Этот пост без картинок, статистики и для тех кто в теме лет эдак 10.
Попробуйте перенестись на 11 лет назад.
2006-2007 год. Всё якобы в шоколаде.
Но есть остроумные и убийственные посты авантюриста, который из букв А.Ж.П.О складывает правильное слово и на пальцах объясняет, что мировая система нежизнеспособна и грядет реконкиста.
Спустя пару лет алексворд пишет страстные, пламенные буквально посты, предрекая тотальный апокалипсис. Проводит абсолютно верные, на мой взгляд, по последствиям аналогии с крушением дома Барди в средневековье.
После блестящего начала Аван ушел танцевать танго ( из-за чего я его терпеть не могу), а Алекс создал афтершок, и продолжил дело по просвещению населения (за что, в отличии от Авана, заслуживает уважения).
Но.
И Аван и Алекс просвещая население о грядуще тотальном северном зверьке, что предлагали?
Ничего.
Вот реально ничего. Максимум - быть просвещенным зрителем(!) глобального Армагеддона.
Ни один мужчина (а подавляющее большинство читателей Авана и Алекса - мужской пол) не способен быть только зрителем.
Помните фильм Бергмана "Причастие"? Мужчина, глава семьи, повесился, чувствуя бессилие в ожидании ядерной войны.
Тут та же песня. Аван и Алекс объясняя неизбежность грядущего Армагеддона ничего не предлагали в качестве деятельности.
То есть.
Хорошо. Вот объяснили, что трындец неизбежен . И на цифрах статистики, и на логических умопостроениях..- трындец близок.
Но что, ...ть, делать-то?
Ни Аван, ни Алекс (Алекс, это ведь правда, ты сам понимаешь) ничего не предложили.
Это, на мой взгляд, ключевая ошибка.
Аван слился в пару-тройку лет.
Алекс, свою страсть упрятав в глубину души, стал рулевым одного из самых толковых информационных ресурсов - aftershoсk.
Но проблема бездеятельности никуда не исчезла.
На мой взгляд, именно поэтому в последнее время зачастили посты о том, что Российская Федерация, в принципе, сильна и в грядущем апокалипсисе может быть спокойной гаванью.
Это глубоко ошибочное суждение неизбежно (!) при отсутствии предложения в активной деятельности.
Именно из-за отсутствия деятельного сопротивления наступающему Армагеддону (а то что он состоится никто не опроверг) спросом начали пользоваться самоуспокоительные мантры различных авторов, которые слишком оптимистичном ключе оценивают положение дел в РФ.
Этот самообман - негласное соглашение неравнодушных людей, которые не видя спасения перед цунами занимаются самообманом.
Психологически - понятно. Это то человеческое, которое слишком человеческое.
Но нужно обладать мужеством, чтобы преодолеть слабость, преодолеть свое бессилие перед Армагеддом.
И находить выход без предложений Авана и Алекса.
Нужно самоорганизовываться, нужно работать на предотвращение Армагеддона в России.
Именно самоорганизация снизу, среди самих читателей, единственный способ не упасть в отчаяние или в необоснованный оптимизм.
Тяжело? Несомненно.
Но, в России, самоорганизация граждан наиболее вероятна в силу особенностей русского народа, который как раз объединяется в плотные коллективы и для созидательного труда и для спасения перед лицом угрозы.
Именно Россия способна найти ответ на вызов убийственной разноплановой информации, которая обрушивается на одинокого, на способного объединяться в коллектив, европейца.
В Европе ответ найти не могут, а в России - вполне.
Не способен один человек ответить на исторический вызов? Ну и черт с ним. В России люди могут объединяться в сплочённый группы и давать отпор любым (!) историческим вызовам. И в этом спасение.
Но нельзя читать aftershock в ожидании Армагеддона. Это саморазрушение.
Давайте действовать.
Находите у себя а регионе самую деятельную структуру - вступайте в нее и работайте на предотвращение катастрофы. Это единственный честный, мужской ответ на грядущий трэш.
Автор манипулирует в заголовке. "Проиграл" - не добился цели. Но у нас все в порядке. Просто конкретно у автора цели другие.
Дал свой коммент тут.
Выношу в техническое, так как сам вопрос интересный.
