Об­ще­ство и спра­вед­ли­вость

Аватар пользователя Кержак-1

Для того, чтобы об­ще­ство могло пол­но­цен­но раз­ви­вать­ся аб­со­лют­ное боль­шин­ство граж­дан долж­ны ощу­щать себя пол­но­прав­ны­ми участ­ни­ка­ми этого об­ще­ства, а не ра­ба­ми/ненуж­ны­ми/лиш­ни­ми.

Для жизни об­ще­ства важна ак­тив­ность, дее­спо­соб­ная со­зи­да­тель­ная ра­бо­та наи­боль­ше­го числа его со­став­ля­ю­щих граж­дан. В эко­но­ми­ке, по­ли­ти­ке, куль­ту­ре, идео­ло­гии, во­ен­ном деле.

Но если ты – лиш­ний че­ло­век – то зачем тебе быть ак­тив­ным? Ты либо впа­да­ешь в апа­тию и со­сре­до­та­чи­ва­ешь­ся на вы­жи­ва­нии, либо впа­да­ешь в агрес­сию (ва­ри­ан­ты фобий, либо ан­ти­го­су­дар­ствен­ных, со­ци­аль­ных взры­вов, ко­то­рые чаще всего несут ис­клю­чи­тель­но раз­ру­ши­тель­ную силу) как ска­зал гений «бес­смыс­лен­ный и бес­по­щад­ный рус­ский бунт».

Вся ис­то­рия че­ло­ве­че­ства четко де­лит­ся на две ан­ти­фа­зы – ши­ро­кой со­ци­аль­ной спра­вед­ли­во­сти и во­вле­чен­но­сти боль­шин­ства в си­сте­му, вклю­чая до­ступ к ма­те­ри­аль­ным бла­гам, сред­ствам про­из­вод­ства и воз­мож­но­стям для дви­же­ния вверх по со­ци­аль­ным, по­ли­ти­че­ским и куль­тур­ным лест­ни­цам. И на­обо­рот – жест­кое раз­де­ле­ние об­ще­ства на тех, кто имеет всё и тех, кто не имеет ни­че­го. Оли­гар­хия, ари­сто­кра­тия – тер­ми­ны могут быть раз­ны­ми, но суть во­про­са не ме­ня­ет­ся – когда мень­шин­ство стя­ги­ва­ет на себя боль­шую часть оде­я­ла, боль­шин­ство ока­зы­ва­ет­ся нищим, голым и несчаст­ным.

И две эти ан­ти­фа­зы пе­ри­о­ди­че­ски сме­ня­ют друг друга в ис­то­рии на­ро­дов и ци­ви­ли­за­ций. Это объ­ек­тив­но. Наи­бо­лее же ин­те­рес­но то, что если не при­ла­гать осо­знан­ных и це­ле­на­прав­лен­ных уси­лий, то про­цесс стя­ги­ва­ния вла­сти и бо­гат­ства в руки мень­шин­ства при­об­ре­та­ет де­тер­ми­ни­ро­ван­ный ха­рак­тер. То есть со­ци­аль­ная спра­вед­ли­вость сама по себе не спо­соб­на сколь­ко то дли­тель­ное время су­ще­ство­вать без ак­тив­ной под­держ­ки со сто­ро­ны вла­сти и об­ще­ства. Осо­зна­ние са­мо­го факта – для пол­но­кров­ной жизни стра­ны надо дей­ствен­но бо­роть­ся с рас­сло­е­ни­ем и неспра­вед­ли­во­стью – очень важ­ный ас­пект ре­ше­ния этой за­да­чи в целом.

Ровно это про­ис­хо­дит се­го­дня почти по всему миру. Осо­бен­но в быв­шем СССР. Но и в США доля сред­не­го клас­са сни­жа­ет­ся. Ка­за­лось бы, чего пло­хо­го? Ведь рас­тет доля бо­га­тых. Но в том и суть что сред­ний класс ужи­ма­ет­ся и те­ря­ет свою фун­да­мен­таль­ную функ­цию ин­те­гра­то­ра и объ­еди­ни­те­ля, мо­то­ра раз­ви­тия стра­ны и об­ще­ства.

Очень ярко про­бле­мы этого типа про­яв­ля­ют­ся на окра­ине. Там вот уже 25 лет власть проч­но мо­но­по­ли­зи­ро­ва­на то­таль­ным мень­шин­ством. И боль­шин­ству оста­ет­ся толь­ко апа­тия или мел­кое во­ров­ство. Нет, без­услов­но, и там есть некая часть ак­тив­ных людей, ско­рее во­пре­ки, чем бла­го­да­ря про­дол­жа­ю­щих со­зи­дать.

Со­зи­да­тель­ный труд – очень слож­ный со­ци­аль­ный фе­но­мен. Для его пре­дель­но ши­ро­ко­го рас­про­стра­не­ния нужны граж­дане – люди, осо­зна­ю­щие себя со-​управителями, со-​владельцами, со­рат­ни­ка­ми в Общем Деле раз­ви­тия своей стра­ны, своей Дер­жа­вы, сво­е­го Об­ще­го Дома.

Имен­но эти люди на уровне на­род­ной ди­пло­ма­тии спо­соб­ны пред­став­лять свою стра­ну и куль­ту­ру куда эф­фек­тив­нее любых го­счи­нов­ни­ков и ди­пло­ма­тов. Они про­ни­ка­ют во все сферы и ста­но­вят­ся на­сто­я­щи­ми по­слан­ни­ка­ми своей стра­ны. Если же боль­шин­ство – про­сто сидит в апа­тии давно ли­шив­шись по­след­ней на­деж­ды на спра­вед­ли­вость (а за­ча­стую уже и по­за­быв, что это такое – спра­вед­ли­вость), а затем мо­ло­дежь, почти неиз­беж­но впа­да­ет в край­но­сти – имен­но такая люм­пе­ни­зи­ро­ван­ная мо­ло­дежь, у ко­то­рой не оста­лось ни­че­го. Из них по­лу­ча­ют­ся от­лич­ные бо­е­ви­ки для бун­тов, пе­ре­во­ро­тов и со­ци­аль­ных взры­вов, да и для ре­во­лю­ций.

В этом смыс­ле, ре­во­лю­ция и бунт – все­гда обос­но­ва­ны и объ­ек­тив­ные при­чи­ны имеют, но также надо по­ни­мать, что очень часто, если не все­гда, та­ко­го родя про­цес­сы могут иметь и внеш­ние фак­то­ры вли­я­ния. Очень вы­год­но раз­ва­лить дру­гую стра­ну. В 98 слу­ча­ях из 100 бунт при­ве­дет к краху, а не к со­зи­да­нию. Тут надо, впро­чем, раз­де­лить анти-​колониальные вос­ста­ния и войны и иные бунты. Но и анти-​колониальная борь­ба за­ча­стую не ведет к росту уров­ня жизни и спра­вед­ли­во­сти.

Го­су­дар­ство, теряя под­держ­ку ши­ро­кой части об­ще­ства, об­ре­че­но со всей своей вла­стью и мо­гу­ще­ством на са­мо­изо­ля­цию. В таких усло­ви­ях власть оста­ет­ся один на один с во­люн­та­ри­ста­ми и бан­ди­та­ми, ко­то­рые безо вся­ких уси­лий могут ме­нять его, свер­гать и раз­го­нять.

Так что власть все­гда обя­за­на ис­кать и фор­ми­ро­вать на­род­ную, а лучше, все­на­род­ную под­держ­ку, но это воз­мож­но толь­ко при усло­вии на­сто­я­ще­го пат­ри­о­ти­че­ско­го чув­ства – ко­то­рое по самой сути своей и яв­ля­ет­ся чув­ством граж­дан­ствен­но­сти, то есть со-​участия и со-​владения своей стра­ной.

