У вас всё хо­ро­шо? От­лич­но - тогда идём к вам! (Мо­ло­деж­ная ми­гра­ция в РФ)

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург

Где-​то в 1983 году я ли­стал кни­жеч­ку, где на "ка­верз­ные во­про­сы" за­пад­ной прес­сы и за­пад­ных экс­пер­тов от­ве­ча­ли "пар­тей­ные" экс­пер­ты. За­пом­ни­лось несколь­ко во­про­сов, и вот один из них:

"По­че­му в СССР ко­ли­че­ство сель­ских жи­те­лей со­став­ля­ет 37% (го­род­ско­го со­от­вет­ствен­но 63%) - а в США фер­ме­ров толь­ко 5%?". Ко­неч­но же да­ва­лось какое-​то умное оправ­да­ние, ко­то­рое я точно сей­час не вспом­ню, но вот к чему я веду: с тех по много воды утек­ло, но  мы по­сле­до­ва­тель­но дви­жем­ся к этим 5% в сель­ской мест­но­сти.

Этот вывод я делаю из лич­ных на­блю­де­ний в кон­крет­ных селах и де­рев­нях РФ.

Сей­час несмот­ря на то, что РФ вхо­дит в 5-ку ве­ду­щих сель­ско­хо­зяй­ствен­ных дер­жав (сферы ли­дер­ства Рос­сии: http://ruxpert.ru/%D0%A1%D1%84%D0%B5%D1%80%D1%8B_%D0%BB%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8) ко­ли­че­ство сель­ско­го на­се­ле­ния с каж­дым годом со­кра­ща­ет­ся и со­кра­ща­ет­ся.

При­чем если по­смот­реть, а кто соб­ствен­но живет в де­ревне, то уви­дим: пен­си­о­не­ры и люди пред­пен­си­он­но­го воз­рас­та, ну и плюс 5% фер­ме­ров. Не сле­ду­ет удив­лять­ся, что ко­ли­че­ство сель­ских школ кар­ди­наль­но со­кра­ща­ет­ся - неко­го обу­чать...

Де­рев­ни и села в ра­ди­у­се 50 км от об­ласт­ных цен­тров пре­вра­ща­ют­ся в дач­ные по­сел­ки. К со­жа­ле­нию, судь­ба осталь­ных сель­ских на­се­лен­ных пунк­тов неза­вид­на: ин­фра­струк­ту­ра уже раз­во­ро­ва­на, а остав­ша­я­ся про­дол­жа­ет раз­ру­шать­ся.

 Общая тен­ден­ция ка­пи­та­ли­сти­че­ской Рос­сии та­ко­ва: в 90-е почти всё тру­до­спо­соб­ное на­се­ле­ние пе­ре­еха­ло в об­ласт­ные цен­тры, в 2000-е по­яви­лась новая тен­ден­ция ква­ли­фи­ци­ро­ван­ный пер­со­нал стал из об­ласт­ных цен­тров пе­ре­би­рать­ся в сто­ли­цы (Москва, Санкт-​Петербург), где зар­пла­ты боль­ше в 2-3 раза и па­рал­лель­но шла ми­гра­ция в се­вер­ные нефте-​газодобывающие рай­о­ны РФ.

Сей­час новая тен­ден­ция, ко­то­рая ка­са­ет­ся самой мо­биль­ной групп на­се­ле­ния - мо­ло­де­жи 18-25 лет. Я здесь скло­нен ви­нить уро­вень ин­фор­ма­ти­за­ции со­вре­мен­но­го мира. Те­перь в любом угол­ке Земли можно с по­мо­щью ин­тер­не­та узнать, на­сколь­ко хо­ро­шо живут люди в дру­гом конце. И сде­лать вывод: чего мне си­деть в дерь­ме - поеду, где лучше. Кроме того после по­яв­ле­ния со­ци­аль­ных сетей, до­ста­точ­но в новом месте обос­но­вать­ся од­но­му че­ло­ве­ку, то все осталь­ные уже видят, на­сколь­ко хо­ро­шо он живет, и может ли по­мочь устро­ить­ся осталь­ным на новом месте. Все эти фак­то­ры про­яв­ля­ют­ся в на­ше­ствии ази­а­тов в Ев­ро­пу и мас­со­вой мо­ло­деж­ной ми­гра­ции в РФ.

В одном из по­след­них опро­сов мо­ло­де­жи в малых го­ро­дах РФ (до 100 тыс. на­се­ле­ния) на во­прос: "Со­би­ра­е­тесь оста­вать­ся в своем го­ро­де?",  "Нет" - от­ве­ти­ло 70-75%. На такой же во­прос в об­ласт­ных цен­трах ответ "Нет" в сред­нем ко­леб­лет­ся от 45% до 65%.

А кто же оста­ет­ся? В малых го­ро­дах су­ще­ству­ет то же самое иму­ще­ствен­ное рас­сло­е­ние как и осталь­ной РФ: 10% - вла­дель­цев "па­ро­хо­дов и за­во­дов", и 90% - осталь­ной люд.

И по­лу­ча­ет­ся такой рас­клад для малых го­ро­дов: из 10 мо­ло­дых людей в го­род­ке оста­ют­ся трое, 1 - оста­ет­ся по­то­му что он на­след­ник "па­ро­хо­дов и за­во­дов", 1- люм­пен, ко­то­ро­му всё пофиг, и 1 - не может пока уехать по се­мей­ным об­сто­я­тель­ствам, но если об­сто­я­тель­ства по­ме­ня­ют­ся, то уедет.

Таким об­ра­зом можно кон­ста­ти­ро­вать, что в на­сто­я­щий мо­мент про­ис­хо­дит мед­лен­ное, но неиз­беж­ное, уга­са­ние малых го­ро­дов РФ.

Под­твер­жда­ет мою точку зре­ния и неза­ви­си­мый рей­тинг устой­чи­во­сти рос­сий­ских го­ро­дов, вы­пу­щен­ный агент­ством SGM (в от­кры­том до­сту­пе за 2015 год):

http://agencysgm.com/projects/sostavlenie-​reytinga-gorodov-rossii-v-oblasti-ustoychivogo-razvitiya/

Города-​лидеры (слева в таб­ли­це) яв­ля­ют­ся при­вле­ка­тель­ны­ми для ми­гра­ции, в том числе мо­ло­деж­ной.