Комментарии
И снова без Маркса никуда) :
"Раньше философы лишь различным образом объясняли мир, но дело заключается в том, чтобы изменить его. "
Дежа вю :)
Вчера Алекс опубликовал интереснейшую статью : https://aftershock.news/?q=node/702357 и все "сообщество" кинулось ее комментировать - рассуждали про каких-то художников, про живопись, про искусство...
Но нарисованная самими Алексом (вернее Беркемом) картинка - это же просто слепок с АШ :)
Именно по этим же законам и АШ построен (как и любое вообще подобное "сообщество") : есть "святой Авантюрист", все несогласные с его святостью подвергаются расстрелу на месте (в т.ч. лично Алексом и "администрацией"). Никакое альтернативное суждение практически невозможно, т.к. через некоторое время "никого, кому «смешно и понятно», уже тупо не осталось, они все куда-то подевались"(с)
В результате - как в "Аум Синрике", все ждут только одного события, и его вангуют :(
Но видимо не зря Алекс (пусть и на подсознательном уровне) Беркема читать начал... Потому, что и слепому видно, что модель наблюдаемого мира ГОРАЗДО сложнее, чем нарисованный Аваном треугольничек :(
Если бы все было по Авану - мир давно бы сорвался в неуправляемое падение и мы уже сажали бы картошку в диких лесах отстреливаясь от набегающих конкурентов (вычитавших ранее в АШ места наших схронов).
Ан нет !!!
Ну не рушится он, хоть ты учитайся авантюристом !! Хоть по десять постов алармистских в день пиши - все равно не рушится почему-то !
В физике любому известно : если вы видите цилиндр стоящий на ребре в положении, исключающем устойсивое равновесие, но парадоксально не падающем, то :
1) или надо предположить наличие нечистой силы
2) или наличие некоего механизма стабилизации, не видного нам, но очевидно весьма эффективного.
Приходится предположить второе (т.к. пророчества Святого Авантюриста все не сбываются и не сбываются, несмотря на их логическую правильность и убедительность для масс и апостола церкви Алекса)
".. Только бога нет и нет, и ангел не является,
Зря кадилом машет поп и бабушки поют" (с)
Даже Хазин (который собственно и ввел в обиход понятие надвигающегося БП) уже понял происходящее и прекратил алармистские публикации - Лестницу в Небо написал вот... И стал выжидать (чтобы себе публичную карму не испортить окончательно).
И только мы продолжает пророчествовать в духе Святого Авантюриста :(
А надо вскрыть и проанализировать МЕХАНИЗМ благодаря которому наш цилиндрик не падает :(
И далее с ним работать
Не надо никаких мифических "групп" - вот этот РЕАЛЬНО РАБОТАЮЩИЙ механизм надо искать и к нему присоединяться.
(в силу профессии как раз занимался исследованием... думал опубликовать статью... но в церкви святого авантюриста реакция на нее будет как на крамолу, соответственно мотивация нулевая)
Думаю, что вы ошиблись в рассуждениях. Мир уверенно скатывается (его скатывают) к БП. Причем это становится все отчётливее.
Это видно по культуре, кино, искусству. Если взять масс маркет кинопродукции, то мы увидим, что в его основе лежат сцены на животных инстинктах: страх, похоть. Напоминает время (как его сейчас представляют) заката Рима.
В жанре фантастики преобладают произведения, основанные на уходе от реального развития: ЛИТ РПГ, попаданство, пост апокалипсис.
Народ мечется по стране, выискивая места "по теплее".
Мини апокалипсисы уже происходят, причем как у них: Калифорния, так и у нас (достаточно посмотреть на вымирающие деревни, города).
А ещё следует учитывать деградирующую промышленность и инфраструктуру, назревающих политический кризис.
Все эти пазлы могут сложиться в идеальный шторм, вот и сбудутся пророчества Алекса.
Безусловно ! Наблюдаемая картина - в точности такая. Постоянно пишу об этом же.
Но !
Кто Вам сказал, что это признаки НЕУСТОЙЧИВОСТИ ?
А если наоборот ?
Как раз УСТОЙЧИВОСТИ, но "во грехе и зле" так сказать ?
Почему Вы считаете что плохо (а оно безусловно плохо !) - это синоним "неустойчиво" ?
Вот это как раз и есть основной вопрос сегодняшнего дня :(
Если проводить физические аналогии, то как раз состояние с минимумом потенциальной энергии (бездуховность, моральное разложение, социальная деградация) - и есть наиболее "устойчивое" (по сравнению с более "высокоорганизованными", сложными", а следовательно и обладающими большей "потенциальной энергией" состояниями)
Так это уже было в истории: падение Римской империи. Там тоже было невиданное разложение в культуре.
