Викторина для стражей наукового консенсуса (прочти слово)

Аватар пользователя И-23

Пришла пора повторить викторину. С предыдущим вопросом можно ознакомиться здесь (ссылку на ответ сюда не приношу, интересующимся она доступна рекурсивно).

Но сначала напомню независимое свидетельство совпадения ключевых положений (сюда же можно посчитать истерику на почве ревности в изложении товарища Розова):

«Про […] норманистских жуликов толково написано, а попытка прилепить к этому Фоменко направлена на дискредитацию антинорманизма. Вообще недавно до меня дошло, что Фоменко работает на Лейден, скрывая реальный род занятий Скалигера там - как ЛИНГВИСТА, основателя индоГЕРМАНСКОЙ теории. Для справки, Лейден до сих пор не признаёт догерманский субстрат и раскручивает "глоттальную теорию" (по которой германский юбер аллес). И финансируется Оранским домом с самого основания в 15-волосатом году. Там же Гуго Гроций, основатель "международного права" (начал с трактата об оправдании морского пиратства, похоронен вместе с королями).» © blkpntr

Ну и ещё процитирую оправдание, сочиняемое клиническими норманистами организационному устранению из поля зрения научного наследия виднейшего слависта позапрошлаго века:

Здесь в частности (при всем уважении к лингвистам 19 века) приведены ссылки на филолога и […].

В столь динамично развивающейся области науки как лингвистика - это просто недопустимо.

В общем-то, *декларации* уважения на фоне деятельного игнорирования выводов, не являются чем-то оригинальным. Тут можно и нужно напомнить прекрасную как демонстрацией монизма мышления, так и отсутствием оценок единоверцев характеристику другого филолога и историка позапрошлаго века (с игнорируемым аргументом, полностью объясняющим наблюдаемую реакцию).

Причём толерантность тех же персонажей к столь же или далее более выдержанным *рукопожатным* «аргументам» можно интерпретировать как эталон cant'а.

Ну а теперь предлагаю перейти к предмету статьи: прочитайте последнее слово на нижеприведённом скане титульной страницы. С встроенной подсказкой за счёт столь «любимого» стражами консенсуса расширения подбора. Ибо класс значения слова практически следует из стандарта современной структуры страницы.

Фанатам Фасмера дополнительный вопрос: опираясь на свой любимый источник интерпретируйте хотя бы первую букву.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Отгадка будет позже отдельной заметкой.

На Пульс потому что там что-то слишком много развелось борцунов с намеренно-абсурдными фантазиями на тему «неофициальных наук», с публикацией на Пульсе и даже в главных разделах…

Комментарии

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 3 месяца)

Велеречивость персонажа куда-то скоропостижно пропала.
Придётся простимулировать работу над поиском прямых или косвенных свидетельств поддержки мной провокации ФиН.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 3 месяца)

С учётом манифеста персонажа:

…ну не доходит до них, хе-хе, что находятся на том уровне из четырёх, когда спорить с ними аргументированно никто не собирается, потому, что на нём разрешено ФСЁ, любые идеи, даже самые бредовые. А вот даже для следующего уровня, у них ничего нет. Печалька.

Когда подрастёт, одумается, деятельно раскается — можно ставить вопрос об амнистии.

Аватар пользователя SysOp
SysOp(4 года 1 месяц)

1893.

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(11 лет 5 месяцев)

1893.

smile9.gif

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 3 месяца)

Не-а! ;)
Подсказку смотрите выше в обсуждении…

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(11 лет 5 месяцев)

Подсказку смотрите выше в обсуждении…

Там где обсуждается, что последний знак не цифра, а буква?!

Сомневаюсь

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 3 месяца)

«над Г нет титла, это не цифра, а обозначение год»

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(11 лет 5 месяцев)

«над Г нет титла, это не цифра, а обозначение год»

Так над Г и не должно быть титлы, т.к.. это последняя буква.