Жур­нал  "Во­про­сы об­ра­зо­ва­ния опуб­ли­ко­вал ста­тью "Меж­ре­ги­о­наль­ная ми­гра­ция мо­ло­де­жи в Рос­сии: ком­плекс­ный ана­лиз де­мо­гра­фи­че­ской ста­ти­сти­ки", в ко­то­рой про­ана­ли­зи­ро­ва­на ин­тен­сив­ность ми­гра­ции мо­ло­де­жи сту­ден­че­ско­го воз­рас­та –  с 17 до 21 года. В ра­бо­те от­ме­ча­ет­ся, что из 78 ре­ги­о­нов для мо­ло­де­жи этого воз­рас­та при­вле­ка­тель­ны­ми ока­за­лись 18.

При­ме­ча­тель­ная таб­ли­ца из ста­тьи:

При­ме­ча­тель­но сле­ду­ю­щее: об­ра­ти­те вни­ма­ние на ко­лон­ки "ИКМП 2003-2010" и "ИКМП 2011-2013", это ин­тер­валь­ный ко­эф­фи­ци­ент ми­гра­ци­он­но­го при­ро­ста ко­гор­ты, чем он боль­ше тем боль­ше при­е­ха­ло в ре­ги­он мо­ло­де­жи. Ин­те­рес­но про­сле­дить на из­ме­не­ние, на­при­мер строч­ка "Та­тар­стан" - в 2003-2010 году ИКМП = 0,3, в 2011-2013 году ИКМП = -0,6, что озна­ча­ет, что в пе­ри­од 2003-2010 мо­ло­дежь из дру­гих ре­ги­о­нов РФ при­ез­жа­ла в Ка­зань, а в пе­ри­од 2011-2013 тен­ден­ция сме­ни­лась и мо­ло­дежь уже уез­жа­ет из ре­ги­о­на.

Чем­пи­о­ном по мо­ло­деж­ной ми­гра­ции ока­зал­ся Санкт-​Петербург, что неуди­ви­тель­но, рож­да­е­мость в 90-е была на нуле, чи­тай­те мою ста­тью "В Пи­те­ре не пить - в Пи­те­ре жить!" https://aftershock.news/?q=node/480075 .

Рас­смот­рим точки сбор­ки Рос­сии по­дроб­нее: по рей­тин­гу устой­чи­во­сти пер­вые го­ро­да с на­се­ле­ни­ем более 1 млн.чел.

Москва - 1 место по устой­чи­во­сти и 3-е место по ми­гра­ции мо­ло­де­жи, од­на­ко в ко­ли­че­ствен­ном от­но­ше­нии мо­ло­деж­ная ми­гра­ция в Моск­ву, тоже на­хо­дит­ся на 1-м месте. Москва - наше всё, про нее нужно про­сто цикл от­дель­ных ста­тей пи­сать...

Пермь - 2 место по устой­чи­во­сти, но мо­ло­дежь уез­жа­ла и уез­жа­ет, то есть город не яв­ля­ет­ся точ­кой сбор­ки и яв­ля­ет­ся до­но­ром для дру­гих. Такой "ста­биль­ный город для 40-​летних".

Санкт-​Петербург - 3 место по устой­чи­во­сти 1-е место по от­но­си­тель­ной ми­гра­ции мо­ло­де­жи. Без­услов­но на­чи­на­ет вы­би­вать­ся в ли­де­ры! Ко­ли­че­ство людей до 30 лет из 5 млн. на­се­ле­ния до­стиг­ло зна­че­ния более 2 млн.че­ло­век, что со­став­ля­ет 40%. При­чем про­цесс идет по на­рас­та­ю­щей и в те­че­ние 5 лет, этот про­цент мо­ло­де­жи может до­стиг­нуть 45-47%.

То есть Санкт-​Петербург пре­вра­ща­ет­ся в мо­ло­деж­ный город, ди­на­мич­ный, со­вре­мен­ный ев­ро­пей­ский ме­га­по­лис.

 Не уди­ви­тель­но, что в го­ро­де про­цве­та­ет малый биз­нес: в про­цен­том от­но­ше­нии он до­сти­га­ет в Санкт-​Петербурге 35% ВРП (валов.ре­ги­он.про­дукт). Объ­яс­ня­ет­ся все про­сто, опро­сы по­ка­зы­ва­ют: чем мо­ло­же че­ло­век, тем боль­ше у него же­ла­ния за­ни­мать­ся соб­ствен­ным биз­не­сом.

По со­сто­я­нию на 01.10.2016 в Санкт-​Петербурге за­ре­ги­стри­ро­ва­но по­ряд­ка 290,3 тыс. малых пред­при­я­тий, в том числе 273,2 тыс. мик­ро­пред­при­я­тий. При­рост ко­ли­че­ства малых пред­при­я­тий, в том числе мик­ро­пред­при­я­тий,
за 9 ме­ся­цев 2016 года со­ста­вил 11,6 тыс. еди­ниц.По со­сто­я­нию на 01.10.2016 в Санкт-​Петербурге за­ре­ги­стри­ро­ва­но по­ряд­ка 127,0 тыс. ин­ди­ви­ду­аль­ных пред­при­ни­ма­те­лей. При­рост ко­ли­че­ства ин­ди­ви­ду­аль­ных пред­при­ни­ма­те­лей за 9 ме­ся­цев 2016 года со­ста­вил 9,5 тыс. еди­ниц. http://crppr.gov.spb.ru/predprinimatelstvo/rezultaty/

 Воз­рос­ла и доля на­ло­го­вых по­ступ­ле­ний от ма­ло­го пред­при­ни­ма­тель­ства – она со­став­ля­ет 28,3%. (дан­ные за 2015 год, за 2016 год еще не все на­ло­ги упла­че­ны - ста­ти­сти­ки нет). Ко­ли­че­ство субъ­ек­тов ма­ло­го пред­при­ни­ма­тель­ства на 1000 чел. - 53,34.

Ека­те­рин­бург - 4-й по устой­чи­во­сти из круп­ных го­ро­дов, при­вле­ка­тель­ный для мо­ло­де­жи, по ди­на­ми­ка мо­ло­деж­ной ми­гра­ции уже на­чи­на­ет ухуд­шать­ся, и на­при­мер, на­чи­на­ет про­иг­ры­вать Ря­за­ни (где по всей ви­ди­мо­сти де­неж­ные по­то­ки из Моск­вы по­ти­хонь­ку на­чи­на­ют вы­ли­вать­ся на бли­жай­шие ре­ги­о­ны), Но пока это ста­биль­ная ре­ги­о­наль­ная точка сбор­ки Рос­сии.

