Про Су­пер­джет

Аватар пользователя DmitryO

На АШ в по­след­нее время при­ня­то всуе по­ми­нать Су­пер­джет. Для раз­об­ла­чи­те­лей – цифры и факты.

Для на­ча­ла - вы­пуск граж­дан­ских ре­ак­тив­ных са­мо­лё­тов в РСФСР и РФ (ис­точ­ник – сайт russianplanes).

Як-40

1012

Ту-154

923

Ил-62

289

SSJ

197

Як-42

187

Ту-104

159

Ил-86

106

Ту-204/214

86

Ил-96

30

Ан-148

21

 

Если не счи­тать крош­ку Як-40 (а са­мо­лё­ты мест­ных линий и в СССР счи­та­лись от­дель­но) – то Су­пер­джет на тре­тьем месте. Од­на­ко он, в от­ли­чие от про­чих участ­ни­ков спис­ка про­дол­жа­ет вы­пус­кать­ся. Сей­час окон­ча­тель­но оформ­ля­ют­ся усло­вия до­го­во­ра с Аэро­фло­том на 100 са­мо­лё­тов. После его вы­пол­не­ния Су­пер­джет будет вто­рым по ко­ли­че­ству вы­пу­щен­ных ре­ак­тив­ных пас­са­жир­ских са­мо­лё­тов (не МВЛ) на рос­сий­ских пред­при­я­ти­ях за всё время про­из­вод­ства.

Может что-​то кар­ди­наль­но из­ме­нит­ся, если счи­тать не рос­сий­ское, а со­вет­ское про­из­вод­ство?

До­ба­вим про­из­вод­ство в со­юз­ных рес­пуб­ли­ках (точ­нее, в Харь­ко­ве).

Ту-134

854

Ту-124

166

 

Ту-134 опе­ре­жа­ет, но Су­пер­джет, оче­вид­но, таки ста­нет тре­тьим по ко­ли­че­ству вы­пу­щен­ных среди всех со­вет­ских и пост­со­вест­ких ре­ак­тив­ных ма­ги­страль­ных пас­са­жир­ских са­мо­лё­тов.

Но это дела ми­нув­ших дней. А что сей­час? Возь­мём с сайта Ро­са­виа­ции спи­сок сер­ти­фи­ка­тов лёт­ной год­но­сти на 01.11.2019. Сер­ти­фи­кат стоит денег, по­это­му его оформ­ля­ют или про­для­ют толь­ко для са­мо­лё­тов, ко­то­рые ле­та­ют в авиа­ком­па­ни­ях. Про­ста­и­ва­ю­щие ма­ши­ны, ма­ши­ны на ис­пы­та­ни­ях в него не вхо­дят.

B-737

228

A-320

157

SSJ

103

A-321

86

Ан-24/26

64

A-319

59

B-777

49

CRJ-200/100

49

A-330

33

B-747

30

Як-42

27

Як-40

24

B-767

23

B-757

21

Ту-204/214

18

ERJ 170

18

 

Итак, среди ле­та­ю­щих в Рос­сии са­мо­лё­тов, Су­пер­джет тре­тий по мас­со­во­сти, сразу после B-373 и A-320. Судя по ана­ли­зу РБК пя­ти­лет­ней дав­но­сти ко­ли­че­ство Бо­ин­гов и Эр­ба­сов в Рос­сии прак­ти­че­ски не уве­ли­чи­ва­лось. Если тен­ден­ция со­хра­нит­ся, то после вы­пол­не­ния до­го­во­ра с Аэро­фло­том Су­пер­джет будет на вто­ром месте.

103 ма­ши­ны из 197 на рос­сий­ских ли­ни­ях – а где осталь­ные?

4 спи­са­ны по ава­ри­ям и ка­та­стро­фам. 7 по­стро­е­ны для лет­ных и проч­ност­ных ис­пы­та­ний. 33 по­став­ле­но на экс­порт (за всё время су­ще­ство­ва­ния СССР было экс­пор­ти­ро­ва­но на ры­ноч­ных усло­ви­ях 7 ре­ак­тив­ных пас­са­жир­ских са­мо­лё­тов – 2 Як-40 в Ита­лию и 5 в ФРГ). 20 – за­вод­ские и сда­точ­ные ис­пы­та­ния, по­крас­ка и уста­нов­ка са­ло­нов.

29 машин про­ста­и­ва­ют, по боль­шей части из-за слож­ных фи­нан­со­вых вза­и­мо­от­но­ше­ний из­го­то­ви­те­лей, экс­плу­а­тан­тов, ли­зин­го­вых ком­па­ний и стра­хов­щи­ков.

Ро­стех, в ко­то­рый те­перь вхо­дит ОАК, пред­ло­жил со­здать го­су­дар­ствен­ную авиа­ком­па­нию, ко­то­рая будет ра­бо­тать толь­ко на оте­че­ствен­ных са­мо­лё­тах – SSJ и МС-21. Если её со­зда­дут, то, ско­рее всего боль­шин­ство про­ста­и­ва­ю­щих са­мо­лё­тов. Ком­па­ния впо­след­ствии будет за­ку­пать и новую тех­ни­ку. Эко­но­ми­че­ский блок пра­ви­тель­ства про­тив – пусть лучше са­мо­лё­ты стоят. Но и ап­па­рат­ный вес Ро­сте­ха нема­лый. Вновь со­зда­ва­е­мую струк­ту­ру анон­си­ро­ва­ли на Во­сточ­ном эко­но­ми­че­ском фо­ру­ме, идею одоб­рил Вла­ди­мир Путин, в Минраз­ви­тия Даль­не­го Во­сто­ка го­во­рят о ре­ги­стра­ции пе­ре­воз­чи­ка в Ха­ба­ров­ске и о том, что пока парк будет со­сто­ять ис­клю­чи­тель­но из SSJ-100.  Если у Ро­сте­ха по­лу­чит­ся про­ве­сти такое ре­ше­ние, вполне ве­ро­ят­но, что Су­пер­джет ста­нет самым мас­со­вой мо­де­лью на наших авиа­ли­нях.