Люм­пе­ны и во­люн­та­ри­сты – люди без граж­дан­ства, для них ВСЁ – чужое.

Окра­ин­ское об­ще­ство в своем огол­те­лом во­люн­та­риз­ме от­ри­ца­ет го­су­дар­ство – и ровно по этой при­чине ни одно вме­ня­е­мое го­су­дар­ство, вклю­чая и Рос­сию, ни­ко­гда не поз­во­лит себе ин­те­гри­ро­вать такое число опас­ных для него ато­мов. Вот в чем глав­ная при­чи­на вре­мен­но­го от­ка­за Крем­ля от боль­шой Но­во­рос­сии на дан­ном этапе.

Столь­ко от­ри­ца­ю­щих саму цен­ность го­су­дар­ства людей объ­ек­тив­но спо­соб­ны раз­ва­лить си­сте­му. Что и видим на окра­ине.

Клю­че­вой ас­пект в том, что в Рос­сии при всем нега­ти­ве к вла­сти и ци­низ­ме, и рас­ко­ле об­ще­ства на бо­га­тых и бед­ных, все же оста­ет­ся некая вера и на­деж­да на спра­вед­ли­вость и власть, а вот на окра­ине за 25 лет это пол­но­стью ис­ко­ре­не­но. Ак­тив­ная часть об­ще­ства прин­ци­пи­аль­но анти-​государственна. Су­ще­ству­ют две па­рал­лель­ные ре­аль­но­сти – ком­мер­че­ская и власт­ная. Смы­ка­ют­ся они толь­ко на­вер­ху – в оли­гар­хии. И по­то­му власть окра­и­ны все­гда оди­но­ка – у нее нет и не может быть сколь­ко то ши­ро­кой под­держ­ки в об­ще­стве – даже в боль­шей мере, чем у дру­гих об­ществ/тер­ри­то­рий в мире. Я бы ска­зал, что власть окра­и­ны экс­т­ра оди­но­ка – фе­но­ме­наль­но оди­но­ка. И уже по­то­му но­ми­наль­на, а не дей­ствен­на, по­то­му ее так легко от­нять. На­ци­сты по­то­му так и рвут­ся впе­ред, что знают, об­ще­ство при­мет любую власть. Ибо об­ще­ству все равно. Об­ще­ство про­сто по­те­ря­ло спо­соб­ность здра­во рас­суж­дать и по­ни­мать, ка­ко­ва же роль в его жизни вла­сти и го­су­дар­ства. Так что – при­хо­ди, кто по­же­ла­ет и рули, все равно ру­ле­ние это будет не более чем фан­та­зи­ей. В каком-​то смыс­ле евро-​программа уси­ле­ния на­ло­го­во­го гнета и ком­му­наль­ных пла­те­жей и при­зва­на во­влечь об­ще­ство в си­сте­му, вы­ну­дить эко­но­ми­че­ски вклю­чить­ся в игру с вла­стью, про­сто – хотя бы за­ме­тить  власть.

Но в фо­ку­се на­ше­го вни­ма­ния не окра­и­на, а Рос­сия. Без­услов­но, угро­за даль­ней­ше­го рас­ко­ла об­ще­ства на бо­га­тых и бед­ных се­го­дня толь­ко на­рас­та­ет. И при­зыв ВВП к объ­еди­не­нию об­ще­ства на базе пат­ри­о­тиз­ма как на­ци­о­наль­ной идеи, как глав­ной идеи стра­ны, со­еди­ня­ю­щей го­су­дар­ство и народ в этой связи по­ня­тен и пра­ви­лен, но без дей­ствен­но­го под­креп­ле­ния, без на­сто­я­ще­го, опред­ме­чен­но­го со-​владения и со-​участия в жизни Рос­сии, граж­дан­ское чув­ство будет по­сте­пен­но сла­беть. И власть обя­за­на по­ни­мать, что нрав­ствен­ные нормы и цен­но­сти тре­бу­ют от каж­до­го из нас труда, ду­шев­но­го, ду­хов­но­го, ин­тел­лек­ту­аль­но­го и фи­зи­че­ско­го. И го­су­дар­ство либо будет под­дер­жи­вать и по­мо­гать нам в этом, либо будет те­рять под­держ­ку. И мы видим, что ВВП это по­ни­ма­ет и пред­при­ни­ма­ет шаги в дан­ном на­прав­ле­нии. ОНФ, а те­перь и Рос­гвар­дия – это один из ас­пек­тов такой граж­дан­ской ра­бо­ты. Со­ци­аль­ные про­ек­ты Пре­зи­ден­та (май­ские указы) ровно по­то­му и спус­ка­ют­ся ре­ги­о­наль­ны­ми эли­та­ми и пра­ви­тель­ствен­ны­ми чи­нов­ни­ка­ми на тор­мо­зах, что элиты все­гда стре­мят­ся изо­ли­ро­вать власть от на­ро­да, ведь тогда и сте­пень вли­я­ния элит на власть воз­рас­та­ет по экс­по­нен­те.

И на­обо­рот, дей­ствен­ная ра­бо­та вла­сти, ко­то­рая на­гляд­на и ощу­ти­ма об­ще­ством не на уровне ло­зун­гов и СМИ, а в обы­ден­ной жизни – и со­зда­ют усло­вия для укреп­ле­ния граж­дан­ствен­но­сти и во­вле­че­ния все более ши­ро­ких слоев в ак­тив­ную, со­зи­да­тель­ную ра­бо­ту. Это и яв­ля­ет­ся глав­ным от­ве­том на «неф­тя­ную иглу» и про­чие стран­ные вер­сии. За­ме­чу, что подъ­ем СХ сег­мен­та во мно­гом свя­зан не с це­но­вы­ми усло­ви­я­ми и санк­ци­я­ми, а с тем, что власть дей­ствен­но раз­вер­ну­лась к кре­стьян­ству и сель­ский жи­тель ре­аль­но ощу­тил – его видят, его под­дер­жи­ва­ют, к нему об­ра­щен за­прос вла­сти и на­ро­да. Им от­кры­ли ка­на­лы сбыта, им по­мог­ли фи­нан­со­во – и они ока­за­лись куда ак­тив­нее, чем от них ожи­да­ли. И уве­рен, во всех от­рас­лях нашей жизни есть мил­ли­о­ны людей, го­то­вых вло­жить свой со­зи­да­тель­ный труд в раз­ви­тие на общее благо стра­ны (и свое, ко­неч­но тоже).

Опыт­ные люди ска­жут мне, что все не так про­сто и про­блем масса. Это оче­вид­но. Ведь в боль­шей части в стране все еще за­си­лье иной мо­де­ли – во мно­гом ан­ти­на­род­ной и ан­ти­граж­дан­ствен­ной, оли­гар­хи­че­ской и ком­пра­дор­ской – на­сле­дие 90х раз­рос­лось и дало обиль­ные плоды.

Се­го­дня имен­но Общее Дело – на­сто­я­щая лю­бовь к Ро­дине и долж­ны стать ос­нов­ной для раз­ви­тия Рос­сии. Отказ от фор­ма­лиз­ма и део­ли­гар­хи­за­ция, ослаб­ле­ние раз­ры­ва между бо­га­ты­ми и бед­ны­ми, со­зда­ние усло­вий для со­зи­да­тель­ной де­я­тель­но­сти для все более ши­ро­ких слоев граж­дан и яв­ля­ют­ся от­ве­том на вы­зо­вы эпохи.

Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Плат­фор­ма Тех­но­кра­ты

Комментарии

Аватар пользователя Владимир Лафет

Э! За­бав­ный че­ло­век!

И где у меня и в раз­ви­ва­е­мой мной Тео­рии Об­щи­ны Фрейд?!

Фромм, К-Г.Юнг,Фер, Фран­кл, Чер­ни­гов­ская, Са­ве­льев и т.д. - да!  А Фрей­да - нет!
 