Ка­зань - 5-й по устой­чи­во­сти, но ди­на­ми­ка мо­ло­деж­ной ми­гра­ции в по­след­ние годы зна­чи­тель­но ухуд­ши­лась и город пре­вра­ща­ет­ся в до­но­ра для дру­гих ре­ги­о­нов. То есть город пре­вра­ща­ет­ся в обыч­ный ре­ги­о­наль­ный центр, мо­ло­дежь всё мень­ше видит пер­спек­тив для себя в нем. Яв­ля­ет­ся точ­кой сбор­ки для всего ре­ги­о­на.

Тю­мень - к со­жа­ле­нию не попал на первую стра­ни­цу в от­че­те по мо­ло­деж­ной ми­гра­ции, со­вре­мен­ную Тю­мень на­зы­ва­ют «неф­те­га­зо­вой сто­ли­цей Рос­сии», по­то­му что в Тю­мен­ской об­ла­сти со­сре­до­то­че­ны круп­ные про­из­вод­ства по до­бы­че и пе­ре­ра­бот­ке неф­те­про­дук­тов. В го­ро­де рас­по­ло­жен Тю­мен­ский го­су­дар­ствен­ный неф­те­га­зо­вый уни­вер­си­тет (ТюмН­ГУ), ко­то­рый го­то­вит спе­ци­а­ли­стов для топливно-​энергетического ком­плек­са Рос­сии. 

Крас­но­дар - можно ска­зать прак­ти­че­ски то же, что и про Ка­зань. Яв­ля­ет­ся точ­кой сбор­ки для всего ре­ги­о­на.

Томск - за­ни­ма­ет 2-е место по мо­ло­деж­ной ми­гра­ции, Том­ская го­род­ская аг­ло­ме­ра­ция с на­се­ле­ни­ем около 728 тыс. че­ло­век. Город - круп­ный об­ра­зо­ва­тель­ный, на­уч­ный и ин­но­ва­ци­он­ный центр. Без­услов­но яв­ля­ет­ся точ­кой сбор­ки в Си­би­ри.

Но­во­си­бирск - 3-й по чис­лен­но­сти город Рос­сии (около 1 млн. 600 тыс.на­се­ле­ния), при­вле­ка­тель­ный для мо­ло­де­жи, также яв­ля­ет­ся точ­кой сбор­ки в Си­би­ри.

Ха­ба­ровск - на­се­ле­ние 611 тыс.че­ло­век, в по­след­нее время тоже стал при­вле­ка­тель­ным для мо­ло­де­жи, точка сбор­ки Даль­не­го Во­сто­ка Рос­сии.

Ясно, что "Рос­сия со­сре­до­та­чи­ва­ет­ся". Точки сбора Рос­сии я пе­ре­чис­лил. Может быть мое мне­ние и спор­но, и если я какую-​то точку сбор­ки про­пу­стил - смело пи­ши­те в ком­мен­та­ри­ях!

 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

«Рос­сия со­сре­до­та­чи­ва­ет­ся» — из­вест­ная фраза Алек­сандра Ми­хай­ло­ви­ча Гор­ча­ко­ва, на­пи­сан­ная им в де­пе­ше, разо­слан­ной в конце ав­гу­ста 1856 года в рос­сий­ские по­соль­ства за гра­ни­цей.

Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Лю­бо­пыт­ное

Комментарии

Аватар пользователя Safe
Safe (9 лет 7 месяцев)

Круп­ный уни­вер­си­тет­ский город, по­это­му мо­ло­де­жи съез­жа­ет­ся много на учебу. Но оста­ет­ся мало

Аватар пользователя groks
groks (9 лет 3 месяца)

Средне к нам съез­жа­ет­ся. Куда потом де­ва­ют­ся ... . Зачем сей­час су­ще­ству­ет тех­но­лож­ка в таких мас­шта­бах - во­об­ще за­гад­ка. Мы вы­пуск­ни­ков на­чи­на­ем сма­ни­вать не с ап­ре­ля, а за два года до окон­ча­ния. Но у нас по­ли­тех.

В с/х сей­час ра­бо­та­ет никак не 5%. Про­сто часть при­ез­жа­ет из обл.цен­тра, часть из р.цен­тра, а про­цен­тов 80 - та­джи­ки, ко­то­рые нигде не от­ра­жа­ют­ся.

Аватар пользователя felixsir
felixsir (9 лет 3 месяца)

Судя по мно­гим "пра­во­за­щит­ным" ком­мен­та­ри­ям, я дол­жен объ­яс­нить­ся. Тоже еду "на­вы­рост", толь­ко за год. Си­ту­а­ция на мо­мент та­ко­ва - "ве­ли­кие раз­ра­бот­чи­ки" после ВУЗа с одной сто­ро­ны, с дру­гой "она же хо­ро­шая жен­щи­на" около 50. Толку нет ни от одних, ни от дру­гих. Стану вос­пи­ты­вать. Про­бле­ма ре­аль­ная - кому пе­ре­дать на­ра­бот­ки. И мне вобщем пле­вать, какие они тех­но­ло­ги  (знаю, что ни­ка­кие). Мне ин­те­рес­но, какие они люди. Был бы че­ло­век, а тех­но­ло­га я из него вы­стру­гаю. Ра­бо­тя­ги у меня по 50-60 за­ра­ба­ты­ва­ют , так что будет толк, будет и 70, не во­прос. Во­прос - будет ли? Ста­нем рис­ко­вать - возь­мем ста­же­ров, при­ста­вим к делу, обес­пе­чим жи­льем, по­ло­жим оклад. Мало? Надо ещё?

Аватар пользователя groks
groks (9 лет 3 месяца)

Про­бле­ма в том, что не очень по­нят­но - кто и зачем сей­час идёт в тех­но­лож­ку. Про­сто чтоб ди­плом был? Хотя две де­воч­ки из бух у нас в этом году СХИ за­кан­чи­ва­ют, но эк.от­де­ле­ние сей­час есть везде. Да и это уже и не тот СХИ, ко­то­рый про­сла­вил­ся на весь СССР.

А тут же нужны дей­стви­тель­но тех­но­ло­ги. Мы берём на прак­ти­ку, пред­ва­ри­тель­но ото­брав, потом на пол­ста­воч­ки, на пред­ди­плом­ную. И даже так бы­ва­ют про­маш­ки.

Аватар пользователя felixsir
felixsir (9 лет 3 месяца)

Иду не в сле­пую. О про­шлом годе мы взяли двух де­во­чек из Крыма на масло (по спе­ци­аль­но­сти). Так как наше на­прав­ле­ние это в мно­го­про­филь­ном по­ед­при­я­тии некий "спец­наз"(по­ло­же­ние обя­зы­ва­ет, лучше нас в Рос­сии не де­ла­ют), их бро­си­ли нам на съе­де­ние на месяц. Со сле­за­ми, соп­ля­ми и что там ещё де­ви­чье, но они усто­я­ли. Ра­бо­та­ют обе, одна уже на­чаль­ник цеха)) Видно домой было стыд­но воз­вра­щать­ся.