Плюс Вы не учитываете, те негативные процессы, которые происходят в промышленности, инфраструктуре, управлении.
Культура это маркер
"Падение" бывает из состояния с большей потенциальной энергией - в состояние с меньшей.
А если система САМА "в управляемом режиме" переходит в состояние с меньшей потенциальной энергией, то куда и как она может "упасть" ? Если она уже "там" ?
А если состояние с "меньшей энергией" это численности в 1 млрд населения, живущего а теплых краях, жесткое кастовое общество и отсутствие нас, как общности?
А вот для того, чтобы определить, какое именно состояние соответствует устойчивости нынешней системы - надо изучить МЕХАНИЗМ (о котором шла речь выше).
А гадать на кофейной гуще или с потолка брать некий "1 млрд" - это несерьезно.
Хороший вопрос подняли. Вот направление:
https://aftershock.news/?q=node/591435
Деградация населения осуществляется преднамеренно и управляемо. Думаю с этим утверждением сложно поспорить. На мой взгляд это не вся система переходит из состояния с более высокой потенциальной энергией а состояние с меньшей, а сама система нивелирует один из важных пунктов в соей неустойчивости-чем тупее толпа, тем проще ею управлять, тем легче отсечь её от революционных устремлений и проще направить её разрущающий импульс в самое себя, а не на снос управляющей надстройки.
Греф довольно четко выразился по этому поводу в свое время. Да и бытует мнение, что движение хиппи было инициировано правительством США, что позволило задушить протестное движение против войны во Вьетнаме.... Все ккурят и не лезут в большую политику))
Культура -это пропаганда идей группы,которая платит деятелям культуры.И отражает она только их. Есть независимые творцы, как не быть. Но они в масс-маркет не попадают.
А в чем признаки современного разложения культуры? Деградация культуры - да, разложение - вряд ли. Скорее наоборот, культуры много, культуру консолидировали под конкретные товарно-денежные отношения. Хлеба и зрелищ пока в достатке, настоящих буйных заняли проблемами ЛГБТ, экологии, защитой животных и далее по списку....лишь бы не работали над новым справедливым будущим (в политическом плане)...... Т.е. хочешь бунтовать - бунтуй, но на заданные темы)) Социальная защищённость обесценила значимость семьи и дружбы и как следствие утратилась способность жить интересами общества (прогрессирующий эгоизм). Из такого общества веники взять сложно.)))
Большинство "киношедевров" за последние пару-тройку десятков лет - шлак. О достоверности "исторических" фильмов вообще говорить не приходится. Сужеты большинства фильмов вертятся на нескольких китах: похоть, любовная история/трнеугольник/многоугольник, неадекватное поведение главных героев, истерики и прочие девиантные проявления.
Это одно и то же. Никого не удивляет гомосексуализм у деятелей культуры, гомо постановки в театрах, да и просто дебильные постановки в стиле "Я так вижу мир". Это и есть самое натуральное разложение.
О какой соц защищенности может идти речь, если есть пару десятков миллионов, живущих за чертой бедности? Глупости все это. О какой социальной защищенности может идти речь при стоимости корзины питания в 3,5 к?
Тут не поспоришь.
Перечисленное в принципе не сильно расходится с реальностью, да и "Леди Магбет Мценского уезда" Лескова, "Лолита" Набокова или практически весь Достоевский не от того же отталкиваются? Нет, я прекрасно понимаю о чем Вы говорите и разделяю всецело негодование по этому поводу, но считаю, что на текущий момент времени это нельзя считать индикатором кризиса эпохи..... Были времена, когда на казни ходили, как в театр, поп-культура всегда отличается от высокого искусства, просто при СССР больше популяризировалось последнее.
Или генезис), тут как пойдет, это же искусство. А что до мужеложества, так было оно всегда, просто выставили его на обозрение... У Вуди Аллена есть фильм "Полночь в Париже", суть которого сводится к тому, что каждое поколение считает какое-то поколение из предыдущих "золотым веком", но только не настоящее))) У меня из детства тоже сохранился какой-то образ целомудренного Советского союза, но на работе один работающий пенсионер рассказывает такие непотребства из тех времён, что это вызывает когнитивный диссонанс, но в то же время приходит понимание, что мы склонны, в зависимости от желания, либо идеализировать, либо демонизировать прошлое, а жизнь идёт примерно в том же русле....