Аватар пользователя Владимир Лафет

По­вто­рюсь про Д.Нэша для Вас спе­ци­аль­но и на бис:

"Вуль­гар­но о рав­но­ве­сии Джона Нэша ( но­бе­лев­ская пре­мия по эко­но­ми­ке 1994 года «За ана­лиз рав­но­ве­сия в тео­рии неко­опе­ра­тив­ных игр» ): Про вза­и­мо­по­мощь и ошиб­ки Адама Смита. Джон Нэш. http://http://www.youtube.com/watch?v=ERikN13y4iw  и спра­воч­но: " из­вест­но­му эко­но­ми­че­ской науке рав­но­ве­сию по Нэшу (Дж. Нэш – аме­ри­кан­ский эко­но­мист, ла­у­ре­ат Но­бе­лев­ской пре­мии по эко­но­ми­ке 1994 г.), яв­ля­ю­ще­му­ся ин­стру­мен­том ана­ли­за почти по всем раз­де­лам эко­но­ми­че­ской науки, когда необ­хо­дим ком­плекс­ный ана­лиз вза­и­мо­дей­ствия эко­но­ми­че­ских субъ­ек­тов." http://www.be5.biz/ekonomika/e006u/66.htm "

Аватар пользователя lataragan
lataragan (9 лет 7 месяцев)

непро­стая тема

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Клон nopasaran (почти до­слов­ные дубли ком­мен­тов), бло­ки­ро­ван ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points (9 лет 8 месяцев)

Вся ис­то­рия че­ло­ве­че­ства четко де­лит­ся на две ан­ти­фа­зы - ши­ро­кой со­ци­аль­ной спра­вед­ли­во­сти ... И на­обо­рот – жест­кое раз­де­ле­ние об­ще­ства на тех, кто имеет всё и тех, кто не имеет ни­че­го.

Дру­ги­ми сло­ва­ми, во­пре­ки марк­сист­ко­му ис­то­риз­му "эко­но­ми­че­ских фор­ма­ций", - вся ис­то­рия лю­бо­го че­ло­ве­че­ско­го об­ще­ства пред­став­ля­ет собой диа­лек­ти­че­ское про­ти­во­сто­я­ние двух об­ще­ствен­ных устройств - ка­пи­та­лиз­ма и ком­му­низ­ма.

Аватар пользователя Здешний
Здешний (10 лет 8 месяцев)

Спра­вед­ли­вость субъ­ек­тив­на. По­это­му она очень хо­ро­ша как ло­зунг, но не го­дит­ся как объ­ек­тив­ный об­ще­ствен­ный кри­те­рий. Спра­вед­ли­вость как ее по­ни­ма­ет боль­шин­ство может кар­ди­наль­но от­ли­чать­ся от спра­вед­ли­во­сти в по­ни­ма­нии мень­шин­ства. И про­бле­ма в том, что ком­про­мисс невоз­мо­жен - по­то­му что спра­вед­ли­вость это чув­ство, а оно ир­ре­аль­но. Это чув­ство будет удо­вле­тво­ре­но лишь когда "все будет по-​ихнему".  

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 9 месяцев)

Вот-​вот... 

....Любая форма со­ци­аль­ной ин­те­гра­ции пред­по­ла­га­ет «жерт­во­ва­ние» опре­де­лен­ной ча­стью при­ват­ной сферы ин­ди­ви­да. Бу­дучи чле­ном об­ще­ства, мы вы­нуж­де­ны счи­тать­ся с нор­ма­ми, при­ня­ты­ми внут­ри него, до­пус­кать опре­де­лен­ное вме­ша­тель­ство в свое ин­ди­ви­ду­аль­ное про­стран­ство, ино­гда даже фи­зи­че­ское. Так, на­при­мер, мы до­пус­ка­ем и счи­та­ем спра­вед­ли­вым за­клю­че­ние под стра­жу в слу­чае опре­де­лен­ных на­ру­ше­ний, мы до­пус­ка­ем те или иные огра­ни­че­ния в одеж­де, мы при­вык­ли или, на­обо­рот, не при­вык­ли от­кры­то вы­ра­жать свою сек­су­аль­ность, от­но­ше­ние к жен­щине и пр. Су­ще­ство­ва­ние тех или иных норм жизни об­ще­ства все­гда под­креп­ля­ет­ся неким нар­ра­ти­вом, опре­де­лен­ным на­бо­ром смыс­лов, неким ко­гни­тив­ным ос­но­ва­ни­ем — «кар­ти­ной мира». Имен­но этот нар­ра­тив и ле­ги­ти­ми­ру­ет втор­же­ние в при­ват­ную сферу ин­ди­ви­да и те огра­ни­че­ния, ко­то­рым ин­ди­вид вы­нуж­ден по­ви­но­вать­ся, коль скоро он на­ме­рен жить в этом об­ще­стве. Имен­но этот нар­ра­тив за­став­ля­ет нас доб­ро­воль­но со­гла­сить­ся с со­сто­я­ни­ем «под­власт­но­сти», в ко­то­ром каж­дый пре­бы­ва­ет, живя в об­ще­стве. Ответ на во­прос, ради чего я жерт­вую ча­стью своей сво­бо­ды, дол­жен быть все­гда. А со­вре­мен­ное го­су­дар­ство эпохи пост­мо­дер­на его, увы, не пред­ла­га­ет, зато по­сто­ян­но осу­ществ­ля­ет вме­ша­тель­ство в при­ват­ную сферу граж­да­ни­на 

.... Вера в ра­ци­о­наль­ность ин­ди­ви­да сыг­ра­ла с че­ло­ве­че­ством злую шутку. Ра­зум­ность для од­но­го не озна­ча­ет ра­зум­но­сти для всех. 

Ближ­не­во­сточ­ное ды­ха­ние "до­мо­дер­на".

Когда схема упро­ща­ет­ся и рас­смат­ри­ва­ет­ся толь­ко две со­став­ля­ю­щих, типа:

го­су­дар­ство - ин­ди­вид (без об­ще­ства) или го­су­дар­ство - об­ще­ство (без ин­ди­ви­да),

то это все­гда ведет к ошиб­кам, т.к. го­су­дар­ство (в по­ня­тии стра­на) имеет 3 со­став­ля­ю­щих: ин­ди­вид, об­ще­ство и го­су­дар­ство (как ап­па­рат) и вза­и­мо­свя­зи между ними долж­ны быть последовательно-​обратными, где от­вет­ствен­ность рас­пре­де­ля­ет­ся про­пор­ци­о­наль­но "весу" кон­крет­ной со­став­ля­ю­щей. Если си­сте­ма вой­дет в ба­ланс свя­зей и рас­пре­де­ле­ния от­вет­ствен­но­сти, то го­су­дар­ство (как стра­на) об­ре­тет ста­биль­ность. На­ру­ше­ние же ба­лан­са, ска­жем уйдет какая-​то из последовательно-​обратных свя­зей или сме­стить­ся от­вет­ствен­ность какой-​либо сто­ро­ны - по­тря­се­ния неиз­беж­ны...

 

Аватар пользователя Occludee
Occludee (9 лет 5 месяцев)

по­то­му что спра­вед­ли­вость это чув­ство

Ёклмн! Опять пу­та­ют чув­ство спра­вед­ли­во­сти и спра­вед­ли­вость как ка­те­го­рию этики.

См. https://ru.wikipedia.org/wiki/Спра­вед­ли­вость

 

Что, кто и где по­ни­ма­ет лишь оскол­ки более общей ис­ти­ны.

Субъ­ек­тив­ным может быть лишь по­ни­ма­ние спра­вед­ли­во­сти, а не сама спра­вед­ли­вость (как идеал со­сто­я­ния).