К чему это я - по­са­дил одну на­про­тив и спро­сил, кто сей­час учит­ся в пи­щи­ке и какие ветры дуют в го­ло­ве. Так вот, учат­ся на­прав­лен­но еди­ни­цы. И это ди­на­стии (их папы-​мамы при­стро­ят куда надо). Осталь­ные чтобы где-​нибудь учить­ся. Но она при­стро­и­лась у нас. Ре­бя­та  с вина тоже при­стро­и­лись по спе­ци­аль­но­сти и вроде жизнь на­ла­жи­ва­ет­ся. Та­ко­вы ре­а­лии.

Аватар пользователя Alex_7399
Alex_7399 (9 лет 3 месяца)

На какие спе­ци­аль­но­сти охота?

Аватар пользователя felixsir
felixsir (9 лет 3 месяца)

Нужен ве­ду­щий спец в про­ект пи­ще­вой экс­тру­зии (пар­дон за фран­цуз­ский).

Аватар пользователя Alex_7399
Alex_7399 (9 лет 3 месяца)

Во­прос не праздный-​ дочь со­би­ра­ет­ся по­сту­пать в рос­сий­ский ВУЗ. Вот и узнаю, что вос­тре­бо­ва­но. В общем-​ рас­пре­де­ле­ние спе­ци­аль­но­стей в моем по­ня­тии такое: 1- пи­ше­вая, 2- ме­ди­ци­на, 3- стро­и­тель­ство.))))

Аватар пользователя felixsir
felixsir (9 лет 3 месяца)

Ар­тист Рай­кин всё про это давно рас­ска­зал. "В труд­ное время - по­бли­же к еде" и "на всех расчи­та­но не было"))

По ука­зан­ной мною спе­ци­аль­но­сти спе­ци­а­ли­стов нет как клас­са. Штуч­ные люди. А тема раз­ви­ва­ет­ся и рынок за­пол­нен клоунами-​энтузиастами. Хотя и не за­пол­нен, да и во­об­ще ещё толь­ко за­рож­да­ет­ся. Ре­аль­но ра­бо­та­ю­щих пред­при­я­тий - 4 на стра­ну. И 2 из них моих рук дело. Но мы имеем в виду, что го­во­рим о весь­ма узком на­прав­ле­нии.

Аватар пользователя Torino
Torino (11 лет 2 месяца)

Толь­ко не в стро­и­тель­ство. 

Здесь в бли­жай­шие 10 лет пер­спек­тив нет. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "Бло­ки­ров­ка ютуб об­ре­ка­ет рос­си­ян на де­гра­да­цию" (с) ***
Аватар пользователя СВВ
СВВ (10 лет 3 месяца)

дей­стви­тель­но - и пусть и узкий остал­ся пласт, но в быв­ших со­юз­ных рес­пуб­ли­ках можно найти спе­ци­а­ли­стов и они воз­мож­но будут го­раз­до бла­го­дар­ные спе­ци­а­ли­сты.

Аватар пользователя felixsir
felixsir (9 лет 3 месяца)

У меня был кан­ди­дат из Ка­зах­ста­на, хо­ро­ший мужик, увле­чен­ный и спе­ци­а­лист не толь­ко го­ло­вой, но и ру­ка­ми. Но мы с ним по­раз­мыс­ли­ли и в ре­зуль­та­те по­лу­чи­лось, что с пе­ре­ез­дом он шило на мыло сме­нит. Разо­шлись, было немно­го жаль, но у каж­до­го своё бу­си­до.

Аватар пользователя Alex_7399
Alex_7399 (9 лет 3 месяца)

yes

Аватар пользователя Andronchic
Andronchic (13 лет 2 месяца)

Про Крас­но­дар со­гла­шусь. В этот город много людей пе­ре­еха­ло, при­чём ми­гра­ция идёт и из края в город, и из дру­гих об­ла­стей стра­ны в город и даже из со­сед­них стран. 

В крас­но­дар­ском фи­ли­а­ле нашей ком­па­нии, где я ра­бо­таю, на­счи­ты­ва­ет­ся при­мер­но 70 че­ло­век сред­ний воз­раст со­труд­ни­ков 30-36 лет, из 70 че­ло­век, 15 - наш отдел, в этом от­де­ле толь­ко на­чаль­ник от­де­ла ко­рен­ной крас­но­да­рец, 5 че­ло­век при­е­ха­ли, осталь­ные из дру­гих рай­о­нов края.  со­сед­нем от­де­ле схо­жая си­ту­а­ция из 16 че­ло­век двое ко­рен­ных крас­но­дар­цев, осталь­ные при­ез­жие, при­чём двое сбе­жа­ли из б/У. 

Ко­неч­но, вы­бор­ка так себе, но на мой взгляд по­ка­за­тель­на.

Аватар пользователя Samuel
Samuel (10 лет 10 месяцев)

на­блю­дал такую кар­ти­ну в Укра­ине. Кто из мо­ло­де­жи не хочет ра­бо­тать на земле - едут и ра­бо­та­ют на ко­пей­ки в го­ро­де, и смот­рят на 5% тех с кем даль­ние род­ствен­ни­ки ра­бо­та­ю­щие на селе. А что же на селе на Юге Укра­и­ны? в ра­ди­у­се 100км от об­ласт­но­го цен­тра, боль­шин­ство мел­ких фер­ме­ров живя в го­ро­де - ра­бо­та­ют в селе. То есть село пу­стое и тут летом на­чи­на­ют ра­бо­тать хо­зяй­ства и за­пол­нять­ся дома (не все, часть под ра­бо­чих).  Мел­кие фер­ме­ры - про­сто ни­че­го не умели кроме того что ра­бо­тать на земле и оста­лись, 5% от всей уехав­шей мо­ло­де­жи (часть мо­ло­де­жи к ним при­би­ва­ет­ся об­рат­но и про­бу­ет себя в роли фер­ме­ров на мел­ких паях до 7га). Они по со­зда­ва­ли хо­зяй­ства. Вна­ча­ле ра­бо­та­ли груп­па­ми - один трак­тор на 5-8 хо­зяй­вов, сей­час у неко­то­рых есть лич­ные ком­бай­ны. Все живут в го­ро­де, дети с квар­ти­ра­ми в го­ро­де и учат­ся - тем не менее все за­дей­ство­ва­ны в се­мей­ном биз­не­се и по­ни­ма­ют - "где во­ня­ет - а потом пах­нет" 

при­чем за по­след­ние 15 лет была силь­ная эво­лю­ция ра­бо­ты - сна­ча­ла мел­кие овоще фермы под экс­порт на рф - Ющен­ко за­крыл, потом ово­ще­вод­ство на внут­рен­ний рынок - стало менее рен­та­бель­но сей­час каж­дое хо­зяй­ство дер­жит не более 30% земли под это - потом рапс и се­меч­ка с че­ре­до­ва­ни­ем на пше­ни­цу, потом толь­ко пше­ни­ца кор­мо­вая - сей­час пе­ре­хо­дят опять на рапс и пше­ни­цу 4 клас­са про­да­вая ее как 3класс, раз­де­ляя каж­дое хо­зяй­ство под кучу мел­ких на­прав­ле­ний. В том числе на вкрап­ле­ния мяс­но­го про­из­вод­ства - птица с фер­мер­ских хо­зяйств хо­ро­шо идет на рынке го­ро­да.

