Мне­ние: че­ло­ве­че­ский эм­бри­он за­слу­жи­ва­ет жизни боль­ше, чем мать

Аватар пользователя Владимир Маслов

Вли­я­тель­ный аме­ри­кан­ский кон­сер­ва­тив­ный мыс­ли­тель и по­ли­ти­че­ский де­я­тель Арм­стронг Уи­льямс (негр) вы­ска­зал неко­то­рые со­об­ра­же­ния в от­но­ше­нии абор­тов. Чест­но го­во­ря, не ожи­дал та­ко­го ра­ди­ка­лиз­ма, а ведь его слова без­услов­но ока­жут воз­дей­ствие на массы и могут по­вли­ять на при­ня­тие ре­ше­ний. Преж­де чем пе­рей­ти к вы­ска­зы­ва­ни­ям Уи­льям­са, ко­рот­ко скажу кто это такой, в Рос­сии о нём не знают.

Арм­стронг Уи­льямс (Armstrong Williams) ро­дил­ся в 1962 году в го­род­ке Мэ­ри­он, штат Южная Ка­ро­ли­на, один из де­ся­ти детей. Окон­чил Южно-​Каролинский уни­вер­си­тет, ба­ка­лавр по по­ли­то­ло­гии и ан­глий­ско­му языку, в 2021 году по­лу­чил по­чёт­ную док­тор­скую сте­пень этого ВУЗа. На­чи­нал свою ка­рье­ру в об­ла­сти свя­зей с об­ще­ствен­но­стью, в част­но­сти, ра­бо­тал с те­ле­ве­ду­щей Опрой Уин­фри (негри­тян­ка). Се­го­дня в США он из­ве­стен как кон­сер­ва­тор и глу­бо­ко ве­ру­ю­щий хри­сти­а­нин, по­ли­тик, ак­ти­вист, пред­при­ни­ма­тель от СМИ, мыс­ли­тель, пи­са­тель и пуб­ли­цист, ве­ду­щий на радио и те­ле­ви­де­нии. Имеет в соб­ствен­но­сти ра­дио­стан­ции, те­ле­ка­на­лы и га­зе­ты (боль­ше всех среди аме­ри­кан­ских негров), ос­но­вал и воз­глав­ля­ет меж­ду­на­род­ную ком­па­нию в сфере мар­ке­тин­га, ре­кла­мы и свя­зей с об­ще­ствен­но­стью (Пи-Ар или про­па­ган­да). Общее со­сто­я­ние оце­ни­ва­ет­ся в 200 млн долл.

Уи­льямс сто­рон­ник Рес­пуб­ли­кан­ской пар­тии, яв­ля­ет­ся дав­ним дру­гом и со­рат­ни­ком быв­ше­го ми­ни­стра жи­лищ­но­го стро­и­тель­ства и го­род­ско­го раз­ви­тия Бена Кар­со­на (негр), за­ни­мав­ше­го долж­ность при пре­зи­ден­те Буше-​мл. с 2017 по 2021 год, был его со­вет­ни­ком во время пре­зи­дент­ской кам­па­нии 2016 года. В 2004 году на­зна­чен чле­ном Ко­мис­сии Бе­ло­го дома по пре­зи­дент­ским сти­пен­ди­ям. Со­вет­ник и по­мощ­ник двух кон­гресс­ме­нов от Южной Ка­ро­ли­ны, Кэр­рол Кэм­п­бел и Джеймс Тёр­монд (оба белые). Если на пред­сто­я­щих «вы­бо­рах» пре­зи­ден­та США из­бе­рут Трам­па, что вряд ли, так как их фаль­си­фи­ци­ру­ют в поль­зу Харис, то у Уи­льям­са по­явит­ся хо­ро­ший шанс по­пасть в трам­пов­скую ад­ми­ни­стра­цию или за­нять дру­гой го­су­дар­ствен­ный пост.

Итак, по­за­вче­ра на сайте Дейли сиг­нал (при­над­ле­жит Фонду «На­сле­дие» (США) - самый вли­я­тель­ный ана­ли­ти­че­ский и про­па­ган­дист­ский центр в за­пад­ной кон­сер­ва­тив­ной среде, вы­ра­ба­ты­ва­ет стра­те­гии и по­ли­ти­ки для Рес­пуб­ли­кан­ской пар­тии и Трам­па) опуб­ли­ко­ва­ли ста­тью Уи­льям­са «На­чи­на­ет­ся ли жизнь в мо­мент за­ча­тия? Науке есть что ска­зать», где он вы­ска­зал до­воль­но ра­ди­каль­ные взгля­ды об абор­тах, ниже вы­держ­ка из тек­ста.

«Я был убеж­дён, что жизнь на­чи­на­ет­ся в мо­мент за­ча­тия. Потом начал ду­мать, но могу оши­бать­ся.