А мера субъ­ек­тив­но­сти вы­со­ка, в ос­нов­ном, из-за ме­лоч­но­сти и огра­ни­чен­но­сти людей.

 

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 9 месяцев)

Субъ­ек­тив­ным может быть лишь по­ни­ма­ние спра­вед­ли­во­сти, а не сама спра­вед­ли­вость (как идеал со­сто­я­ния).

Этот идеал со­сто­я­ния в раз­ные века был раз­ным, сле­до­ва­тель­но субьек­тив­ным, а не обьек­тив­ным.

 

Аватар пользователя Occludee
Occludee (9 лет 5 месяцев)

Име­ет­ся в виду, ска­жем так, "ма­те­ма­ти­че­ский" идеал, а не субъ­ек­тив­ный идеал масс (групп). То есть опи­ра­ем­ся не на мне­ния, а на вы­чис­ли­мое иде­аль­ное со­сто­я­ние с учё­том до­ста­точ­но­го числа фак­то­ров среды. На гра­да­ции уров­ней жизни, так­ти­че­скую и стра­те­ги­че­скую по­лез­ность, необ­хо­ди­мость мо­ти­ва­ций и др. И да, с те­че­ни­ем вре­ме­ни и из­ме­не­ни­ем среды даже этот вы­чис­ли­мый идеал будет сдви­гать­ся т.к. ме­ня­ет­ся вся среда. Од­на­ко, сдвиг будет от­но­си­тель­но мед­лен­ным, а свой­ство вы­чис­ли­мо­сти поз­во­ля­ет по­сто­ян­но стре­мит­ся к нему с опре­де­лён­ном по­греш­но­стью, ко­то­рую нужно ста­рать­ся ми­ни­ми­зи­ро­вать.

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 9 месяцев)

Быстро-​медленно, по­ня­тия от­но­си­тель­ные (по от­но­ше­нию к чему?), а в осталь­ном идеал спра­вед­ли­во­сти по­вер­нул­ся на 180 гра­ду­сов от ра­бо­вла­де­ния к ра­вен­ству... так что по­греш­ность ве­ли­ко­ва­та по­лу­ча­ет­ся...

Аватар пользователя Occludee
Occludee (9 лет 5 месяцев)

Если на какой-​то мо­мент ра­бо­вла­де­ние счи­та­лось иде­а­лом спра­вед­ли­во­сти даже са­ми­ми ра­ба­ми, то зна­чит их всё устра­и­ва­ло.

Когда же пе­ре­ста­ло устра­и­вать, то по­доб­ный идеал более нель­зя было счи­тать объ­ек­тив­ным. По­яви­лось рас­сло­е­ние.

Впро­чем, счи­таю, что рабов это ни­ко­гда не устра­и­ва­ло. По­это­му ра­бо­вла­де­ние ни­ко­гда и не было иде­а­лом спра­вед­ли­во­сти.

По­это­му не было ни­ка­ко­го по­во­ро­та.

Ваша ло­ги­ка не ра­бо­та­ет.

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 9 месяцев)

Типа ма­те­ма­ти­че­ский идеал рабы "вы­чис­ля­ли"? 

Моя ло­ги­ка ра­бо­та­ет, т.к. сей идеал опи­сы­вал­ся в ра­бо­тах то­гдаш­них нешей типа Ари­сто­те­ля, Пла­то­на и про­чих, кои счи­та­ли ра­бо­вла­де­ние вар­ва­ра­ми - ос­но­вой го­су­дар­ства. Да, были у них ска­чу­хи на­счет со­пле­мен­ни­ков (гре­ков) - осуж­да­ли, но это уже дру­гая ис­то­рия, из ко­то­рой рас­тут ноги "расы гос­под", хотя и у этой бра­тии были свои пред­став­ле­ния о спра­вед­ли­во­сти...

Аватар пользователя Occludee
Occludee (9 лет 5 месяцев)

Вот имен­но что лишь пред­став­ле­ния. Слиш­ком до­ве­ря­ли (и до­ве­ря­ют) своим суж­де­ни­ям. А мно­гие при этом суж­де­ния под­стра­и­ва­ют под то, как удоб­но или под ис­то­рию своих эмо­ций и впе­чат­ле­ний от со­бы­тий в своей жизни. А мыс­лить более аб­стракт­но, струк­тур­но и си­стем­но не умеют, да и не хотят. При­во­дят из­лишне много фак­тов, но даже из такой боль­шой кучи дан­ных не умеют из­влечь общее (об­ра­зу­ю­щее), из­вле­ка­ют и ссы­ла­ют­ся толь­ко на кон­крет­ные при­ме­ры. Вот и тонут в своём субъ­ек­ти­виз­ме, "кроме ко­то­ро­го ни­че­го нет". От рож­де­ния сле­по­му же не объ­яс­нишь что такое ви­деть?

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 9 месяцев)

Ну, не воз­мож­но из субьек­тив­но­го ро­дить обьек­тив.., как не ко­рячь­ся все­гда кто-​то будет про­тив, что сде­ла­ет обьек­тив не обьек­тив­ным...

Аватар пользователя Occludee
Occludee (9 лет 5 месяцев)

Вот в этом ошиб­ка. Воз­мож­но. Более того, луч­шие умы че­ло­ве­че­ства имен­но это по­сто­ян­но и де­ла­ют. Иначе бы до сих пор были в "ка­мен­ном веке". И объ­ек­тив­но != нра­вит­ся всем. Не долж­но оно нра­вит­ся, долж­но лишь вы­пол­нять за­ло­жен­ную функ­цию. Не на ос­но­ве мне­ний (суж­де­ний), а на ос­но­ве фак­то­ло­ги­че­ских (ре­аль­но ра­бо­та­ю­щих) зна­ний.

Аватар пользователя Occludee
Occludee (9 лет 5 месяцев)

До­пол­ню --- нра­вит­ся дол­жен сам прин­цип со­гла­со­ван­но­сти и вза­и­мо­до­пол­не­ния, то как всё в целом хо­ро­шо ра­бо­та­ет, а не от­дель­ные про­фи­ты/по­те­ри. От­кры­тая Мо­дель Об­ще­ства, см. дру­гой мой ком­мен­та­рий про важ­ность объ­яс­не­ний. https://aftershock.news/?q=comment/2634459#comment-​2634459

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 9 месяцев)

Вот в этом ошиб­ка. Воз­мож­но. Более того, луч­шие умы че­ло­ве­че­ства имен­но это по­сто­ян­но и де­ла­ют. Иначе бы до сих пор были в "ка­мен­ном веке"

Ясно, Вы из пле­я­ды иде­а­ли­стов...

Луч­шие умы всего лишь пы­та­ют­ся обьяс­нить/до­не­сти/ рас­ши­рить СВОЮ СОБ­СТВЕН­НУЮ точку зре­ния...

Аватар пользователя Occludee
Occludee (9 лет 5 месяцев)

И вы бу­де­те от­ри­цать общее в раз­ных точ­ках зре­ния? (огра­ни­чен­ность ва­ри­ан­тов)

От­ри­цать что бы­ва­ют точки зре­ния, объ­яс­ня­ю­щие целую пле­я­ду менее общих точек зре­ния, даже между собой про­ти­во­по­лож­ных? (по­гло­ща­ю­щих их)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko (13 лет 3 месяца)

Да. Прав­да, хит­ро­вы­кле­ван­ный ари­сто­стель, тут же ввёл в свою по­теш­ную фи­ло­со­фию до­пол­ни­тель­ное де­ле­ние спра­вед­ли­во­сти на общую и част­ную. Если то, что ты ви­дишь и чем поль­зу­ешь­ся сам, упор­но не объ­яс­ня­ет­ся — надо это по­де­лить. Если и это ни хрена не объ­яс­ня­ет — еще раз. До бес­ко­неч­но­сти гра­да­ций ... Пока же­ла­е­мо­го не до­бьёшь­ся. Па­та­му­шта ари­сто­тель. Хфи­ло­соф.
 