В общем в 100км зоне не обя­за­тель­но жить в селе, что бы вести там фер­мер­ское хо­зяй­ство. Ко­неч­но Укра­ине проще - летом до­ро­ги хо­ро­шие ибо очень сухо, но все же думаю в РФ рано или позд­но по­явят­ся мини фер­ме­ры по­ка­зы­ва­ю­щие ре­зуль­та­ты - это воз­мож­но, нужно время. Был некий по­ло­жи­тель­ный опыт Финов - по ор­га­ни­за­ции стан­дар­ти­за­ции про­дук­ции мел­ких фер­ме­ров для круп­ных тор­го­вых сетей - может по­лу­чит­ся его внед­рить.

 

Аватар пользователя muxa
muxa (12 лет 8 месяцев)

С учё­том еже­днев­ных утрен­них и ве­чер­них про­бок ваши 100км надо бы уре­зать, для ти­пич­но­го об­ласт­но­го цен­тра как бы не до 10км. для их жи­те­лей еже­днев­ные 60-100км на ра­бо­ту и об­рат­но это при­выч­ное яв­ле­ние.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион (11 лет 5 месяцев)

Ни­че­го уди­ви­тель­но­го в при­ве­дён­ных дан­ных нет - мо­ло­дёжь кон­цен­три­ру­ет­ся в боль­ших го­ро­дах по при­чине на­ли­чия там выс­ших учеб­ных за­ве­де­ний....   Вот и вся тайна...

Пермь, кста­ти, те­ря­ла ста­тус мил­ли­он­ни­ка в 90 годы про­шло­го века, а сама об­ласть стала до­но­ром для дру­гих го­ро­дов и об­ла­стей, того же Та­тар­ста­на, куда мас­со­во хлы­ну­ло на­се­ле­ние та­тар­ской на­ци­о­наль­но­сти из Перм­ской об­ла­сти.

За­кры­тие пред­при­я­тий в 90 годах на пе­ри­фе­рии вы­ну­ди­ло уез­жать мо­ло­дёжь из мо­но­го­ро­дов - про­цесс про­дол­жа­ет­ся, ос­нов­ны­ми точ­ка­ми сбора мо­ло­дё­жи стали об­ласт­ные цен­тра, что и под­твер­жда­ет ста­ти­сти­ка...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Спасибо
Спасибо (10 лет 11 месяцев)

Клю­че­вой во­прос -- РА­БО­ТА. Нет ра­бо­ты -- на­се­ле­ние раз­бе­гать­ся нач­нёт. А какая ра­бо­та на селе и много ли там ра­бо­чих рук нужно..?

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1 (13 лет 1 месяц)

Увы... бегут и от­ту­да, где есть ра­бо­та. И из ВУЗов домой не воз­вра­ща­ют­ся. Круп­ные го­ро­да манят мо­ло­дежь не на­ли­чи­ем ра­бо­ты - в боль­шин­стве своем они едут в го­ро­да за воз­мож­но­стью ша­стать по бу­ти­кам и за раз­вле­че­ни­я­ми. У фер­ме­ра зна­ко­мо­го сын после ВУЗа в го­ро­де остал­ся, за 25 тыщ ра­бо­та­ет, в ипо­те­ку влез - а мог бы вер­нуть­ся домой, с по­мо­щью отца рас­ши­рить­ся, по 10-15 тыщ в день иметь... Вот толь­ко клу­бов ноч­ных на селе нет, телок ма­ло­ва­то, да и на Кру­за­ке по­вы­ежи­вать­ся не перед кем - уж лучше на Ко­роне два­дца­ти­лет­ней рас­се­кать... А папа стро­гий - вы­учил и пе­ре­крыл кра­ник, кру­тись даль­ше сам как мо­жешь в го­ро­де.

Аватар пользователя VDF
VDF (8 лет 8 месяцев)

Стро­гий папа был у Ми­хай­лы Ло­мо­но­со­ва. ;)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в си­сте­ма­ти­че­ской дез­ин­фор­ма­ции, при­мер - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Спасибо
Спасибо (10 лет 11 месяцев)

Скоро сде­ла­ем ром­би­че­ские клас­сы, и Ло­мо­но­со­вых у нас будет -- за­ва­лись!

Аватар пользователя VDF
VDF (8 лет 8 месяцев)

Квад­рат, это ромб с уг­ла­ми при вер­ши­нах в 90 гра­ду­сов. Вы имели в виду квад­рат­ные?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в си­сте­ма­ти­че­ской дез­ин­фор­ма­ции, при­мер - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Обыватель
Обыватель (11 лет 1 месяц)

За счет по­вы­ше­ния про­из­во­ди­тель­но­сти в с/х отток из села и идет.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо (10 лет 11 месяцев)

Вот имен­но это я и имел в виду. Ин­ду­стри­аль­ная эпоха даёт ме­ха­ни­за­цию на село, по­вы­шая про­из­во­ди­тель­ность труда. И там тупо про­сто объём работ на 5-10% на­се­ле­ния. Для осталь­ных там про­сто нет ни­че­го, хотим мы это или нет. Отток с де­рев­ни за­ко­но­ме­рен. Ска­жем так -- с де­ре­вен­ским укла­дом в кос­мос не ле­та­ют..

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель (11 лет 1 месяц)

Ни­че­го пло­хо­го в этом нет. На­обо­рот, сво­бод­нее. И фер­ме­рам чуть лучше жи­вет­ся.

