Эх Ростислав…Ростислав… (ответ Р.Ищенко)

Аватар пользователя valerar2

Аналитики...Они такие... "аналитики"...

На АШ намедни была выложена статья Р. Ищенко «Не вернуться в СССР» (https://aftershock.news/?q=node/678066), в которой Ищенко «убедительно» доказывает тщетность желания восстановления народного государства и глупость по нему ностальгирующих.

Ростислав Ищенко, президент Центра системного анализа и прогнозирования специально для «Актуальных комментариев». (http://actualcomment.ru/ne-vernutsya-v-sssr-1808311029.html

Не знаю личное ли это его мнение или его "сильно попросили", но с удивлением обнаружил, что, уважаемый мною ранее, аналитик во многих местах просто гонит лажу.

Вот с этой лажей и попробуем разобраться. Поехали.

Итак, основная мысль, которую хочет донести в своей статье Ищенко и не скрывает этого:

\\  В данном материале я хочу лишь показать, почему, независимо от нашего отношения к СССР, возвращение в него невозможно. Невозможно ни в каком виде, ни в сталинский СССР, ни в брежневский (два наиболее ходовых предложения), ни даже в некий непонятный «новый» Союз, в котором все, что было в старом плохого, заменено даже лучшим, чем бывшее хорошее, все ошибки учтены, а перекосы исправлены.  \\

Нет, он не говорит куда мы идём или хотя бы куда стремимся, он просто приводит массу доводов, что  именно туда идти ни в коем случае не надо, пытается повесить большой и страшный «кирпич» (дорожный знак) с дополнительным плакатом огромными буквами «ВХОД ЗАПРЕЩЁН». Он говорит: «Забудьте, смиритесь! Идите туда, куда вас ведут как баранов, независимо даже от того, что это путь на скотобойню».

Посмотрим так ли безупречны его доводы, сопровождающие этот посыл. Посмотрим КУДА зовёт нас «аналитик» Ищенко и чего он так боится. Хотя «чего боится» и так понятно – боится восстановления принципов народного государства, боится народной памяти и стремления народа к более справедливому мироустройству. Так что основное внимание всё-таки уделим его аргументации из серии «НИ-З-З-Я».

Итак, первый вывод, после достаточно блудливого вступления, Ищенко делает следующий (вставки в скобках мои):

\\ … в канувшем в Лету Союзе люди любят не молодость и не социальную справедливость <…> (далее усиление)…  это не ностальгия по молодости и не тяга к социальной справедливости <…> Уж точно не высокая духовность. <…> (далее усиление) что же привлекает в СССР людей, если не легенда о социальной справедливости, не качественный культурный продукт и не романтика трудовых подвигов? - <…> (наконец разродился) к одному несомненному достоинству Союза. Он был сверхдержавой, которую боялась половина мира, а вторая ему принадлежала непосредственно или опосредованно.\\ 

У-ф-ф! И это всё растянуто почти  на четверть статьи, с вкраплением изысков по унижению и старших поколений, видевших Союз, и молодых, его уже не заставших, и обсиранию самого Союза. Бездоказательно, но круто. Хотя про сверхдержаву, всё-таки, упомянуто.

Однако, дочитаем статью, прежде чем переходить к представленной аргументации. Просто вторая часть посвещена как раз обоснованию основного тезиса статьи «НИ-З-З-Я». Что же мы видим?

\\  социально-общественный строй не создается людьми по собственному произволу. Коммунизм – единственная общественно-экономическая формация, которую попытались искусственно построить  \\ 

А у меня вопрос «от Вовочки»: Кем создаётся-то, боженькой? Ой, вэй! Как интересно! То есть законы, на которых и зиждется любой строй, и при рабовладельческом и при капиталистическом строе писали не люди, а они (законы), прям как моисеевские скрижали, материализовались из воздуха по велению внешних сил (бога). А коммунисты взяли и сами всё написали – не дождались, наверное, посылки свыше – такие нехорошие. Поэтому их законы неправильные и искусственные.

Во, вспомнил где ещё про это было. У Кургиняна.

\\  Во время одной из таких конфликтных встреч, проходивших в 1992 году (возможно, где-то еще хранится ее стенограмма), Михаил Сергеевич сказал мне: «Умный ты человек, Сергей. И даже волевой. Но когда ты еще был младшим научным сотрудником и ходил на работу в свой институт, я уже встречался с двадцатью двумя очень авторитетными и умными представителями западной элиты. Они сказали мне: «Михаил Сергеевич, Европа мертва и будет мертва до тех пор, пока не забурлит русский котел» <…>  Один из советников Михаила Сергеевича, очень глубоко вписанный в международную интеллектуальную элиту и при этом, в отличие от ряда других советников Горбачева, явно симпатизировавший всему советскому, воскликнул, обращаясь ко мне: «Поймите, они ушли! Ушли, понимаете? Нам не удалось их удержать. Теперь мы накрыты куполом. И в силу этого можем только оптимизировать агонию человечества. Уже не будет тех высших взлетов, о которых вы говорите. Всё кончено. Они ушли, и началась агония. И задача в том, чтобы она имела максимально безболезненный характер. В этом наша гуманистическая задача, другой задачи нет и не может быть». \\

Это, кстати на АШ было. С. Кургинян. Купол. (https://aftershock.news/?q=node/674534) Если верить Кургиняну, а оснований не доверять ему нет, то вот такое разводилово было организовано для успешного разгрома СССР.

Однако движемся дальше.

\\  Фундамент в виде государственного капитализма, названного развитым социализмом, заложили, но дальше дело не пошло.  \\

Как мне нравится, когда уже даже покоцаное народное государство, с кучей изменников и диверсантов на ключевых постах, упорно впихивают в понятие «капитализм» - просто обалдеть не встать. На вопрос: «А кто был капиталистом-то?» - идёт невнятное мычание по поводу класса советских бюрократов, но персоналии скромно замалчиваются и, вообще, пытаются отползти в сторону, меняя тему. С аргументацией у либерастии всегда как-то туго.

\\  Но никто не знал как именно его достичь.  \\ 

Ну хоть бы работы Ленина почитал бы что ли. Или, лучше, Сталина -  «Экономические проблемы социализма в СССР». Очень полезно для общего развития.

Да, работы (научные) в этом направлении были свёрнуты ещё при Хруще, а Андропов даже Ивана Ефремова (писатель фантаст) умудрился запретить, поскольку тот исследовал развитие общества в своей фантастике. «Час Быка», например. Тормоза включали по-полной.

\\ Господствовавшая в СССР идея, гласившая, что коммунизм сам прорастет из победы в экономическом соревновании с капитализмом, не оправдалась. \\ 

Да ну! То-то капиталисты, когда стали чувствовать что у них задницы подгорают, у себя устроили форменный геноцид по политическим взглядам (Маккартизм, сеть "Гладио" ложа "Пи-2" и т.д.), а к Союзу побежали подлизываться. Даже специальную для этого «Теорию Конвергенции» нашим подсунули. А уж как Брежнева ублажали – одно загляденье: и «линкольн» любителю машин и другие подарки. С чего бы это вдруг?