А титло ставится над предпоследней буквой, что указывает

на то, что это цифра, а не слово

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 3 месяца)

ТакЪ!
Можно поподробнее: где можно ознакомиться с нюансами формата (а если число односимвольное, как дата постройки (?) храма свт. вмч. Трифона в напрудном)?

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(11 лет 5 месяцев)

Можно поподробнее: где можно ознакомиться с нюансами формата

Вообще для меня это очевидно(как дышать) и как то не приходило в голову

найти первоисточник. Озадачусь с вашей подачи.

А для начала вот такая цитата:

Для того, чтобы не перепутать число и слово, над числом ставится титло (см. п. II). Где ставить титло? Есть два варианта: или титло расширяется и покрывает все число, либо ставится над второй справа буквой (если число обозначено двумя и более буквами).

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 3 месяца)

Спасибо!

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 3 месяца)

Но в обсуждаемом примере из четырёх символов слова титло стоит над вторым и третьим.

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(11 лет 5 месяцев)

из четырёх символов слова титло стоит над вторым и третьим.

Титло над третьей буквой - это понятно - признак числа.

А вот над второй - это скорее особенной написания буквы омега. Извините за фантазииsmile10.gif

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 3 месяца)

Большое спасибо за фиксацию элемента личного опыта.

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(11 лет 5 месяцев)

smile10.gif

Аватар пользователя kuguar
kuguar(9 лет 3 дня)

Косяк за мной.

Арабская система как-то поудобнее кажется smile1.gif

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 3 месяца)

Привычнее.

ЗЫ: В контексте нити позвольте рекомендовать занятную современную реконструкцию.

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(11 лет 5 месяцев)

Арабская система как-то поудобнее кажется

Скорее позиционная система в отличие от  обсуждаемой полупозиционной.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 3 месяца)

Раз пошёл такой интересный разговор не поделитесь мыслями о критериях исключения букв из второго (цифирьного) символьного ряда?

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(11 лет 5 месяцев)

не поделитесь мыслями о критериях исключения букв из второго (цифирьного) символьного ряда?

Вы переоцениваете мои умственные способности.

Не то, что мыслей "о критериях исключения...." у меня нет, но

и даже вопроса такого никогда не возникало.

Великодушно прошу прощения за то, что не смогу поддержать разговор.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 3 месяца)

А жаль…

Если что и к предмету обсуждения: вопрос о выпадении из ряда буквы «б», благодаря чему при порядковом номере в алфавите - 4, за буквой «г» записано числовое значение три.

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(11 лет 5 месяцев)

Да, тема интересная, но "не въезжаю" сходу. Увы

Аватар пользователя ПроФан
ПроФан(7 лет 6 месяцев)

Ѡ ѡ (омега) 
Ѿ ѿ (от)

Я чисто так просто по интернетам поискал "старославянский язык" - в некоторых картинках эти буквы есть одновремено на разных позициях.

Вот ссылка туда же https://school.orthpatr.ru/node/231763

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(11 лет 5 месяцев)

Спасибо. Именно это начертание и важно в контексте обсуждения

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo-(4 года 2 месяца)

А к слову: Вы не в курсе, с какого года церковь систему "от сотворения Мира" заменила на "от Рождества Христова"? С Никона, или с Петра?

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 3 месяца)

К слову: я уже приводил в обсуждении ссылку. Рекомендую обратить внимание и на обсуждение, и там и в оригинале. В смысле провокации ложной ассоциации с «доказанной фальшивкой».

Ну и к сути Вашего вопроса: наиболее радикальная реформа летоисчисления — дело рук первого оголтелого еврореформатора (Петра Ляксеича). Но это была не первая календарная реформа на Руси.

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo-(4 года 2 месяца)

Спасибо!