Как вы­гля­дит Су­пер­джет среди кон­ку­рен­тов?

Много ли у нас про­дук­тов, ко­то­рые за­ни­ма­ют 18% ми­ро­во­го рынка? А ведь у кон­ку­рен­тов пол­ная ли­ней­ка мо­де­лей – и на 75, и на 100 и на 130 мест. Если брать толь­ко на 90–115 мест — СRJ–1000, Е–190(Е2) и ССЖ–100, то по­лу­чит­ся на весь мир 50 са­мо­лё­тов. При­чём 27 (54% ми­ро­во­го рынка) — это Су­пер­джет.

Дан­ные по­лу­че­ны до 2018 года, но в те­ку­щем году темпы по­строй­ки оста­ют­ся при­мер­но теми же и у Су­пер­дже­та, и у кон­ку­рен­тов. Немно­го упали ка­над­цы, немно­го под­рос­ли ки­тай­цы.

Что у Су­пер­дже­та с при­бы­лью?

Из го­до­вой от­чет­но­сти:

 

Вы­руч­ка

При­быль от про­даж

Чи­стая при­быль

2015

35 396

119

-10 749

2016

46 779

786

-3 807

2017

55 368

1 970

-1 101

2018

47 159

3 766

-4 941

 

При­быль от про­даж (ха­рак­те­ри­сти­ка соб­ствен­но про­ек­та) росла еже­год­но. Но есть чи­стый убы­ток – при­быль от про­даж плюс про­чие до­хо­ды и минус про­чие рас­хо­ды. Про­чие рас­хо­ды – вы­пла­та про­цен­тов (между про­чим, гос­бан­кам) и пе­ре­оцен­ка ак­ти­вов (в 2018 году).

В 2019 про­да­жи малы – про­из­вод­ство идёт на склад в рас­чё­те на заказ Аэро­фло­та. Есть уве­рен­ность в этом за­ка­зе – когда в 2015 не было уве­рен­но­сти в сбыте, про­из­вод­ство оста­нав­ли­ва­лось. Во­прос в усло­ви­ях, по­нят­но, что Аэро­флот пы­та­ет­ся по­лу­чить нечто схо­жее с ста­рым за­ка­зом, когда ГСС пла­тил за всё. ГСС не устра­и­ва­ет быть вечно убы­точ­ным. Но до­го­вор так или иначе за­клю­чат.

Зато в 2019 в 2 раза вы­рос­ла вы­руч­ка от со­про­вож­де­ния, и она и далее будет расти – у всё боль­ше­го ко­ли­че­ства са­мо­лё­тов за­кан­чи­ва­ет­ся га­ран­тий­ный срок.

Ки­тай­цы или япон­цы виз­жа­ли бы от вос­тор­га, если бы по­лу­чи­ли такие ре­зуль­та­ты. У нас же все по­го­лов­но убеж­де­ны, что про­ект про­ва­лил­ся. По­че­му? У нас, в от­ли­чие от Япо­нии и Китая, есть груп­па на­се­ле­ния, для ко­то­рой любой успех своей стра­ны – огор­че­ние, а любая неуда­ча – ра­дость. «В этой стране ни­че­го сде­лать нель­зя», «всё раз­во­ру­ют». По­нят­но, что они будут транс­ли­ро­вать своё от­но­ше­ние, а обы­ва­те­ли некри­ти­че­ски его вос­при­ни­мать. Од­на­ко есть люди, ко­то­рые ис­кренне по этому по­во­ду пе­ре­жи­ва­ют. Вот их ар­гу­мен­ты.

Су­пер­джет не нужен авиа­ком­па­ни­ям.

Да, не нужен. Биз­нес Аэро­фло­та по­стро­ен на пе­ре­воз­ке в Моск­ву и из Моск­вы. Зачем им во­зить пас­са­жи­ров из Ро­сто­ва в Пермь за 4,5 ты­ся­чи, если можно из Ро­сто­ва в Моск­ву за 7, а потом ещё из Моск­вы в Пермь за 5,5? Ре­ги­о­наль­ные авиа­ком­па­нии, ко­то­рые могли бы ор­га­ни­зо­вы­вать пря­мые рейсы либо по­гло­ще­ны Аэро­фло­том, либо вла­чат жал­кое су­ще­ство­ва­ние и неспо­соб­ны по­ку­пать новые са­мо­лё­ты.

Ва­ри­ан­та тут два – со­зда­вать ре­ги­о­наль­ные ком­па­нии (Ази­мут и новая авиа­ком­па­ния Ро­сте­ха) и пи­нать Аэро­флот, чтобы тот со­зда­вал ре­ги­о­наль­ные хабы. Никто не любит, когда его пи­на­ют.

Су­пер­джет не нужен за­ру­беж­ным авиа­ком­па­ни­ям. Когда в на­ча­ле 2000-х по­яви­лись про­ек­ты новых ре­ги­о­наль­ных са­мо­лё­тов, они ос­но­вы­ва­лись на про­гно­зах пас­са­жи­ро­по­то­ка. По факту пас­са­жи­ро­по­ток ока­зал­ся почти в два раза выше. Кри­зис 2008 года, ко­то­рый дол­жен был бы при­ве­сти в со­от­вет­ствие пла­те­же­спо­соб­ный спрос был по­га­шен на­пе­ча­тан­ны­ми день­га­ми. Часть этих денег про­яви­лась в спро­се на авиа­би­ле­ты. Там, где пла­ни­ро­ва­лись 100-​метные са­мо­лё­ты ока­за­лись вос­тре­бо­ва­ны А-320 и В-737. Там, где пас­са­жи­ро­по­ток мал для этих са­мо­лё­тов, всё равно вы­год­нее ис­поль­зо­вать их, чем вво­дить вто­рой тип (это тоже за­тра­ты). Про­да­жи раз­ра­бот­чи­ков 100-​местных са­мо­лё­тов па­да­ют, Бом­бар­дье свёр­ты­ва­ет про­из­вод­ство, Ем­брай­ер несёт убыт­ки.

