­тив­ную фазу. Да­вай­те под­ве­дем итоги  этой по­ли­ти­ки.

   Имеем: про­ект упер­ся в стену - в явное, четко вы­ра­жен­ное неже­ла­ние за­па­да объ­еди­нять­ся с Рос­си­ей, по край­ней мере  с Рос­си­ей в ее се­го­дняш­них гра­ни­цах. Вме­сто Хо­лод­ной войны по­лу­чи­ли Хо­лод­ную войну 2.0, го­раз­до более сви­ре­пую, что и по­нят­но - с СССР "парт­не­ры" не могли себе поз­во­лить такое по­ве­де­ние из-за нашей то­гдаш­ней мощи. Если на­ча­ло Хо­лод­ной войны свя­зы­ва­ют с за­яв­ле­ни­ем аме­ри­кан­ско­го пре­зи­ден­та о СССР как "Им­пе­рии Зла", то Хо­лод­ная война 2.0 объ­яв­ле­на как  кон­со­ли­ди­ро­ван­ная  по­зи­ция аме­ри­кан­ской элиты в лице Кон­грес­са, вклю­чив­ше­го РФ в "Ось зла" на­ря­ду с Ира­ном и Се­вер­ной Ко­ре­ей. Если фронт Хо­лод­ной войны СССР про­хо­дил по тер­ри­то­рии Бер­ли­на, то фронт Хо­лод­ной войны 2.0 про­хо­дит по тер­ри­то­рии Дон­бас­са, т.е. соб­ствен­но по нашей уже земле. Имеем два кон­флик­та - в Сирии и в (на) Укра­ине, с ре­аль­ной пер­спек­ти­вой роста в мас­штаб­ную го­ря­чую войну. Мы уте­ря­ли свои пояса без­опас­но­сти в Во­сточ­ной Ев­ро­пе, сей­час на  тер­ри­то­ри­ях быв­ших со­юз­ни­ков раз­ме­ща­ют­ся на­тов­ские под­раз­де­ле­ния.

  Но это же не все. Пока мы без­успеш­но, на мой взгляд, пы­та­ем­ся по­стро­ить у себя на­ци­о­наль­ное бур­жу­аз­ное го­су­дар­ство на ев­ро­пей­ский манер,  запад стре­ми­тель­но му­ти­ру­ет, ис­кус­ствен­но лик­ви­ди­руя все кон­стан­ты клас­си­че­ско­го ка­пи­та­лиз­ма - семью, через юве­наль­ную юс­ти­цию, част­ную соб­ствен­ность, через экс­про­при­а­ции на манер про­ве­ден­ной на Кипре в 2013-м и  раз­ру­шая  на­ци­о­наль­ные го­су­дар­ства через стра­те­гию ми­ро­во­го хаоса, на­ча­тую на Ближ­нем Во­сто­ке се­ри­ей цвет­ных ре­во­лю­ций. Ми­ро­вое право топ­чет­ся, более того, весь ми­ро­вой по­ря­док це­ле­на­прав­лен­но ру­шит­ся.  И уже ста­но­вит­ся неяс­но, как в такой за­пад­ный му­тант всту­пать в прин­ци­пе. В каком ка­че­стве? Чу­че­лом?

  Это на внеш­не­по­ли­ти­че­ском фрон­те. Внут­ри стра­ны имеем: ис­кус­ствен­но со­здан­ный кри­ми­наль­ный ка­пи­та­ли­сти­че­ский класс, глу­бо­ко ком­пра­дор­ский по своей при­ро­де. На­столь­ко ан­ти­го­су­дар­ствен­ный, что даже не про­смат­ри­ва­ет­ся воз­мож­ность вы­де­ле­ния из этого клас­са здо­ро­вой на­ци­о­наль­но ори­ен­ти­ро­ван­ной части, спо­соб­ной стать опо­рой го­су­дар­ствен­но­сти. Тот же Гру­ди­нин, на­при­мер, он ведь не член КПРФ. Он как бы пред­ста­ви­тель на­ци­о­наль­ной рус­ской бур­жу­а­зии. И что мы имеем при даже бег­лом взгля­де на него? Счета за гра­ни­цей, за­яв­ле­ния о "по­ми­рить­ся с за­па­дом"... Из та­ко­го ма­те­ри­а­ла устой­чи­вой го­су­дар­ствен­но­сти не со­здать, тем более в усло­ви­ях чрез­вы­чай­но­го внеш­не­го дав­ле­ния на си­сте­му. Путин де­ла­ет то, что един­ствен­но воз­мож­но пред­при­нять в рам­ках за­дан­ной стра­те­гии - пы­та­ет­ся оздо­ро­вить класс, про­во­дит по­ли­ти­ку "на­ци­о­на­ли­за­ции элиты". И что, как ре­зуль­та­ты? Вме­сто ре­зуль­та­тов имеем ши­зо­фре­ни­че­ские би­е­ния между по­пыт­ка­ми вовне оста­но­вить на­ступ­ле­ние аме­ри­кан­цев на нас в Сирии и Крыму и внут­ри по­ли­ти­кой  це­ло­ва­ния в десны с ан­ти­го­су­дар­ствен­но ори­ен­ти­ро­ван­ной ли­бе­рас­ней у кам­ней по­ка­ян­но­го, типа, плача в цен­тре сто­ли­цы, храма Ель­ци­ну,  по­ру­че­ний Куд­ри­ну под­го­то­вить про­грам­му раз­ви­тия стра­ны и т.п. вы­кру­та­сов.

   В до­ве­сок к вы­ше­ска­зан­но­му, имеем во­пи­ю­щую куль­тур­ную де­гра­да­цию, осу­ществ­ля­е­мую без­дар­ной и твор­че­ски бес­плод­ной ли­бе­раль­ной псев­до­ин­тел­ли­ген­ци­ей. Имеем эко­но­ми­че­скую си­сте­му не спо­соб­ную, на се­го­дняш­ний день, обес­пе­чить устой­чи­вое ав­то­ном­ное функ­ци­о­ни­ро­ва­ние на­род­но­го хо­зяй­ства. Про раз­ви­тие во­об­ще не за­и­ка­юсь. И на­се­ле­ние, де­мо­ра­ли­зо­ван­ное мно­го­лет­ней идео­ло­ги­ей "День­ги ре­ша­ют все. Раз­бо­га­тей или умри", по­гру­жен­ное в по­треб­лят­ство, ли­шен­ное смыс­лов и, в силу этого, явно не го­то­вое к во­ен­но мо­би­ли­за­ци­он­ным усло­ви­ям жизни, что си­ту­а­ция со спортс­ме­на­ми очень на­гляд­но про­ил­лю­стри­ро­ва­ла.

   Я из­ло­жил факты - элит­ный про­ект, за­мы­сел, и итоги его ре­а­ли­за­ции. И как я дол­жен оце­нить по­зи­цию Рос­сии в ми­ро­вой игре?

  Ядро рос­сий­ской элиты, кремль, на­хо­дят­ся в оче­вид­ном стра­те­ги­че­ском ту­пи­ке. И очень по­нят­но по­че­му. Если стра­те­гия вступ­ле­ния в за­пад­ную ци­ви­ли­за­цию рух­ну­ла, то что воз­мож­но при­нять вза­мен? Ка­мрад Джон Ма­клейн, на­при­мер,  опи­сы­ва­ет те слож­но­сти, что ждут нас при по­пыт­ке ре­аль­но­го вос­ста­нов­ле­ния со­ци­а­лиз­ма. Так вот - он явно не по­ни­ма­ет мас­штаб про­бле­мы. Все го­раз­до слож­нее и хуже. От­сут­ствие стра­те­гии за­ме­ща­ет­ся ди­ки­ми ме­та­ни­я­ми между на­деж­да­ми на воз­мож­ность хоть ка­ко­го то вос­ста­нов­ле­ния от­но­ше­ний  с за­па­дом, тут вспо­ми­на­ет­ся, ко­неч­но же, пе­ри­од, из­ви­ни­те за вы­ра­же­ние, все­об­ще­го дро­че­ва на Трам­па когда он вы­би­рал­ся в пре­зи­ден­ты и по­бе­дил, и ра­ди­каль­ны­ми за­яв­ле­ни­я­ми, на­при­мер, Жи­ри­нов­ско­го о необ­хо­ди­мо­сти ядер­но­го удара по этому за­па­ду. И по­верь­те мне, такой пси­хоз в умо­на­стро­е­ни­ях вполне спо­со­бен спо­двиг­нуть на край­но­сти. 

  Мы по­нес­ли ко­лос­саль­ные из­держ­ки, не до­бив­шись по­став­лен­ных целей. Как это на­зы­ва­ет­ся, если не про­иг­рыш? Если к той кар­тине, что я опи­сал, до­ба­вить факт слива рус­ски­ми Крас­но­го ком­му­ни­сти­че­ско­го про­ек­та ко­то­рый, в усло­ви­ях тре­тье­го все­об­ще­го кри­зи­са ка­пи­та­лиз­ма яв­ля­ет­ся ре­аль­ной жиз­не­спо­соб­ной аль­тер­на­ти­вой ги­бе­ли че­ло­ве­че­ской ци­ви­ли­за­ции, а вести че­ло­ве­че­ство аль­тер­на­тив­ным от за­пад­но­го путем есть ис­то­ри­че­ская мис­сия Рос­сии, то я делаю за­клю­че­ние о про­иг­ры­ше рус­ски­ми на се­го­дняш­ний день ми­ро­вой игры. 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

  В по­след­нее время, мне за­ма­сты­ри­ли несколь­ко ис­те­рик на тему, с чего это ради я со всеми об­ща­юсь на "ты". Объ­яс­няю свою по­зи­цию: Во-​первых, я ис­хо­жу из прин­ци­па все­об­ще­го ра­вен­ства людей, из­брав­ших ин­тер­нет об­ще­ние, по сути своей нефор­маль­ное. Мы не видим друг друга, не знаем, что, по моему, урав­ни­ва­ет всех со всеми и об­ра­ще­ние на "ты" в таких усло­ви­ях не может тол­ко­вать­ся как неува­же­ние. Тем более хам­ство, как мне за­яв­ля­ли. Во-​вторых, вы, а не я, из­бра­ли такую форму об­ра­ще­ния друг к другу. как "ка­мрад", что, по моему, есть пре­тен­зия на об­ще­ние с до­ста­точ­но ко­рот­кой ди­стан­ции.  В тре­тьих, весь­ма часто встре­ча­е­мые за­хо­ды в стиле "Вы тупое чмо" при со­хра­не­нии, при этом, об­ра­ще­ния на "Вы", пол­но­стью обес­смыс­ли­ва­ют ре­че­вой эти­кет, под­ра­зу­ме­ва­ю­щий такое об­ра­ще­ние к со­бе­сед­ни­ку. 

Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Ана­ли­ти­ка

1. За­го­ло­вок некор­рект­ный - речь ведь не о рус­ском ту­пи­ке, а о ту­пи­ке мо­де­ли раз­ви­тия, ори­ен­ти­ро­ван­ной на ро­стов­щи­че­ство и экс­порт ре­сур­сов низ­ко­го пе­ре­де­ла. 

2. Ста­тья непло­хая, но ос­но­ва­на на пред­по­ло­же­ни­ях, а пред­по­ло­же­ние - мать всех про­ко­лов.

Итак, некий моз­го­вой центр позд­не­го СССР при­ни­ма­ет ре­ше­ния о даль­ней­шем курсе.

Тут на­пи­са­но - ин­те­гра­ция с За­па­дом.

А что если это лишь опе­ра­ция при­кры­тия?  А ре­аль­ной целью было, дать на­се­ле­нию на­иг­рать­ся в ка­пи­та­лизм, дать раз­вер­нуть­ся ро­стов­щи­кам - да так, чтобы потом ры­гать за­хо­те­лось - в целях при­вив­ки им­му­ни­те­та? А за­од­но, чтобы из­ба­вить­ся от кад­ро­вых филь­тров уже вы­ро­див­шей­ся КПСС, все силь­нее на­по­ми­на­ю­щей кру­жок тал­му­ди­стов?

Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Хро­ни­ки 3 ми­ро­вой
Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла об­ще­ство
Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Оче­вид­ное неве­ро­ят­ное.

Комментарии

Аватар пользователя Электрик
Электрик (9 лет 1 месяц)

Что лично меня бесит - так это то, что новые цели никак не про­го­ва­ри­ва­ют­ся

От­че­го же не про­го­ва­ри­ва­ют­ся? Гос­по­дин Ка­ра­га­нов, на­при­мер, де­ла­ет это срав­ни­тель­но ре­гу­ляр­но.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian (8 лет 1 месяц)

И что он после про­ек­та де­ста­ли­ни­за­ции еще сле­пил? Про­све­ти, если на­блю­да­ешь его.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2 (8 лет 4 месяца)

Текст ав­то­ра очень по­нра­вил­ся. Ко­неч­но есть во­про­сы, но мо­дель опи­сы­ва­ет про­ис­хо­дя­щие про­цес­сы до­ста­точ­но хо­ро­шо. Оста­лось толь­ко сде­лать ана­лиз воз­мож­ных в тео­рии ва­ри­ан­тов раз­ви­тия. Путин на сле­ду­ю­щем сроке будет также сто­ять в ту­пи­ке или будет най­ден какой-​то новый план стра­те­ги­че­ско­го раз­ви­тия. И какой это во­об­ще может быть план. Я счи­таю, что есть толь­ко один ва­ри­ант - воз­врат к по­стро­е­нию на­ци­о­наль­но­го рус­ско­го го­су­дар­ства (и ин­те­гра­ции в него нац­ме­нов). Вме­сто этого сей­час нас то ки­да­ет в русские-​китайцы друж­ба навек, то в евразий­ский союз, где мы, чисто по чис­лен­но­сти на­се­ле­ния, будем быст­ро за­дви­ну­ты на вто­рой план.

Аватар пользователя RegularReader
RegularReader (7 лет 8 месяцев)

Чис­лен­ность на­се­ле­ния не кор­ре­ли­ру­ет весу и вли­я­нию  го­су­дар­ства в "ми­ро­вой игре".  Т. е,  это не един­ствен­ный фак­тор. Ин­до­не­зия - 260 млн. Рос­сия - 146 млн.   Кто то ска­жет о вли­я­нии Ин­до­не­зии на ми­ро­вой ба­ланс в пол­то­ра раза более ве­со­мом чем у Рос­сии? 

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2 (8 лет 4 месяца)

А Вы не срав­ни­вай­те так при­ми­тив­но. У нас выбор или друж­ба с Ки­та­ем ( 1,4 млрд) или Евраз­эс, куда мы зашли - Индия + Па­ки­стан 1,5 мил­ли­ар­да. В Индии сей­час рож­да­ет­ся та­лант­ли­вых детей боль­ше, чем во­об­ще детей в Рос­сии.

Аватар пользователя RegularReader
RegularReader (7 лет 8 месяцев)

Чи­тай­те вни­ма­тель­но, что Вам пишут. "это не един­ствен­ный фак­тор."  

В Индии сей­час рож­да­ет­ся та­лант­ли­вых детей боль­ше, чем во­об­ще детей в Рос­сии.

И сколь­ко из них за­кон­чат свою жизнь с до­хо­дом долл. в день.  У два­дца­ти мил­ли­о­нов на­се­ле­ния при на­ла­жен­ной си­сте­ме сред­не­го и выс­ше­го об­ра­зо­ва­ния, на­ла­жен­ных на­уч­ной и промышленно-​ при­клад­ной школ, "вы­хлоп" может быть на по­ря­док  боль­ше чем у мил­ли­ар­да сры­ва­ю­ще­го ба­на­ны с паль­мы.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2 (8 лет 4 месяца)

Чи­тай­те вни­ма­тель­но, что речь шла о тео­рии ва­ри­ан­тов раз­ви­тия. Что пред­по­ла­га­ет какой-​то вре­мен­ный от­ре­зок. Вы на­ив­но счи­та­е­те, что все недру­же­ствен­ные нам люди про­плы­вут мимо нас, надо толь­ко си­деть на бе­ре­гу реки. Я счи­таю, что надо го­то­вить­ся к тому, что они за­хо­тят прий­ти на наш берег и спла­вить по реке нас. Осо­бен­но до­ста­ви­ло "на­ла­жен­ной си­сте­ме сред­не­го и выс­ше­го об­ра­зо­ва­ния, на­ла­жен­ных на­уч­ной и промышленно-​ при­клад­ной школ" - у нас идет пол­ная де­гра­да­ция выс­шей школы.

Аватар пользователя RegularReader
RegularReader (7 лет 8 месяцев)

Так я тоже с тео­ре­ти­че­ской точки зре­ния про си­сте­му об­ра­зо­ва­ния. Чисто от­вле­чен­ный при­мер. Ни разу не ска­зал, что у нас там все ОК. Как раз чисто тео­ре­ти­че­ски,если не вос­ста­но­вим то, что было прос..но в свя­тые 90-е - на­уч­ные школы, нор­маль­ное проф-​тех. об­ра­зо­ва­ние и не пре­кра­тят­ся экс­пе­ри­мен­ты с ЕГЭ, РАН при­дем к со­сто­я­нию Ин­до­не­зии.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian (8 лет 1 месяц)

Во­об­ще то ло­гич­но. Здра­во.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian (8 лет 1 месяц)

Я по­ла­гаю, ему при­дет­ся прой­ти мо­мент ис­ти­ны, когда опор­ный класс си­сте­мы под­ни­мет про­тив него мятеж. По­хо­же что не за го­ра­ми уже. Рос­сий­ский ка­пи­та­ли­сти­че­ский класс со­здан под про­ект  "Даешь Ев­ро­пу" и при сво­ра­чи­ва­нии этого про­ек­та су­ще­ство­ва­ние этого клас­са обес­смыс­ли­ва­ет­ся. В их гла­зах, кон­фликт с За­па­дом есть про­бле­ма Пу­ти­на.  И это ло­гич­но, что уж там. Он вел их на запад много лет, убеж­дая, что запад это благо, они под этот про­ект за­ло­жи­лись как сле­ду­ет, пе­ре­ве­ли туда день­ги, семьи, там их ин­те­ре­сы.. А те­перь что? Их эва­ку­и­ро­вать от­ту­да надо будет? Под какой про­ект? СССР 2.0? Рус­ское на­ци­о­наль­ное го­су­дар­ство? Зачем изо­ля­ция? Как в КНДР что ли? И если все дело в лично Пу­тине, то какое ре­ше­ние на­пра­ши­ва­ет­ся?

  Если ука­зан­ную точку прой­дем оп­ти­маль­но, то си­сте­ма сме­нит опор­ную базу на дру­гую мак­ро­со­ци­аль­ную груп­пу. И новая опора даст си­сте­ме и цели, и кадры. Т.е. все опре­де­лит­ся тем, какая будет новая опор­ная база го­су­дар­ства после кри­зи­са.

  А по­ли­ти­че­ский кри­зис неиз­бе­жен. Дей­ству­ю­щая си­сте­ма РФ нежиз­не­спо­соб­на.

Аватар пользователя Maxim
Maxim (9 лет 3 месяца)

По моему про­сто на­чаль­ная ги­по­те­за не верна. Она пред­по­ла­га­ет, что был какой-​то еди­ный план от Ан­дро­по­ва до Пу­ти­на.  Ко­неч­но, то что со­ци­а­лизм в ту­пи­ке осос­на­ли уже в 1979ом году.  И что надо дви­гат­ся в сто­ро­ну ка­пи­та­лиз­ма было оче­вид­но.  И что Путин не со­би­ра­ет­ся вер­нут­ся в ста­рый ком­му­ни­сти­че­ский строй тоже оче­вид­но.  Но на этом по­стро­ить тео­рию что это все одна и та же линия, ко­то­рая вошла в тупик?  Не.  Слиш­ком оче­вид­но, что то что (вполне воз­мож­но уже при Ан­дро­по­ве) пла­ни­ро­ва­ли ока­за­лось в ту­пи­ке уже в 90ых, самое позд­ное когда бом­би­ли Бел­град.  Вот это был про­иг­рыш, оче­вид­ный, мощ­ный. Все его ви­де­ли. Даже из Гер­ма­нии было не толь­ко видно а оче­вид­но. 