Если жизнь на­чи­на­ет­ся при за­ча­тии, то каж­дый аборт - это убий­ство или на­ме­рен­ное ли­ше­ние че­ло­ве­ка жизни. Все кто спо­соб­ству­ет со­вер­ше­нию абор­та тоже могут быть при­вле­че­ны к уго­лов­ной от­вет­ствен­но­сти за со­уча­стии в убий­стве.

Ис­клю­че­ний при абор­тах быть не может, даже если бе­ре­мен­ность воз­ник­ла в слу­чае из­на­си­ло­ва­ния, ин­це­ста или для спа­се­ния жизни ма­те­ри. Мне ка­жет­ся, что по мо­раль­ным кри­те­ри­ям, эм­бри­он за­слу­жи­ва­ет жизни боль­ше, чем мать.

Если лич­ность по­яв­ля­ет­ся в мо­мент за­ча­тия, то нужно те­сти­ро­вать жен­щин на бе­ре­мен­ность. Жен­щи­ны в по­ло­же­нии будут иметь право на на­ло­го­вые льго­ты.

Закон до­пус­ка­ет при­ме­не­ние смер­то­нос­ной силы для предот­вра­ще­ния убий­ства. Если аборт - это убий­ство нерож­дён­но­го че­ло­ве­ка, то ма­те­ри осу­ществ­ля­ю­щие аборт и лица по­мо­га­ю­щие им могут быть убиты в рам­ках док­три­ны за­щи­ты жизни дру­го­го че­ло­ве­ка.

Если за­мо­ро­жен­ные эм­бри­о­ны - это нерож­дён­ные дети, то их ути­ли­за­ция пред­став­ля­ет собой убий­ство пер­вой сте­пе­ни. Недав­но Вер­хов­ный суд штата Ала­ба­ма по­ста­но­вил, что за­мо­ро­жен­ные эм­бри­о­ны об­ла­да­ют теми же пра­ва­ми, что и рож­дён­ные дети. Убий­ство нерож­дён­ных и рож­дён­ных детей - это пре­ду­мыш­лен­ное убий­ство.

Со­глас­но на­уч­но­му ис­сле­до­ва­нию от 2021 года, 5337 из 5577 био­ло­гов по­ла­га­ют, что жизнь на­чи­на­ет­ся в мо­мент опло­до­тво­ре­ния яй­це­клет­ки [при­ме­ча­ние: опро­ше­ны учёные-​биологи из 86 стран, 89% из них ли­бе­ра­лы по взгля­дам и 85% сто­рон­ни­ки права на аборт]. За­ко­но­да­те­лям будет ра­зум­но учесть их мне­ние при опре­де­ле­нии когда на­чи­на­ет­ся жизнь».

Вот такие жёст­кие дис­кус­сии идут в США, где внут­ри­утроб­ные убий­ства детей уза­ко­ни­ли толь­ко в 1973 году, под огром­ным дав­ле­ни­ем ан­ти­на­та­ли­стов и за­пу­щен­но­го ими фе­ми­ни­сти­че­ско­го дви­же­ния.

При­ме­ча­тель­но, что се­го­дня в США и на За­па­де «кон­тро­лё­ры на­се­ле­ния» про­дви­га­ют лю­до­ед­ские за­ко­ны, де­кри­ми­на­ли­зи­ру­ю­щие убий­ства детей их ма­те­ря­ми в те­че­ние года и более после рож­де­ния. Де­ла­ет­ся это для ско­рей­ше­го пе­ре­хо­да че­ло­ве­че­ства в вы­ми­ра­ние, ко­то­рое и так нач­нёт­ся через 10-20 лет.

На­пом­ню, в Со­вет­ской Рос­сии абор­ты раз­ре­ши­ли (1920 год, пер­вая стра­на) не в рам­ках ре­а­ли­за­ции док­три­ны марк­сист­ский фе­ми­низм, а в след­ствие её осу­ществ­ле­ния, когда по­лу­чи­ли стре­ми­тель­ный рост неза­пла­ни­ро­ван­ных бе­ре­мен­но­стей и боль­шое ко­ли­че­ства вне­брач­ных детей, что про­изо­шло вслед­ствие «рас­кре­по­ще­ния жен­щин», на­саж­де­ния фе­ми­низ­ма, внед­ре­ния в об­ще­ство «сво­бод­ной любви» и ор­га­ни­за­ции пер­вой в мире «сек­су­аль­ной ре­во­лю­ции».