Что де­лать про­из­во­ди­те­лям ре­ги­о­наль­ни­ков? Ждать кри­зи­са. Ис­кать ниши. Две таких ниши пы­тал­ся ис­поль­зо­вать Су­пер­джет. Пре­ми­аль­ный ло­уко­стер в Мек­си­ке и по­лё­ты на ко­рот­кую по­ло­су Лондон-​Сити. В обоих слу­ча­ях не очень удач­но. По неко­то­рым при­чи­нам до­ход­ность ком­па­ний про­се­ла, и вла­дель­цы по­ме­ня­ли ме­не­дже­ров. Новые ме­не­дже­ры на­ча­ли ре­зать косты, как их учили на МБА. Кон­ку­ри­ро­вать с круп­ны­ми ком­па­ни­я­ми ценой – са­мо­убий­ство.

Есть ещё одна ниша – всем нишам ниша. По со­гла­ше­нию с проф­со­ю­за­ми в шта­тах огра­ни­чен вес ре­ги­о­наль­ных са­мо­лё­тов. В ре­зуль­та­те штаты со­став­ля­ют ос­нов­ной рынок 75-​местных са­мо­лё­тов. При раз­ра­бот­ке новых Ем­брай­е­ров и Ми­цу­би­си было за­ло­же­но пред­по­ло­же­ние, что огра­ни­че­ние будет по­вы­ше­но. Оно не оправ­да­лось.

В прин­ци­пе, ГСС смог бы раз­ра­бо­тать 75-​местный са­мо­лёт нуж­но­го веса для аме­ри­кан­ско­го рынка. Но кто нас туда пу­стит?

Зато есть дру­гая ниша, ко­то­рую мы можем за­нять без кон­ку­рен­тов. По­ряд­ка 70 са­мо­лё­тов того же клас­са, что Су­пер­джет, ис­поль­зу­ет­ся на­ши­ми си­ло­ви­ка­ми и гос­струк­ту­ра­ми. Тре­бо­ва­ние для за­ме­ны – им­пор­то­за­ме­ще­ние. Си­ло­ви­ков не устра­и­ва­ет си­ту­а­ция, когда их ма­ши­ны могут при­зем­лить санк­ци­я­ми на зап­ча­сти. Тем более, если их могут уро­нить через за­клад­ки.

Но са­мо­лё­ты без за­пад­ных зап­ча­стей нужны не толь­ко нам. В мире много из­го­ев. Иран­цы го­то­вы были за­ка­зать 40 штук, если бы они не по­па­да­ли под санк­ции. На Кубе стоят 5 Ан-158 с тре­щи­на­ми в фю­зе­ля­же. Сирии после войны по­на­до­бит­ся вос­ста­нав­ли­вать граж­дан­скую авиа­цию. КНДР нужно будет об­но­вить парк. Спрос на са­мо­лёт с рос­сий­ской ком­плек­та­ци­ей может легко со­ста­вить 150 машин.

Су­пер­джет убы­то­чен, и тянет день­ги из бюд­же­та

Рас­хо­ды на про­ек­ты новых са­мо­лё­тов.

Из­ме­не­ния со вре­ме­ни со­зда­ния таб­ли­цы:

Ем­брай­ер и Бом­бар­дье де­ла­ли про­ек­ты на ос­но­ве ранее раз­ра­бо­тан­ных и на­хо­дя­щих­ся в про­из­вод­стве машин.

За­тра­ты на Су­пер­джет вы­рос­ли с 1,8 до 2,5 млрд. Вы­пу­ще­но 190 се­рий­ных са­мо­лё­тов.

Ки­тай­цы, стар­то­вав од­но­вре­мен­но с ГСС, и по­тра­тив 8 млрд вы­пу­сти­ли пол­то­ра де­сят­ка ARJ.

Япон­цы стар­то­ва­ли на два года позже, по­тра­ти­ли 4,5 млрд и рас­счи­ты­ва­ют на­чать се­рий­ное про­из­вод­ство в 2021 (но это под во­про­сом).

Судя по ре­зуль­та­там кон­ку­рен­тов, 2,5 млрд даже для раз­ра­бот­ки, а уж тем более для ор­га­ни­за­ции се­рий­но­го про­из­вод­ства со­вре­мен­но­го са­мо­лё­та очень мало. По­че­му же на Су­пер­джет было по­тра­че­но так мало? По­то­му что «в этой стране ни­че­го сде­лать нель­зя», «всё раз­во­ру­ют». Так счи­та­ют не толь­ко оп­по­зи­ци­о­не­ры, но и лица, при­ни­мав­шие ре­ше­ние о вы­де­ле­нии средств. Если всё равно укра­дут – пусть хоть укра­дут по­мень­ше. По­это­му из­на­чаль­но вы­де­ля­лось 500 млн. гос­средств и ещё 1,5 млрд кре­ди­тов гос­бан­ков. Кре­ди­ты были под ком­мер­че­ский про­цент, как тор­го­во­му ларь­ку. Толь­ко в 2017 го­су­дар­ство пе­ре­ве­ло оста­ток по кре­ди­там в свою соб­ствен­ность, по­га­сив за­дол­жен­ность бан­кам. За это время ГСС в ка­че­стве вы­пла­тил гос­бан­кам около 2 млрд. дол­ла­ров про­цен­тов. И ещё около мил­ли­ар­да дол­ла­ров на­ло­гов, преж­де всего НДС (от ко­то­ро­го по­став­щи­ки им­порт­ной авиа­тех­ни­ки осво­бож­де­ны).

Как, убы­точ­ный про­ект?

По­че­му не было ор­га­ни­зо­ва­но по­сле­про­даж­ное об­слу­жи­ва­ние?

Бес­плат­но? Денег на него не вы­де­ля­лось, «всё равно укра­дут». То ППО, ко­то­рое всё таки есть, стро­и­лось за счёт денег, вы­рван­ных из про­из­вод­ства. И оно же ста­нет ос­но­вой ППО МС-21. Там уже день­ги вы­де­ля­ют, Су­пер­джет из­ме­нил мыш­ле­ние людей при­ни­ма­ю­щих ре­ше­ние.