Вот тогда руль по­вер­ну­ли,  и идут те­перь в со­вер­шен­но дру­гом на­прав­ле­нии.  Не об­рат­но - ка­пи­та­лизм оста­ет­ся, и даже ком­пра­до­ров не экс­про­при­и­ру­ют - но со­вер­шен­но дру­гое, без на­деж­ды на друж­бу с За­па­дом, а все что вы­гла­дит как же­ла­ние дру­жить с За­па­дом про­сто ди­пло­ма­тия и тор­гов­ля.  И в этом новом на­прав­ле­нии не видно пока ни­ка­ко­го ту­пи­ка. 

Аватар пользователя Электрик
Электрик (9 лет 1 месяц)

И в этом новом на­прав­ле­нии не видно пока ни­ка­ко­го ту­пи­ка.

Мало?  До­ве­зут из Аф­ри­ки еще 100 млн.  А так - да. Ни­ка­ко­го ту­пи­ка. МММ - это веч­ный дви­га­тель про­грес­са и про­цве­та­ния.

Аватар пользователя АВК
АВК (12 лет 4 месяца)

Мак­сим,да,бом­беж­ки Сербии-​это на­ча­ло пе­ре­ло­ма эль­фий­ско­го вос­при­я­тия За­па­да.Те­перь уже всё аб­со­лют­но по­нят­но.Или Запад нас или мы Запад  пе­ре­ло­мим.Или най­дём кон­сен­сус,но это в обо­зри­мом бу­ду­щем пока ма­ло­ве­ро­ят­но.За нами кла­до­вая мира,Рос­сия.И силь­ней­шая армия мира.Плюс си­ту­а­тив­ный,но до слома За­па­да, вполне креп­кий союз с Ки­та­ем.А про­тив Китая вполне непло­хие от­но­ше­ния с Ин­ди­ей. Ку­пить элиты Рос­сии уже не по­лу­чит­ся,ку­пить элиты Китая и Индии Запад не в силах,элиты там вполне на­ци­о­на­ли­стич­ны и па­мять у них к За­па­ду недоб­рая.И опыт вза­и­мот­но­ше­ний с За­па­дом тоже.Си­ло­вой ва­ри­ант для За­па­да в от­но­ше­нии Рос­сии,Китая и Индии ис­клю­чён даже по от­дель­но­сти,тем более в союзе БРИКС..Так шта ни­ка­кой без­на­дё­ги нет,пе­ре­ло­мим.В слу­чае же ком­про­мис­са с За­па­дом,на­обо­рот союз Рос­сии с За­па­дом непре­одо­лим.Так что у Рос­сии ко­зыр­ный туз.И игра про­дол­жа­ет­ся...

Ноют,ноют...Что крас­ные,что белые псевдо-​патриоты,как две части ко­ро­вьей ле­пёш­ки.Про ли­бе­ра­с­тов во­об­ще молчу-​как мухи над этой ко­ро­вьей ле­пеш­кой псевдо-​патриотизма.Говно и мухи. И нытьё бес­ко­неч­ное.....ах,кто раз­ва­лил Союз,ах,зачем раз­ва­ли­ли,По­лит­бю­ро во всем ви­но­ва­то,нет,Ленин,нет,Ста­лин...Путин виноват-​вот тут все схо­дят­ся.А Рос­сия толь­ко в 20 веке про­шла через 2 ми­ро­вые войны,2 ре­во­лю­ции,через контр-​революции и перестройки-​и опять во главе.Во­пре­ки нытью ма­ло­ве­ров и книж­ни­ков.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian (8 лет 1 месяц)

Если тема тебе дей­стви­тель­но ин­те­рес­на, тогда держи еще:

https://aftershock.news/?q=node/603450

Аватар пользователя Электрик
Электрик (9 лет 1 месяц)

Под­дер­жу тех, кто  не со­гла­сен с на­зва­ни­ем ста­тьи. Рус­ских спра­ши­ва­ли? Бан­дит­ский ка­пи­та­лизм и бес­пре­дел - это не рус­ская идея. Это ближе к по­ня­ти­ям во­ров­ско­го ин­тер­на­ци­о­на­ла. Спец­служб. (Ме­то­ды и цели) Энер­гич­ная элит­ная груп­па взяла на себя сме­лость по­ру­лить. Ре­ши­мо­сти, хват­ки, от­вяз­но­сти хва­ти­ло. До­ру­ли­лись. Это не рус­ский стра­те­ги­че­ский тупик, а тупик имен­но этой груп­пы при­ва­ти­за­то­ров, ан­ти­со­вет­чи­ков, ан­ти­ком­му­ни­стов и за­пад­ни­ков (в смыс­ле непре­одо­ли­мой тяги к день­гам и быту сверх­со­сто­я­тель­ных людей). За­брать­ся в при­цеп­ную те­леж­ку по­ез­да, ко­то­рый  через 25 лет оста­но­вил­ся - что тут рус­ско­го? Са­мо­влюб­лен­ных ду­рач­ков раз­ве­ли как лохов. Ума хва­ти­ло не раз­вин­тить в ноль ВПК, а к тому все шло. Здесь чутье сра­бо­та­ло. Уже бы при­хлоп­ну­ли недо­ум­ков (по-​крупному - имен­но недо­ум­ки) по из­вест­ным при­ме­рам Сад­да­ма, Кад­да­фи и Ми­ло­ше­ви­ча..  На им­пор­то­за­ме­ще­нии могут про­тя­нуть еще лет 5-7. Потом упрут­ся в ту же стену, в ко­то­рую упер­лись аме­ри­кан­ские им­пе­ри­а­ли­сты: пе­ре­за­кре­ди­то­ван­ность, пи­ра­ми­да долга, кор­руп­ция, эко­ло­гия и ДОМ-2 в со­зна­нии у под­чи­нен­ных.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian (8 лет 1 месяц)

Э нет го­луб­чик, такие но­ме­ра со мной не прой­дут. Ри­со­вать кар­ти­ны, где хо­ро­ше­му, чест­но­му на­ро­ду про­ти­во­сто­ят тупые, жад­ные элиты у тебя не по­лу­чить­ся.

  Пе­ре­строй­ка про­шла при пол­ном пас­сив­ном об­ще­на­род­ном одоб­ре­нии. И в 96-м, (по моему так), за Ель­ци­на го­ло­со­ва­ли, когда уже по по­мой­кам пен­си­о­не­ры пол­за­ли. Но го­ло­со­ва­ли за обе­ща­ние Ель­ци­на по­стро­ить ка­пи­та­лизм уско­рен­ны­ми тем­па­ми. И он не под­вел - по­стро­ил. И никто не пик­нул. И к зда­нию Вер­хов­но­го Со­ве­та в 93-м мил­ли­о­ны про­те­сту­ю­щих не вышли. Так что...

Аватар пользователя 5-9
5-9 (12 лет 3 месяца)

Не вижу ту­пи­ка. Те­ку­щий ми­ро­по­ря­док и ми­ро­устройт­сво от­чёт­ли­во и неуклон­но спол­за­ет в огром­ную жопу, и за­пад­ные стра­ны тут в пер­вых рядах. В этой си­ту­а­ции "мне не надо бе­жать быст­рее тигра, мне надо бе­жать быст­рее тебя". Тут глав­ное - бул­ты­хать­ся на по­верх­но­сти, либо то­нуть мед­лен­нее дру­гих. Ядер­ный зон­тик - был и есть, обыч­ные ВС (не для за­щи­ты Ро­ди­ны, а уже для ре­ше­ния задач во­круг) опять по­яви­лись, все жиз­нен­но необ­хо­ди­мые при­род­ные ре­сур­сы - есть.

Из стран (не будем про Ротшильдов-​Рокфеллеров-Папу) толь­ко США, устро­ив у себя де­ци­ма­цию и сни­зив уро­вень жизни до те­ку­ще­го рос­сий­ско­го, а может и бу­ду­ще­го рос­сий­ско­го (ко­то­рый ко­неч­но сни­зит­ся) ока­жут­ся в сба­лан­си­ро­ван­ной си­ту­а­ции + у них тех­но­ло­гий го­раз­до боль­ше будет. ЕС, КНР - нет ре­сур­сов и во­ен­ной силы. При­чём надо по­ни­мать, что осо­бен­но­сти те­ку­ще­го во­ен­но­го укла­да та­ко­вы, что для рывка а-ля СССР/Гер­ма­ния или США в 40-е нужно не несколь­ко лет, а 10/15-20/25.

Так что как всё спол­за­ет по­след­ние 10 лет - пусть и про­дол­жа­ет. А все эти встра­и­ва­ния туда-​сюда, когда си­сте­ма ру­шит­ся - нио­чём.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (гов­но­на­бро­сы) ***
Аватар пользователя vreditel
vreditel (9 лет 4 месяца)

неуклон­но спол­за­ет в огром­ную жопу

А вас не на­пря­га­ет, что Рос­сия неиз­мен­но ока­зы­ва­ет­ся ближе к жопе, чем за­гни­ва­ю­щий уже лет 100 ка­пи­та­лизм?

С чего вы взяли, что у ЕС (и тем более Китая) нет ре­сур­сов? У них есть на­се­ле­ние, бабло, про­мыш­лен­ность, тех­но­ло­гии, и ди­вер­си­фи­ци­ро­ван­ные по­став­ки уг­ле­во­до­ров. У нас ни­че­го этого нет, за ис­клю­че­ни­ем уг­ле­во­до­ро­дов (прав­да, без соб­ствен­ных тех­но­ло­гий их до­бы­чи). Не по­это­му ли Китай уже обо­гнал нас по сред­ней ЗП?

Сколь­ко нужно для рывка от­лич­но по­ка­зал Китай. Это силь­но за­ви­сит от того, что вы счи­та­е­те до­стой­ным ре­зуль­та­том для оцен­ки про­дол­жи­тель­но­сти рывка.

А все эти встра­и­ва­ния туда-​сюда, когда си­сте­ма ру­шит­ся - нио­чём.

Китай, Индия, Вьет­нам, Южная Корея, Син­га­пур и про­чие мо­ло­дые тигры го­ря­чо вам ап­ло­ди­ру­ют.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (СССР по­бе­дил фа­ши­стов "пу­шеч­ным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя 5-9
5-9 (12 лет 3 месяца)

Не на­пря­га­ет, по­то­му, что к жопе она ближе не на­хо­дит­ся. Таких си­стем­ных про­блем как "там" (типа пре­вы­ше­ния рас­хо­дов/по­треб­ле­ния над до­хо­да­ми), ко­то­рые раз­гу­ли­ва­ют­ся КРАЙНЕ бо­лез­нен­но для на­се­ле­ния (ко­то­рое типа в стой­ле, но может и взбрык­нуть), или расово-​национальные про­бле­мы США,  у нас нет.