Кроме внут­ри­утроб­ных убийств, со­вре­мен­ная пра­во­вая си­сте­ма Рос­сии со­дер­жит в себе мно­же­ство ан­ти­на­та­лист­ских фак­то­ров и при­ви­ле­гии для жен­щин (дис­кри­ми­на­ция муж­чин), на­при­мер, УК РФ Ста­тья 106. «Убий­ство ма­те­рью но­во­рож­ден­но­го ре­бён­ка» пред­по­ла­га­ет «огра­ни­че­ние сво­бо­ды на срок от двух до че­ты­рех лет, либо при­ну­ди­тель­ны­ми ра­бо­та­ми на срок до пяти лет, либо ли­ше­ни­ем сво­бо­ды на тот же срок». Если убий­ство но­во­рож­ден­но­го со­вер­шит отец, то его де­я­ния будут ква­ли­фи­ци­ро­ва­ны по УК РФ Ста­тья 105. «Убий­ство», при отя­го­ща­ю­щем об­сто­я­тель­стве «ма­ло­лет­не­го или иного лица, за­ве­до­мо для ви­нов­но­го на­хо­дя­ще­го­ся в бес­по­мощ­ном со­сто­я­нии», убий­ца на­ка­зы­ва­ет­ся «ли­ше­ни­ем сво­бо­ды на срок от вось­ми до два­дца­ти лет с огра­ни­че­ни­ем сво­бо­ды на срок от од­но­го года до двух лет, либо по­жиз­нен­ным ли­ше­ни­ем сво­бо­ды, либо смерт­ной каз­нью».

Вла­ди­мир Мас­лов

П.С.

Долж­на ли вы­ми­ра­ю­щая стра­на опла­чи­вать абор­ты?

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла На злобу дня

Комментарии

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin (13 лет 3 месяца)

// У вас есть ста­ти­сти­ка по по­треб­ле­нию спир­та на душу на­се­ле­ния во время су­хо­го за­ко­на в СССР?

А какая у вас имен­но ста­ти­сти­ка? То, что са­мо­гон гнали, не? Би­до­ны с бра­гой по де­рев­ням? Не слы­ша­ли о таком? То, что стали бо­ярыш­ник жрать и про­чие за­ме­ни­те­ли? 

При­мер­но такая же сей­час у дол­бо­дят­лов ста­ти­сти­ка по по­треб­ле­нию бухла. Хотя бу­ха­ри­ки как ночью по­ку­па­ли бухло, так и по­ку­па­ют, осо­бен­но, в ре­ги­о­нах.

Аватар пользователя Сормович
Сормович (8 лет 5 месяцев)

Можно сколь­ко угод­но кри­ти­ко­вать ста­ти­сти­ку. Но де­лать какие-​либо да­ле­ко иду­щие вы­во­ды во­об­ще без ста­ти­сти­ке могут толь­ко иди­о­ты.
Чи­та­ем име­ю­щи­е­ся цифры:
"Про­изо­шло рез­кое со­кра­ще­ние про­из­вод­ства ал­ко­голь­ных на­пит­ков: 1985 — 199 млн, 1986 — 121 млн, 1987 — 93 млн дал аб­со­лют­но­го ал­ко­го­ля. За пе­ри­од 1980—1985 про­из­вод­ство ал­ко­голь­ных на­пит­ков со­кра­ти­лось менее чем на 15 про­цен­тов, а в те­че­ние 1985—1988 годов — почти в два раза."
По­лу­ча­ет­ся, ваше утвер­жде­ние "во вре­ме­на су­хо­го за­ко­на стали боль­ше пить" озна­ча­ет, что са­мо­гон­щи­ки смог­ли пе­ре­крыть объ­е­мы сни­же­ния вы­пус­ка ал­ко­го­ля про­мыш­лен­но­стью СССР, т.е. умуд­ри­лись вы­да­вать "на гора" более 106 млн дал аб­со­лют­но­го ал­ко­го­ля.
Лю­бо­му здра­во­мыс­ля­ще­му че­ло­ве­ку по­нят­но, что ни­ка­ким част­ни­кам за объ­е­ма­ми вы­пус­ка про­мыш­лен­ных за­во­дов не угнать­ся, равно как и ком­пен­си­ро­вать сни­же­ние ими объ­е­мом вы­пус­ка вдвое.

О соб­ствен­ных на­блю­де­ни­ях мо­же­те рас­ска­зы­вать сколь­ко угод­но, но не сле­ду­ет ваш узкий го­ри­зонт обы­ва­те­ля вы­да­вать за ши­ро­кую объ­ек­тив­ную кар­ти­ну.

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin (13 лет 3 месяца)

За пе­ри­од 1980—1985 про­из­вод­ство ал­ко­голь­ных на­пит­ков со­кра­ти­лось менее чем на 15 про­цен­тов, а в те­че­ние 1985—1988 годов — почти в два раза."

По­лу­ча­ет­ся так, что народ начал уси­лен­но гнать са­мо­гон. И я это пре­крас­но помню. Нель­зя про­сто так взять и от­ме­нить бухло у ал­ко­го­ли­ков, к при­ме­ру. Или у тех, кто часто пил. По­ми­мо са­мо­го­на, водку стали за­ме­нять на бо­ярыш­ник и на про­чую дрянь из аптек. 