Беда в том, что за го­ро­дом жить и ра­бо­тать хочет еще слиш­ком много на­ро­ду.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо (10 лет 11 месяцев)

Это яв­ле­ние (де-​популяция сель­ско­го на­се­ле­ния) -- яв­ле­ние ком­плекс­ное. и оце­ни­вать его нужно по ком­плек­су па­ра­мет­ров. "Мень­ше на­ро­ду -- боль­ше кис­ло­ро­ду" -- это хо­ро­шо, со­гла­сен. А вот в об­ще­де­мо­гра­фи­че­ском плане? Не уве­рен.. А ещё и дру­гие ас­пек­ты есть..

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель (11 лет 1 месяц)

Пусть за­во­ды и фаб­ри­ки стро­ят и ра­бо­та­ют там.

Еще можно го­су­дар­ству мак­си­маль­но агрес­сив­но про­би­вать до­ро­гу своим то­ва­рам на ми­ро­вом рынке, тогда и в с/х можно за­ня­тость под­нять.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо (10 лет 11 месяцев)

У опять на вы­хо­де город по­лу­чим, если за­во­ды и фаб­ри­ки по­лу­чим. Вот толь­ко будет ли под неё рынки сбыта -- боль­шо­ооой во­прос..

Ка­са­тель­но агрес­сив­но­сти -- тут тоже пре­дел есть, ибо на каж­дую агрес­сив­ную жопу за­все­гда болт с хре­ном най­дёт­ся. Ну и СШП нам как бы де­мон­стри­ру­ет: когда пла­те­же­спо­соб­ный спрос па­да­ет -- ни какая агрес­сив­ность в про­би­ва­нии до­ро­ги своим то­ва­рам не по­мо­жет..

Аватар пользователя VDF
VDF (8 лет 8 месяцев)
Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в си­сте­ма­ти­че­ской дез­ин­фор­ма­ции, при­мер - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Нетак
Нетак (9 лет 3 месяца)

100 во­про­сов и от­ве­тов

 

«Можно ли со­по­ста­вить — сколь­ко че­ло­век «кор­мит» фер­мер США и, со­от­вет­ствен­но, со­вет­ский кре­стья­нин?»

— В США 4 мил­ли­о­на фер­ме­ров на 212 мил­ли­о­нов на­се­ле­ния, в СССР 24 мил­ли­о­на за­ня­тых в сель­ском хо­зяй­стве на 260 мил­ли­о­нов на­се­ле­ния. Сле­до­ва­тель­но, один со­вет­ский кре­стья­нин кор­мит 11 че­ло­век, или почти в пять раз мень­ше, чем аме­ри­кан­ский фер­мер, даже если не учи­ты­вать аме­ри­кан­ский экс­порт про­до­воль­ствия.

Такое со­по­став­ле­ние часто при­во­дит­ся в за­пад­ной пе­ча­ти.   Внешне — все   это   вроде бы дей­стви­тель­но так.  И  тем  не менее такой под­счет неве­рен.  По­яс­ним — по­че­му

В укра­ин­ском кол­хо­зе «По­бе­да» (Тер­но­поль­ская об­ласть) ра­бо­та­ют пол­то­ры ты­ся­чи кре­стьян 136 спе­ци­аль­но­стей Среди них. инженеры-​механики, спе­ци­а­лист по тех­ни­ке без­опас­но­сти, сле­са­ри, то­ка­ри и фре­зе­ров­щи­ки, ра­бо­та­ю­щие в ре­монт­ных ма­стер­ских кол­хо­за; элек­три­ки, об­слу­жи­ва­ю­щие 500 мо­то­ров. Более того, в их число вхо­дят ру­ко­во­ди­те­ли хо­зяй­ства, эко­но­ми­сты, бух­гал­те­ры, по­ва­ра и офи­ци­ан­ты кол­хоз­ных сто­ло­вых, ноч­ные сто­ро­жа, убор­щи­цы, шо­фе­ры; бе­тон­щи­ки, ка­мен­щи­ки и плот­ни­ки меж­кол­хоз­ных стро­и­тель­ных ор­га­ни­за­ций; лес­ни­ки, ра­бо­та­ю­щие в кол­хоз­ных лесах; опе­ра­то­ры, об­слу­жи­ва­ю­щие внут­ри­хо­зяй­ствен­ную ра­дио­те­ле­фон­ную связь… По нашей ста­ти­сти­ке, все они вклю­ча­ют­ся в ка­те­го­рию кре­стьян.

По прин­ци­пам аме­ри­кан­ской ста­ти­сти­ки, все эти ка­те­го­рии ра­бот­ни­ков долж­ны быть от­не­се­ны (и от­но­сят­ся) к сфере ад­ми­ни­стра­ции, сер­ви­са, транс­пор­та, связи, стро­и­тель­ства, лес­но­го хо­зяй­ства и т. п. То есть как фер­ме­ры они не учи­ты­ва­ют­ся.

Мы вовсе не со­би­ра­ем­ся по­ста­вить под со­мне­ние тот бес­спор­ный на се­го­дня факт, что по про­из­во­ди­тель­но­сти труда в сель­ском хо­зяй­стве Со­вет­ский Союз зна­чи­тель­но усту­па­ет Со­еди­нен­ным Шта­там. Со­от­но­ше­ние сред­не­го­до­во­го про­из­вод­ства сель­ско­хо­зяй­ствен­ной про­дук­ции двух стран вы­гля­дит как 100 и 85. Но утвер­ждать, что про­из­во­ди­мая в США и в СССР сель­ско­хо­зяй­ствен­ная про­дук­ция яв­ля­ет­ся ре­зуль­та­том труда со­от­вет­ствен­но 4 и 24 мил­ли­о­нов ра­бот­ни­ков, зна­чит мно­го­крат­но уве­ли­чить су­ще­ству­ю­щую между ними ре­аль­ную ди­стан­цию.

На­пом­ним к тому же, что аме­ри­кан­ские фер­ме­ры ра­бо­та­ют в зна­чи­тель­но более бла­го­при­ят­ных для сель­ско­го хо­зяй­ства при­род­ных усло­ви­ях, чем со­вет­ские кре­стьяне.

Еще одна сто­ро­на дела. Тру­дить­ся не жалея себя аме­ри­кан­цев за­став­ля­ет же­сто­кая кон­ку­рен­ция: не вы­дер­жишь ее — не вы­жи­вешь. Такой страх неве­дом со­вет­ско­му кре­стья­ни­ну. Ничто не вы­нуж­да­ет его ра­бо­тать на износ.
 

Ис­точ­ник:
https://sovtime.ru/answers/part3/6

PS Как спой­лер за­хлоп­нуть?