Аватар пользователя Occludee
Occludee (9 лет 5 месяцев)

Спра­вед­ли­вость —  ис­клю­чи­тель­но общая. Даже в част­ном слу­чае. Вот мне­ния — толь­ко ча­стич­но вер­ные.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko (13 лет 3 месяца)

Здесь вся дис­кус­сия раз­вер­ну­лась о том, что од­но­знач­но трак­то­вать её невоз­мож­но. И сама же это своим на­ли­чи­ем под­твер­жда­ет.
 

Аватар пользователя Occludee
Occludee (9 лет 5 месяцев)

Если что-​то об­суж­да­ют, зна­чит неко­то­рые (или все) из об­суж­да­ю­щих пока не знают точ­но­го от­ве­та. Од­на­ко, это не озна­ча­ет что от­ве­та нет или что точки зре­ния рав­но­цен­ны. Если одна точка зре­ния, при даль­ней­шем рас­смот­ре­нии, по­гло­ща­ет дру­гую, то ответ есть и более од­но­знач­но трак­то­вать всё-​таки воз­мож­но. Во­прос лишь в том спо­со­бен ли и мо­ти­ви­ро­ван ли тот, чья точка зре­ния по­гло­ща­ет­ся более общей точ­кой зре­ния, рас­смот­реть ма­те­ри­ал до­ста­точ­но глу­бо­ко, чтобы по­нять при­чи­ну и при­нять её. Но даже если не спо­со­бен, ответ всё равно есть.

В чём суть:

1) неко­то­рые утвер­жда­ют, что спра­вед­ли­вость субъ­ек­тив­на

2) они правы в том, что субъ­ек­тив­ное чув­ство спра­вед­ли­во­сти су­ще­ству­ет --- и это не оспа­ри­ва­ет­ся

3) од­на­ко они также пы­та­ют­ся утвер­ждать, что якобы спра­вед­ли­вость все­гда субъ­ек­тив­на

4) тем самым они фак­ти­че­ски при­рав­ни­ва­ют себя и дру­гих людей (ско­пом) к эмо­ци­о­наль­ным жи­вот­ным, не спо­соб­ным на более общее по­ни­ма­ние при­чин и след­ствий, на обу­че­ние (и, воз­мож­но, они сами та­ко­вы­ми и яв­ля­ют­ся, тогда при­чи­на та­ко­го жест­ко­го мне­ния ясна)

5) од­на­ко этот мо­мент неве­рен, по­то­му что есть мно­же­ство при­ме­ров, когда по­ни­ма­ю­щие люди дей­ству­ют до­ста­точ­но аль­тру­и­стич­но

6) на самом деле любой аль­тру­изм на­це­лен на поль­зу мно­гим людям, на при­умно­же­ние блага (и в этом есть кон­крет­ный рас­чёт, можно даже на­звать это об­ще­ствен­ным эго­из­мом)

7) в пре­де­ле есть мно­же­ство людей, для ко­то­рых есте­ствен­но ста­рать­ся за­бо­тить­ся обо всех людях на Земле и в т.ч. о бу­ду­щих по­ко­ле­ни­ях (есте­ствен­ные аль­тру­и­сты), при этом не за­бы­вая о себе, но лишь в мере до­ста­точ­ной для их вы­жи­ва­ния и со­вер­ше­ния важ­ных дей­ствий (при­умно­же­нии общих благ, за­бо­те о дру­гих), они по­ни­ма­ют брать боль­ше этого себе --- не имеет ни­ка­ко­го смыс­ла

8) для таких людей спра­вед­ли­вость рас­про­стра­ня­ет­ся на всех людей, без раз­де­ле­ния на своих и чужих

9) и это можно на­звать общей спра­вед­ли­во­стью, и по­доб­ная точка зре­ния по­гло­ща­ет любую субъ­ек­тив­ную спра­вед­ли­вость т.к. само опре­де­ле­ние спра­вед­ли­во­сти в этике под­ра­зу­ме­ва­ет воз­мож­но более сба­лан­си­ро­ван­ный раз­мен, в этом смысл этого по­ня­тия

10) по­это­му иде­а­лом спра­вед­ли­во­сти сле­ду­ет счи­тать общую спра­вед­ли­вость, уме­ние в нуж­ный мо­мент жерт­во­вать ради об­ще­го блага

 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko (13 лет 3 месяца)

Я та­ки­ми мас­шта­ба­ми мыс­лить не умею, по­это­му для меня «спра­вед­ли­вость» от­ра­же­на в го­су­дар­стве, ко­то­рое, к слову, фор­ми­ру­ет­ся не одной сот­ней лет ак­ку­му­ля­ции опыта «проб и оши­бок» на ос­но­ве «об­ще­че­ло­ве­че­ских цен­но­стей».

На­при­мер вы­ра­бот­ка свода за­ко­нов и их ис­пол­не­ние. Это вполне себе, во­пло­щен­ная в го­су­дар­стве спра­вед­ли­вость.

Дру­гое дело — на каких прин­ци­пах это го­су­дар­ство по­стро­е­но. Те, на­при­мер, что из­бра­ны и на­вя­за­ны об­ще­ству «нашей» эли­той се­го­дня, могут изуро­до­вать любые даже уже вы­ра­бо­тан­ные ранее до­сти­же­ния «общей» спра­вед­ли­во­сти.

И даже в за­ко­но­ис­пол­не­нии пра­виль­ных по идее за­ко­нов, когда убий­ца или вор эпи­че­ских мас­шта­бов может по­не­сти услов­ное на­ка­за­ние.
 

Аватар пользователя Occludee
Occludee (9 лет 5 месяцев)

Да какие уж тут мас­шта­бы. Аз­буч­ные ис­ти­ны, из ко­то­рых легко может сде­лать вывод даже ре­бё­нок.

За­ко­ны, во мно­гом, на­кап­ли­ва­ют по­ло­жи­тель­ный опыт. Од­на­ко, к со­жа­ле­нию, могут быть быст­ро ис­пор­че­ны но­во­вве­де­ни­я­ми или трак­тов­кой в угоду си­ту­а­ции. Тут нужно по­сто­ян­но от­де­лять зёрна от пле­вел. Был бы ме­ха­низм. Но спра­вед­ли­вость за­ко­нов всё таки ниже, чем ра­зум­ная спра­вед­ли­вость до­стой­но­го судьи. По­это­му в судах судьи всё таки есть, и это не ав­то­ма­ти­че­ский про­цесс. Но вот когда судьи ока­зы­ва­ют­ся недо­стой­ны­ми...

 

Аватар пользователя Здешний
Здешний (10 лет 8 месяцев)

пы­та­ют­ся утвер­ждать,
что якобы спра­вед­ли­вость все­гда
субъ­ек­тив­на

4) тем самым они фак­ти­че­ски при­рав­ни­ва­ют
себя и дру­гих людей (ско­пом) к
/эмо­ци­о­наль­ным жи­вот­ным/

Си­ту­а­ция ровно об­рат­ная. Это жи­вот­ные ру­ко­вод­ству­ют­ся чисто рас­су­доч­ны­ми и ра­ци­о­наль­ны­ми мо­ти­ва­ми, "за­ши­ты­ми" в без­услов­ные и услов­ные ре­флек­сы. Жи­вот­ное быст­ро по­ни­ма­ет фи­зи­че­скую вы­го­ду но­во­го пред­ло­же­ния и про­сто ра­ци­о­наль­но сле­ду­ет ему.  Че­ло­век об­ла­да­ет, по­ми­мо рас­суд­ка, еще и ра­зу­мом, а по­ми­мо ра­зу­ма  - еще и са­мо­осо­зна­ни­ем, вклю­чая эмо­ци­о­наль­ное. Что дает ему и ос­но­ва­ния, и воз­мож­ность к ир­ра­ци­о­наль­но­му по­ве­де­нию, вклю­чая вами же упо­мя­ну­тый аль­тру­изм.   