\\  производительность труда в последние десятилетия его существования наотрез отказывалась расти  \\ 

Угу! Когда некоторые свиньи песочку в двигатель периодически подсыпают, какая машина сможет ехать с заложенной в ТТХ (тактико-технические характеристики) скоростью. Она, вообще, должна была остановится ещё в начале 80-х, но не останавливалась и пришлось принимать экстренные меры. Привет, «Перестройка»!

\\ планы не хотели выполняться, а поставленные задачи решались, в основном, на бумаге.   \\

Надо сказать, что уровень вранья со стороны врагов при СССР был серьёзно выше, мельчает пропагандонский народец. Хоть бы период указывали что ли. Это когда, когда уже Меченый что ли во власть пролез планы выполняться перестали что ли? Так и там, несмотря ни на что, и Чернобыль (1986) был купирован, и Армянское землетрясение (1988), а ещё была антиалкогольная компания с вырубкой виноградников и много ещё чего, значение которого мы только сейчас начинаем понимать. Может какая ещё экономика, при вражеском-то руководстве, такое  выдержать? Не в курсе, что в 1988 году на боевом дежурстве стояло только АПЛ (атомные подводные лодки) 198 штук – мы контролировали практически всё морское пространство. Это я ещё не беру дизелюхи. Так что с "ля-ля" стоит быть поосторожнее. Мы до сих пор ещё подарками Союза пользуемся, КАЖДЫЙ пользуется.

Вывод 2 от Ищенко.

\\  цель советского общества оказалась недостижимой  \\ 

"Недостигнутой" и "недостижимой" – это разные понятия, но Ищенко это не смущает. Как не смущает и то, что на уничтожение этой «недостижимой» цели тратились и тратятся колоссальные средства (по Клинтону на развал СССР истрачено $5 триллионов), в том числе на гонорары самому Ищенко (не только ему).

Да, цель была не достигнута и сейчас уже понятно почему. Что отнюдь не позволяет некоторым «аналитикам» хлопать крыльями по её якобы "недостижимости".

\\  За прошедшие годы никто из левых теоретиков так и не объяснил, как именно они собираются построить коммунизм и, главное, почему, в отличие от рабовладения, феодализма, капитализма и отдельно «открытого» классиками «восточного способа производства», которые возникли сами (без всяких «строителей развитого феоализма»), естественно прорастая из предыдущих формаций, завершающую историю общественно-экономическую формацию надо строить.  \\ 

Ну это уже повтор. Как говорилось «Усилить и углУбить» ранее сказанное. Нормальный вполне приёмчик, в честных бы целях только.

\\ помимо проблемы отсутствия теоретического обоснования цели существования советского государства, существует более важная проблема. Это – проблема невозможности практической реализации советского общества.\\ 

Чёж и зачем допускать такие лопухи, кроме как с целью прямого программирования. И цель известна – построение гармоничного безклассового общества для удовлетворения творческих и материальных интересов КАЖДОГО человека в рамках интереса общественного. И, как ни странно, даже промежуточная реализация была достигнута. Иначе чего бы так Запад (иудонаглосаксы) так обосрался со страху. Нет, Р.Ищенко, тут Вы нагло врёте. Даже, думаю, сами знаете, что врёте. Не сознаетесь, конечно, но сами прекрасно всё понимаете.

Всю эту многословную лабуду (выводы) можно свести к короткому:

- нет теоретического обоснования;

- невозможно реализовать.

Здесь Ищенко превзошёл в логике самого себя. Ведь если отсутствует теретическое обоснование и неизвестно что строить, то каким образом можно доказать невозможность практической реализации этого «неизвестного». Однако Ищенко, ничуть не смущаясь, считает что для него как раз ничего невозможного нет.

Дальше - больше. Ищенко продолжает упорно лажаться.

\\  Казалось бы, проще всего восстановить осколки Союза в разного рода буферных непризнанных государствах, вроде Приднестровья, ДНР/ЛНР, или частично признанных Абхазии и Южной Осетии.  \\ 

Ой, вэй! Аналитик! Неужели не видно и непонятно, что этого никто не допустит, и ,в первую очередь, с просторов России. Позволю себе выдержку из небезизвестного интервью Дерипаски.

\\ Мы увидели, что в смежной нам территории совершенно отсутствуют как люди эффективной бизнес-элиты, так и талантливые управленцы госаппарата. Там всех нужно учить. И мы приняли решение - не бросать же этот кусок суши. После этого мы начали экспорт в республику "общечеловеческих ценностей"; - "свободы слова"; плюрализма"; "свободы общественных объединений", ну и так далее. Та самая американская технология, улучшенная. Все балаболки, типа Савика Шустера, Сережи Доренко - все сейчас там. И так будет до тех пор, пока наши интересы не достигнут ступени эффективного управления государством Украина, а интересы наши там очень велики. Ющенко немножко заблудился, - он посчитал, что страной можно управлять с майдана, с помощью обработанных либеральными и националистическими идеями студентов. Он ошибается, это же очевидно для профессионала. Мы покажем всем его ошибки. Вы уже наблюдали растерянность Ющенко в российско-украинской газовой войне. Дальше - больше.

И так будет везде, где мы будем видеть неконструктивное отношение к нашим интересам. Год - два - три экспорта "европейских стандартов", "общечеловеческих ценностей"; - и власть там будет приведена в адекватное состояние. После этого останется только подобрать управленцев. \\ 

Тут, думаю, ничего дополнительно объяснять не надо. Просто для любого государства, которое встаёт на путь социалистического развития, не только Запад, но и Власть России становится врагом. И кому как ни Ищенко это знать.

\\  именно такие регионы оказываются гнездами самого дикого капитализма (в духе 90-х годов) без какой бы то ни было перспективы естественной или силовой трансформации в хотя бы подобие советского социализма.  \\ 

Ну да, ну да. А не за то ли убили Захарченко (https://aftershock.news/?q=node/678168 ) , что всё же, несмотря на давление Москвы, ориентировался на народ. Не произошло ли с ним тоже, что с одним из профсоюзных активистов из Ачинска, цинично упоминаемом в том же интервью Дерипаски:

\\  Один профсоюзный лидер пошел против правил, и стал нас шантажировать - пытался отнять глиноземный комбинат, поднять рабочее движение, журналистов, ну и все такое прочее. Цена вопроса от профсоюза - около четырех миллионов долларов. Для меня цена вопроса - стоимость комбината. Около 1,5 миллиарда. Платить мы конечно же не стали. Этот бедолага, Смоленцев, не учел, что Ачинск - очень криминальный город. Мы всего лишь сняли с профсоюзника всю защиту государства на некоторое время. И почему власть должна защищать тех, кто против нее? И вот криминал узнал про четыре миллиона. Начались акции. Струсил профсоюзник, стал бегать от бандитов, и активисты его попрятались. Некоторое время спустя пошел купаться на пруд, а сердечко от стресса не выдержало - утонул. Вышло смешно.  \\ 

Не утверждаю, но и не удивлюсь, если это было  так же. А украинские диверсанты это так, исполнители с прикрытием, чтобы человеки с ружьём не озадачились произошедшим.