Если сравнивать с 90-ми, то защищены всё же..... всё в мире относительно.... Участившиеся разводы отчасти связаны с развитием сервиса и порядка. Женщине уже не нужен мужчина для защиты, бытового ремонта, а иногда не нужен и для материального обеспечения. В машину уже тащат средь бела дня чтобы увезти и изнасиловать, "муж на час" ремонт сделает быстрее и качественнее, чем муж на всю жизнь, хороший бухгалтер или ногтевой мастер получает зачастую больше, чем мастер на производстве. Нет смысла носки стирать и борщи наваривать ))
За социальную защищенность. Ехал на обед, подвозил попутчика. Разговорились: Он: съездил на заработки в столицу. Я: Не кинули? Буквально на днях женщина жаловалась, что всю бригаду, где работал сын кинули и за работу не заплатили.
Он: Нее, повезло. Платили мало - 1200 р/д, но стабильно. Правда за жилье приходилось платить. Если бы здесь была работа хотя бы тысяч на 15, то никуда бы я не поехал.
Вот такая она социальная защищенность.
А культура она только отражает действительность. Соответствует так сказать текущему моменту. НО, личное мнение, ее разложение (особенно хорошо оплачиваемого масс маркета) видно уже наглядно.
Думаю, что не стоит эти произведения сравнивать, например, с произведениями нынешних авторов.
Про культуру тут ТС "Мент" может хорошо рассказать, вернее про жанр литературы. Он бывший фантаст и хорошо разбирается в теме. Как то с ним обменивались мнениями о вырождении фантастических произведений.
Ну, согласитесь, если бы с работой была такая проблема, то не ехали бы гастарбайтеры вагонами на заработки. Иногда месяцами приходится искать работников на зарплаты в РАЗЫ выше озвученной Вами.
В полной мере.... Потому что культура тоже существует на деньги, как ни прискорбно, а кто девушку поит, тот ее и тацует..... С другой стороны ещё и спрос рождает предложение. Все медиа проекты живут на рейтингах и рейтинги координируют концепцию ... Дом-2, это лишь индикатор морального здоровья общества, а не автономная единица культуры. Но, опять же, возвращаясь к первоистокам нашего диалога, это не симптом летального исхода, потому что Рим пал от нашествия менее изощрённых в искусстве варваров )))
А есть и такие?)))) Кроме Пелевина и не знаю никого, чтобы говорить во множественном числе))) хотя наверное просто не слежу за ситуацией с должным рвением))
Конкретно к нам не едут. Ибо, к сожалению, оплачиваемой работы нет.
А почему пал? Страна с уровнем развития на голову выше соседей, с самой сильной в мире армией, была разграблена (возможно нашими предками). Значит в ней не оказалось здоровых сил, способных предотвратить этот вариант событий.
Если продолжать аналогию, то у нас на границе азиатские трудолюбивые парни, с экономикой на подъеме и готовые к новым свершениям. А с другой стороны сытые и хорошо обеспеченные европейские товарищи, которые тоже не прочь поживиться..
А вот здесь обидно. А Донцова, Маринина?
Не фанат жанра)))
Это был черный-пречерный юмор.
Ааааа.... Меня, просто пару раз, люди, чьим мнением не пренебрегаю, пытались убедить, что Донцова не плохо (пробел не случаен) пишет.)))
По поводу физических аналогий вы правы. Система отношений в обществе, правила жизни в котором ведут к атомизации объединений людей (что и наблюдаем даже на уровне семьи - ячейки общества) может существовать (быть устойчивой) только в динамике. Это равновесие - динамическое. Пример такого - ходьба. Физика: шаг вперёд - это начало падения, поэтому следует предупреждение этого падения - следующий шаг.
Продолжая эту аналогию - при движении по наклонной вниз нет возможности остановиться, мы вынуждены или делать следующий шаг, или упасть, чтоб затормозить. Любой может себе это представить или даже попробовать.
Лично я как-то неудачно прыгнул на наклонную поверхность и был вынужден бежать вниз. К обрыву. И если бы мне не протянул руку человек, стоявший рядом с траекторией бега, я б может и не писал бы эти строки. На Первом столбе дело было, Красноярск.