Аватар пользователя Occludee
Occludee (9 лет 5 месяцев)

Стоп-​стоп-стоп! Уточ­няй­те в чём об­рат­ная. По­то­му что пункт (4) оста­ёт­ся вер­ным даже при вашем объ­яс­не­нии. Если вас так за­де­ло слово "эмо­ци­о­наль­ным", то про­сто про­пу­сти­те его, смысл оста­нет­ся преж­ним. И во­об­ще весь смысл не в от­сыл­ке в жи­вот­ным, а в ме­та­фо­ре на "людей ко­то­рые дей­ству­ют толь­ко на эмо­ци­ях, не за­ду­мы­ва­ясь о при­чи­нах и след­стви­ях, и живут как дикие жи­вот­ные". В общем, за­вя­зы­вай­те с жи­вот­ны­ми, зрите в ко­рень смыс­ла.

Аватар пользователя Здешний
Здешний (10 лет 8 месяцев)

Уточ­няю.

Аль­тру­изм - ир­ра­ци­о­наль­ное по­ве­де­ние. Оно не по­яв­ля­ет­ся из объ­яс­не­ний при­чин и след­ствий, и про­чих праг­ма­тич­ных ар­гу­мен­тов.  

Аватар пользователя Здешний
Здешний (10 лет 8 месяцев)

И что вы сде­ла­е­те с этим "ма­те­ма­ти­че­ским иде­а­лом"? 

В виде за­ко­на его офор­ми­те? 

Ну, по­лу­чи­те еще один "дра­ко­нов­ский закон", "про­кля­тые оковы ти­ра­нии"  и т.п. 

Про­сто по­то­му , что его имен­но так будут ис­кренне вос­при­ни­мать какое-​то ко­ли­че­ство людей, для ко­то­рых их субъ­ек­тив­ная спра­вед­ли­вость будет наи­бо­лее да­ле­ка от этого ва­ше­го иде­а­ла.

И (sic!) - это ВАШ "ма­те­ма­ти­че­ский идеал". Т.е. субъ­ек­тив­ное пред­став­ле­ние о дол­жен­ство­ва­нии, ис­чис­лен­ное на субъ­ек­тив­ном под­бо­ре и оцен­ке кри­те­ри­ев. . 

Аватар пользователя Occludee
Occludee (9 лет 5 месяцев)

По­че­му МОЙ? Такие вы­чис­ле­ния нужно де­лать сов­мест­но. С дуб­ли­ро­ва­ни­ем пе­ре­про­ве­рок. Со ста­ти­сти­кой. На уровне го­су­дар­ства. И да, с за­щи­той от ло­каль­ных зло­упо­треб­ле­ний, за счёт пра­виль­но­го рас­пре­де­ле­ния и дуб­ли­ро­ва­ния.
 

"Дра­ко­нов­ский закон" по­лу­чит­ся толь­ко если не объ­яс­нять при­чи­ны и ва­ри­ан­ты и пе­ре­ги­бать с ме­ра­ми. Или объ­яс­нять недо­ста­точ­но до­ступ­но и де­таль­но. Кроме того, про­блем­ную на­груз­ку нужно пра­виль­но рас­пре­де­лять. За счёт диа­ло­га, неболь­ших проб и об­ще­го ба­лан­си­ро­ва­ния. Если же после при­ме­не­ния какого-​то из за­ко­нов кто-​то по­те­ря­ет, ска­жем, воз­мож­ность лёг­ко­го за­ра­бот­ка (без уси­лий), но при этом на его вы­жи­ва­нии и его вы­жи­ва­нии  семьи это не ска­жет­ся (т.е. они всё равно вы­жи­ва­ют с хотя бы какой-​то по­ло­жи­тель­ной тен­ден­ци­ей), так это нор­маль­но и спра­вед­ли­во т.к. эти ис­точ­ни­ки будут пе­ре­рас­пре­дел­ны на более важ­ные цели. Тен­ден­ции вы­жи­ва­ния сле­ду­ет вы­рав­ни­вать и ба­лан­си­ро­вать по по­лез­но­сти.

 

Аватар пользователя Здешний
Здешний (10 лет 8 месяцев)

"Ваш" в том смыс­ле, что той груп­пы, ко­то­рая его вы­чис­лит и на­вя­жет.

В осталь­ном вы пы­та­е­тесь пред­ста­вить дело так, что вос­при­я­тие по­ня­тия спра­вед­ли­во­сти имеет рационально-​рассудочную ос­но­ву. Что что-​либо "можно объ­яс­нить". Это уто­пия. Нет, объяснить-​то  в смыс­ле пред­ста­вить ра­ци­о­наль­ные ар­гу­мен­ты можно. Невоз­мож­но по­лу­чить без­услов­но­го со­гла­сия с объ­яс­не­ни­я­ми со сто­ро­ны тех, кто те­ря­ет что-​либо без рав­но­цен­ной или луч­шей за­ме­ны. Да даже с за­ме­ной - про­сто по­то­му что оно было, а те­перь не будет про­сто так, с каких-​то там "ма­те­ма­ти­че­ских иде­а­лов", при­та­щен­ных хз кем. И это будет без­услов­но неспра­вед­ли­во по их мне­нию. Ничто этого не из­ме­нит.  

Аватар пользователя Occludee
Occludee (9 лет 5 месяцев)

Объ­яс­не­ния НУЖНЫ. За­ме­на долж­на быть объ­яс­не­на и даже до­ка­за­на. За­ме­на не обя­за­тель­но будет ма­те­ри­аль­ной. Недо­воль­ство и по­те­ри != неспра­вед­ли­вость. Это будут лишь по­те­ри и лишь недо­воль­ство, ко­то­рое есте­ствен­но. И объ­яс­не­ния неко­то­рой дан­ной груп­пе обя­за­тель­но нужны --- что по­лу­чит (или не по­те­ря­ет) всё об­ще­ство (ча­стью ко­то­ро­го яв­ля­ет­ся дан­ная груп­па) в ре­зуль­та­те пе­ре­рас­пре­де­ле­ния и по­че­му имен­но так , иначе этот акт дей­стви­тель­но нель­зя будет на­звать пол­но­стью спра­вед­ли­вым.

В итоге это при­во­дит к мысли об От­кры­той Мо­де­ли Об­ще­ства, где каж­дый может в ре­аль­ном вре­ме­ни ви­деть всю ста­ти­сти­ку и все про­цес­сы, про­ис­хо­дя­щие в об­ще­стве. На ос­но­ве такой мо­де­ли можно стро­ить до­ка­за­тель­ства. До­го­ва­ри­вать­ся. Про­ве­рять тео­рии. Такую мо­дель могут по­сто­ян­но ве­ри­фи­ци­ро­вать все участ­ни­ки. Ин­тер­нет, в неко­то­ром объ­е­ме, уже поз­во­лил сде­лать сдвиг к по­доб­но­му управ­ле­нию.

Аватар пользователя Здешний
Здешний (10 лет 8 месяцев)

Объ­яс­не­ния нужны, но ни­ка­ко­го прак­ти­че­ско­го смыс­ла они не имеют, так как от­но­ше­ние к чему-​то системно-​ценностному ос­но­вы­ва­ет­ся на эмо­ци­ях и ба­зо­вых ми­ро­воз­зрен­че­ских прин­ци­пах вос­при­я­тия. На это прак­ти­че­ски невоз­мож­но по­вли­ять ра­ци­о­наль­ны­ми до­во­да­ми. Одни эмо­ции могут пе­ре­си­лить толь­ко дру­гие эмо­ции.