Это не наш са­мо­лёт, там им­порт­ные ком­плек­ту­ю­щие

А как нужно было? К концу 2010-х в стране вы­пус­ка­лось 6 граж­дан­ских са­мо­лё­тов в год. Про­из­вод­ство ком­плек­ту­ю­щих было в со­от­вет­ству­ю­щих ко­ли­че­ствах. Нужно было под­нять эту от­расль, за­ка­зав новые раз­ра­бот­ки и их сер­ти­фи­ка­цию – при­чём бес­плат­но, по­то­му что денег на это никто не вы­де­лял (ведь «всё укра­дут»)? Никто бес­плат­но ни­че­го бы не сде­лал. Са­мо­лё­тов не было бы. Люди, вы­де­лив­шие день­ги лиш­ний раз убе­ди­лись бы, что всё укра­ли.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

-​Накормил пятью хле­ба­ми пять тысяч че­ло­век? Сла­бак. По­че­му не де­сять тысяч?

Иисус, по­крас­нев от стыда ухо­дит в пу­сты­ню. Рас­пя­тие не со­сто­я­лось.

-Даже рас­пять путём не могут. Не то что в нор­маль­ных стра­нах.

Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Youtube

Комментарии

Аватар пользователя Vokk
Vokk (9 лет 2 месяца)

Немно­го шум­но­ват

Не немно­го. Это самый шум­ный са­мо­лет на ко­то­ром я летал. При­чем чем стар­ше, тем хуже. У меня в две сто­ро­ны был полет на SSJ, летел в Моск­ву было "шум­но­ва­то", но там новый са­мо­лет был, а когда летел об­рат­но, шум был такой, как будто в за­кут­ке стю­ар­десс по­ста­ви­ли цир­ку­ляр­ку, и весь полет пи­ли­ли на ней дрова. Этот са­мо­лет был стар­ше преды­ду­ще­го на несколь­ко лет.

Ка­че­ство ниже плин­ту­са, на­де­юсь Аэро­флот не ста­нет за­ка­зы­вать этот го­мун­кул, и за­ку­пит МС-21, он и про­из­во­дит­ся будет в Рос­сии, и дол­жен быть более ка­че­ствен­ным чем кри­вой кон­струк­тор SSJ.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ское хам­ство, на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Поток Сознания

Ка­че­ство ниже плин­ту­са

По са­ло­ну ре­жу­ще­го глаз от­ли­чия от  А и Б не за­ме­тил, а об осталь­ном ка­че­стве, думаю, и Вы и я можем су­дить толь­ко по рас­ска­зам, ко­то­рые все­гда можно по­ста­вить под со­мне­ние. В любом слу­чае не хо­чет­ся ве­рить в без­на­деж­ность этого на­чи­на­ния......

Аватар пользователя Vokk
Vokk (9 лет 2 месяца)

Салон обыч­ный, а вот его шу­мо­изо­ля­ция на­хо­дит­ся на от­вра­ти­тель­ном уровне. 

Лично я сужу по сво­е­му опыту. Это худ­ший са­мо­лет, на ко­то­ром я летал.

В любом слу­чае не хо­чет­ся ве­рить в без­на­деж­ность этого на­чи­на­ния

Про­ект SSJ стоит за­крыть, и вы­пус­кать свои ИЛ или Иркут. А не этот убо­гий кон­струк­тор из чужих зап­ча­стей. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ское хам­ство, на­бро­сы) ***
Аватар пользователя stil
stil (11 лет 10 месяцев)

Про­ект SSJ стоит за­крыть,

Ло­мать не стро­ить. За­кры­вать не от­кры­вать. 

Аватар пользователя Алекс75
Алекс75 (9 лет 10 месяцев)

Вообще-​то SSJ это наш са­мо­лёт и про­из­во­дит­ся в КнА­АПО.

И что за са­мо­лёт Иркут?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys (6 лет 4 месяца)

Это самый шум­ный са­мо­лет на ко­то­ром я летал.

Я за­ме­рил в са­лоне -6 Дб от­но­си­тель­но 320.

При­чем чем стар­ше, тем хуже. У меня в две сто­ро­ны был полет на SSJ, летел в Моск­ву было "шум­но­ва­то", но там новый са­мо­лет был, а когда летел об­рат­но, шум был такой, как будто в за­кут­ке стю­ар­десс по­ста­ви­ли цир­ку­ляр­ку, и весь полет пи­ли­ли на ней дрова.

Как опре­де­лил воз­раст? 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (хохло­про­па­ган­да) ***
Аватар пользователя просто пользователь

Это самый шум­ный са­мо­лет на ко­то­ром я летал.

На ТУ-154 летал на по­след­нем ряду? (в несколь­ких мет­рах от ра­бо­та­ю­ще­го прак­ти­че­ски в са­лоне движ­ка)

Аватар пользователя константин50
константин50 (8 лет 10 месяцев)

летел Су­пер­дже­том. Вполне себе непло­хой са­мо­лет.

по­лу­бо­инг ? движ­ки чьи ?

Аватар пользователя stil
stil (11 лет 10 месяцев)

А у нас есть свои ва­ри­ан­ты? Или пока свои не на­ла­дим и вы­пус­кать са­мо­ле­ты не надо?

Аватар пользователя Поток Сознания

Движ­ки полуроссийские-​полуфранцузские....

Аватар пользователя Системник
Системник (10 лет 1 месяц)

по­лу­бо­инг ?

laugh Это тво­е­му на­чаль­ству так хо­те­лось. Но... облом-​с...

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME (9 лет 10 месяцев)

О вас, Кон­стан­тин50 ,  и при­вел  прит­чу  ТС  - "На­кор­мил  Иисус  пя­ти­ты­сяч­ный  народ  пятью  хле­ба­ми... А пошто   не де­сять тысяч?!!! - взре­вел  "норот"." 

И Иисус  пошел  при­го­рю­нясь - " Ну  вот  что  де­лать с этим "но­ро­том" - дол­бо­дят­лом..."

Аватар пользователя Свой1
Свой1 (5 лет 8 месяцев)

Не очень по­нят­но, о чем спич.