А ваше уны­лое со­кра­ще­ние про­изо­шло за счет того, что водку стали про­да­вать по та­ло­нам и вы­да­вать на та­ло­ны ис­клю­чи­тель­но на сва­дьбы и на юби­леи... как-​то так было. та­ло­ны, к при­ме­ру, брали те, кто не пил и про­да­ва­ли тем, кто пил. Т.е. это не озна­ча­ет, что народ мас­со­во бро­сил пить.

Аватар пользователя Сормович
Сормович (8 лет 5 месяцев)

Более чем в два раза с гро­мад­ных объ­е­мов - это уны­лое со­кра­ще­ние?
У вас по-​моему очень плохо с ариф­ме­ти­кой. Кроме того, вы оши­боч­но про­еци­ру­е­те соб­ствен­ные на­блю­де­ния на всю стра­ну.

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin (13 лет 3 месяца)

Ко­неч­но уны­лое. Вы же цифры при­во­ди­те, а не при­чи­ны этого со­кра­ще­ния. Если у вас го­су­дар­ство пре­кра­ти­ло мас­со­вую про­да­жу водки. Вы­пу­сти­ло та­ло­ны на водку толь­ко на слу­чай сва­деб (1 бу­ты­лоч­ка) и на юби­лей (1 бу­ты­лоч­ка), то, ко­неч­но же, со­кра­ще­ние будет боль­шое. Толь­ко вот пить от этого мень­ше не стали. Стали гнать са­мо­гон. И, ви­ди­мо, гнать так, что даже эти несчаст­ные по­дач­ки от го­су­дар­ства уже были не нужны.    

Аватар пользователя Сормович
Сормович (8 лет 5 месяцев)

Цифры у меня вполне бод­рые. Это ваши рас­суж­де­ния крайне уны­лые.

Чтобы не быть го­ло­слов­ны­ми, да­вай­те при­ки­нем, сколь­ко са­мо­го­на мог на­гнать один са­мо­гон­щик за год. Ре­аль­ную цифру на­зо­ви­те. Тогда по­смот­рим, сколь­ко таких са­мо­гон­щи­ков надо, чтобы пе­ре­крыть объ­е­мы со­кра­ще­ния вы­пус­ка со сто­ро­ны го­су­дар­ства. Осо­бен­но с уче­том де­фи­ци­та са­ха­ра в стране.
Итак, с вас цифра в лит­рах чи­сто­го спир­та в год от од­но­го са­мо­гон­щи­ка. Прошу вне­сти в сту­дию.

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin (13 лет 3 месяца)

Са­мо­гон­ный ап­па­рат был фак­ти­че­ски в кадом доме в де­ревне и в по­сел­ках. В нашей семь их было 2. А у ба­бу­ли и не толь­ко моей - и это в Под­мос­ко­вье, даже не в ре­ги­о­нах - пару фляг браги сто­я­ло по­сто­ян­но. Са­мо­гон в де­рев­нях про­да­ва­ли.  

Аватар пользователя Сормович
Сормович (8 лет 5 месяцев)

В де­ревне в каж­дом доме не было, не надо при­ви­рать. А в го­ро­де было в луч­шем слу­чае у 1%. В моем окру­же­нии не было ни у кого.
Я ведь не зря про­сил вас про­из­ве­сти ариф­ме­ти­че­ский под­счет и учесть при этом де­фи­цит са­ха­ра в ма­га­зи­нах и борь­бу ми­ли­ции с са­мо­го­но­ва­ри­те­ля­ми.

Но вы по­хо­же не в со­сто­я­нии при­ве­сти хоть какие-​то цифры.

Не бе­ри­тесь за ши­ро­кие обоб­ще­ния и да­ле­ко иду­щие вы­во­ды. Ну или хотя бы каж­дый раз до­бав­ляй­те: "Лично мне так ка­эц­ца".

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin (13 лет 3 месяца)

В де­ревне в каж­дом доме не было

Я вам на­пи­са­ла "фак­ти­че­ски в каж­дом доме". И я вам не при­ви­раю. Я вам го­во­рю, как есть. Это не фан­та­сти­ка. Это факты. Каж­дый алкаш пре­крас­но знал кто и где про­да­ет. В по­сел­ках тоже, при­чем тоже в Под­мос­ко­вье. Про глу­бо­кие де­рев­ни я во­об­ще молчу. Там све­коль­ный са­мо­гон рекой тек. 

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin (13 лет 3 месяца)

Если рас­кла­ды­вать на ваши цифры, ну про­сто са­мо­гон­щи­ки - это про­то­тип со­вре­мен­ных при­до­мо­вых ма­га­зин­чи­ков и ларь­ков. И вы не за­бы­вай­те, что ма­га­зи­ны ра­бо­та­ли до 7 или 8 ве­че­ра. И в вы­ход­ные не все были ра­бо­чи­ми. А са­мо­гон про­да­ва­ли круг­лые сутки. 