Более чем уве­рен, что прин­цип спра­вед­ли­во­сти невоз­мож­но фор­ма­ли­зо­вать в юри­ди­че­ски обя­зы­ва­ю­щие но­вел­лы.  

Аватар пользователя Occludee
Occludee (9 лет 5 месяцев)

Долж­но нра­вит­ся, см.: https://aftershock.news/?q=comment/2634482#comment-​2634482

Аватар пользователя Occludee
Occludee (9 лет 5 месяцев)

И, кста­ти, в за­щи­ту субъ­ек­тив­но­го --- само субъ­ек­тив­ное чув­ство спра­вед­ли­во­сти, в том что ка­са­ет­ся са­мо­го прин­ци­па, обыч­но, у людей ра­бо­та­ет пра­виль­но. Про­сто легко может оши­бать­ся на огра­ни­чен­ном на­бо­ре зна­ний, ин­фор­ми­ро­ван­но­сти и на­бо­ре оши­бок в пред­по­ло­же­ни­ях в т.ч. пси­хо­ло­ги­че­ских ис­ка­же­ни­ях, свя­зан­ных с близ­ки­ми, по­ряд­ком по­лу­че­ния ин­фор­ма­ции, осо­бен­но­стя­ми ра­бо­ты па­мя­ти  и пр. Но со­всем дру­гое дело когда афе­рист ап­пе­ли­ру­ет к спра­вед­ли­во­сти при этом зная, что тре­бу­е­мое им неспра­вед­ли­во.

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 9 месяцев)

Но со­всем дру­гое дело когда афе­рист ап­пе­ли­ру­ет к спра­вед­ли­во­сти при этом зная, что тре­бу­е­мое им неспра­вед­ли­во.

Это с чего это? С точки зре­ния афе­ри­ста (при­ме­ни­тель­но ис­клю­чи­тель­но к нему), то что он тре­бу­ет - спра­вед­ли­во.., что воз­вра­ща­ет нас к субьек­тив­но­сти спра­вед­ли­во­сти....

Аватар пользователя Occludee
Occludee (9 лет 5 месяцев)

С точки зре­ния афе­ри­ста это не спра­вед­ли­во, а приятно-​полезно (кон­крет­но ему). Это раз­ные вещи. Если же афе­рист убе­дил себя, что раз он такой кру­той афе­рист, то зна­чит имеет (типа) право на такую (типа) спра­вед­ли­вость, то это уже субъ­ек­тив­ное пси­хо­ло­ги­че­ское ис­ка­же­ние.Тогда он будет счи­тать это спра­вед­ли­вым, за­ткнув чув­ство  спра­вед­ли­во­сти об­ман­кой, а на самом деле, от­но­си­тель­но всего об­ще­ства, его дей­ствия будут от­нюдь не обя­за­тель­но спра­вед­ли­вы­ми, а ско­рее всего со­всем неспра­вед­ли­вы­ми. Тут, кста­ти, про­яв­ля­ет­ся раз­ни­ца между аферистом-​злодеем и аферистом-​робингудом. Пер­вый тупо тянет на себя (за­ткнув со­весть), а вто­рой пы­та­ет­ся ис­кать схемы афёр, ко­то­рые, несмот­ря на афе­ризм, были бы до­ста­точ­но общественно-​справедливыми.

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 9 месяцев)

К чему так много слов..? Дей­ствия  США спра­вед­ли­вы или нет? Дей­ствия Рос­сии спра­вед­ли­вы или нет? 

Ответ за­ви­сит не от спра­вед­ли­во­сти, а от ее по­ни­ма­ния - вот и вся "обьек­тив­ность"...

Аватар пользователя Occludee
Occludee (9 лет 5 месяцев)

При кон­крет­ном от­ве­те все­гда за­ви­сит от по­ни­ма­ния и цели во­про­са. Вот толь­ко по­ни­ма­ние бы­ва­ет не толь­ко БЕЛЫМ или ЧЁР­НЫМ, оно бы­ва­ет раз­но­го уров­ня. И чем выше уро­вень, тем мень­ше раз­де­ле­ния на белое-​чёрное, тем боль­ше по­ни­ма­ния важ­ных со­от­но­ше­ний и по­че­му на один и тот же во­прос в за­ви­си­мо­сти от об­сто­я­тельств ВАЖНО дать НУЖ­НЫЙ ответ.

А если нужен ответ, то, со­глас­но куче ин­фор­ма­ции за мно­гие годы, всё про­сто: Ан­глия и США уже давно агрес­сив­но втор­га­ют­ся на чужие тер­ри­то­рии. И это объ­ек­тив­но неспра­вед­ли­во т.к. им от этого хо­ро­шо а а жерт­вам плохо. Всё осталь­ное след­ствие в т.ч. дей­ствия Рос­сии и наших со­юз­ни­ков по ста­би­ли­за­ции.

Если же все дол­гие агрес­сив­ные дей­ствия этих стран сле­ду­ют из неко­то­ро­го более гло­баль­но­го за­мыс­ла, то нужно от­ве­тить на во­прос --- спра­вед­лив ли этот гло­баль­ных за­мы­сел (для всех)? Если да, то по­че­му этот за­мы­сел такой тай­ный. Если от тайны за­ви­сит успех за­мыс­ла, то по­че­му по факту всё так плохо? А если не смог­ли, то зачем про­дол­жа­ют? Если же нет, то такой за­мы­сел из­на­чаль­но пло­хой. Либо плохо про­ду­ман (ошиб­ка), либо про­ис­те­ка­ет из какой-​то Ве­ли­кой Кон­фрон­та­ции. Ошиб­ки нужно уметь при­зна­вать, ну а Кон­фрон­та­ция... ну зачем, а, де­лать боль­ше нече­го, что-​ли? Скуч­но, что-​ли?

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 9 месяцев)

Вы сами с собой раз­го­ва­ри­ва­е­те? 

Ошиб­ки нужно уметь при­зна­вать

Вот-​вот...

Аватар пользователя Occludee
Occludee (9 лет 5 месяцев)

Это всё что вы уви­де­ли в от­ве­те? Пе­чаль­но.

Аватар пользователя Здешний
Здешний (10 лет 8 месяцев)

Не пу­та­ют, а ука­зы­ва­ют на. 

По­то­му что апел­ля­ция к спра­вед­ли­во­сти не рас­хо­дит­ся по узким кру­гам на­уч­ной об­ще­ствен­но­сти, рас­смат­ри­ва­ю­щей эти­че­ские кон­цеп­ции, а об­ра­ще­на к мас­сам, ко­то­рые ру­ко­вод­ству­ют­ся чув­ства­ми. И если вы вы­не­се­те на ши­ро­кое об­суж­де­ние идею спра­вед­ли­во­сти, то хо­ти­те или нет, но вы­зо­ве­те от­клик субъ­ек­тив­но­го чув­ства спра­вед­ли­во­сти, а вовсе не пред­став­ле­ний о каком-​то ра­ци­о­наль­ном ба­лан­се ин­те­ре­сов.  

Про ме­лоч­ность и огра­ни­чен­ность до­ста­ви­ло)) 

"Народ не тот по­пал­ся" (с)

Аватар пользователя Occludee
Occludee (9 лет 5 месяцев)

И что это ме­ня­ет? Всё равно спра­вед­ли­вость как идеал со­сто­я­ния рас­смат­ри­вать имеет смысл. А чув­ства и пе­ре­жи­ва­ния от­дель­ных людей как раз не по­ка­за­тель­ны, по­то­му что каж­до­го кол­ба­сит по-​своему. Что-​то пут­ное по­лу­ча­ет­ся толь­ко при до­ста­точ­но объ­ек­тив­ном под­хо­де.

Что ка­са­ет­ся "не того" на­ро­да, то тут уж толь­ко ждать можно и спо­соб­ство­вать раз­ви­тию по­ни­ма­ния (пока до боль­шин­ства, на­ко­нец, дой­дёт).