Кстати, всем в ДНР и родным выражаю искренние соболезнования, в связи с гибелью Руководителя Республики. Светлая память бойцу! «Летят самолёты – Привет мальчишу! Плывут пароходы – Привет мальчишу! <…> !!!»      Грустно…

Однако, продолжим.

\\  Почему эти «революционеры», составляющие на начальном этапе единственную вооруженную силу формируемых государств и по этой причине имеющие возможность диктовать свою волю местному населению и начинать там строительство «справедливого общества» любого рода, не берут власть в свои руки и не начинают строить коммунизм? \\

Патетически тут же вопрошает Ищенко и тут же сам себе и отвечает. (Я позволил себе выделить цифрами эти причины не меняя самого текста.)

\\  Тому есть две причины:

  1. Они заняты решением первоочередной проблемы – обеспечением внутренней стабильности провозглашенного государства и консолидацией общества перед лицом внешнего врага. <…> а строительство «справедливого общества» отложено на потом.
  2. В таких условиях очень быстро выделяется прослойка из одного или нескольких родственных правящих кланов, которые, опираясь на вооруженную силу и необходимость противостоять бывшей метрополии, превращают территорию в свою зону кормления \\ 

Но причин оказывается несколько больше

\\ 3.  Без внешней помощи ни большие (бывшие республики), ни маленькие (сепарировавшиеся от них территории) государства такого рода существовать не могут.  \\ 

Третью причину Ищенко перенёс подальше, чтобы встроить совсем в другой контекст. А зря, поскольку как раз эта причина и является доминирующей по отношению к остальным. И именно она, вот те раз, завязана на существующую в России власть, которой нафиг не надо иметь у себя под боком, на бывшей территории СССР, хоть какую-то успешную альтернативу, показывающую её собственную несостоятельность. Но продолжим. Из вышесказанного Ищенко делает интереснейший вывод

\\  То есть, оказывается, что общества, пытающиеся стартовать по пути к коммунизму, не в состоянии выдвинуть элиту, адекватную данным задачам.  \\ 

Браво! Оказывается все, перечисленные выше территории, исходно объявляли о своём стремлении пойти к коммунизму. Неожиданно… Хотелось бы увидеть выдержки из соответствующих документов или хотя бы речей и воззваний лидеров данных образований. А то может у меня что-то с памятью и я пропустил столь важную информацию.

Вторая часть «про элиту» тоже впечатляет. Или Ищенко не в курсе, что тот, кто оказывает помощь, абсолютно не стесняется диктовать собственные условия оказания таковой. Какие условия помощи выдвигают власти России? – Явно не построение коммунизма на отдельно взятой территории. Или кто-то в этом сомневается?

Получается что сложить 2 + 2 из собственной аргументации Ищенко не может или не хочет. Скорее второе, ведь это противоречило бы всему контексту его статьи. Идём дальше.

\\  Наконец третье. Каждое государство – сложный организм (и, в то же время, механизм), который развивается по своим непреложным законам. Если начать искусственно впихивать его в не свойственную ему общественно-экономическую формацию, оно быстро сломается. \\ 

Ну да, ну да… Смешивать понятия «государство» и «государственный аппарат» - неизбывная привычка некоторых аналитиков. Может уж лучше, как Людовик XIV сразу «государство – это Я» или применительно к России «государство – это В.В. Путин»? А? Про общественно экономическую формацию – шедеврально. Полное отсутствие понимания термина.

\\  Общественно-экономическая формация – это качественно определенный, исторически конкретный тип общества, взятый в единстве всех его сторон, функционирующий и развивающийся в соответствии с присущими ему объективными законами; «… общество, находящееся на определенной ступени исторического развития, общество с своеобразным отличительным характером» (К.Маркс). \\ 

Маркс, кстати термин и ввёл в научный оборот. Это так, для Ищенко, чтобы просто, без дела, языком не трёкал. Голандия тоже как-то не вписывалась в окружающий мир во время становления в ней капитализма.

\\  Собственно революционеры пытаются вначале стереть до основания старый мир, а потом уже строить не потому, что они такие злые и им не жаль национальной промышленности и миллионов людей, а потому, что на старом фундаменте действительно невозможно построить новое общество. Эта формула верна как в прямом, так и в обратном случае.  \\  

Ну просто первооткрыватель какой-то. Жаль не указал каких именно революционеров имел ввиду. По контексту вроде как большевиков. Так и опять дремучее непонимание того, что конкретно разрушается и что конкретно строится. Это не формула, это какой-то сюрреализм, однако. Вот сами попробуйте перевернуть эту формулировочку. Получилось? – Вот то-то.

Ну и про миллионы жертв – это просто обязательно. Давить на страх – ну вот как без этого обойтись. Ну а то, что основные потери были понесеы в 1918-1922 именно в борьбе с интервентами (в какие бы личины они не рядились, Колчак, например, был британский подданный) – это мы, конечно, забываем.

\\ Ради того: чтобы создать СССР, была стерта с лица земли царская Россия.  \\ 

То есть устроители Февральского переворота уже видели впереди СССР? – Сюр какой-то. Я плакалЪ.

\\  Уже в 1920 году, даже в провинции трудно было отыскать какой-нибудь осколок предшествующего общества. Если он и был, то жестко подавлялся.  \\ 

Чёт я не понял. В 1920 году уже Гражданская война (интервенция) закончилась и историки нам опять всё наврали? А в каком-каком году Тува вошла в состав СССР? Никогда не знал что Ищенко ещё и альтернативщик.

\\ Точно так же СССР был стерт ради строительства новых независимых государств. Стерт основательно.  \\

Вона-то как, Семён Семёныч… И чего это пиндосы до сих пор победу над СССР отмечают и медальки за победу вручают, Горбачёву вот тоже такую вручили. А всё оказывается исключительно ради «новых независимых государств». Правда Ищенко не уточняет кто был тот «стиратель» и зачем ему это было нужно, но здесь же это не важно – важно громко проквакать в унисон таким же квакушкам.

\\ Есть еще одна особенность – чем менее успешно государство, тем сильнее там не только ностальгируют по СССР, но и искореняют его память. Такой вот парадокс.  \\  

Парадокс – это в мозгах у Ищенко. Или вернее, это уже какая-то шизофрения. У него государство то  механизм, то настальгирующая институтка. Это ещё один пример затухающего сознания, когда в рамках одной статьи не удерживается общее значение одного термина.

\\  Следовательно, ради того, чтобы воссоздать СССР, необходимо разрушить современную Россию.  \\ 

Какой блестящий вывод!