При­род­ных ре­сур­сов у них нет...и это перед/в про­цес­се пика почти всех ре­сур­сов. Пре­кра­ще­ние по­ста­вок газа (да и нефти) ЕС со сто­ро­ны РФ или мор­ская бло­ка­да со сто­ро­ны США "на даль­них под­сту­пах" к Китаю или около экс­пор­тё­ров об­ну­лит их эко­но­ми­ки за ме­ся­цы, а вот пре­кра­ще­ние по­став­ки стан­ков, ав­то­мо­би­лей и тру­сов ни­ко­му ни­че­го сраш­но­го и за год не сде­ла­ет.

Об­го­ня­ние по сред­ней зря­пла­те при уровне ВВП на душу мень­ше - это как ми­ни­мум уми­ли­тель­но. И какое это во­об­ще имеет от­но­ше­ние к во­про­су?

Эти стра­ны стро­и­лись, когда си­сте­ма была на пике. И они же самые пер­вые и по­стра­да­ют. Ах да...бал­тий­ских тиг­ров ещё вспом­ни­те :)))

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (гов­но­на­бро­сы) ***
Аватар пользователя vreditel
vreditel (9 лет 4 месяца)

У вас какие-​то стран­ные пред­став­ле­ния о жизни. А в Рос­сии нет си­стем­ных про­блем, крайне бо­лез­нен­ных для на­се­ле­ния? Чу­до­вищ­ное рас­сло­е­ние об­ще­ства разве к ним не от­но­сит­ся? На­ци­о­наль­ный во­прос? Да мы уже 20 лет живем  в усло­ви­ях пе­ри­о­ди­че­ских тер­ак­тов с ре­ли­ги­оз­ным под­тек­стом!

Что вам за ра­дость, что у нас есть при­род­ные ре­сур­сы, если неко­му и нечем их до­бы­вать и пе­ре­ра­ба­ты­вать? Пре­кра­ще­ние по­ста­вок уг­ле­во­до­ро­дов со сто­ро­ны РФ - это толь­ко 30% по­ста­вок, 70% оста­нет­ся при них. И мор­ская бло­ка­да Китая со сто­ро­ны США ни­че­го не даст, учи­ты­вая про­тя­жен­ную су­хо­пут­ную гра­ни­цу Китая со стра­на­ми Евра­зии.

Об­го­ня­ние по сред­ней зря­пла­те при уровне ВВП на душу мень­ше - это как ми­ни­мум уми­ли­тель­но. И какое это во­об­ще имеет от­но­ше­ние к во­про­су?

Пря­мое. Те­ле­фон­чик ваш где сде­лан? А комп? А ручка, ко­то­рой вы пи­ше­те? Дрель, шу­ру­по­верт, мо­ло­ток... Неужто все рос­сий­ское? А от­но­ше­ние пря­мое - из наших ре­сур­сов у них толь­ко брев­на и уг­ле­во­до­ро­ды. Все осталь­ное они де­ла­ют из своих.

И они же самые пер­вые и по­стра­да­ют.

Самая пер­вая стра­на уже по­стра­да­ла. Это была Рос­сия в 2008 году. Неве­ро­ят­но, но факт.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (СССР по­бе­дил фа­ши­стов "пу­шеч­ным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя OldRussian
OldRussian (8 лет 1 месяц)

А у СССР ВС, ЯО и при­род­ных ре­сур­сов не было что ли??? 

 Для справ­ки. Если бы (клю­че­вое слово) Союз со­хра­нил­ся, на­сто­я­щий об­ще­эко­но­ми­че­ский кри­зис на за­па­де на­чал­ся бы уже в 1992-м году.

Аватар пользователя int.pu
int.pu (9 лет 10 месяцев)

Все что на­пи­са­но в ста­тье по боль­шо­му счету верно. Но по­че­му такой тра­ги­че­ский вывод о "стра­те­ги­че­ском ту­пи­ке"? Все  про­цес­сы что мы на­блю­да­ем (и ва­рим­ся в них) яв­ля­ют­ся ча­стя­ми рас­па­да Рос­сий­ской Им­пе­рии. Но рас­пад им­пе­рии не озна­ча­ет сти­ра­ния с лица земли Рос­сий­ско­го го­су­дар­ства. Это го­су­дар­ство в бли­жай­шие 100 лет будет по­сте­пен­но, с болью, кро­вью и огры­за­ясь, транс­фор­ми­ро­вать­ся в уни­тар­ное об­ра­зо­ва­ние. Будет и из­ме­не­ние гра­ниц. И на­се­ле­но оно, ве­ро­ят­но, будет не "рус­ски­ми", а "ру­си­ча­ми". Да, да - и бурят, и та­та­рин, и пр. будут по­став­ле­ны перед вы­бо­ром - либо стать "русью", либо через кровь (бооль­шую кровь) стро­ить что-​то свое. И да - рус­ским тоже при­дет­ся стать русью. Москва будет ру­лить этими про­цес­са­ми. Но самое глав­ное - в ре­зуль­та­те всех транс­фор­ма­ций Рос­сия все равно оста­нет­ся одним из круп­ней­ших и вли­я­тель­ней­ших ми­ро­вых иг­ро­ков. Не "самым-​самым-самым", но одним из. Но в этом же и суть мно­го­по­ляр­но­го мира.

А Рос­сий­ская Им­пе­рия раз­ва­ли­лась дав­ным давно. Увы, но им­пе­рии не вечны. СССР был не свя­зан­ным с ней про­ек­том по со­зда­нию го­су­дар­ства на иных прин­ци­пах. Про­сто так по­лу­чи­лось, что тер­ри­то­ри­аль­но он был со­здан не ее оскол­ках. Еще бы чуть-​чуть и на оскол­ках Гер­ма­нии мог об­ра­зо­вать­ся. Но про­ект не удал­ся и го­су­дар­ствен­ное об­ра­зо­ва­ние было рас­пу­ще­но. Сей­час Рос­сия стро­ит Рос­сию и вполне успеш­но, по моему мне­нию. Рос­сия - это не рай на земле, не "ге­ге­мон", и не им­пе­рия. Рос­сия - это Рос­сия. Рос­сия - это Ро­ди­на. С Кипра, ко­неч­но, не видно, но это так.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция о спе­цо­пе­ра­ции, на­бро­сы) ***
Аватар пользователя OldRussian
OldRussian (8 лет 1 месяц)

Ни­че­го что я сидел, когда по­след­ние пред­ло­же­ния читал?

  Тра­ги­че­ский вывод, по­то­му что это: 1. тупик. 2. имен­но стра­те­ги­че­ский.  Пи­сать чуть ли не сти­хом можно "..будем транс­фор­ми­ро­вать­ся с болью, кро­вью...", но 2 таких транс­фор­ма­ции за 20-й век стра­ну кон­крет­но обес­кро­ви­ли.  Транс­фор­ма­ция вклю­ча­ет смену опор­ной базы го­су­дар­ства, когда ста­рая опор­ная база, как бы ска­зать без мата, ну воз­ра­жа­ет, что ли. Не со­глас­на.

  А то, что ты из­ло­жил, это вера. Мо­ло­дец, скажу без иро­нии. Но ведь это же не раз­го­вор в пред­ло­жен­ном фор­ма­те.

Аватар пользователя vstavenko
vstavenko (8 лет 10 месяцев)

Я как ате­ист, и зная, что вы че­ло­век ве­ру­ю­щий не могу при­драть­ся к вашей ста­тье и к вы­во­дам. Вы пи­ши­те на общих ос­но­ва­ни­ях, остав­ляя ванну за скоб­ка­ми и ис­поль­зуя ло­ги­ку. 

Но вот ком­мен­та­рий Алек­са - это глу­пость.

Не может быть такая опе­ра­ция при­кры­тия быть марк­сист­кой, то есть нрав­ствен­ной с точки зре­ния марк­сиз­ма. Цель такой опе­ра­ции при­кры­тия не может про­явить­ся без явных про­блем в эко­но­ми­че­ском и по­ли­ти­че­ском раз­ви­тии го­су­дар­ства. А зна­чит такая цель будет целью для эко­но­ми­че­ских ре­форм, а не для ге­но­ци­да на­се­ле­ния.

 

Един­ствен­ное, что хо­чет­ся спро­сить вас: от­ку­да вы взяли про осо­бый путь Рос­сии? Кто кроме бога, или, если го­во­рить точ­нее, кто кроме ве­ру­ю­щих в этот осо­бый путь может про­де­мон­стри­ро­вать необ­хо­ди­мость осо­бо­го пути и необ­хо­ди­мость того, чтобы этот осо­бый путь был имен­но из Рос­сии?

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian (8 лет 1 месяц)

Что зна­чит "ванна за скоб­ка­ми"?

  Из со­вет­ской ис­то­рии. Про­де­мон­стри­ро­вал со­вет­ский народ, в ко­то­ром рус­ский народ был це­мен­ти­ру­ю­щим на­ча­лом. В со­вет­ский пе­ри­од, рус­ские раз­ви­ва­лись кон­крет­но аль­тер­на­тив­ным за­пад­но­му про­ек­том. Запад раз­ви­вал­ся до се­го­дняш­не­го дня в про­ек­те Мо­дерн. Суть дан­но­го про­ек­та в его ан­тро­по­ло­гии. Они ис­хо­дят из убеж­де­ния, что че­ло­век есть ско­ти­на, и это со­сто­я­ние че­ло­ве­ка есть кон­стан­та, в ко­то­рой ни­че­го ме­нять не надо. А надо ис­поль­зо­вать все низ­мен­ные свой­ства че­ло­ве­ка - жад­ность, же­сто­кость, эго­изм. вла­сто­лю­бие и т.д. - в целях об­ще­ствен­но­го раз­ви­тия. По­ста­вив, при этом, че­ло­ве­ка в жест­кие рамки за­ко­на, чтобы зверь из без­дны не вы­рвал­ся. И под эту ан­тро­по­ло­гию они вы­стро­и­ли за­пад­ный образ жизни, на­зван­ный ка­пи­та­лиз­мом.