Аватар пользователя Маасло Саллонен

Хо­ро­шая ста­тья. Аб­со­лют­ной спра­вед­ли­во­сти, ко­неч­но, нет и не будет, но стре­мить­ся к этому надо. Не со­всем, прав­да, по­нят­но как, но надо. Кто ж про­тив? Опять на­чи­нать с себя? Или со школы, где, к при­ме­ру, о/шему сынку вы­со­ко­по­став­лен­ных ро­ди­те­лей про­ща­ет­ся мно­гое, в от­ли­чие от осталь­ных уче­ни­ков, зато осталь­ные ско­рее взрос­ле­ют и учат­ся по­ни­мать что есть "спра­вед­ли­вость" на самом деле? По­нят­но, что каж­дый сам опре­де­ля­ет ве­ли­чи­ну той жерт­вы, на ко­то­рую спо­со­бен при по­ис­ках "прав­ды". Борь­ба фо­ре­ве и даль­ше тон­кая грань между за­ко­ном и пре­ступ­ле­ни­ем.

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 9 месяцев)

Вся ис­то­рия че­ло­ве­че­ства четко де­лит­ся на две ан­ти­фа­зы – ши­ро­кой со­ци­аль­ной спра­вед­ли­во­сти и во­вле­чен­но­сти боль­шин­ства в си­сте­му, вклю­чая до­ступ к ма­те­ри­аль­ным бла­гам, сред­ствам про­из­вод­ства и воз­мож­но­стям для дви­же­ния вверх по со­ци­аль­ным, по­ли­ти­че­ским и куль­тур­ным лест­ни­цам. 

....И две эти ан­ти­фа­зы пе­ри­о­ди­че­ски сме­ня­ют друг друга в ис­то­рии на­ро­дов и ци­ви­ли­за­ций. Это объ­ек­тив­но.

Можно тезис по­дроб­нее раз­вить: какие фазы Вы счи­та­е­те со­ци­аль­но спра­вед­ли­вы­ми ( чур, без СССР - это и так по­нят­но)

То есть со­ци­аль­ная спра­вед­ли­вость сама по себе не спо­соб­на сколь­ко то дли­тель­ное время су­ще­ство­вать без ак­тив­ной под­держ­ки со сто­ро­ны вла­сти и об­ще­ства. 

Т.е. со­ци­аль­ная спра­вед­ли­вость - это такой сфе­ри­че­ский конь, ко­то­рый при­хо­дит из ни­от­ку­да и ухо­дит в ни­ку­да..?

Со­ци­аль­ная спра­вед­ли­вость - это же не ко­стер, ко­то­рый потух от того, что туда за­бы­ли дрова под­ки­нуть - это ос­но­ва на ко­то­рой стро­ят­ся (или не стро­ять­ся) от­но­ше­ния между об­ще­ством/ин­ди­ви­дом и го­су­дар­ством, как ап­па­ра­том управ­ле­ния, т.е. на нее дол­жен быть за­прос, кмк...

 Ак­тив­ная часть об­ще­ства прин­ци­пи­аль­но анти-​государственна.

В смыс­ле "бо­ло­то" - го­су­дар­ствен­но и у него нет ак­тив­ной части?

 И по­то­му власть окра­и­ны все­гда оди­но­ка – у нее нет и не может быть сколь­ко то ши­ро­кой под­держ­ки в об­ще­стве – даже в боль­шей мере, чем у дру­гих об­ществ/тер­ри­то­рий в мире. Я бы ска­зал, что власть окра­и­ны экс­т­ра оди­но­ка – фе­но­ме­наль­но оди­но­ка. И уже по­то­му но­ми­наль­на, а не дей­ствен­на, по­то­му ее так легко от­нять. На­ци­сты по­то­му так и рвут­ся впе­ред, что знают, об­ще­ство при­мет любую власть. Ибо об­ще­ству все равно. Об­ще­ство про­сто по­те­ря­ло спо­соб­ность здра­во рас­суж­дать и по­ни­мать, ка­ко­ва же роль в его жизни вла­сти и го­су­дар­ства.  Так что – при­хо­ди, кто по­же­ла­ет и рули, все равно ру­ле­ние это будет не более чем фан­та­зи­ей.

Так об­ще­ство не под­дер­жи­ва­ет или ему все равно кого под­дер­жи­вать?

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov (11 лет 7 месяцев)

чур, без СССР - это и так по­нят­но

Если бы СССР был со­ци­аль­но спра­вед­лив, разве мог бы он рух­нуть при ши­ро­чай­шей под­держ­ке на­се­ле­ния? Вспом­ни­те ло­зун­ги Ель­ци­на.

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 9 месяцев)

меня боль­ше это ин­те­ре­со­ва­ло:

....И две эти ан­ти­фа­зы пе­ри­о­ди­че­ски сме­ня­ют друг друга в ис­то­рии на­ро­дов и ци­ви­ли­за­ций. Это объ­ек­тив­но.

хо­те­лось узнать эти фазы...

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov (11 лет 7 месяцев)

По­нят­но. Фазы за­га­доч­ные, со­гла­сен :) 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko (13 лет 3 месяца)

На­се­ле­ние не под­дер­жи­ва­ло над­строй­ку над хо­зяй­ством в виде кпсс с их со­всем уж бре­до­вы­ми мри­я­ми даже для че­ло­ве­ка фан­та­зи­ру­ю­ще­го. Этот факт и явил­ся глав­ным ры­ча­гом слома всей со­ци­а­ли­сти­че­ской мо­де­ли по за­ка­зу парт­нё­ров и в этом русле — лич­ных, шкур­ных ин­те­ре­сов для рей­де­ров. Толь­ко и всего. Они про­сто сме­ша­ли мух с кот­ле­та­ми и за­бы­ли об этом ню­ан­се (слу­чай­но чисто) рас­ска­зать упо­мя­ну­то­му вами «на­се­ле­нию». 

 

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov (11 лет 7 месяцев)

Мне пом­нит­ся, что в те вре­ме­на имен­но со­ци­аль­ное нера­вен­ство осо­бен­но силь­но раз­дра­жа­ло на­се­ле­ние. И бла­го­да­ря имен­но этому чув­ству, Ель­цин по­имел его до­воль­но зна­чи­тель­ную под­держ­ку.

Пока мы живем так бедно и убого, я не могу есть осет­ри­ну и за­едать ее чер­ной икрой, не могу мчать на ма­шине, минуя све­то­фо­ры и ша­ра­ха­ю­щи­е­ся ав­то­мо­би­ли, не могу гло­тать су­пер­ле­кар­ства, зная, что у со­сед­ки нет ас­пи­ри­на для ре­бен­ка. По­то­му что стыд­но

А о пер­во­сте­пен­но­сти при­чин раз­ва­ла стра­ны можно рас­суж­дать. Много.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko (13 лет 3 месяца)

«осо­бен­но силь­но раз­дра­жа­ло на­се­ле­ние» — я бы лично по­осте­рёг­ся так силь­но обоб­щать ко­ли­че­ство недо­воль­но­го на­се­ле­ния. Но даже у него кон­крет­но и четко не спро­си­ли, ка­ки­ми ме­то­да­ми, на базе какой мо­де­ли про­пой­ца со­би­ра­ет­ся до­стичь бла­го­ден­ствия для боль­шин­ства, чтобы потом спо­кой­но но­сить­ся на фер­ра­ри средь ша­ра­ха­ю­щих­ся в сто­ро­ны обес­пе­чен­ных людей.

Скром­но умол­ча­ли, даже ни разу не про­из­не­ся ма­ги­че­ско­го слова «ка­пи­та­лизм». До сих пор, между про­чим, как пар­ти­за­ны. Те­перь вер­нее — как под­пол­ков­ни­ки раз­вед­ки.
 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год