Всем и так пре­крас­но из­вест­но, что "Су­пре­джет" -- не вы­стре­лил по при­чине обостре­ния от­но­ше­ний с За­па­дом, ибо стро­ил­ся с рас­сче­том на внеш­ний рынок. Им­порт­ные ком­плек­ту­ю­щие ак­тив­но ис­поль­зо­ва­ны для во­вле­че­ние ино­стран­цев в про­да­жи и об­слу­жи­ва­ние на за­ру­беж­ных рын­ках.

Су­пер­джет взле­тел по­то­му, что это пре­крас­ный биз­не­спро­ект.

То есть, вме­сто супер-​пупер по­лу­чи­лось про­сто хо­ро­шо.

Обид­но, но по­во­да рвать во­ло­сы на жопе как бы нет.

Аватар пользователя Atery
Atery (8 лет 11 месяцев)

Ча­стич­но это "про­сто хо­ро­шо" ре­шит­ся за­ме­ной дви­га­те­ля на оте­че­ствен­ные, были таки но­во­сти. В ре­зуль­та­те упа­дет ава­рий­ность, воз­рас­тет им­пор­то­за­ме­ще­ние. Гля­дишь и Иран нач­нет за­ку­пать, им такие са­мо­ле­ты в самый раз пой­дут, 1-2 ты­ся­чи ки­ло­мет­ров. Оцен­ка вы­рас­тет до "очень хо­ро­шо". Тут уж и осталь­ные авиа­ком­па­нии за­ду­ма­ют­ся.

Аватар пользователя Поток Сознания

ре­шит­ся за­ме­ной дви­га­те­ля на оте­че­ствен­ные, были таки но­во­сти.

Вряд ли в бли­жай­шее время най­дут ре­сур­сы для раз­ра­бот­ки  ПД-8(10), все силы бро­ше­ны на до­ра­бот­ку ПД-14 и раз­ра­бот­ку ПД-35.

Аватар пользователя Системник
Системник (10 лет 1 месяц)

Все они де­ла­ют­ся од­но­вре­мен­но. Сроки на осталь­ные, после ПД-14, будут не со­по­ста­ви­мо мень­ше.

Аватар пользователя Поток Сознания

Де­ла­ют (не из­вест­но на­сколь­ко при­о­ри­тет­но) ПД-10  для SSJ‑NG, ПД-8 для ны­неш­не­го SSJ из ста­тьи  - нет.

Аватар пользователя ii
ii (8 лет 1 месяц)

Это в тео­рии. На прак­ти­ке не со­всем так. Се­мей­ство за­ду­ма­но мо­дуль­ным, но... де­ла­ем это пер­вый раз. Тяга в 9-10 тс при тре­бу­е­мых по­ка­за­те­лях эф­фек­тив­но­сти вряд ли по­лу­чит­ся путём ис­клю­че­ния пары колес из ком­прес­со­ра. Уви­дим.

Аватар пользователя Поток Сознания

ПД-8 даже на сайте Авиа­дви­га­те­ля в раз­де­ле "мо­ди­фи­ка­ции" в раз­ра­бот­ке нет.

вряд ли по­лу­чит­ся путём ис­клю­че­ния пары колес из ком­прес­со­ра.

 Если не тро­гать вен­ти­ля­тор, то ни по диа­мет­ру под крыло не вста­нет, ни по ло­бо­во­му со­про­тив­ле­нию не устро­ит.

Аватар пользователя RealDiamond
RealDiamond (9 лет 6 месяцев)

Если не из­ме­ня­ет па­мять, то Иран не смог их ку­пить не из за движ­ков, а дру­гой си­сте­мы са­мо­ле­та. Амеры в позу вста­ли.

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO (8 лет 6 месяцев)

Пред­по­ла­га­лось, что за­ме­на вспо­мо­га­тель­ной си­ло­вой уста­нов­ки сни­зит долю США мень­ше 10%, что поз­во­ля­ет экс­пор­ти­ро­вать без их раз­ре­ше­ния. Но они на­счи­та­ли долю в фран­цуз­ской части дви­га­те­ля и сдел­ка со­рва­лась.

Нужно ме­нять дви­га­тель и ави­ни­ку.

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух (5 лет 10 месяцев)

США ни­че­го не стоит на­ло­жить санк­ции на авиа­ком­па­нии, ко­то­рые будут по­ку­пать рос­сий­ские са­мо­ле­ты. Таким об­ра­зом за­ви­си­мость от США может су­ще­ство­вать даже без за­ви­си­мо­сти от де­та­лей из США wink

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO (8 лет 6 месяцев)

Иран­ские (ку­бин­ские, си­рий­ские и т.д.) авиа­ком­па­нии уже под санк­ци­я­ми. Чего им бо­ять­ся?

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух (5 лет 10 месяцев)

бо­ять­ся им нече­го, но и по­ку­па­тель­ная спо­соб­ность у них неве­ли­ка. А вот с той же Мек­си­кой, куда были непло­хие по­став­ки SSJ, такие про­бле­мы вполне ве­ро­ят­ны

Аватар пользователя Спящий медведь

Имен­но так! Пока не будет на­ла­жен мас­со­вый вы­пуск МС-21, будем жить по-​старому. А вот потом мы вполне смо­жем угро­жать на­ло­жить эм­бар­го на экс­плу­а­та­цию Бо­ин­гов в Рос­сии. Аме­ри­кан­цы они такие, пока им яйца в тис­ках не за­жмёшь, толку не будет..laugh.

Аватар пользователя gridd
gridd (8 лет 9 месяцев)

Как за­ви­сит, на­при­мер, Ким Чен Ын и его Ил-62 от США? Или Куба с её рос­сий­ски­ми са­мо­лё­та­ми. Но если на SSJ аме­ри­кан­цы могут вли­ять, то на МС-21 - уже никак. 

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix (9 лет 2 месяца)

А что это за су­пер­борт летит прямо сей­час в рай­оне Ту­лу­зы?

Держу пари, что он про­па­дет с Флай­тра­да­ра над Ат­лан­ти­кой. Гы?