А о том, что наше общество бежит по наклонной именно что вниз, мы делаем вывод, просто глядя вокруг. Мало того, нам об этом и наука говорит, та же шкала эмоциональных тонов и объективная психология. Не говоря уж о том, что сам обрыв мы ясно видим - это пределы роста рыночной (по сути - ростовщической) экономики и исчерпаемость доступных ресурсов. В первую очередь - энергетических.
Причины "наклона", вынуждающего общество и человека "бежать" так же известны и понятны - это гонка за иллюзией возможности отдать долги, порожденные ссудным процентом. Иллюзия - потому что денег на отдачу процентов никогда и не существовало (об этом Ларри Ханниган ещё в 70-е написал).
А отдавать проценты всё таки получалось, за счёт экспансивного роста экономики, что позволяло поддерживать иллюзию до начала 21 века. Последняя жертва для поддержания этой иллюзии - СССР. Потом пошли надуваться пузыри и система начала пожирать сама себя, что мы и наблюдаем.
И вопрос с точки зрения динамического равновесия - как остановиться-то?
Если деньги - это кровь экономики, а все деньги сейчас - это чьи-то долги (формулировка из учебника), а чтоб отдать долги экономика должна расти, а расти уже некуда и ресурсов для роста нет, и остановка бега тогда означает смерть (как минимум - падение набок, для общества это означает откат к ручному земледелию и кратное сокращение численности популяции)... ЧТО ТУТ МОЖНО СДЕЛАТЬ?
Ситуация - ложись и помирай, в лучшем случае - загул на последние гроши, пир во время чумы. И тут вариантов нет, как видим.
ПОЧТИ нет
Чтобы не бежать по уклону, можно упасть :)
Против этого будут протестовать все ваши инстинкты, на это решение способна только голова. Она-то и спасёт :)
Упасть - это земледелие мотыгой и соответствующий уровень жизни. Никто на такое не согласен - раз, два - это сокращение численности населения, холод, голод, криминал.
Голова может подсказать вариант по типу "подстелить соломки" - тут немного просторней для вариантов. Даже государство в нынешнем его ущербном виде создаёт подушки безопасности. Но это даже не полумера - так, оттягивание конца.
Выход в создании системы, основанной на доверии. Термин "экономика доверия" уже звучит по тв, он туда попал, КМК, как раз с АШ, мы тут первые об этом заговорили
А вот что это за экономика и как её строить, если отсутствие доверия - обязательное условие текущей экономики, основанной на агрессии из-за денежного голода - это вот ВОПРОСИЩЕ. Ответы - есть, о них в ближайших трёх статьях напишу. Это не мания величия, там элементарная логика. Логику уже описал.
Статьи будут: о построении общности в соответствии с законами развития, о проектах такой общности, об источниках ресурсов для проектов.
С интересом почитаю. Но сразу скажу, что со скепсисом буду смотреть на любой вид экономики, построенной на деньгах. И совершенно без разницы, куда там будет идти добавленная стоимость и чьи будут средства производства. :)
Вы таки не поверите, но экономика доверия уже создана. Сама идея кредита основана на доверии. Тоесть вам дают деньги и не контролируют каждую секунду вашу лавку, которую вы открыли на займ, а доверяют и дают работать в обмен на обязательство вернуть, плюс залог. Но есть отдельные @гениальные личности, которым дают и без залога, лишь бы взяли, если в них верят опять же.
Теоретически можно залог вообще выкинуть и работать на одном доверии, но есть жирное НО. И даже не то, что это отрицает порочную природу человека. А то, что это ни как не отменяет грядущий дефицит ресурсов и развал ресурсоёмких производств. Его ориентировочная дата 30-40 годы. А танцы с бубном вокруг госдолга сШа или пророчеств на АШ, это элемент культуры. Тут на любителя.
Ну вы даёте. Идея кредита - давать деньги в рост. Без процента - это касса взаимопомощи, не кредит, а займ, помощь.
Именно ссудный процент и привёл нас к БП. Подробности в "Хочу весь мир и ещё 5%".
Смотря какой уклон. Если уклон большой то падение не спасёт. Инерцию то никуда не деть. Она либо потащить дальше, либо погасится об тело.