  В со­вет­ский пе­ри­од рус­ские изоб­ре­ли прин­ци­пи­аль­но иной спо­соб раз­ви­тия об­ще­ства. Не мо­дерн, но и не ар­ха­и­ка. В ос­но­ву, опять же, по­ло­же­но прин­ци­пи­аль­но иное уче­ние о че­ло­ве­ке. Че­ло­век вос­хо­дя­щий, спо­соб­ный и при­зван­ный к сво­бод­но­му твор­че­ско­му раз­ви­тию, для чего необ­хо­ди­мо пре­одо­леть от­чуж­де­ние че­ло­ве­ка от себе по­доб­ных и сво­е­го труда в об­ще­ствен­ном бытии. В этом суть ком­му­ни­сти­че­ско­го уче­ния. И ре­гу­ля­то­ром че­ло­ве­че­ской жизни рус­ские сде­ла­ли не закон, а  веру. Сна­ча­ла пра­во­слав­ную, потом за­ме­нив ее на ком­му­ни­сти­че­скую идео­ло­гию.

   И это не про­сто тео­рия. Эти идеи во­пло­ти­лись в со­вет­ском опыте. Даже бу­дучи несо­вер­шен­ным, не рас­крыв до конца идею ком­му­низ­ма, со­вет­ский народ про­де­мон­стри­ро­вал миру со­вер­шен­но оше­лом­ля­ю­щие ре­зуль­та­ты об­ще­ствен­но­го раз­ви­тия аль­тер­на­тив­ным за­пад­но­му путем. Рус­ские от­кры­ли миру новые го­ри­зон­ты жизни и раз­ви­тия че­ло­ве­че­ства. Сей­час, когда за­пад­ный Мо­дерн вошел в ста­дию лик­ви­да­ции, мир на­хо­дит­ся в глу­бо­ком ту­пи­ке с явной пер­спек­ти­вой вза­и­мо­ис­треб­ле­ния или, в луч­шем слу­чае, новой Тем­ной Эры по Alexsword.  А ключи от бу­ду­ще­го с че­ло­ве­че­ским лицом на­хо­дят­ся в руках рус­ских, они (мы) хра­нят его в сун­ду­ке с над­пи­сью "СССР". 

  ( Еще одну ста­тью что ли пи­сать?).

Аватар пользователя vstavenko
vstavenko (8 лет 10 месяцев)

> Что зна­чит "ванна за скоб­ка­ми"?

Из­ви­ни­те, я к со­жа­ле­нию не все­гда вижу то, на что мой те­ле­фон ино­гда ме­ня­ет на­бран­ные слова. Будь про­клят т9.

Име­лось в виду "остав­ля­е­те веру за скоб­ка­ми". Это очень важно в дис­кус­си­ях не ссы­лать­ся на ре­ли­ги­оз­ный опыт. 

 

> В со­вет­ский пе­ри­од рус­ские изоб­ре­ли прин­ци­пи­аль­но иной спо­соб раз­ви­тия об­ще­ства. 

> И это не про­сто тео­рия. Эти идеи во­пло­ти­лись в со­вет­ском опыте.

Да, изоб­ре­ли, и опыт был. Но ведь во­прос имен­но был в осо­бом пути. По­че­му имен­но рус­ские?

Да и да­вай­те все же будем чест­ны­ми. Это не рус­ские изоб­ре­ли ком­му­низм. Рус­ские пока ли­де­ры по про­дол­жи­тель­но­сти су­ще­ство­ва­ния та­ко­го строя, но они изоб­ре­ли не сам строй, а метод, ко­то­рым к нему можно прий­ти. Ленин яв­ля­ет­ся ав­то­ром этого ме­то­да и он кроме сво­е­го мозга и своей мысли имел также ве­ли­кие труды ве­ли­чай­ших ти­та­нов ми­ро­вой мысли. То есть опи­рал­ся на то, что было изоб­ре­те­но вне рос­сии. Но он ко­неч­но дей­ство­вал в усло­ви­ях, ко­то­рые со­здать бы сам не смог.

Так какие были пред­по­сыл­ки этого изоб­ре­те­ния, я имею в виду со­вет­скую власть?

  1. Карл Маркс - ко­то­рый со­здал ка­пи­тал, ис­поль­зуя:
    1. Ан­глий­скую по­лит­эко­но­мию, ко­то­рая вышла из ин­ду­стри­а­ли­за­ции ан­глии, ко­ло­ни­аль­ной по­ли­ти­ки ан­глии по всему зем­но­му шару.
    2. Немец­кой клас­си­че­ской фи­ло­со­фии - так на­зы­ва­е­мый пе­ре­вер­ну­тый Ге­гель.
    3. Фран­цуз­ский со­ци­а­лизм - то есть то, что так или иначе об­ра­зо­вы­ва­лось после тур­бу­лен­ций ве­ли­кой фран­цуз­ской ре­во­лю­ции.
  2. Ца­ризм. То есть рус­ский фе­о­да­лизм. Ленин на­зы­вал его самым ре­ак­ци­он­ным из всех ре­жи­мов. Рос­сий­ская им­пе­рия стала по­след­ней ев­ро­пей­ской стра­ной, из­ба­вив­шей­ся от фе­о­да­лиз­ма, про­мыш­лен­ность РИ была самой нераз­ви­той, но тем не менее, она несла те самые корни ка­пи­та­лиз­ма, ко­то­рые уни­вер­саль­но при­хо­дят на смену фе­о­да­лам. То есть РИ зрела бур­жу­аз­ной ре­во­лю­ци­ей, но из-за каких-​то осо­бых усло­вий не могла эту ре­во­лю­цию про­из­ве­сти до тех пор, пока не на­ча­ла про­вер­ку огнем и мечом ПМВ. И зрела она имен­но бур­жу­аз­ной ре­во­лю­ци­ей, по­то­му что ца­ризм за­пре­щал любую де­я­тель­ность социал-​демократов, но был бла­го­скло­нен к бур­жа­зии. А сами они (СД) не могли и ду­мать о со­ци­а­ли­сти­че­ской ре­во­лю­ции в столь ско­рой пер­спек­ти­ве - они не ве­ри­ли в её воз­мож­ность и по сути про­сто свое­вре­мен­но про­яви­ли "ми­ло­сер­дие" взяв власть после свер­же­ния ца­риз­ма и не поз­во­лив бур­жу­а­зии уни­что­жить стра­ну.
  3. Война ми­ро­вых ка­пи­та­ли­сти­че­ских дер­жав, в ко­то­рой РИ при­ни­ма­ла ак­тив­ней­шее уча­стие, на­равне со всеми. То есть эта война не была чем-​то осо­бен­ным и при­су­щим су­гу­бо для РИ.
  4. Ис­клю­чи­тель­ная спо­соб­ность Ле­ни­на по­ни­мать на­род­ные ча­я­ния и внут­рен­ние ме­ха­низ­мы ра­бо­ты об­ще­ства. Со­вет­ская власть - это его ве­ли­чай­шее изоб­ре­те­ние. А с тем, как имен­но оно ему при­шло в го­ло­ву, я пока не разо­брал­ся. И это един­ствен­ный пункт, ко­то­рый можно от­не­сти к ар­гу­мен­ту в поль­зу осо­бо­го устрой­ства рус­ско­го об­ще­ства или осо­бо­го рус­ско­го пути, на ко­то­рый фор­маль­ный со­вет­ский со­ци­а­лизм от­лич­но лег. Но тут я стал бы ис­кать уни­вер­саль­ность со­ци­а­лиз­ма, его при­су­щесть и дру­гим на­ци­ям, чтобы от­ри­нуть ис­клю­чи­тель­ность рус­ских в этом во­про­се. Зачем это де­лать - во­прос осо­бый, от­ве­чу, если ин­те­рес­но.

То есть Рос­сия ока­за­лась в таких усло­ви­ях, что уже все было так или иначе изоб­ре­те­но, но им­пле­мен­та­ция в ев­ро­пей­ских стра­нах была крайне за­труд­ни­тель­на и-за мощ­ней­шей ре­ак­ции ка­пи­та­ла, а усло­вия для даль­ней­шей жизни на­ро­да стали столь невы­но­си­мы, что энер­гия масс стала раз­ру­ши­тель­ной для всех усто­ев РИ. 

По­че­му тут вы ви­ди­те осо­бый путь нации, когда го­раз­до легче объ­яс­нить всё осо­бы­ми, неви­дан­ны­ми ранее усло­ви­я­ми. Ведь то, что слу­ча­лось в 1917 году не имеет пре­це­ден­тов в мире ни по на­ка­лу борь­бы, ни по за­дей­ство­ван­ным мас­сам людей. Я тут вижу пер­ма­нент­ную борь­бу, в ко­то­рой идти надо туда, где враг ока­жет­ся сла­бее. Это не осо­бый путь, но вы­нуж­ден­ный.

Такое нель­зя было пред­ста­вить себе в ин­ду­стри­а­ли­за­цию ан­глии. И даже в ве­ли­кую фран­цуз­кую ре­во­лю­цию - необ­хо­дим был опыт, необ­хо­ди­мо было прой­ти мыс­ли­тель­ный путь для осо­зна­ния этих про­цес­сов. Но это было сде­ла­но не рус­ски­ми, а теми, кто начал ре­во­лю­ции рань­ше.

> Даже бу­дучи несо­вер­шен­ным, не рас­крыв до конца идею ком­му­низ­ма, со­вет­ский народ про­де­мон­стри­ро­вал миру со­вер­шен­но оше­лом­ля­ю­щие ре­зуль­та­ты об­ще­ствен­но­го раз­ви­тия аль­тер­на­тив­ным за­пад­но­му путем. 

Да,  но ведь эта вещь уни­вер­саль­на, ин­тер­на­ци­о­наль­на и за­ви­сит толь­ко от того, нрав­стве­нен ли Че­ло­век, об­ра­зо­ван ли че­ло­век. То есть это не осо­бый рус­ский путь, это осо­бый нрав­ствен­ный путь, уни­вер­саль­ный для всей  че­ло­ве­че­ской ци­ви­ли­за­ции. Ка­пи­та­лизм - это ор­га­нич­ная, фи­зио­ло­гич­ная струк­ту­ра. Не надо ни­че­го де­лать, чтобы он во­ца­рил­ся, не надо даже идео­ло­гии - она сама вы­явит­ся. Силь­ные об­ре­тут ка­пи­тал и без чьей-​то по­мо­щи, от­вя­жут­ся от земли, стра­ны, го­су­дар­ства. Узри­те, как то­пор­на стала за­пад­ная про­па­ган­да в по­след­ние 20 лет. Какой смысл в ней, если ка­пи­та­лы на­деж­но за­креп­ле­ны за их об­ла­да­те­ля­ми.