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух (5 лет 10 месяцев)

мне по-​дилетантски ин­те­рес­но, а можно ли раз­вить граж­дан­ское са­мо­ле­то­стро­е­ние в Рос­сии на свой рынок без огляд­ки на за­ру­беж­ный, как в ком­мер­че­ском смыс­ле (без при­це­ла на про­да­жи за рубеж), так и в тех­ни­че­ском (без обя­за­тель­но­го сле­до­ва­ния за­пад­ным тех­ни­че­ским нор­мам, на­при­мер по шум­но­сти)? Ведь, оче­вид­но, что по­треб­ность в авиа­пе­ре­воз­ках в Рос­сии ве­ли­ка как нигде.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix (9 лет 2 месяца)

При­со­еди­ня­юсь к во­про­су. Может, най­дут­ся ком­пе­тент­ные люди, ко­то­рые объ­яс­нят?

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11 (8 лет 1 месяц)

Не то, чтобы силь­но ком­пе­тен­тен, но есть про­стая ло­ги­ка в плане пас­са­жи­ро­пе­ре­во­зок( для "общих" слу­ча­ев ):
На ближ­них рас­сто­я­ни­ях кон­ку­рен­тен ав­то­транс­порт( ав­то­бу­сы итд )
На сред­них( до 500км ) - ЖД
На рас­сто­я­ни­ях более 500км - са­мо­ле­ты кон­ку­ри­ру­ют с ЖД и неред­ко их на­чи­сто об­хо­дят в плане ско­ро­сти и ито­го­вой цены для пас­са­жи­ра

У нас не столь уж и боль­шие пас­са­жи­ро­по­то­ки на таких рас­сто­я­ни­ях, но при силь­ном же­ла­нии можно очень мно­гое.
С дру­гой сто­ро­ны, если есть пер­спек­ти­ва про­дать не 20, а 200 са­мо­ле­тов, зачем из­на­чаль­но и це­ле­устрем­лен­но са­мо­му себе пе­ре­кры­вать воз­мож­ность про­из­ве­сти и про­дать ощу­ти­мо боль­ше ?
-​Все-таки, это и опыт и раз­ви­тие про­мыш­лен­но­сти и на­ра­щи­ва­ние ею жира.. и какой-​никакой, но прес­синг кон­ку­рен­тов, т.к речь об отъ­ё­ме части бабла, ко­то­рое могли бы по­лу­чить они( учи­ты­вая, что кон­то­ры типа бо­ин­га толь­ко так и на во­ен­ки ра­бо­та­ют, мы, "пе­ре­кры­вая" их кон­трак­ты, пи­на­ем еще и аме­ри­кан­ский во­ен­пром и смеж­ные от­рас­ли ).

п.с: по сто­и­мо­сти пе­ре­ле­тов - там нема­лая часть сто­и­мо­сти при­хо­дит­ся на топ­ли­во. Вдо­ба­вок, чем бОль­ший объем про­из­вод­ства са­мо­ле­тов - тем ниже се­бе­сто­и­мость од­но­го эк­зем­пля­ра.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix (9 лет 2 месяца)

По­нят­но, спа­си­бо. 

Аватар пользователя gridd
gridd (8 лет 9 месяцев)

Дело не толь­ко в этом. Чем боль­ше са­мо­лёт в небе, тем боль­ше он при­но­сит денег. В со­вет­ское время транс­порт­ная связ­ность была важ­нее чем день­ги, по­это­му авиа­ция, осо­бен­но малая до­ти­ро­ва­лась, и в глухую де­рев­ню, можно было до­брать­ся на ан-2, л-410 и вер­то­ле­тах.

Ре­гу­ляр­ны­ми рей­са­ми.

А это зна­чит боль­шие ре­ги­о­наль­ные от­ря­ды, скла­ды зап­ча­стей, пер­со­нал. Чего се­го­дняш­ние эф­фек­тив­ные ме­не­дже­ры поз­во­лить про­сто не могут. По­это­му в со­сед­ний город ле­та­ем через Моск­ву. Так де­шев­ле, хотя и про­ти­во­ре­чит ло­ги­ке и рас­хо­ду топ­ли­ва. 

 

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix (9 лет 2 месяца)

В общем, все сво­дит­ся к стро­и­тель­ству аэро­пор­тов.

Аватар пользователя gridd
gridd (8 лет 9 месяцев)

Если бы. Надо вос­ста­нав­ли­вать всю ин­фра­струк­ту­ру.  И люд­ские ком­пе­тен­ции в первую оче­редь.

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух (5 лет 10 месяцев)

преж­де всего, для этого надо за­дать­ся целью на уровне ру­ко­вод­ства стра­ны. Пока даже такой цели на таком уровне не стоит

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров (9 лет 10 месяцев)

Вы го­ово­ри­те о по­вто­ре­нии СССР-​вской прак­ти­ки глав­ное связ­ность несмот­ря ни на какие рас­хо­ды ?

Может лучше стоит по­ду­мать хо­тя­бы на два хода впе­рёд ?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­по­нос и срач) ***
Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух (5 лет 10 месяцев)

воз­мож­но, но есть вся­кие спе­ци­фи­че­ские мо­мен­ты, как-​то ре­льеф мест­но­сти (горы, во­до­е­мы) и плот­ность на­се­ле­ния. Оче­вид­но, что в Ев­ро­пей­ской части ЖД-​перевозки очень раз­ви­ты, но с дру­гой сто­ро­ны, авиа­пе­ре­воз­ки в Рос­сии толь­ко недав­но до­стиг­ли по­ка­за­те­ли СССР, ко­то­рые были весь­ма на вы­со­ком ми­ро­вом уровне, толь­ко вот в мире с вре­мен СССР авиа­пе­ре­воз­ки вы­рос­ли в несколь­ко раз (в част­но­сти, в США). Т.е. даже тео­ре­ти­че­ски, по­треб­но­сти Рос­сии никак не 20 и даже не 200 са­мо­ле­тов.