Совершенно верно, если долго не решаться, то уже и падение не спасёт. Но если хорошо разогнаться, можно и спасителя за руку за собой утащить ;)
Нерешительность и тугодумие часто и есть основные причины краха :)
С языка снял! Причём падать надо на спину и упираться ногами!
в принципе согласен - есть состояние стояния, а есть падение, а есть движение шагом или даже бегом, когда падение предотвращается всё более быстрым передвижением мослами. как-то так.
...цилиндрик не падает... Именно ответ на это и даст понимание, а в чём не прав Аван и Алекс и почему.
Как говорится- а разве так можно было? Это к вопросу об ошибке Авана/невозможности предположить(да особо и не кем тогда) возможность осуществления совместного QE ЦБ.
https://m.aftershock.news/?q=node/485431
Ошибка Алекса в том, что QEможет привести к гиперу, не может!
https://m.aftershock.news/?q=node/373863
Осознание этих ошибок даёт понимание когда упадёт *цилиндрик* и почему.
а вот если так?
https://www.youtube.com/watch?v=w_qeyUKkA28
> есть "святой Авантюрист", все несогласные с его святостью подвергаются расстрелу на месте
Пример расстрела в студию.
Не найдут примера. Ибо пытаются подменить понятия. Нарушивших правила делаю мучениками борьбы с Авантюристом )))
Уважаемый Алекс, Вы же сами лично забанили вот например меня за инакомыслие.
Но мы уже привыкли к ... (ну скажем так, "излишне радикальному" Вашему общению с форумчанами) и не обижаемся (все тут Вас чисто по человечески любят искренне :и прощают Вам очень многое)
Вопрос в другом.
Вы вчера подняли ДЕЙСТВИТЕЛЬНО крайне интересную тему (публикацией статьи Беркема). Я даже поразился - глазам не поверил (я читал эту статью, но не думал, что Вы решитесь поднять эту тему).
Гы. Пояснение для читателей.
1. Забанил я лично - то есть как автор, а не редактор, в комментах к своим записям. Забанил за неделю, просто устав от флуда и дезинформации. Это расстрел?
2. А вот причина за что забанил - https://aftershock.news/?q=comment/6174897#comment-6174897
Как видно по ссылке это не какая-то "критика", а банальная ложь и дезинформация.
Вместо того, чтобы признать это, он теперь еще и тут лжет. Это уже не просто дезинформация, а систематическая. Пропишем ему этот факт в подписи.
Понятно :( строите и запугиваете остальных буратинок :(
Все по Беркему.
Как же Вы решились такой компромат (статью Беркема) на СЕБЯ ЛИЧНО опубликовать :(
Гм. А где в статье Беркема, Вы увидели рекомендацию по безнаказанному распространению дезинформации и сплетен под видом фактов?
Любая информация субъективна.
ЛЮБАЯ ВООБЩЕ !
Есть только мнение одного человека и мнение другого.
Уважать чужое мнение - это базовый признак человека.
А вот мне насрать на мнение, если оно состоит из сплетен и дезинформации.
Что за бред сивой кобылы?
П.С. Касательно "глазам не поверил".
Ваши слова говорят лишь о невнимательном чтении ресурса. Беркем у нас регулярный гость. Вот его же статья на аналогичную тему:
https://aftershock.news/?q=node/480689
Популяризацию затрудняет обилие матов и странной орфографии - нужно вручную чистить, время не всегда есть.
Роднулик это вы на "Политикусе" ещё не были, вот где расстрелы и баны за инакомыслие!

Вчера вы были очень недовольны критикой Беркема. Я вся перепугалась, больше не пишу.
Я правильно понимаю, что теперь мы обсуждаем не "массовые расстрелы", а Ваш испуг?
Алекс, уберите пожалуйста подпись. Это чисто по человечески нечестно и является злоупотреблением служебными полномочиями.
Это фиксация факта.
Тебя уличили в дезинформации по ссылке выше, проверить и оценить справедливость может каждый.
А ты назвал это "репрессиями за инакомыслие", повторно дезинформировав сообщество.
Людей необходимо предупредить с кем они общаются, подпись ровно это и делает.
Если не будет рецидивов, напомни, через полгода снимем.
Алекс, Вы очень нехороший, грубый, невоспитанный человек.
Я покидаю ресурс - не хочу иметь с Вами ничего общего.
Всех благ !
Просто сняв(не ставя) подпись,можно Стать,остаться хорошим,нежным,и воспитанным.:)
Страницы