Восхищен «логикой»! Это как? Это Россию разделить на много маленьких кусочков? А как же тогда «воссоздать СССР»? Там же РСФСР была ОДНОЙ цельной союзной республикой. Алё, Ростислав! Врачей из Кащенко вызывать не пора ли? То СССР «стёрли» вместе с народом и экономикой, полями, горами и реками, то «разрушить Россию», чтобы воссоздать СССР. Играться словами, конечно, бывает интересно, только заигрываться не стоит.

Ну нет, мимо этой цитаты пройти просто не могу.

\\  ради эфемерного восстановления СССР  \\

Тут даже не сама фраза важна, сколько эмоциональное давление, которое пытается Ищенко оказывать на читателей. Почему «эфемерного»? Отнюдь не потому, что это в принципе невозможно – вполне себе реализуемая процедура, а потому, что страшно уж очень, страшно группировкам, находящимся ныне у власти на территории бывшего Союза, что вместе со страной восстановятся и принципы народовластия, а это им кирдык по полной программе. Они уж тогда лучше суверенитет страны (России и других бывших) полностью сольют, чтобы не отвечать за содеянное. То есть это снова «НИ-З-З-Я», только чуть с другой стороны.

\\  То есть, иррациональная ностальгия по СССР поколения, которое никогда в нем не жило присутствует, но совершить конкретные действия, необходимые для создания нового государства и нового общества (уничтожить старые государство и общество) они не в состоянии.\\

Вот так! По рукам их, по рукам! «Не сможете! Не способны!». «Предки смогли и были способны, а вы, никчёмная молодая поросль, уже измельчали и даже протухли». И зачем Ищенко такие провокации?. Но и этого мало, надо усилить.

\\Молодое поколение рассматривает СССР так же, как их отцы рассматривали Запад в эпоху перестройки. Это романтизированное идеальное государство, в котором сбываются все мечты. Но это же поколение достаточно практично, чтобы дорожить имеющимся. \\ 

То есть думать не способны, от слова "совсем". И ещё сильнее.

\\ их родители один раз в сказку поверили, потом платили и каялись всю жизнь.  \\ 

Ложь всегда была признаком либерастии головного мозга. Может быть у Ищенко родители или он сам и платили и каялись – не знаю. Однако, в моей молодости, в бытность в СССР, массового такого явления я что-то не наблюдал, за исключением периода оголтелой лжи времён Яковлевского всевластия над СМИ. Да и то, больше в самих СМИ, поскольку народ, после первого оторопения от их наглости, начал подумывать что что-то маловато Сталин в своё время ублюдков расстрелял. Недоработал. Вон как на советских харчах расплодились эти ублюдки.

А дальше происходит неожиданное.

\\ Итак, смене социально-экономической системы должна обязательно предшествовать смена государственности. Предыдущее государство разрушается (чтобы не могло противостоять переменам), а новое десятилетиями пытается выйти на уровень жизни обеспечивавшийся его предшественником. \\ 

Я аж оторопел. Вот так сказать правду в насквозь лживой статье… Может в этот момент автора подменили? Я тоже постоянно говорю, что в СССР сначала по-тихому подменили государственность через внедрение западной агентуры и местных предателей на ключевые посты, а потом добили народный строй и Великое Государство пока народ не очухался и не спросил: «А это чё тут такое происходит?» И тут же вбросили народ в пучину 90-х, чтобы он (народ) был занят исключительно вопросами собственного выживания, а не политикой. Ну а новый-старый строй успел бы подрастить своих апологетов и взять полностью под свой контроль репрессивный аппарат, провести своё узаконивание.

\\ Коммунизм еще не вырос естественным путем, как продут разложения буржуазной формации, а строить государственный капитализм можно и без СССР. Такое строительство будет даже более эффективным.\\ 

Оба-на! Вот это фортель!Вона оно чё! Вначале статьи «развитой социализм – государственный капитализм», а теперь оказывается мы строим опять же его, надо понимать что опять развитой социализм. Какая «элегантная» связка. Типа «Не волнуйтесь, товарищи, мы куда шли туда же идём». Ах да Ищенко! Ах да сукин сын! (немного плагиата)

\\  Именно потому, что в отличие от 1917 года общество не готово ради мифа разрушать основы своего существования и разрушаться само, несмотря на то, что ностальгирующие по СССР элементы составляют в нем самую крупную группу, восстановить Союз невозможно. \\

Что снова первого автора вернули «на дописывать»? И опять одно да потому? – Не, ну я так не играю…Чё в разные дудки-то дудеть?

\\   <...>такая задача под силу только консолидированной власти, способной применять ради идеи концентрированное насилие. Но власти, да еще и условиях борьбы с американской гибридной агрессией, явно не до социальных экспериментов, разрушающих ее базис.  \\ 

Всё больше и больше прихожу к выводу, что «гибридная агрессия» объявлена, в первую очередь, как раз для сохранения ЭТОЙ власти в России (речь не про Путина, а про ВЛАСТЬ). Народ просто обязан думать, что на неё (Родину) активно нападают из-вне и сплотится в борьбе за Родную Землю, в то время пока эту самую Родную Землю у него потихоньку изымают, подменяя некими симулякрами и подсвечивая различными патриотическими лозунгами. То есть нужен соус для скармливания дерьма.

Далее всё просто «прекрасно»!

\\  Что же касается ностальгии по отпавшим землям, проявляющейся как ностальгия по СССР, то земли ведь могут полностью или частично возвращаться и без воссоздания нежизнеспособного социалистического государства. Более того, в эпоху, когда победитель в схватке устанавливает глобальный контроль и диктует волю всему миру конкретные границы значения не имеют, территории могут успешно эксплуатироваться и не входя в конкретное государство, а меньшее количество населения влечет за собой меньшие социальные обязательства государства, при том, что для удовлетворения его (государства) потребностей имеющегося населения однозначно хватает. \\ 

Вот это откровенность! Имя ПОБЕДИТЕЛЯ, который «устанавливает глобальный контроль и диктует волю всему миру», огласите пожалуйста. Что-то совсем не похоже, чтобы это была Российская Федерация. Даже на Китай и то - не похоже. Кто же это? Только не говорите, что это США. В этого падающего колоса уже даже школьник  не поверит.

Отдельно хочется отметить фразу про «государство», для «удовлетворения потребностей» которого «имеющегося населения однозначно хватает». То есть ЭТОМУ «государству» ЭТОГО населения. Оцените красоту посыла на отдельность и подчинённость. То есть не государство (управляющий орган) для народа, а народ (как инструментарий) для некоего «государства». Вот так. Ни больше, ни меньше.

\\ Действительно же важная задача – изменение в более благоприятную сторону поло-возрастной структуры населения, присоединением новых территорий с аналогичной структурой населения не решается, а в случае разрушения государственности ради строительства «нового мира» демографическая ситуация катастрофически ухудшается. \\ 

Как концентрировано в конце-то пошло. Тут тебе и «Россия возьми Украину» и опять про «НИ-З-З-Я» и скрытая угроза «гражданской войны» и даже скрытый посыл к затеянной Пенсионной Реформе в России. И всё в одном флаконе «наиважнейшей задачи». Во талантище!