А вот во­пло­тить и осо­знать ком­му­низм - это нужно иметь нрав­ствен­но­го, силь­но­го, вос­пи­тан­но­го че­ло­ве­ка, уче­но­го. Со­зда­те­ли ком­му­низ­ма - не рус­ские, но рус­ские его во­пло­ти­те­ли. И вы ви­ди­те, что здесь еще очень много ра­бо­ты. Ре­зуль­тат оше­лом­ля­ю­щий, на­мно­го прев­схо­дя­щий преды­ду­щий опыт (фран­цуз­ская ком­му­на про­су­ще­ство­ва­ла 70 дней), но все же еще не до конца по­ня­тый, не до­де­лан­ный и не име­ю­щий пер­спек­тив в бли­жай­шем бу­ду­щем ка­пи­та­ли­сти­че­ско­го угара.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian (8 лет 1 месяц)

(По­след­нее пред­ло­же­ние очень моим взгля­дам со­звуч­но.)

  Я, на­сколь­ко понял, вижу, что Вы, рас­смат­ри­вая ис­то­рию Рос­сию как ор­га­ни­че­скую часть ми­ро­вой ис­то­рии, не мо­же­те уяс­нить, что в Рос­сии про­ис­хо­дит та­ко­го ра­ди­каль­но от­лич­но­го от осталь­ных стран. Тем более, что идеи и  мысли мы ис­то­ри­че­ски за­им­ству­ем. Да и веру пра­во­слав­ную пе­ре­ня­ли от гре­ков. Под­ход со­вер­шен­но вер­ный, по­то­му что нель­зя же го­во­рить об осо­бом ис­то­ри­че­ском пути тол­куя его как в анек­до­те: "весь взвод идет не в ногу, один то­ва­рищ пра­пор­щик ша­га­ет в ногу".

  Все, что я могу сде­лать, это по­пы­тать­ся разъ­яс­нить свои взгля­ды. Вижу, Вы че­ло­век ду­ма­ю­щий се­рьез­но и глу­бо­ко, ви­ди­мо во мне вы уви­де­ли какой то ма­те­ри­ал для раз­мыш­ле­ний.

  У До­сто­ев­ско­го есть такое вы­ска­зы­ва­ние (по па­мя­ти): дайте рус­ско­му маль­чи­ку карту кос­мо­са и он вер­нет вам ее ис­прав­лен­ной. В этом афо­риз­ме за­шиф­ро­ва­на тайна рус­ско­го ха­рак­те­ра.

  В об­ще­стве все люди раз­ные, не так ли. Есть пас­си­о­на­рии, ли­де­ры об­ще­ствен­но­го раз­ви­тия, дви­га­тель на­ци­о­наль­ной ис­то­рии. Есть пас­сив­ная масса. ве­до­мая пас­си­о­на­ри­я­ми. И есть, куда без них, тем­ные, раз­ру­ши­тель­ные, ан­ти­об­ще­ствен­ные эле­мен­ты. Со стра­на­ми также. Есть стра­ны, точ­нее на­ро­ды, при­зван­ные дви­гать ми­ро­вую ис­то­рию. Я счи­таю, что это ев­рей­ский народ, ан­гло­сак­сы, гер­ман­цы. И рус­ские. Осо­бый путь рус­ских в том, что они в силу сво­е­го ко­лос­саль­но­го твор­че­ско­го по­тен­ци­а­ла про­то­ри­ли путь раз­ви­тия, аль­тер­на­тив­ный пути, по ко­то­ро­му раз­ви­ва­лась за­пад­ная ци­ви­ли­за­ция - пути Мо­дер­на. Со­вер­шен­но верно, что идея ком­му­низ­ма была про­ра­бо­та­на на за­па­де, на ос­но­ве за­пад­но­го ис­то­ри­че­ско­го опыта и пред­на­зна­ча­лась, по Марк­су, для за­пад­ных раз­ви­тых про­мыш­лен­ных го­су­дарств в первую оче­редь. Но по­че­му запад не пошел ком­му­ни­сти­че­ским путем, а рус­ские во­пло­ти­ли идею? Во­пре­ки, кста­ти, Марк­су. При­чем ра­ди­каль­но во­пре­ки. По­хо­же, что когда ис­то­ри­че­ская ре­аль­ность разо­шлась с марк­со­вой тео­ри­ей, рус­ские про­сто плю­ну­ли на тео­рию, пе­ре­ина­чи­ли ее под за­да­чи стро­и­тель­ства ком­му­низ­ма в своей стране, со­хра­нив лишь марк­сист­ский язык. 

  Как дело то было. В фев­ра­ле 17 года ца­ризм сверг­ла рус­ская бур­жу­а­зия. Боль­ше­ви­ки были улич­ны­ми де­ста­би­ли­за­то­ра­ми са­мо­го ра­ди­каль­но­го раз­ли­ва, и за­го­вор­щи­ки ис­поль­зо­ва­ли мя­теж­ный дух боль­ше­ви­ков в своих целях. По­че­му Рос­сия, после по­бе­ды бур­жу­аз­ной ре­во­лю­ции, не пошла за­пад­ным путем от­ка­зав­шись от раз­ви­тия как на­ци­о­наль­ное бур­жу­аз­ное го­су­дар­ство? Рус­ские на­ту­раль­но на­ча­ли са­мо­уни­что­жать­ся. От­ка­за­лись жить. И по­че­му они пошли за боль­ше­ви­ка­ми? (Тео­рии о за­го­во­ре ев­ре­ев, ис­поль­зо­вав­ших ке­тай­ские и при­бал­тий­ские штыки для тер­ро­ра я счи­таю жал­ки­ми). Ведь боль­ше­вист­кие хари были ужас­ны даже в срав­не­нии с лос­ня­щи­ми­ся ро­жа­ми рус­ских бур­жу­ев. Ино­род­цы, бо­го­бор­цы. ра­ди­ка­лы, ору­щие о ми­ро­вом по­жа­ре.... На какие стру­ны рус­ской души по­па­ли боль­ше­ви­ки. что вся огром­ная стра­на ис­то­щая себя пол­но­стью при­ня­лась стро­ить этот самый ком­му­низм?

   Я по­хо­же не от­ве­тил, а сам спро­сил. От­лич­ный со­бе­сед­ник...

 

 

Аватар пользователя vstavenko
vstavenko (8 лет 10 месяцев)

Вам, как че­ло­ве­ку, от­ста­и­ва­ю­ще­му уни­каль­ность рус­ско­го на­ро­да, было бы может быть ин­те­рес­но и ско­рей всего по­лез­но озна­ко­мить­ся с тру­да­ми Пы­жи­ко­ва Алек­сандра Вла­ди­ми­ро­ви­ча. В част­но­сти весь­ма ин­те­рес­на книга "Грани рус­ско­го рас­ко­ла". В этой книге ис­сле­ду­ют­ся пре-​советские об­щи­ны, ор­га­ни­зо­ван­ные ста­ро­ве­ра­ми. В част­но­сти из книги можно вы­не­сти вывод о том, что "Рос­сий­ская им­пе­рия была бе­ре­мен­на со­ве­та­ми". Есте­ствен­но, лучше всего со­ста­вить са­мо­сто­я­тель­ную точку зре­ния, но я на­де­юсь, моё опи­са­ние не от­пуг­нет вас от этого ин­те­рес­но­го чтива.

Я же про­дол­жу от­ста­и­вать по­зи­цию уни­каль­но­сти усло­вий, в ко­то­рых ока­зал­ся рус­ский народ. Но ис­клю­чу из рас­смот­ре­ния уни­каль­ность са­мо­го на­ро­да. Для меня уни­каль­ность на­ро­да или нации - пусть даже и моей нации - это ту­пи­ко­вый путь, озна­ча­ю­щий невоз­мож­ность для ра­зу­ма выйти за пре­де­лы того, что пред­на­чер­та­но ге­не­зи­сом или социо-​генезисом. У меня также будут про­бле­мы с обос­но­ва­ни­ем моей вер­сии, я ведь не ис­то­рик, а тут знать и изу­чать надо очень и очень много.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian (8 лет 1 месяц)

Ясно. Но ви­ди­те ли,  мое ми­ро­воз­зре­ние ос­но­ва­но на  убеж­де­нии, что че­ло­век, об­ще­ство, народ не опре­де­ля­ют­ся до конца при­род­ны­ми усло­ви­я­ми жизни. Это, ко­неч­но же, не зна­чит. что не обу­слав­ли­ва­ет­ся при­ро­дой во­об­ще. Но в че­ло­ве­ке (на­ро­де) есть вне­при­род­ное на­ча­ло. Что и есть, в свою оче­редь, соб­ствен­но  ис­точ­ник уни­каль­но­сти ин­ди­ви­да.

   Я го­во­рю о ме­та­фи­зи­че­ских ос­но­ва­ни­ях ми­ро­воз­зре­ния, о цен­но­стях. А о цен­но­стях уже не спо­рят.