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin (13 лет 3 месяца)

Как раз после за­пре­та ал­каш­ки вся са­мо­гон­ная тема стала по­валь­но раз­ви­вать­ся. Про борь­бу с са­мо­гон­ны­ми ап­па­ра­та­ми и са­мо­гон­щи­ка­ми не слы­ша­ли? 

Аватар пользователя balmer
balmer (7 лет 4 месяца)

Са­мо­гон­щи­ки раз­ные бы­ва­ют. Вот у нас со­сед­ка в луч­шие годы по­ку­па­ла по 2 мешка са­ха­ра в месяц для того, что-​бы са­мо­гон де­лать. Т.е. это по­лу­ча­ет­ся по­ряд­ка 100 л са­мо­го­на в месяц. Это было в 90-х годах. Сам я не пью спирт­ное, и не разу её са­мо­го­на не про­бо­вал, но по от­зы­вам - это была жут­кая га­дость, при ре­гу­ляр­ном упо­треб­ле­нии ко­то­рой у людей на­чи­на­лись эпи­леп­ти­че­ские при­пад­ки.

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin (13 лет 3 месяца)

Ну тема мас­со­во как раз после за­пре­та ал­каш­ки раз­ви­вать­ся стала ))) 

Аватар пользователя mke61
mke61 (12 лет 5 месяцев)

Для войны с нами им нужны сол­да­ты. А какие они при этом будут че­ло­ве­ки - им до фени.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Корректор
Корректор (8 лет 19 часов)

Нашли новый повод уби­вать баб? smile3.gif

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin (13 лет 3 месяца)

И абор­то­ло­гов ...smile3.gif за мысль об абор­те - по­жиз­нен­ны срок. 

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin (13 лет 3 месяца)

Если аборт - это убий­ство, то вы­ки­дыш - непред­на­ме­рен­ное убий­ство. Да-да... и та­ки­ми вот ши­ро­ки­ми ша­га­ми они дой­дут до пол­но­го вы­рож­де­ния своей псев­до­на­ции. Я не про­тив.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик (10 лет 8 месяцев)

О нет. Это са­мо­убий­ство.

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin (13 лет 3 месяца)

Да там на все тяж­кие и особо тяж­кие можно рас­пи­сать, так, чтобы жен­щи­на во­об­ще не ры­па­лась и ро­жа­ла. Как толь­ко за­бе­ре­ме­не­ла - сразу в ин­ку­ба­тор и при­вя­зать к па­сте­ли на все 9 ме­ся­цев.

Аватар пользователя BadFem
BadFem (5 лет 2 недели)

Да там на все тяж­кие и особо тяж­кие можно рас­пи­сать, так, чтобы жен­щи­на во­об­ще не ры­па­лась и ро­жа­ла. Как толь­ко за­бе­ре­ме­не­ла - сразу в ин­ку­ба­тор и при­вя­зать к па­сте­ли на все 9 ме­ся­цев.

  9 ме­ся­цев - да это са­на­то­рий про­сто. Муж и име­ю­щи­е­ся дети вол­ком взво­ют. Помни­те песню "Нам без мамы каюк...."

Сразу на 19 лет при­ко­вать, пока ре­бе­нок не вы­рас­тет.

Аватар пользователя DOCTORKOCHEV
DOCTORKOCHEV (4 года 9 месяцев)

Права про­ис­те­ка­ют из обя­зан­но­стей.

Нет у тебя обя­зан­но­стей, нет и прав.

Аборт яв­ле­ние при­род­ное.

А вот те, кто режут же­луд­ки, чтобы по­ху­деть - вот это са­та­ни­сты

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin (13 лет 3 месяца)

Еще ребра себе уда­ля­ют... эт во­об­ще кро­меш­ный ппц ) а еще му­жи­ков пе­ре­де­лы­ва­ют в баб )))

Аватар пользователя DOCTORKOCHEV
DOCTORKOCHEV (4 года 9 месяцев)

Вот вы сме­е­тесь, а в 20 лет де­воч­ке из-за пол­но­ты от­ре­за­ли часть же­луд­ка, ви­та­мин­чи­ки вса­сы­вать­ся пе­ре­ста­ли, и впала она в кому.

А сколь­ко еще таких по­лу­ко­ма­тоз­ных, и чего эти эн­це­фа­ло­па­ты еще на­тво­рят

Аватар пользователя Корректор
Корректор (8 лет 19 часов)

Права про­ис­те­ка­ют из обя­зан­но­стей.