\\  В целом опыт воссоздания СССР в националистическом формате (СССР наоборот) Украиной, Грузией, Молдавией и Прибалтикой свидетельствует, что запас прочности постсоветских государств и обществ крайне низкий. Разрушить такое государство можно относительно легко, но создать на его месте ничего не получается. Есть основания считать, что Россия в данном случае мало чем отличается от других перечисленных государств и, в случае ее разрушения, строительство на обломках будут вести уже другие страны и народы и строить они будут отнюдь не СССР. \\ 

Тут уже и не знаешь где плакать, где смеяться.

Могу только предположить, что Ищенко, ещё до написания этой статьи, накачали неизвестной широкому кругу информацией и у него слегка поехала крыша (когнитивный диссонанс - конфликт различных идей в мировоззрении индивидуума, нарушающий целостность восприятия мира). Подменять смыслы на одном и том же термине, унижать и пугать народ, и тут же рассказывать об отношении власти к этому народу, да ещё и вскрывать, пусть чуть-чуть, предполагаемые (действующие) механизмы управления территориями и населением неким победителем, который… И всё в одном флаконе… И да, Власти России здесь ещё и указали что она «никто и звать её никак», поэтому сидим на попе ровно и не вытрёпываемся. Ей богу - круто!

Вот такая вот статья получилась у Р.Ищенко. Вот такая.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Giperdun
Giperdun(6 лет 3 месяца)

Ну, Вам виднее, конечно, что он там тащит. Так, видимо, веселее. Спорить не буду, чур меня.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве и сраче ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

Смотрю тут лекцию про современные технологии:

И понимаю что большинство споров про "невозможность вернуться в СССР" теряют практический смысл. Только один вариант и остается. Только понимать его нужно правильно.

Не с того коммунисты начали. И не смогли осмыслить то что получили.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 2 месяца)

Не с того коммунисты начали. И не смогли осмыслить то что получили.

Как-то поподробнее бы мысль развернуть.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

Как-то поподробнее бы мысль развернуть.

Моя позиция здесь: https://aftershock.news/?q=node/547744

И здесь: https://aftershock.news/?q=node/538851

Суть в том, что общее развитие обеспечивается разнообразием стратегий при их обобщении. И конечно "наследование стратегий", поскольку "мышление процесс коллективный", аналогично "порождающему проектированию". Любая попытка унифицировать процесс или сделать "правильную" стратегию обязательно доминирующей, поскольку она "правильная", ведет к немедленному несоответствию системы объективным условиям. Говоря проще, сегодня мы имеем ситуацию когда сама модель массового производства уничтожает разум. Отсюда и вся "политическая шизофрения". Общество прежде всего информационная система и существует в условиях избыточности, а человек прежде всего существо социальное.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 2 месяца)

Я прочитал ваши статьи - интересно. Однако, КМК, подойдя к глобальному выводу об изменении в будущем всего комплекса общественных отношений (производственные - часть), вы в нерешительности отступили, вернувшись в объятия понятий прибыль для конкретных производителей и производств. С моей точки зрения - это тупик. Тупик, в который нас загоняют умышленно. И если ваши рассуждения о человеческом капитале (снова это слово, определяющее барьер восприятия) мне понятны и созвучны, то раздробленность интересов индивидов в рамках единой производящей и распределительной сети, как понимаете, вступает в конфликт с этой сетью.

Так что либо мы приходим (возвращаемся) к концепции "каждый человек творец и творит для всего общества и  общество оценивает результаты его труда" и тогда никаких элитарных (капиталистических) групп, подгоняющих общество под себя и свои хотелки, либо технофеодализм, в котором роль "земли" выполняют кусочки существующего платёжеспособного спроса (рынки), а люди (и интеллектуальные и не очень) играют роль крестьян, закреплённых на обработке того или иного кусочка "земли" для феодала. Собственно в последней концепции мы уже давно и живём. 

А так да, интересно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

вы в нерешительности отступили, вернувшись в объятия понятий прибыль для конкретных производителей и производств. С моей точки зрения - это тупик.

Предпочитаю смотреть с практической стороны. А практическая сторона предполагает искать решение здесь и сейчас. Вот прямо сейчас брать и реализовывать. Но прекрасно осознаю насколько все меняется. Общественное производство основа разума, меняем его, меняем весь человеческий разум, все смыслы любого понятия.

 то раздробленность интересов индивидов в рамках единой производящей и распределительной сети, как понимаете, вступает в конфликт с этой сетью.

Никакого конфликта нет. Просто потому что современные технологии чертовски сложные и будут еще сложнее. Но что самое главное, нужно смотреть на формирующуюся систему в динамике. А в динамике сразу получается экспансия. Как интеллектуальная экспансия в другие общества, так и самая натуральная экспансия как освоение новых сред обитания. А сам термин "человеческий капитал" использовал для упрощения понимания. Потому что настоящая система еще не сформировалась и еще не имеет названия.

Все намного сложнее чем кажется на первый взгляд. И потому попытался изложить максимально просто и только с практической точки зрения, избегая большинства неопределенностей.

Собственно в последней концепции мы уже давно и живём. 

То что сегодня называют "капитализм", в действительности появлялось в истории неоднократно, и в каждой исторической формации. Вот потому нам сегодня твердят "капитализм вечен". Но это не капитализм, поскольку капитализм это модель организации общественного производства, а сейчас модель обогащения без учета производства. И сегодня, это уже не историческая формация. Это именно пиршество гиен на трупе разлагающейся исторической формации. И в этом, гиены действительно "вечны" и возрождаются с завидной регулярностью. Но пиршество их не имеет продолжения и всегда заканчивается одинаково - сменой исторической формации. Сегодня праздник "безвластия экономических законов", но уже видно "пик ресурсов" и "пределы роста".

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 2 месяца)

Предпочитаю смотреть с практической стороны. А практическая сторона предполагает искать решение здесь и сейчас. Вот прямо сейчас брать и реализовывать.

Прям сейчас не получится, просто не дадут. В вашей схеме достаточно оседлать две позиции: 1. товаропроводящую сеть 2. расчётыпроводящую сеть. И вот получаем схему бая (среднеазиатский феодал), распределяющего воду декханам (среднеазиатский крестьянин). То же самое случилось когда англосаксы оседлали морские торговые пути. свой гешефт будут забирать комиссией за расчёты и доставку. В результате очень простая схема сделать всех независимых производителей зависимыми. Кто не захочет - вылетает из системы, соответственно, теряет источник пропитания. Это самая простая схема, у них есть и другие. Битвы за авторское право тоже из этой серии.

Общественное производство основа разума, меняем его, меняем весь человеческий разум, все смыслы любого понятия.

Вы очень точно это подметили. Поэтому основная битва и будет за принципы организации общественного производства. Так что не всё так просто.

\\  раздробленность интересов индивидов в рамках единой производящей и распределительной сети, как понимаете, вступает в конфликт с этой сетью. \\

Никакого конфликта нет. Просто потому что современные технологии чертовски сложные и будут еще сложнее.