Ну, оголтелый - не оголтелый, а без него Россия была бы сильно другой. Такая, какая есть, она стала с его непосредственным и весомым участием. Там уж спорить "была бы лучше/была бы хуже" можно спорить столь долго, сколь и малополезно.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 3 месяца)
Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo-(4 года 2 месяца)

Там про "научный-не научный", а тут про "хороший - не хороший", да ещё и применительно к истории, которая к сослагательному наклонению относится не очень. Я боюсь, настолько широко параллелизм не работает, если Вы имеете в виду аналогичные методы применить.

Если уж критиковать Петра, лично по мне, надо отталкиваться от оценок современников (не уподобляясь им в отдельных худших моментах, скажем, фундаментализма). Современники (те, которых спрашивали, а не те, кто на Питерских болотах горбатились и под Прутом погибали, разумеется) в целом на Петра, всё-таки, вроде смотрели благосклонно. Я из этого исхожу.

Ну и, опять же, видя и прикидывая в современной России моменты, которые от Петра остались...

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 3 месяца)

Почему же?

Если расширить модель включением научного метода оценки свидетельств, то скепсис в отношении сослагательного наклонения выглядит в изрядной степени натянутым.

ЗЫ: Попробуйте хотя бы проставить вопрос учёта свидетельств, противоречащих тенденции восхваления Петра Алексеевича.

Не все, записываемые ему в актив достижения являются его персональной заслугой.

ЗЗЫ: Я же исхожу из оценки его деятельности Петром Васильевичем Киреевским. Который жил во времена, достаточно близкие, и был хорошо осведомлён в том числе в отношении содержания упоминаемой Вами устной традиции.

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo-(4 года 2 месяца)

Пётр Васильевич, всё же, был вроде не профессиональным историком. А если смотреть, что писал скажем Данилевский - не было во времена Петра достаточно информации, чтобы прийти к таким выводам. А вот оргрыводы из стрелецких бунтов и эпического Нарвского про... он по должности царя сделать был должен. Даже если бы до того не якшался с Лефортом.

Описанный метод по источникам, к слову, надо применять очень осторожно, уж к любым свидетельствам я бы его точно не применял.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 3 месяца)

Обычно мои ссылки на этот метод несут изрядную сатирическую составляющую.
Но нельзя отрицать наличия некоторого комплекса объективной основы.

Смотрите от профильной работы тов. Б.Ф. Поршнева («Мелье») и далее через руководства господина Брукса и господина Фокса к… например памфлету господина Смолина.

ЗЫ: Ну и относительно профильных гильдейских историков позапрошлаго века позвольте рекомендовать Вашему вниманию главный научный подвиг г-на Костомарова.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 3 месяца)

А вот Вам другой пример той же тенденции (восхваления конкретного правителя с целью легитимизации выстроеной системы).

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo-(4 года 2 месяца)

Обычно мои ссылки на этот метод несут изрядную сатирическую составляющую.

 Был в раздумьях, это сатира или всерьёз. Напишешь так - выйдет по другому. У Вас хорошо получается smile9.gif

ЗЫ: Ну и относительно профильных гильдейских историков позапрошлаго века позвольте рекомендовать Вашему вниманию главный научный подвиг г-на Костомарова.

За рекомендацию спасибо, я только ещё от его книги про Смуту не отошёл. Руки дойдут, обязательно почитаю smile75.gif Может просвещусь по теме.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 3 месяца)

Вы не поняли.

По первому пункту из современных авторов смотрите например руководство господина Брукса:

Если организационная структура может представлять угрозу, не будет документироваться ничего, кроме того, что нельзя оспорить.

Ну и далее к работам Р. Мельникова (смотрите биографию крейсера «Баян», обращая внимание на достаточность документальных свидетельств для внятного объяснения мотивов выбора подрядчика).

Ну и принцип монизма бытия — наше фсио! ☺

А по второму Вас тоже занесло куда-то не туда. Чтите памфлет господина Ульянова. В нём прямого говорится, что г-н Костомаров бОльшую часть своей научной карьеры принимал т.н. «Летопись Конисскаго» за полноценный источник, к концу жизни прозрел. Но на компрометацию написанного на основании ложных предпосылок порядочности не хватило.

Страницы