Это лож­ная ди­хо­то­мия. Учите ос­но­вы права. Узна­е­те много уди­ви­тель­но­го (для вас). smile3.gif

Аватар пользователя DOCTORKOCHEV
DOCTORKOCHEV (4 года 9 месяцев)

Есть за­ко­ны ми­ро­зда­ния.

Право юри­ди­че­ское - это воз­ве­ден­ная в закон воля гос­под­ству­ю­ще­го клас­са.

Аватар пользователя Корректор
Корректор (8 лет 19 часов)

Есть за­ко­ны ми­ро­зда­ния.

И есть право как наука. И право тоже имеет объ­ек­тив­ную при­ро­ду. В смыс­ле от­ра­жа­ет объ­ек­тив­ные за­ко­ны при­ро­ды. Так что вам стоит сна­ча­ла разо­брать­ся. smile3.gif

Право юри­ди­че­ское - это воз­ве­ден­ная в закон воля гос­под­ству­ю­ще­го клас­са.

Как по­ни­маю, это все что вы мо­же­те ска­зать по дан­но­му во­про­су? smile3.gif

Аватар пользователя mke61
mke61 (12 лет 5 месяцев)

Ваш оп­по­нент прав. Есть право( слово ) и есть факт( дело ). Так вот факт это из об­ла­сти ре­аль­но­сти то бишь ми­ро­зда­ния. А право это из об­ла­сти со­гла­ше­ния то бишь слова. "Есть ло­ги­ка на­ме­ре­ний есть ло­ги­ка об­сто­я­тельств".

Аватар пользователя Корректор
Корректор (8 лет 19 часов)

А право это из об­ла­сти со­гла­ше­ния то бишь слова. "Есть ло­ги­ка на­ме­ре­ний есть ло­ги­ка об­сто­я­тельств".

Крат­ко и "на паль­цах". Право это став­шие нам из­вест­ны­ми "пра­ви­ла тех­ни­ки без­опас­но­сти для слож­ных об­ществ". За каж­дую норму права, как объ­ек­тив­ный закон су­ще­ство­ва­ния слож­но­го об­ще­ства, за­пла­ти­ли огром­ной кро­вью. Право имеет объ­ек­тив­ную при­ро­ду и от­ра­жа­ет объ­ек­тив­ные за­ко­ны при­ро­ды для слож­ных об­ществ. Не по­ни­мать этого, зна­чит на­ру­шать "тех­ни­ку без­опас­но­сти", а зна­чит ре­зуль­тат пред­ска­зу­ем. И снова будет за­пла­че­но кро­ва­вая цена. 

А по­че­му право/обя­зан­но­сти это лож­ная ди­хо­то­мия, смот­ри­те тео­рию го­су­дар­ства и права. Все давно и очень по­дроб­но разо­бра­ли. 

Аватар пользователя mke61
mke61 (12 лет 5 месяцев)

Нет. Ду­а­лизм "право и факт" про­ис­те­ка­ет из ду­а­лиз­ма "слово и дело", что в свою оче­редь про­ис­те­ка­ет из ду­а­лиз­ма "фи­зи­ка и ме­та­фи­зи­ка". Не счи­тая про­ме­жу­точ­ных "иде­а­лизм и ма­те­ри­а­лизм", "бытие и быт" итд. Да, чуть не забыл - "волна и ча­сти­ца" тоже от­сю­да.

Аватар пользователя Корректор
Корректор (8 лет 19 часов)

Фи­ло­со­фия права это вам давно не при­ми­тив­ный ду­а­лизм. Там все по взрос­ло­му. 

И прямо на­пи­сал - на­пи­са­но огром­ной кро­вью. 

Аватар пользователя otherone
otherone (2 года 9 месяцев)

Фи­ло­со­фия права это вам давно не при­ми­тив­ный ду­а­лизм. Там все по взрос­ло­му. 

И прямо на­пи­сал - на­пи­са­но огром­ной кро­вью. 

 Даже с этих по­зи­ций не факт что дей­ству­ю­щие нормы права оп­ти­маль­ны.

Есть про­бле­ма у по­доб­ных си­стем, если их не ша­тать, они по­па­да­ют в пер­вый же бли­жай­ший ло­каль­ный ми­ни­мум адап­тив­но­го ре­лье­фа. И там за­стре­ва­ют (что неопти­маль­но)

На­при­мер 

(в смыс­ле при­мер дру­го­го ме­сто­по­ло­же­ния в адап­тив­ном про­стран­стве)

Аватар пользователя Корректор
Корректор (8 лет 19 часов)

 Даже с этих по­зи­ций не факт что дей­ству­ю­щие нормы права оп­ти­маль­ны.

Это не во­прос оп­ти­ми­за­ции, а во­прос тех­ни­ки без­опас­но­сти для слож­ных об­ществ.

И вы точно не пу­та­е­те право и закон? Это про раз­ное.  