Уровень инженерной сложности производства здесь роли не играет. А вот упомянутые вами ранее, изменения человеческого разума - это уже существеннее. Однако для того и идёт обыдление образования "для бедных" ("Лиги плюща" это не касается), чтобы понимание заканчивалось на непосредственной возможности реализовывать свои функциональные обязанности.

Но что самое главное, нужно смотреть на формирующуюся систему в динамике. А в динамике сразу получается экспансия. Как интеллектуальная экспансия в другие общества, так и самая натуральная экспансия как освоение новых сред обитания.

Здесь у меня большие сомнения. Где вы возьмёте другие общества в рамках нашей маленькой земли? Россия вписана, и  информационно тоже, в западный (иудонаглосаксонский) проект, из крупных остаются только Китай и Иран, защищающие своё пространство и Индия, которая тоже под Западом. Африка, южная Америка не в счёт, там тоже Запад топчется.

В другие среды пока тоже сильно сомнительно. Не думаете же вы, что вот так просто добровольно всё возьмут и отдадут.

Это не к тому, что схема плохая. Это к тому, что её сразу постараются сделать под старые производственные и общественные отношения.

То что сегодня называют "капитализм", в действительности появлялось в истории неоднократно, и в каждой исторической формации. Вот потому нам сегодня твердят "капитализм вечен"

Нет. Такого монстра, как ныне существующий, с такими возможностями тотального контроля всего и вся, в истории ещё не было. 

Но это не капитализм, поскольку капитализм это модель организации общественного производства, а сейчас модель обогащения без учета производства. И сегодня, это уже не историческая формация. Это именно пиршество гиен на трупе разлагающейся исторической формации. И в этом, гиены действительно "вечны" и возрождаются с завидной регулярностью. Но пиршество их не имеет продолжения и всегда заканчивается одинаково - сменой исторической формации. Сегодня праздник "безвластия экономических законов", но уже видно "пик ресурсов" и "пределы роста"

Согласен, что это уже не капитализм. Настораживает именно "пик ресурсов" и "пределы роста". Однако,  есть ещё одно немаловажное замечание - они тоже это знают и к этому готовятся. Целевая цифра в 500 миллионов (стела Джорджии) для численности населения Земли появилась ещё в начале 80-х и действия по её достижению видны не вооружённым глазом. Действия по отработке соответствующих методов. Ну а эта цифра уже укладывается в возможности существующих технологий по обеспечению тотального контроля на всех уровнях предполагаемого сословного общества. И спешка, идёт откровенная спешка. что тоже не может не настораживать.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

Прям сейчас не получится, просто не дадут.

А как они могут помешать? Запретить эффективную экономическую деятельность и монополизацию? :))))

1. товаропроводящую сеть 2. расчётыпроводящую сеть.

Это как??? 1. Товаропроводящая сеть новой моделью монополизации не предусматривается. И в этом немалая часть веселья. Как и право собственности непосредственно на средства производства утрачивает всякий практический смысл, по причине минимально возможной добавленной стоимости. 2. Это легко. Но вот в чем вопрос, без человека такая система не работает. Сама по себе такая сеть ничего не считает и никакие задачи не ставит. Да просто не имеет смысла без участия человека. Это же только технология, и не более того.

Говоря проще, между наковальней интересов транснационального капитала и молотом социальной напряженности, да еще в условиях геополитических конфликтов выбора просто нет.

Однако для того и идёт обыдление образования "для бедных" ("Лиги плюща" это не касается), чтобы понимание заканчивалось на непосредственной возможности реализовывать свои функциональные обязанности.

Вы внимательно прочитали статью про разум? Разум бывает только коллективным. Так что в обществе дебилов элита первые из дебилов. А выборка в элиту будет осуществляться совсем не по признакам разумного поведения. Что мы уже и наблюдаем. Чем выше по социальной лестнице, тем больше животного поведения и меньше разумного. Политическая шизофрения крепчает.

Здесь у меня большие сомнения. Где вы возьмёте другие общества в рамках нашей маленькой земли?

Цивилизация, это прежде всего культура применения технологий. И эти культуры везде совсем разные. Так что куда проводить экспансию после появления системы есть. Как и острые противоречия с другими культурными моделями обеспечены. Но вы правы в том, что для западной модели культура больше предполагает техно-фашизм. Но это совсем не значит что везде так будет. Не стоит недооценивать культуру, в информационном обществе это страшная сила. Но и ненужно путать культуру со средствами масс-медиа. 

Это не к тому, что схема плохая. Это к тому, что её сразу постараются сделать под старые производственные и общественные отношения.

Это невозможно. Просто невозможно. Как нельзя сделать механическую лошадь и пахать ручным плугом, так нельзя цифровое производство совместить с конвейерным массовым. Роботизированное производство прежде всего не товарное и не массовое.

Нет. Такого монстра, как ныне существующий, с такими возможностями тотального контроля всего и вся, в истории ещё не было. 

Еще как было. Древние восточные деспотии дадут фору нынешним системам. И ничего, не одна не выжила и не устояла.

Однако,  есть ещё одно немаловажное замечание - они тоже это знают и к этому готовятся.

нельзя быть готовым к тому что вы не можете вообразить. А с позиции индивидуализма происходящие изменения нельзя осознать или осмыслить. Вам постоянно будет невидно леса за деревьями.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 2 месяца)

А как они могут помешать? Запретить эффективную экономическую деятельность и монополизацию? :))))

Элементарно, Ватсон! У вас новое изделие. У вас 3-D принтер. Вы знаете что делать и можете сделать. Вы за свой счёт потратили 2 - 3 тысячи человеко-часов на это изделие, немного. Приходите дать рекламу, а в списке допущенных рекламодателей вас нет. Упс! Вы уже не можете просто сообщить, что у вас есть такая клёвая штука. Ладно, мастырите свой сайт, пусть 200-300 человеко-часов. Но ваш сайт никому не известен. его надо раскручивать. опять затраты. А есть уже средства на эти затраты? Я могу вам представить очень много препон, на которые вы нарвётесь, если не придёте к некоторому Дяде и не положите сделаное вами ему в клювик. Почитайте на досуге. Здесь схемы организации бизнеса в глобальном Масштабе.

Поймите, я не против вашей схемы - только ЗА. Просто разбираясь с вопросом сам был несколько удивлён.

Это как??? 1. Товаропроводящая сеть новой моделью монополизации не предусматривается.

Неужели? Вы не путайте торговые сети и товаропроводящие - это разные вещи. Вам элементарно потребуется доставка до потребителя. И не думайте, что если это интеллектуальный продукт, то что-то изменяется. Интернет точно такая же товаропроводящая сеть. Это всего лишь способ доставки.

Как и право собственности непосредственно на средства производства утрачивает всякий практический смысл

А правообладание в этом случае смысл теряет? Посмотрите срачи в и-нете по этому поводу. Идёт смещение акцентов, но в целом ситуация не меняется.