 

Аватар пользователя muxa
muxa (12 лет 8 месяцев)

Тем не менее 1/6 это они еще по бо­же­ски по­счи­та­ли, с бл­эк­д­же­ком и шлю­ха­ми, тьфу, с пред­се­да­те­лем, парт­ор­гом, и их­ни­ми сек­ре­тут­ка­ми.

дру­ги­ми сло­ва­ми из со­в­де­по­в­ско­го с/х надо "вы­честь" всех ру­ко­во­дят­лов и об­слу­жи­ва­ю­щий их пер­со­нал. вот тогда цЫфра будет куда как убой­нее :(

Даже если без пер­со­на­лий, тупо по по­са­доч­но­му ма­те­ри­а­лу - пе­ре­ход на им­порт­ные се­ме­на тупо дает по­вы­ше­ние вы­хло­па в  3 раза и выше.

Если жеж вклю­чить в рас­чет еще и аг­ро­тех­но­ло­гии то ска­жем семья из 4 че­ло­век кор­мит с теп­лич­ки 180+ в одном за­штат­ном го­ро­диш­ке.

Вот такая вот ариф­ме­ти­ка.

Аватар пользователя дрон
дрон (12 лет 5 месяцев)

пе­ре­ход на им­порт­ные се­ме­на тупо дает по­вы­ше­ние вы­хло­па в  3 раза и выше.

- Т.е. "тупо"? От года к году? И вно­сить ни­че­го не надо в почву, как вед­ром из лужи - чер­пай и чер­пай?

аг­ро­тех­но­ло­гии то ска­жем семья из 4 че­ло­век кор­мит с теп­лич­ки 180+

- У нас фер­мер с тремя сы­но­вья­ми на двух "Ки­ров­цах" на оте­че­ствен­ных се­ме­нах тонн по 1000 тонн пше­ни­цы мо­ло­тит со­вер­шен­но без аг­ро­тех­но­ло­гий в 200 км от об­ласт­но­го цен­тра. А это 1000+ И что?

Аватар пользователя man in desert
man in desert (10 лет 4 месяца)

Непло­хая тема для раз­мыш­ле­ния...не нашел о "гор­ба­чев­ской рож­да­е­мо­сти". Жена была за­в­дет­са­дом, при­шла гор­ба­чев­ская рож­да­е­мость и де­ти­шек в селе не стало. Садик за­кры­ли...тогда она пошла на рынок с мо­ло­ком. Жизнь была без­де­неж­ная, но как то умуд­рял­ся не бро­сить дю­жи­ну коров и со­дер­жать их. Сами все что оси­ли­ва­ли - сье­да­ли...то есть блины с топ­ле­ным мас­лом и тво­ро­гом было ре­аль­нее, чем хлеб...увы. Потом дол­лар с 6...8 на 25 прыг и все с коров стало рен­та­бель­но. Но, дело не в этом...

Де­тиш­ки опять стали рож­дать­ся , но в дет­сад она боль­ше не вер­ну­лась. То есть был де­мо­гра­фи­че­ский про­вал в селе.

(ста­тью в за­клад­ки...что то на­ве­я­ло вос­по­ми­на­ни­я­ми).

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr (9 лет 5 месяцев)

Име­е­те в виду ель­цин­скую рож­да­е­мость?

Аватар пользователя man in desert
man in desert (10 лет 4 месяца)

Да можно и так...

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик (10 лет 9 месяцев)

Был бы я Фрей­дом, то вы зна­е­те что бы я от­ве­тил. А от­ве­тил бы, что ва­ри­ан­тов вы­бо­ра в сель­ской мест­но­сти всё мень­ше и мень­ше. Но! В го­ро­де, в боль­шом го­ро­де, их ока­зы­ва­ет­ся ещё мень­ше. Каж­дый из нас знает, что в су­пер­мар­ке­те труд­нее вы­брать товар, чем в ма­га­зине ша­го­вой до­ступ­но­сти. Нужен оп­ти­мум. Оп­ти­мум как раз в малых го­ро­дах. Но сна­ча­ла надо по­бо­роть миф сво­бо­ды вы­бо­ра из боль­шо­го ко­ли­че­ства ва­ри­ан­тов.blush

Аватар пользователя man in desert
man in desert (10 лет 4 месяца)

А от­ве­тил бы, что ва­ри­ан­тов вы­бо­ра в сель­ской мест­но­сти всё мень­ше и мень­ше. 

Думаю что боль­ше на любой вкус и тол­щи­ну ко­шель­ка...чисто зем­ные:

- три мар­ке­та : по­ку­поч­ка маг­нит и пя­те­роч­ка. По фе­де­рал­ке 10...12 минут езды . по­ку­поч­ка круг­ло­су­точ­но и к фе­де­рал­ке по­бли­же , ас­сор­ти­мент при­ем­ле­мый. Если без ком­плек­сов, то можно и ма­ши­нах по­пи­ро­вать...можно и дома. Лень уби­рать за го­стя­ми, так чуть ближе мо­тель и кафе 24 прям у поста ГАИ...до­ро­же. По­ша­го­вой до­ступ­но­сти 5 магаз...и это в селе на 270 дво­ров))). Ночью не ра­бо­та­ют и цены во мно­гом до­ро­же.

Про сек­сраз­вле­че­ния го­во­рить смыс­ла нет ...были б день­ги...как это - "любой ка­приз за ваши день­ги" 

Ду­хов­ные - ну фильм по­смот­реть, что то по­слу­шать можно и дома, можно в кабак сьез­дить, неболь­шие но несколь­ко и есть при­лич­ные . А по боль­шо­му счету вот

До го­ро­да 1,5 часа...ну и до те­ат­ра минут 25. То есть­не­на­мно доль­ше, чем с дру­го­го конца го­ро­да. Можно очень при­лич­но одеть­ся .

И это с села по­сре­ди по­лу­пу­сты­ни на окра­ине Рос­сии.

Об­ще­ние с при­ро­дой и жи­вот­ны­ми круг­лый год и прак­ти­че­ски пол­ный день.

А туа­лет...да какой ближе летом обыч­но во дворе. Что еще то? Место в такси до го­ро­да 300, марш­рут­ки форды ме­ри­ны с му­зо­ном и кон­ди­ци­о­не­ром 250 -  1.5 часа. Это к тому, если ма­ши­ны нет или после раз­вле­че­ний сил не рас­счи­тать))) до своей дойти.

Что из этого было лучше рань­ше?

Оно ку­пить то можно очень мно­гое с до­став­кой до поч­то­во­го от­де­ле­ния не вы­хо­дя из дома (за­ка­зать и опла­тить) ...по­след­нее , что брал - бирки с за­ка­зан­ной и на­не­сен­ной ла­зе­ром ифор­ма­ци­ей на них - ско­ти­ну про­бир­ко­вать. Ды­мо­со­сы на вен­ти­ля­цию....