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11 (8 лет 1 месяц)

Есть на­гляд­ный при­мер - т.н "поезд че­ты­рех сто­лиц".
Билет на купе в ко­то­ром стоит не мень­ше( а то и в полтора-​два раза боль­ше ), чем билет на са­мо­лет до ана­ло­гич­но­го го­ро­да. Не го­во­ря о дли­тель­но­сти "пу­те­ше­ствия".
Вдо­ба­вок к этому, раз­ви­тие про­ек­та сто­по­рит­ся, т.к между неко­то­ры­ми из пунк­тов, удоб­нее и де­шев­ле про­ка­тить­ся на ав­то­бу­се.
Не могу на­звать те тер­ри­то­рии( укропия-​прибалтика ) нераз­ви­ты­ми в плане ЖД, но, тем не менее.

Речь о пла­те­же­спо­соб­ном спро­се. Так-​то - ко­неч­но, и 1 000 са­мо­ле­тов лиш­ней не была бы, но кто и по­че­му за них пла­тить будет ?
И едва ли рынок ЕС / Индии / Китая / Ла­тин­ской и Южной Аме­ри­ки ока­жет­ся мень­ше рос­сий­ско­го, чтобы из­на­чаль­но про­ект за­мы­кать ис­клю­чи­тель­но на него.

У авиа­пе­ре­во­зок до­ло­жен быть какой-​то смысл, т.е не про­сто авиа­пе­ре­воз­ки ради авиа­пе­ре­во­зок.
В первую оче­редь, дело в сто­и­мо­сти, а не в фи­зи­че­ском от­сут­ствии са­мо­ле­тов на "люд­ных" марш­ру­тах.
От­но­си­тель­но вы­со­кая сто­и­мость в РФ неред­ко свя­за­на с "за­вя­зан­но­стью" авиа­пе­ре­ле­тов на Мск. Эта про­бле­ма по­ти­хонь­ку ре­ша­ет­ся.

До­стиг­ли по­ка­за­те­ля СССР ? Это всм всего_СССР или РСФСР ?
В любом слу­чае, это до­воль­но при­ме­ча­тель­но с уче­том того, что в со­вет­ские вре­ме­на была куча крайне_ре­ги­о­наль­ных рей­сов на смеш­ные рас­сто­я­ния( сотни км. Где-​то с на­зем­ной до­ро­гой беда, где-​то - с транс­пор­том ), ко­то­рых в на­сто­я­щее время почти нет.

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух (5 лет 10 месяцев)

В первую оче­редь, дело в сто­и­мо­сти, а не в фи­зи­че­ском от­сут­ствии са­мо­ле­тов на "люд­ных" марш­ру­тах

это по­нят­но, но если будет се­рьез­ная це­ле­вая про­грам­ма раз­ви­тия ре­ги­о­наль­ной авиа­ции ,на­чи­ная от мас­со­во­го про­из­вод­ства, да еще с фи­нан­со­вой под­держ­кой ре­ги­о­наль­ных пе­ре­воз­чи­ков, то во­прос до­ступ­но­сти не будет таким ост­рым.

во­об­ще, во­прос фор­ми­ро­ва­ния цены пе­ре­ле­та ин­те­рес­ный: если би­ле­ты брать за­ра­нее, то они могут сто­ить су­ще­ствен­но де­шев­ле, хотя по су­ще­ству, ни­че­го не ме­ня­ет­ся.

До­стиг­ли по­ка­за­те­ля СССР ? Это всм всего_СССР или РСФСР

я к со­жа­ле­нию точно не помню, но даже если РСФСР, то это кое-​какое до­сти­же­ние. А на­счет раз­ви­тия ав­то­транс­пор­та, как аль­тер­на­ти­вы, - это надо рас­смат­ри­вать в ком­плек­се. На­при­мер, в СССР (конец 80-х) машин было не так много (всего по­ряд­ка 8 млн на весь Союз), сей­час их на по­ря­док боль­ше. Зна­чит ли это, что все хва­тит? со­мне­ва­юсь. С авиа­пе­ре­воз­ка­ми также. Людям хо­чет­ся пе­ре­ме­щать­ся быст­рее. Вот, на­при­мер, пус­ка­ют поезд из Моск­вы в Сим­фе­ро­поль. Рас­сто­я­ние более 2700 км, время в пути 43 часа. Так себе удо­воль­ствие. А на са­мо­ле­те было бы на 1/3 мень­ше по рас­сто­я­нию и лет­но­го вре­ме­ни не более 3 часов.

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11 (8 лет 1 месяц)

Целевая-​не це­ле­вая, но какое-​то ше­ве­ле­ние есть.
Это ка­са­ет­ся и раз­ра­бот­ки своих са­мо­ле­тов и борь­бы с си­ту­а­ци­ей, когда прак­ти­че­ски все авиа­рей­сы за­вя­за­ны на Мск( т.е от­сут­ству­ют пря­мые меж­ре­ги­о­наль­ные, что су­ще­ствен­но по­вы­ша­ет ито­го­вую сто­и­мость и дли­тель­ность пе­ре­ле­та. Даже ин­те­рес­ную но­вость по теме за­по­стил: https://aftershock.news/?q=node/807898 )

А раз­ни­ца, между про­чим, очень се­рьез­ная, даже прин­ци­пи­аль­ная( по­ми­мо срав­не­ния всего союза с одной из быв­ших его рес­пуб­лик, дело еще и в том, что мно­же­ство внут­рен­них ави­рей­сов между рес­пуб­ли­ка­ми, по итогу рас­па­да СССР стали за­ру­беж­ны­ми. Т.е даже при со­хра­не­нии всех авиа­рей­сов, па­де­ние "внут­рен­них пе­ре­ле­тов" фор­маль­но будет се­рьез­ным )
Вце­лом, там еще хит­рее. Даже под­хо­ды к под­сче­ту раз­ли­ча­ют­ся.
К при­ме­ру, пас­са­жир летит из пунк­та А в пункт Д, с пе­ре­сад­ка­ми: А-Б, Б-В, В-Г, Г-Д. В СССР это по­счи­та­ли бы как 4 авиа­пе­ре­ле­та( при­вет, "офи­ги­тель­ное число пе­ре­ле­тов" ), в РФ это со­счи­та­ет­ся как один, т.к фак­ти­че­ски, это и есть один пе­ре­лет, пусть и с пе­ре­сад­ка­ми.