2. Это легко. Но вот в чем вопрос, без человека такая система не работает. Сама по себе такая сеть ничего не считает и никакие задачи не ставит

Это кажется что легко. smiley Я не отговариваю - я предупреждаю от разочарования. Просто был в такой ситуации.

Говоря проще, между наковальней интересов транснационального капитала и молотом социальной напряженности, да еще в условиях геополитических конфликтов выбора просто нет.

Эти выходы уже не только отрабатываются, но и действуют уже, пока без афиширования.

Вы внимательно прочитали статью про разум? Разум бывает только коллективным.

Да. И внимательно прочитал и модель покрутил. И сточки зрения реализации и с точки зрения противодействия заинтересованных лиц.

Так что в обществе дебилов элита первые из дебилов.

Зря недооцениваете противника. Очень зря. Там серьёзные ресурсы. которые вам и не снились. У меня был интересный диалог, прочитайте. Просто обратите внимание на разговор про ресурсы.

Цивилизация, это прежде всего культура применения технологий. И эти культуры везде совсем разные. Так что куда проводить экспансию после появления системы есть.

Тут ещё хуже чем просто с рынками. Здесь глобализация 90 - 95%. Для мелких производителей, по крайней мере пока, места нет от слова "совсем". Если необычный и нужный (интересный) отдельный товар ещё имеет шанс проскочить, то культура применения технологий просто обречена.

Как и острые противоречия с другими культурными моделями обеспечены.

Уже не настолько сильно, чтобы этим можно было просто так воспользоваться. Не знаю ни одной цивилизации, котора не была бы подмята иудонаглосаксами. Я здесь и про Китай и про Индию и про Иран, Россию даже не упоминаю в списке. Мировая ситуация, реально очень сложная. Мне не нравится, но я вынужден признавать доминирование иудонаглосаксов. Хочется это переломать и я очень желаю вам успеха, но не могу не упомянуть сей факт. Просто обратите внимание на доминирование английского языка в образовании разных стран. Это серьёзно. Ну а организационно-финансовые схемы - это ещё серьёзнее.

Но вы правы в том, что для западной модели культура больше предполагает техно-фашизм. Но это совсем не значит что везде так будет

Очень на последнее надеюсь.

Не стоит недооценивать культуру, в информационном обществе это страшная сила. Но и ненужно путать культуру со средствами масс-медиа.

С первым согласен, при условии что она не под шконкой в масс-медиа. А по второму... Масс медиа очень сильно влияют на культуру. Посмотрите по ранее приведённой ссылке - контроль масс-медиа в мире из одного центра достигает 80%. И в России это тоже присутствует примерно в том же объёме от количества. В том числе это касается региональных масс-медиа.

\\  Это не к тому, что схема плохая. Это к тому, что её сразу постараются сделать под старые производственные и общественные отношения. \\

Это невозможно. Просто невозможно. Как нельзя сделать механическую лошадь и пахать ручным плугом, так нельзя цифровое производство совместить с конвейерным массовым. Роботизированное производство прежде всего не товарное и не массовое.

Всё возможно. Я достаточно много занимался бизнес-процессами, чтобы отрицать самую возможность такого. Партизанщина на небольших объёмах - да. Любые значительные объёмы легко вычисляются, в первую очередь через платежи (БМР) и включаются соответствующие механизмы.

\\  Нет. Такого монстра, как ныне существующий, с такими возможностями тотального контроля всего и вся, в истории ещё не было.  \\ 

Еще как было. Древние восточные деспотии дадут фору нынешним системам. И ничего, не одна не выжила и не устояла.

Ошибаетесь. Уровень контроля сейчас на порядки выше. Не в разы, а именно на порядки.

\\  Однако,  есть ещё одно немаловажное замечание - они тоже это знают и к этому готовятся. \\

нельзя быть готовым к тому что вы не можете вообразить. А с позиции индивидуализма происходящие изменения нельзя осознать или осмыслить. Вам постоянно будет невидно леса за деревьями.

Ещё раз. Нельзя недооценивать противника. Это ведёт только к поражению. У них есть кому думать. Ресурсы позволяют покупать самые лучшие мозги.

Как резюме. Я не считаю наше дело заранее проигранным. Я считаю, что противник очень силён, но не всесилен. Шанс есть и его надо использовать.

P.S.  Думаю не очень удивитесь, если скажу, что нашу переписку тоже кому надо прочитают. sad

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

Элементарно, Ватсон! У вас новое изделие. У вас 3-D принтер. Вы знаете что делать и можете сделать.

Если есть и то и друге, то товарного производства уже нет. :))) А весь "рынок" и "бизнес" благополучно ушел в "проектирование". Что собственно уже и происходит. О чем и Боровков говорит, продажи и проектирование.

Вы никогда не думали, что "цифровая экономика" и "роботизированное производство" излишков принципиально не создают? А вот не создает "цифровая промышленность" прибавочный продукт в виде товаров. :)))) И производство совсем не товарное становится.

Вы еще не поняли что именно происходит по результатам цифровой трансформации. И избежать этого невозможно. Потому что выгодно, потому что прямые интересы транснационального капитала и рост геополитической напряженности. Между наковальней интересов транснациональных корпорация и молотом социальной напряженности другой политики быть не может, только цифровая трансформация и информационное общество. А именно это и меняет сознание всего общества. И почему сознание не может быть изменено в направлении дибилизации просто очевидно, потому что немедленно такой "пик ресурсов" и такие "пределы роста", что один шаг до возвращения каннибализма в его новой и современной реализации. Но простите, нынешние финансовые властители мира мало похоже на супер-хищников которые немедленно появятся. И простите но их доже будут жрать. Причем могут жрать самым буквальным образом. Просто "властители" этого еще не поняли, что неудивительно, поскольку на верху разумность исчезает быстрее. :)))

Неужели? Вы не путайте торговые сети и товаропроводящие - это разные вещи. Вам элементарно потребуется доставка до потребителя.

Нет не путаю. И прекрасно понимаю, что роботы умеют ждать и заработную плату не просят, и потому проще производить товары в месте потребления и по запросу потребителя. Хотя соглашусь, что сырье и энергия более эффективно получать в массовом индустриальном производстве. Как и для существования роботов нужно индустриальное массовое производство.

А правообладание в этом случае смысл теряет? Посмотрите срачи в и-нете по этому поводу. Идёт смещение акцентов, но в целом ситуация не меняется.

Именно. Патентное право давно потеряло всякий смысл и давно применяется как "стоп лист". :))) Но вы не улавливаете главное веселье, современные технологии неотделимы от групп разработчиков. Топология процессоров Интел не является тайной, но повторить без аналогичного коллектива немыслимо. И все это миллиарды человеко/часов.

Это кажется что легко. smiley Я не отговариваю - я предупреждаю от разочарования. Просто был в такой ситуации.

Прибавочный продукт и социальная напряженность. Разумно, это совсем не тоже самое что рационально. ))))

Эти выходы уже не только отрабатываются, но и действуют уже, пока без афиширования.