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович (10 лет 2 месяца)

Есть хит­рый ответ - сель­ское хо­зяй­ство США могло про­кор­мить толь­ко 5% на­се­ле­ния, а СССР - 37%

Аватар пользователя уазовод_
уазовод_ (9 лет 3 месяца)

Ро­ди­те­ли детей на­став­ля­ют : едь учись , об­рат­но не при­ез­жай ) сам такой , и мой жить будет в дру­гом месте .

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя Григорич
Григорич (8 лет 6 месяцев)

Я родом с ма­лень­ко­го бе­ло­рус­ско­го го­род­ка. Мать го­во­рит:

- Ты млад­ший из детей, дол­жен при­е­хать и до­смот­реть ро­ди­те­лей.

Я го­во­рю:

- Мама, я уехал учить­ся в Питер, потом Се­вер­ный флот. Сей­час живу и ра­бо­таю в СПБ. Если вер­нусь, то по­лу­ча­ет­ся, что вся жизнь на­смар­ку, вер­нул­ся туда от­ку­да начал. Давай ко мне, бу­дешь у меня жить.

- Я на этажи не поеду.( От отца остал­ся соб­ствен­ный дом с участ­ком).

Мо­та­юсь в Бе­ло­рус­сию каж­дые 2-3 ме­ся­ца. Чаще не могу.

Вот так и живём.

 

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy (9 лет 11 месяцев)

По­че­му в спис­ке ли­де­ров есть химки мы­ти­щи до­мо­де­до­во а нет в.пышмы, бе­ре­зов­ско­го ? Такие же го­ро­да спут­ни­ки.

Аватар пользователя VDF
VDF (8 лет 8 месяцев)

Общая тен­ден­ция ка­пи­та­ли­сти­че­ской Рос­сии

Не ка­пи­та­ли­сти­че­ской, а пост­ком­му­ни­сти­че­ской.

«На­пом­ню вам, что раз­ру­ши­ли СССР в 1991 году про­даж­ные без­мозг­лые ком­му­ни­сты, при­вя­за­ли РУБЛЬ к ДОЛ­ЛА­РУ, ли­ши­ли наши пред­при­я­тия ра­бо­ты и фи­нан­си­ро­ва­ния...
Путин вы­нуж­ден ис­прав­лять по­след­ствия этого раз­ру­ше­ния. » © VseDoFeNi

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в си­сте­ма­ти­че­ской дез­ин­фор­ма­ции, при­мер - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr (9 лет 5 месяцев)

Ель­цин, Яко­влев и Бур­бу­лис на мо­мент раз­ва­ла СССР уже успе­ли ре­ши­тель­но выйти из КПСС. Так что не ком­му­ни­сты раз­ва­ли­ва­ли, а самые что ни на есть де­мо­кра­ды.

Аватар пользователя VDF
VDF (8 лет 8 месяцев)

Ген­се­ков быв­ших не бы­ва­ет. ;)

Все дерь­мо­кра­ты, это плоть от плоти про­даж­ные без­мозг­лые ком­му­ни­сты.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в си­сте­ма­ти­че­ской дез­ин­фор­ма­ции, при­мер - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Спасибо
Спасибо (10 лет 11 месяцев)

У ВДФа на почве ком­му­ни­стов фляга сви­стит, пси­хоз.. Он ра­ци­о­наль­ную ар­гу­мен­та­цию не при­ни­ма­ет к рас­смот­ре­нию, и об­ще­при­ня­тую тер­ми­но­ло­гию ис­поль­зу­ет "по-​своему", твор­че­ски. О спо­соб­но­сти разо­брать­ся в сути вещей, речь даже и не стоит. Сек­тант..

Аватар пользователя VDF
VDF (8 лет 8 месяцев)

Ни­ка­ких пси­хо­зов. Про­сто до вашей брат­вы никак не до­хо­дит, что пре­ступ­ни­ки в 1917 были при­ве­зё­ны За­па­дом и на день­ги За­па­да, и дей­ство­ва­ли в ин­те­ре­сах За­па­да. Точно то же самое се­го­дня про­ис­хо­дит на Укра­ине, ко­то­рую за 3 года до­ве­ли до раз­ру­хи и раз­вя­за­ли граж­дан­скую войну. Не будь се­го­дня у Укра­и­ны Рос­сии, на­се­ле­ние Крыма, ЛНР, ДНР было бы вы­ре­за­но и Запад бы в этом им помог.

О спо­соб­но­сти разо­брать­ся в сути вещей не вам, фа­на­ти­кам, го­во­рить.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в си­сте­ма­ти­че­ской дез­ин­фор­ма­ции, при­мер - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя mstislav
mstislav (10 лет 4 месяца)

Как бы я не вос­пи­ты­вал стар­шую дочь, меч­та­ет уехать из Кур­га­на, про­сто спит и видит. Нынче по­да­ёт до­ку­мен­ты ВУЗ, я хочу чтобы в Тю­мень, всё таки ближе, она в Питер. Оста­лись ещё 2 до­че­ри, но они пока ма­лень­кие, а уж как там через 8 лет всё по­вер­нёт­ся ни­ко­му не ве­до­мо, гля­дишь из Моск­вы все к нам в Кур­ган по­ва­лят. Хотя ре­ги­он про­сто гро­бят, ни­ка­ко­го раз­ви­тия, по­след­ние за­во­ды вы­дав­ли­ва­ют. про сель­ское хо­зяй­ство молчу, всё по­рос­ло сор­ня­ком, де­рев­ни вы­ми­ра­ют ка­та­стро­фи­че­ски.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Уны­лый бор­цун ***
Аватар пользователя woddy
woddy (12 лет 4 месяца)

так надо ра­до­вать­ся что она ближе к ци­ви­ли­за­ции будет жить

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Непол­жи­во­го чма кусок ***
Аватар пользователя felixsir
felixsir (9 лет 3 месяца)

Вот в Питер не надо бы, очень же­сток этот город к "не своим". Сам в Пи­те­ре живу, и не с рож­де­ния. Хотя сей­час новые ветры дуют -​автор об­ра­тил на это вни­ма­ние.  Сей­час там волна недо­ли­бе­ра­лов - ребят из глу­бин­ки, но вполне бо­гем­ных, ко­то­рым про­сто не хва­ти­ло сва­лить за бугор. Преды­ду­щая волна была су­ро­вее - Мур­манск, Ар­хан­гельск, Псков и про­чие Сык­тыв­ка­ры. Се­ве­ряне, блин.

Страницы