Аватар пользователя otherone
otherone (2 года 9 месяцев)

И вы точно не пу­та­е­те право и закон? Это про раз­ное. 

Воз­мож­но. И даже ско­рее всего.

Но по­че­му тогда го­во­рят "пра­во­при­ме­не­ние" а не "за­ко­но­при­ме­не­ние" ?

Аватар пользователя Корректор
Корректор (8 лет 19 часов)

По­то­му что закон это пись­мен­ная за­пись устав­ше­го юри­ста под дик­тов­ку по­хмель­но­го де­пу­та­та права. smile3.gif

И по­то­му что так ис­то­ри­че­ски сло­жи­лось. А как хо­ро­шо из­вест­но - "ра­бо­та­ет не ломай". Часто за нов­ше­ства в праве и пра­во­при­ме­не­нии имеют боль­шую цену. Чем более фун­да­мен­таль­ный во­прос, тем выше цена.

А в за­ко­нах "раз­ное" пишут. И пишут по раз­но­му. smile3.gif

Аватар пользователя otherone
otherone (2 года 9 месяцев)

А как хо­ро­шо из­вест­но - "ра­бо­та­ет не ломай"

 Это ра­бо­та­ет до поры до вре­ме­ни. Об­ще­ство раз­ви­ва­ет­ся, эво­лю­ци­о­ни­ру­ет. Нормы права уста­ре­ва­ют. Это можно пред­ста­вить как де­фор­ма­цию пра­во­вой кон­струк­ции при на­гру­же­нии ее кру­че­ни­ем (ну или из­ги­бом) в со­от­вет­ству­ю­щем про­стран­стве. Со вре­ме­нем про­ис­хо­дит на­коп­ле­ние на­пря­же­ний, на­ру­ше­ние связ­но­сти что ведет в итоге к на­ру­ше­нию це­лост­но­сти кон­струк­ции. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор (8 лет 19 часов)

Это ра­бо­та­ет до поры до вре­ме­ни. Об­ще­ство раз­ви­ва­ет­ся, эво­лю­ци­о­ни­ру­ет. Нормы права уста­ре­ва­ют.

Еще раз, право имеет объ­ек­тив­ную при­ро­ду. Од­на­жды от­кры­тые прин­ци­пы права нель­зя от­ме­нить как нель­зя от­ме­нить за­ко­ны фи­зи­ки. Они объ­ек­тив­ны. Мо можем толь­ко их уточ­нять и до­пол­нять но­вы­ми зна­ни­я­ми. И же­ла­тель­но это де­лать очень ак­ку­рат­но, по­то­му что цена наше вы­жи­ва­ние.

Как при­мер объ­ек­тив­но­го ха­рак­те­ра права Ко­декс Юс­ти­ни­а­на. Это ос­но­ва всего со­вре­мен­но­го граж­дан­ско­го права. Ба­наль­но по­то­му что со­дер­жит прин­ци­пы граж­дан­ско­го права во­об­ще.

С дру­гой сто­ро­ны есть за­ко­ны, что веч­ная "по­ли­ти­че­ская конъ­ек­ту­ра". smile3.gif

Со вре­ме­нем про­ис­хо­дит на­коп­ле­ние на­пря­же­ний, на­ру­ше­ние связ­но­сти что ведет в итоге к на­ру­ше­нию це­лост­но­сти кон­струк­ции. 

В об­ще­стве. Но не в прин­ци­пах права. Они для того и нужны чтобы вот эта "уста­лость кон­струк­ции" на­сту­па­ла как можно мед­лен­нее. Или дру­ги­ми сло­ва­ми - эле­мен­тар­ные пра­ви­ла как нам всем не сдох­нуть. 

Аватар пользователя mke61
mke61 (12 лет 5 месяцев)

Ну так да­вай­те. А то бла-​бла-бла.

Аватар пользователя mke61
mke61 (12 лет 5 месяцев)

Ро­стов­щи­ков то бишь.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 11 месяцев)

Жен­щи­на не ро­див­шая трёх детей это тоже самое как муж­чи­на ди­зер­тир. 

Ро­ди­ла троих, - всё, от­да­ла го­су­дар­ству долг, - живи спо­кой­но. Если здо­ро­ва и не ро­жа­ешь, - укло­нист и ди­зер­тир. Здрав­ствуй УК.

Ин­те­ре­сы об­ще­ства и го­су­дар­ства, в любом слу­чае выше лич­ных ин­те­ре­сов ва­ги­но­об­ла­да­тель­ниц. Этого не надо стес­нять­ся, это надо при­знать и чем рань­ше тем лучше для об­ще­ства.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя Дохлик
Дохлик (10 лет 8 месяцев)

А если муж­чи­на не опло­до­тво­рит троих, то пре­да­тель.