Аватар пользователя vstavenko
vstavenko (8 лет 10 месяцев)

> народ не опре­де­ля­ют­ся до конца при­род­ны­ми усло­ви­я­ми жизни

Что счи­тать кон­цом? А что счи­тать су­гу­бо обу­слов­лен­ным при­ро­дой? Се­го­дня у нас есть очень много самый раз­ной ли­те­ра­ту­ры, чтобы мы могли изу­чить то, что по этому по­во­ду ду­ма­ли дру­гие всю ис­то­рию че­ло­ве­че­ства. Это прин­ци­пи­аль­ное от­ли­чие от тех вре­мен, когда боль­шая часть яв­ле­ний, ко­то­рым объ­яс­не­ния при­род­ные найти было слож­но, были объ­яс­не­ны волей выс­ших су­ществ. По­сте­пен­но по­зна­ние при­ро­ды за­гна­ло этих выс­ших су­ществ в глу­би­ну души че­ло­ве­ка, по­то­му что боль­ше нигде нель­зя на­блю­дать их про­яв­ле­ния, если не объ­яс­нять всё тем, что эти су­ще­ства таким об­ра­зом скры­ва­ют от нас своё при­сут­ствие. А вот те­перь со­цио­ло­ги и пси­хо­ло­ги изу­ча­ют душу и на­хо­дят там гор­мо­ны, ней­ро­се­ти и древ­ние ин­стинк­ты, ко­то­рые мы по­за­им­ство­ва­ли у своих пред­ков, на­хо­дят норму и лечат от­кло­не­ния от нормы в со­зна­нии че­ло­ве­ка, кормя его ле­кар­ства­ми толь­ко для того чтобы обез­бо­лить. И в каком месте они оста­но­вят­ся? Что они не смо­гут вос­со­здать и по­вто­рить, если дать им ин­стру­мен­ты, если дать им зна­ния и энер­гию? Вот вы лично уве­ре­ны, что не най­дет­ся спо­со­ба раз­уз­нать как за­ро­ди­лась жизнь? Или что из ней­ро­се­тей невоз­мож­но со­здать ис­кус­ствен­ный разум, ко­то­рый нель­зя будет от­ли­чить от че­ло­ве­че­ско­го? Или не удасть­ся раз­уз­нать как за­ро­ди­лась ви­ди­мая все­лен­ная и что было до нее? 

> Я го­во­рю о ме­та­фи­зи­че­ских ос­но­ва­ни­ях ми­ро­воз­зре­ния, о цен­но­стях.

Спо­рят - еще как спо­рят. Вы ис­поль­зу­е­те тер­мин ме­та­фи­зи­ка, но ведь есть и диа­лек­ти­ка. Этот ин­стру­мент стал вен­цом тво­ре­ния иде­а­ли­сти­че­ско­го ми­ро­воз­зре­ния, ин­стру­мен­том ге­ни­аль­ным. Но по иро­нии, ин­стру­мент, ко­то­рый дол­жен был слу­жить иде­а­лиз­му стал одним из стол­пов ма­те­ри­а­лиз­ма. Это лично во мне рож­да­ет до­воль­но тще­слав­ную фор­му­ли­ров­ку, для от­ста­и­ва­ния ко­то­рой у меня не хва­тит пока убеж­ден­но­сти: "иде­а­ли­сты - это ма­те­ри­а­ли­сты, еще не за­кон­чив­шие свое обу­че­ние". А это зна­чит что и цен­но­сти, если они рож­де­ны иной ми­ро­вой кон­цеп­ци­ей - это пред­мет для спора и для об­суж­де­ния. 

Аватар пользователя klk
klk (9 лет 3 месяца)

Какая милая под­бор­ка за­блуж­де­ний. Да­вай­те по­про­бу­ем по ней про­бе­жать­ся:

Де­мон­таж СССР тем­ны­ми си­ла­ми. Почему-​то мно­гие счи­та­ют, что де­мон­таж СССР пла­ни­ро­ва­ла некая груп­па за­го­вор­щи­ков. Ино­гда его при­пи­сы­ва­ют также про­ис­кам вра­гов. А ни­че­го, что в СССР власть при­над­ле­жа­ла на­ро­ду, и толь­ко народ мог при­нять ре­ше­ние о его де­мон­та­же?
Вы ве­ри­те в то, что СССР по­стро­и­ли на­ро­ды, его на­се­ляв­шие? По­че­му же вы тогда от­ка­зы­ва­е­те на­ро­дам в праве его сло­мать?

"Крас­ный про­ект". Почему-​то мно­гие счи­та­ют его веч­ным, как ты­ся­че­лет­нее цар­ство Хри­ста. Вам не при­хо­ди­ло в го­ло­ву, что про­ект - это нечто за­ве­до­мо огра­ни­чен­ное во вре­ме­ни? Была по­став­ле­на цель - ин­ду­стри­а­ли­за­ция, раз­ра­бо­тан и ре­а­ли­зо­ван план. Ин­ду­стри­а­ли­за­ция про­ве­де­на, пора про­ект за­кры­вать и на­чи­нать сле­ду­ю­щий.

Цели и про­ект Пу­ти­на. Что вы во­об­ще зна­е­те о пла­нах Тем­ней­ше­го? Он вам о них лично рас­ска­зал или вы счи­та­е­те себя умнее ЦРУ?

Тру­бо­про­во­ды в Ев­ро­пу. Все мы пре­крас­но знаем, что Рос­сия - стра­на бо­га­тая при­род­ны­ми ре­сур­са­ми. Но по­че­му же мно­гие хотят ис­поль­зо­вать их тупо для соб­ствен­но­го обо­га­ще­ния? Сколь­ко во­круг же­ла­ю­щих по­стро­ить стену и раз­ба­за­рить все это бо­гат­ство на пен­си­о­не­ров!
А ни­че­го, что по со­сед­ству с нами живет пара мил­ли­ар­дов че­ло­век, ко­то­рым с при­род­ны­ми ре­сур­са­ми не так по­вез­ло? Вы не за­ду­мы­ва­лись, что они могут в оче­ред­ной раз объ­еди­нит­ся и по­пы­тать­ся ис­пра­вить эту в их по­ни­ма­нии неспра­вед­ли­вость силой? Вы по­ни­ма­е­те, что нам про­тив всего мира не вы­сто­ять, и в любом слу­чае при­дет­ся де­лить­ся. И уж лучше про­да­вать ре­сур­сы за день­ги тем, кто нас под­дер­жи­ва­ет, чем от­да­вать бес­плат­но тем, кто нас по­бе­дил.

Уча­стие в меж­ду­на­род­ных ор­га­ни­за­ци­ях. Ди­пло­ма­тия Рос­сии одна из луч­ших в мире. Рос­сия все­гда ста­ра­лась участ­во­вать в меж­ду­на­род­ных делах, об­суж­да­ла про­бле­мы и до­го­ва­ри­ва­лась даже с вра­га­ми. При­зы­вать выйти из меж­ду­на­род­ных ор­га­ни­за­ций могут толь­ко про­во­ка­то­ры, ко­то­рые тол­ка­ют Рос­сию к изо­ля­ции. Оставь­те эту игру про­фес­си­о­на­лам.

Ав­тар­кия и мо­би­ли­за­ци­он­ная эко­но­ми­ка. Ав­то­ном­ное функ­ци­о­ни­ро­ва­ние на­род­но­го хо­зяй­ства и тем более мо­би­ли­за­ци­он­ная эко­но­ми­ка - это рез­кий удар по уров­ню и ка­че­ству жизни на­се­ле­ния. Ска­жи­те мне по­жа­луй­ста, ради чего вы хо­ти­те вы­звать мас­со­вое недо­воль­ство? У вас есть какой-​то план? Или может быть вы го­то­вы сфор­му­ли­ро­вать цель, ради ко­то­рой стоит за­тя­нуть пояса? Или вы про­сто про­во­ка­тор, ко­то­рый хочет устро­ить оче­ред­ной пе­ре­во­рот с даль­ней­шим раз­граб­ле­ни­ем стра­ны?

Ав­то­но­мии вполне до­ста­точ­но в стра­те­ги­че­ских от­рас­лях, обес­пе­чи­ва­ю­щих вы­жи­ва­ние и обо­ро­но­спо­соб­ность. Мо­би­ли­за­ция пока не тре­бу­ет­ся, до­ста­точ­но кон­цен­тра­ции ре­сур­сов на при­о­ри­тет­ных на­прав­ле­ни­ях.

Па­ра­зи­ты во вла­сти. У нас нет для вас дру­гих пи­са­те­лей, и нет дру­го­го на­ро­да. При­хо­дит­ся ра­бо­тать с тем, ко­то­рый имеем. Кри­ти­ку­ешь - пред­ла­гай. Есть кон­крет­ные пред­ло­же­ния по ра­бо­те с кад­ра­ми?

 

Ну а ис­те­ри­ку про сви­ре­пую хо­лод­ную войну даже ком­мен­ти­ро­вать не буду. От­ста­вить па­ни­ку, были вре­ме­на и по­страш­нее. Него­же рус­ско­му бо­ять­ся каких-​то бол­ту­нов из-за лужи.

 

Аватар пользователя int.pu
int.pu (9 лет 10 месяцев)

Кри­ти­ку­ешь - пред­ла­гай. Есть кон­крет­ные пред­ло­же­ния по ра­бо­те с кад­ра­ми?

Про­бле­ма Рос­сии, то, что при вла­сти на­хо­дят­ся <экс­пор­те­ры>. В ко­неч­ном итоге успеш­ность го­су­дар­ства опре­де­ля­ет­ся уров­нем бла­го­со­сто­я­ния всего на­се­ле­ния. Ну и есте­ствен­но <элиты>. Хо­ро­шая, проч­ная, са­мо­под­дер­жи­ва­ю­ща­я­ся и са­мо­раз­ви­ва­ю­ща­я­ся си­сте­ма об­ра­зу­ет­ся, когда <элита> кор­мит­ся с на­се­ле­ния. Лучше живет на­се­ле­ние - лучше живет и элита. И очень плохо, когда <элита> кор­мит­ся с тер­ри­то­рии - <экс­пор­тер> не за­ин­те­ре­со­ван в раз­ви­тии тер­ри­то­рии. На этой тер­ри­то­рии у него толь­ко рас­хо­ды, а до­хо­ды у него <там>. Экс­пор­те­ры не за­ин­те­ре­со­ва­ны в по­вы­ше­нии бла­го­со­сто­я­ния на­се­ле­ния тер­ри­то­рии - рас­хо­ды вы­рас­тут. Экс­пор­те­ры за­ин­те­ре­со­ва­ны в по­вы­ше­нии бла­го­со­сто­я­ния <там> - до­хо­ды вы­рас­тут. Поэтому-​то и в тор­го­вом саль­до у Рос­сии веч­ный про­фи­цит. Это закон при­ро­ды и от лич­но­сте при вла­сти за­ви­сит мало.

По­это­му пред­ла­гаю - Грефа в пре­зи­ден­ты.

Он с на­се­ле­ния кор­мит­ся, а не со сква­жи­ны. И лет де­сять не прой­дет, как "у нас на за­бо­рах не го­лу­би дур­ные си­деть будут, а целые ин­дю­ки (с)".