Само-​собой, что если есть воз­мож­ность пе­ре­дви­гать­ся быст­рее и де­шев­ле, то к этому и будут стре­мить­ся, од­на­ко, пе­ре­ле­ты ради пе­ре­ле­тов( толь­ко по­то­му, что "а вот США боль­ше" ) - это не со­всем то..

Аватар пользователя goto
goto (9 лет 6 месяцев)

прак­ти­че­ски все авиа­рей­сы за­вя­за­ны на Мск( т.е от­сут­ству­ют пря­мые меж­ре­ги­о­наль­ные, что су­ще­ствен­но по­вы­ша­ет ито­го­вую сто­и­мость и дли­тель­ность пе­ре­ле­та.

как-​то мне надо было ле­теть из Алма-​Аты в Сеул.

было три рейса: два пря­мых и тре­тий Аэро­флот, через Моск­ву. 

Аэро­фло­тов­ский ока­зал­ся де­шев­ле всех. 

я не очень понял, каким об­ра­зом: то-ли у Аэро­фло­та объем пас­са­жи­ров боль­ше, чем у двух дру­гих, по­это­му он де­шев­ле, то-ли он меж­ду­на­ро­ные рейсы до­ти­ру­ет, то-ли осталь­ные два пе­ре­воз­чи­ка слиш­ком много ку­ша­ют. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (па­ни­кер­ство, слухи) ***
Аватар пользователя ii
ii (8 лет 1 месяц)

Если грубо, то затык в тща­тель­ном и си­стем­ном пла­ни­ро­ва­нии (его от­сут­ствии).

Сей­час Мин­Пром­Торг/Ро­стех/ОДК/ОАК... так не пла­ни­ру­ют. Чаще всего, нас дер­жит ком­плек­ту­ха. И то, что в СССР раз­ра­бот­ка/опыт­ное про­из­вод­ство/про­из­вод­ство были раз­де­ле­ны по юр лицам. В со­ста­ве ОКР ти­пич­но участ­ву­ют ин­сти­ту­ты, раз­ра­ба­ты­ва­ю­щие какие-​либо си­сте­мы, но не име­ю­щие се­рий­но­го про­из­вод­ства. Таким об­ра­зом, при пе­ре­хо­де к се­рий­но­му про­из­вод­ству мы спо­ты­ка­ем­ся либо о фак­ти­че­скую мощ­ность про­из­вод­ства (на­при­мер, пи­ко­вая про­из­во­ди­тель­ность 20 штук в год, а на один борт нужно, ска­жем, 4 штуки. Итого, в пике смо­жем оси­лить 5 са­мо­ле­тов в год...), ко­то­рая в свою оче­редь, опре­де­ля­ет­ся уров­нем фи­нан­си­ро­ва­ния, ко­то­рое, чаще ис­хо­дит из "сколь­ко есть", по­сколь­ку "сколь­ко нужно", почему-​то долж­ны ре­шить к утру 2 спеца не име­ю­щих НИ­КА­КИХ дан­ных для при­ня­тия этого ре­ше­ния...

Со­труд­ни­ки со­вет­ско­го МАПа не были без­дель­ни­ка­ми. Зато их было на пару по­ряд­ков боль­ше, чем сей­час в со­от­вет­ству­ю­щем под­раз­де­ле­нии Мин­Пром­Тор­га. Очень часто мы имеем дело с пла­ном, на­ри­со­ван­ным "к утру" на ос­но­ва­нии мар­ке­тин­го­вых ис­сле­до­ва­ний про­ве­ден­ных в Ян­дек­се за пару часов... Труд­но ожи­дать 100% успеш­но­сти там, где на уровне дол­го­сроч­но­го пла­ни­ро­ва­ния спе­цов с их "фан­та­зи­я­ми" шлют лесом, а потом тре­бут от них же ЧУДА. Ну не нра­вит­ся чи­нов­ни­кам что любой ОКР по раз­ра­бот­ке са­мо­ле­та будет от 7-ми лет )))

Как-​то так.

Аватар пользователя Herrero
Herrero (7 лет 2 месяца)

Ши­кар­ный ком­мен­та­рий. Спа­си­бо.

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA (7 лет 6 месяцев)

По­треб­но­сти мало, нужно еще чтобы было кому за­пла­тить. А это уже не так про­сто, как хо­чет­ся.

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух (5 лет 10 месяцев)

так, по­лу­ча­ет­ся мало воз­мож­но­сти, а по­треб­но­сти хва­та­ет. Я к тому, что если бы свои са­мо­ле­ты сто­и­ли не так до­ро­го (что вполне оче­вид­но), то и цены на пе­ре­ле­ты были бы не та­ки­ми вы­со­ки­ми

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA (7 лет 6 месяцев)

По­стро­ить са­мо­лет не до­ро­го с нуля - это из об­ла­сти фан­та­зий, увы.

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух (5 лет 10 месяцев)

вроде бы "с нуля" и не тре­бу­ет­ся

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA (7 лет 6 месяцев)

Тре­бу­ет­ся. Даже то, что уже стро­и­ли 20-30 лет назад - тре­бу­ет под­го­тов­ки про­из­вод­ства с нуля, прак­ти­че­ски.

Аватар пользователя Vokk
Vokk (9 лет 2 месяца)

У людей нет денег на по­ле­ты. 

если бы свои са­мо­ле­ты сто­и­ли не так до­ро­го

Если бы у нас была своя нефть, то бен­зин был бы недо­ро­гой. Если были нас были свои АЭС, то элек­три­че­ство было бы де­ше­вым.  

Хотя по­стой­те - у нас есть и нефть, и АЭС. А вот бен­зин с элек­три­че­ством почему-​то по-​конски до­ро­гие. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ское хам­ство, на­бро­сы) ***
Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA (7 лет 6 месяцев)

Вра­нье все, кроме пред­по­след­не­го пред­ло­же­ния. Разве что вы с Укра­и­ны.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год