.. по­до­зре­ваю, что такое уже было в ис­то­рии Ев­ро­пы.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 11 месяцев)

Было-​небыло со­вер­шен­но неваж­но. Важно то что мы сей­час обя­за­ны пло­дить­ся чего бы это не сто­и­ло. Иначе все уси­лия наших пред­ков , - псу под хвост...

Это важ­нее чем ядер­ная война.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя mke61
mke61 (12 лет 5 месяцев)

Вот блин. Ино­гда при­хо­дит­ся с вами со­гла­шать­ся. Жить за­хо­чешь и не так рас­ко­ря­чишь­ся. :-)

Аватар пользователя Корректор
Корректор (8 лет 19 часов)

Ро­ди­ла троих, - всё, от­да­ла го­су­дар­ству долг, - живи спо­кой­но. Если здо­ро­ва и не ро­жа­ешь, - укло­нист и ди­зер­тир. Здрав­ствуй УК.

У нас ка­пи­та­лизм детка! Бес­плат­ных зав­тра­ков не бы­ва­ет! Пла­ти­те по ры­ноч­ной цене. Нет денег, зна­чит го­су­дар­ство неудач­ник.smile3.gif А сле­до­вать нужно за ба­б­лом и успе­хом.smile3.gif Ни­че­го лич­но­го, про­сто ка­пи­та­лизм. smile3.gif

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 11 месяцев)

Я уже писал в выше, что все воз­мож­ные пря­ни­ки по от­но­ше­нию к жен­щине ис­чер­па­ны ро­жать в необ­хо­ди­мом го­су­дар­ству ко­ли­че­стве жен­щи­гы в целом не же­ла­ют ни за какие день­ги.

Зна­чит по ана­ло­гии с ар­ми­ей, нужно вво­дить кроме ро­же­ниц по кон­трак­ту, - и обя­за­тель­ную ро­диль­ную по­вин­ность.

А таких падл как ты, ко­то­рые ра­ду­ют­ся вре­мен­ным труд­но­стям на­ше­го го­су­дар­ства надо пе­ре­да­вать в су­ро­вые но спра­вед­ли­вые руки УК.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя ХГУ
ХГУ (3 года 2 месяца)

по ана­ло­гии с ар­ми­ей, нужно вво­дить кроме ро­же­ниц по кон­трак­ту, - и обя­за­тель­ную ро­диль­ную по­вин­ность

А ми­гран­ты не де­шев­ле будут?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 11 месяцев)

Речь идёт о вы­жи­ва­нии рус­ских а не ми­гран­тов. Сто­и­мость во­об­ще не при чём. Неуже­ли эти про­стей­шие вещи мне вам надо ещё и объ­яс­нять...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор (8 лет 19 часов)

Сто­и­мость во­об­ще не при чём. Неуже­ли эти про­стей­шие вещи мне вам надо ещё и объ­яс­нять...

Ну если сто­и­мость зна­че­ние не имеет, то нет ни­че­го проще! Пла­ти­те ры­ноч­ную сто­и­мость!

smile3.gif

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 11 месяцев)

Я вам мно­го­крат­но го­во­рил что вы на­зой­ли­вый идиот. Вот и сей­час сто­и­мость вы­жи­ва­ния со­ци­у­ма пы­та­ешь­ся спу­тать с ценой.

За­ткнись и не лезь ко мне, тупое су­ще­ство.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор (8 лет 19 часов)

Вот и сей­час сто­и­мость вы­жи­ва­ния со­ци­у­ма пы­та­ешь­ся спу­тать с ценой.

Те­ку­щая "вер­сия" со­ци­у­ма не вы­жи­вет. smile3.gif Это уже тех­ни­че­ски невоз­мож­но. Та­ко­вая су­ро­вая ре­аль­ность. smile3.gif

Но можно из­ме­нить­ся. Дис­си­па­тив­ная си­сте­ма столк­нув­ша­я­ся с па­де­ни­ем при­то­ка энер­гии/ре­сур­сов долж­на из­ме­нить­ся или по­гиб­нуть. Об­ще­ствен­но вос­про­из­вод­ство пре­кра­ти­лось. И если мы не из­ме­ним со­ци­ум, то мы сдох­нем. Но со­ци­ум ме­ня­ет­ся через смену хо­зяй­ствен­ных и по­ли­ти­че­ских прак­тик, что об­ра­зу­ют си­сте­му социально-​экономических от­но­ше­ний. smile3.gif И ни­ка­кие вол­шеб­ные ре­прес­сии не ста­вят дис­си­па­тив­ную си­сте­ме "со­хра­нить­ся как есть". Это про­ти­во­ре­чит за­ко­нам фи­зи­ки. 

А ваше упор­ство это про­сто "идей­ное са­мо­убий­ство". Ну что же, вы сде­ла­ли свой выбор - "лучше сдох­нуть чем ме­нять­ся".

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год