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция о спе­цо­пе­ра­ции, на­бро­сы) ***
Аватар пользователя klk
klk (9 лет 3 месяца)

А вам не при­хо­ди­ло в го­ло­ву, что ра­бо­та с кад­ра­ми долж­на на­чи­нать­ся чуть по­рань­ше, чем на вы­бо­рах пре­зи­ден­та?

 

Аватар пользователя vreditel
vreditel (9 лет 4 месяца)

Грефа в пре­зи­ден­ты.

Он с на­се­ле­ния кор­мит­ся, а не со сква­жи­ны.

Греф кор­мит­ся с бюд­же­та, ко­то­рый кор­мит­ся с экс­пор­те­ров.

Вот Гру­ди­нин как раз кров­но за­ин­те­ре­со­ван в спо­соб­но­сти на­се­ле­ния по­ку­пать клуб­ни­ку.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (СССР по­бе­дил фа­ши­стов "пу­шеч­ным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя vreditel
vreditel (9 лет 4 месяца)

Де­мон­таж СССР тем­ны­ми си­ла­ми. Почему-​то мно­гие счи­та­ют, что де­мон­таж СССР пла­ни­ро­ва­ла некая груп­па за­го­вор­щи­ков. Ино­гда его при­пи­сы­ва­ют также про­ис­кам вра­гов. А ни­че­го, что в СССР власть при­над­ле­жа­ла на­ро­ду, и толь­ко народ мог при­нять ре­ше­ние о его де­мон­та­же?
Вы ве­ри­те в то, что СССР по­стро­и­ли на­ро­ды, его на­се­ляв­шие? По­че­му же вы тогда от­ка­зы­ва­е­те на­ро­дам в праве его сло­мать?

Так народ был про­тив раз­ва­ла СССР, вообще-​то ре­фе­рен­дум был. Но где те­перь тот СССР? Со­бра­лись три мо­раль­ных урода где-​то в лесу и по­ста­ви­ли всех перед фак­том, вот как слу­чил­ся раз­вал СССР!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (СССР по­бе­дил фа­ши­стов "пу­шеч­ным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя klk
klk (9 лет 3 месяца)

Со­бра­лись три мо­раль­ных урода где-​то в лесу и по­ста­ви­ли всех перед фак­том, вот как слу­чил­ся раз­вал СССР!

Угу. А где были КПСС, спец­служ­бы, армия? Водку пили?

Если три урода смог­ли по­ста­вить всех перед фак­том, то народ - лох, и власть ему от­да­вать нель­зя.

Но, если вспом­нить ис­то­рию, то вы­яс­нит­ся, что 1 де­каб­ря 1991 года на ре­фе­рен­ду­ме на Укра­ине 28 млн. укра­ин­цев про­го­ло­со­ва­ло за неза­ви­си­мость. И укра­ин­ский ге­не­ра­ли­тет их под­дер­жал. Какие ва­ри­ан­ты были у ру­ко­вод­ства РСФСР?

Аватар пользователя vreditel
vreditel (9 лет 4 месяца)
Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (СССР по­бе­дил фа­ши­стов "пу­шеч­ным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя klk
klk (9 лет 3 месяца)

И? Я тоже могу ссыл­ки встав­лять:

Ав­гу­стов­ский путч

Все­укра­ин­ский ре­фе­рен­дум (1991)

Да вы фор­му­ли­ров­ку во­про­са ре­фе­рен­ду­ма ви­де­ли? Это ж чи­стой воды ки­да­ло­во: «Счи­та­е­те ли Вы необ­хо­ди­мым со­хра­не­ние Союза Со­вет­ских Со­ци­а­ли­сти­че­ских Рес­пуб­лик как об­нов­лён­ной фе­де­ра­ции рав­но­прав­ных су­ве­рен­ных рес­пуб­лик, в ко­то­рой будут в пол­ной мере га­ран­ти­ро­вать­ся права и сво­бо­ды че­ло­ве­ка любой на­ци­о­наль­но­сти».

Таким об­ра­зом, народ про­го­ло­со­вал за пре­об­ра­зо­ва­ние СССР в нечто дру­гое. Смог­ли до­го­во­рить­ся толь­ко об СНГ laugh

 

Аватар пользователя vreditel
vreditel (9 лет 4 месяца)

Фор­му­ли­ро­ва­ли то во­прос не пред­ста­ви­те­ли от на­ро­да. Го­ло­со­ва­ли за то, за что была воз­мож­ность. Я на­де­юсь вы не бу­де­те от­ри­цать, что же­ла­ю­щих раз­ва­ли­вать стра­ну было немно­го? Но вер­хуш­ка про­дол­жа­ла раз­ва­ли­вать, по­то­му и слу­чил­ся путч. Это соб­ствен­но ответ на ваш во­прос, чем за­ни­ма­лись армия, КГБ и про­чие. Они хотя бы по­пы­та­лись что-​то сде­лать. А об СНГ до­го­ва­ри­ва­лись не на­ро­ды, а пре­да­те­ли во вла­сти.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (СССР по­бе­дил фа­ши­стов "пу­шеч­ным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя klk
klk (9 лет 3 месяца)

Я на­де­юсь вы не бу­де­те от­ри­цать, что же­ла­ю­щих раз­ва­ли­вать стра­ну было немно­го?

А 28 804 071 укра­ин­цев, про­го­ло­со­вав­ших за неза­ви­си­мость - это по ва­ше­му мало?

Аватар пользователя vreditel
vreditel (9 лет 4 месяца)

В мо­мент того го­ло­со­ва­ния СССР уже ре­аль­но не было. Мозг им тогда уже за­сра­ли ка­че­ствен­но, ис­кренне по­ла­га­ли, что кор­мят Рос­сию. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (СССР по­бе­дил фа­ши­стов "пу­шеч­ным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя klk
klk (9 лет 3 месяца)

Еще раз по­вто­рюсь: если на­ро­ду можно за­срать мозги, то народ - лох, и власть ему до­ве­рять нель­зя.

Аватар пользователя Brujo
Brujo (9 лет 1 месяц)

Ис­ти­ну гла­го­лешь..

еще ктото из древ­них ска­зал: "де­мо­кра­тия это худ­шая форма прав­ле­ния, если вы­би­ра­ют нищие"

Аватар пользователя Вторников
Вторников (8 лет 8 месяцев)

А где были КПСС, спец­служ­бы, армия?

Какой КПСС? Убра­ли КПСС с лик­ви­да­ци­ей 6-й ста­тьи Кон­сти­ту­ции СССР и ввели пре­зи­ден­та СССР на съез­де на­род­ных де­пу­та­тов. Как толь­ко Ель­цин стал пре­зи­ден­том РСФСР, то пе­ре­под­чи­нил все эти спец­служ­бы и армию на себя. Потом объ­явил де­пар­ти­за­цию. laugh

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в про­па­ган­де Геб­бель­са и невме­ня­е­мых об­ви­не­ни­ях ор­га­нов вла­сти) ***
Аватар пользователя klk
klk (9 лет 3 месяца)

Какой КПСС? Убра­ли КПСС с лик­ви­да­ци­ей 6-й ста­тьи Кон­сти­ту­ции СССР и ввели пре­зи­ден­та СССР на съез­де на­род­ных де­пу­та­тов.

6-ая ста­тья - это всего лишь о ру­ко­во­дя­щей роли. Члены пар­тии не куда не де­лись, и вполне могли бы за­щи­щать СССР, если бы хо­те­ли.

Как толь­ко Ель­цин стал пре­зи­ден­том РСФСР, то пе­ре­под­чи­нил все эти спец­служ­бы и армию на себя. Потом объ­явил де­пар­ти­за­цию

И что, по-​вашему спец­служ­бы и армия, как ба­ра­ны, под­чи­ни­лись, хотя всей душой были за со­хра­не­ние СССР?

Аватар пользователя Вторников
Вторников (8 лет 8 месяцев)

Члены пар­тии после ГКЧП стали сжи­гать и рвать парт­би­ле­ты. И никак не могли за­щи­щать СССР. От кого? От Гор­ба­чё­ва с его ко­ман­дой? От Ель­ци­на? Так они все пе­ре­бе­жа­ли к Ель­ци­ну.

Спец­служ­бы и армия - струк­ту­ры под­чи­нён­ные. Куда при­ка­за­ли - туда и пошёл. Ан­дро­пов за дол­гие годы как крыс вы­пе­сто­вы­вал КГБ. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в про­па­ган­де Геб­бель­са и невме­ня­е­мых об­ви­не­ни­ях ор­га­нов вла­сти) ***
Аватар пользователя klk
klk (9 лет 3 месяца)

Члены пар­тии после ГКЧП стали сжи­гать и рвать парт­би­ле­ты. И никак не могли за­щи­щать СССР. От кого? От Гор­ба­чё­ва с его ко­ман­дой? От Ель­ци­на? Так они все пе­ре­бе­жа­ли к Ель­ци­ну.

Спец­служ­бы и армия - струк­ту­ры под­чи­нён­ные. Куда при­ка­за­ли - туда и пошёл. Ан­дро­пов за дол­гие годы как крыс вы­пе­сто­вы­вал КГБ

Вам са­мо­му не смеш­но? Члены пар­тии раз­бе­га­ют­ся, как крысы. Спец­служ­бы и армия - бед­ные овеч­ки. Ну раз никто не хотел за­щи­щать СССР, зна­чит ни­ко­му он нужен не был.

Аватар пользователя Вторников
Вторников (8 лет 8 месяцев)

Нет, не смеш­но. Пре­да­те­лей не за­щи­ща­ют. Что Гор­ба­чёв, что Ель­цин - пре­да­те­ли.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в про­па­ган­де Геб­бель­са и невме­ня­е­мых об­ви­не­ни­ях ор­га­нов вла­сти) ***
Аватар пользователя klk
klk (9 лет 3 месяца)

Нет, не смеш­но. Пре­да­те­лей не за­щи­ща­ют. Что Гор­ба­чёв, что Ель­цин - пре­да­те­ли.

А кто тогда члены КПСС, спец­служб и армии, ко­то­рые вста­ли на их сто­ро­ну? Невин­ные овеч­ки?

Аватар пользователя Вторников
Вторников (8 лет 8 месяцев)

Они всего лишь под­чи­нён­ные. Куда при­ка­за­ли - туда и пошёл. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в про­па­ган­де Геб­бель­са и невме­ня­е­мых об­ви­не­ни­ях ор­га­нов вла­сти) ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год