Ну да, мировая ядерная война тоже "выход". Но только тогда "пределы роста" и "пик ресурсов" наступает незамедлительно и появляются супер-хищники. :)))

И сточки зрения реализации и с точки зрения противодействия заинтересованных лиц.

Заинтересованные лица тоже участвуют, они не "обособленные боги". Тут или все разумны, или все возвращаемся в животное состояние и приходят супер-хищники "с целью воспитания разумности". :)))

Зря недооцениваете противника. Очень зря.

Прекрасно осознаю, что на сохранение существующего порядка вещей направлены огромные интеллектуальные ресурсы. :))) Вот только разумность в поведение общества неуклонно снижается. И все потому, что человечество тоже "отражение среды". А человеческий разум прежде всего механизм приспособления к неприемлемым условиям среды. И существующие условия среды для выживания требуют более высокого уровня разумности, вот и получается - выбора нет. Но всегда остается место для самоубийства. И если кто-то хочет его совершить, давайте не будем ему мешать. ;)

Тут ещё хуже чем просто с рынками. Здесь глобализация 90 - 95%.

Вы не поняли значение культуры. Цивилизационные "ядра" не менялись тысячи лет. И в обозримом будущем никуда не денутся. И вся глобализация, это только "пестрые наряды экономики" с точки зрения цивилизационных базисов.

Просто обратите внимание на доминирование английского языка в образовании разных стран. Это серьёзно. Ну а организационно-финансовые схемы - это ещё серьёзнее.

Ничего это еще не значит. Цивилизационные базисы это намного серьезней. И чем быстрее проходит "унификация культуры" тем быстрее утрачивается разумность.

Очень на последнее надеюсь.

Можете быть в это полностью уверены. И это прекрасный шанс для России.

Масс медиа очень сильно влияют на культуру.

:)))) Культура, это не "мода на голые задницы" и "красивых кошечек". Все намного серьезней и неотделимо от общественного производства, истории общества и самого разума. В некотором смысле, это "актуальная практика разума", а разум неотделим от общественного производства.

А масс-медиа, это именно мода на голые задницы и кошечек.

Ошибаетесь. Уровень контроля сейчас на порядки выше. Не в разы, а именно на порядки.

Вспомните древние теократии. И где они? Но шанс на эпическую бойню конечно все больше возрастает. :)))

 У них есть кому думать. Ресурсы позволяют покупать самые лучшие мозги.

Это да, интеллекта немерено, но разум ускользает. :))) И мы это теперь называем "цивилизационным кризисом". :))) А в основе простая вещь, разум изначально коллективное явление, и если вы плодите скотов, то сами станете первым из скотов. А потом обязательно придут волки. Волки всегда приходят когда разводится слишком много баранов, это закон природы. И волки начнут с главных баранов.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 2 месяца)

Труднее всего обсуждать что-то с идеалистами. Не обижайтесь, но мир несколько иной, чем видится вам, сложнее, хитрее, злобнее. Это я про мир чистогана сейчас, который совсем не горит желанием, чтобы его кто-то даже потеснил, не говоря уже о вытеснил. И у них имеются для этого ответки и средства эти ответки пустить в ход.

Если есть и то и друге, то товарного производства уже нет. :))) А весь "рынок" и "бизнес" благополучно ушел в "проектирование". Что собственно уже и происходит. О чем и Боровков говорит, продажи и проектирование.

Пока я вижу ложь и навязывание через рекламу одного и того же говна в разных упаковках и проблемы у реальных производителей, которые реально хотят и кормить и одевать и обувать народ. Так что пока тенденции обратные, причём даже в таких вещах как программирование. Разве что модельеры здесь в ином положении. Да и то, сколько этих модельеров известно, десятка полтора на слуху? А вы говорите о миллионах творцов только в нашей стране и сотнях миллионов по миру. Не сегодня и не завтра. Процессы обратные по своей сути идут в мире - унификация всего и вся и эксклюзивы для "богатых" ручной сборки.

Вы никогда не думали, что "цифровая экономика" и "роботизированное производство" излишков принципиально не создают? А вот не создает "цифровая промышленность" прибавочный продукт в виде товаров. :)))) И производство совсем не товарное становится.

Пока это даже не мечта, а просто голословное утверждение. Не знаю ваш опыт, но едите вы еду созданную товарным массовым производством, одеваетесь от товарного массового производства, давите на клаву от товарного массового производства, ну и так далее. Цифра может помочь, но для этого должна изменится система общественных отношений.

Вы еще не поняли что именно происходит по результатам цифровой трансформации.

Да нет пока никаких изменений, нет трансформаций. миниатюризация, оптимизация и прочие -ции есть, а трансформации с 80-х годов нет. Если что, я достаточно близок к ИТ. Трепотня - дым коромыслом. Результат - только усиление тотального контроля за индивидуами и продажами. Даже беспилотные авто - это 70-е. Семидесятые прошлого века.

И избежать этого невозможно. Потому что выгодно, потому что прямые интересы транснационального капитала и рост геополитической напряженности. Между наковальней интересов транснациональных корпорация и молотом социальной напряженности другой политики быть не может, только цифровая трансформация и информационное общество. А именно это и меняет сознание всего общества

Пока вы не определите выгодополучателя - разговор ни о чём. Уверяю вас - сама концепция интересная и не новая. Ей если не полтинник, то сороковник точно уже стукнул (в середине 80-х уже читал и в наших и в импортных научных журналах). Пока даже приблизиться не смогли, поскольку существует вполне объективное сопротивление интересов.

И почему сознание не может быть изменено в направлении дибилизации просто очевидно, потому что немедленно такой "пик ресурсов" и такие "пределы роста", что один шаг до возвращения каннибализма в его новой и современной реализации.

Уже теплее wink

Но простите, нынешние финансовые властители мира мало похоже на супер-хищников которые немедленно появятся. И простите но их доже будут жрать. Причем могут жрать самым буквальным образом. Просто "властители" этого еще не поняли, что неудивительно, поскольку на верху разумность исчезает быстрее. :)))

Мало похожи? - боюсь разочарую - они именно такие и не надо обращать внимание на то, что они умеют улыбаться и вроде похожи на нас. Извините, но мы для них - корм. Просто корм, который еще и расплодился до плохоуправляемых размеров. Или думаете, что голивуд просто так огромное количество фильмов про вампиров наснимал? - это не просто интересная тема, это формирование сознания масс.

\\  Вы не путайте торговые сети и товаропроводящие - это разные вещи. Вам элементарно потребуется доставка до потребителя.  \\  

Нет не путаю. И прекрасно понимаю, что роботы умеют ждать и заработную плату не просят, и потому проще производить товары в месте потребления и по запросу потребителя. Хотя соглашусь, что сырье и энергия более эффективно получать в массовом индустриальном производстве. Как и для существования роботов нужно индустриальное массовое производство.

Роботы сами по себе дорогая игрушка, которую можно оправдать экономически только при массовом производстве. Дорогая, материалоёмкая, энергозатратная. На настоящий момент достаточно примитивная. Поэтому нас и вбрасывают в эту мульку, чтобы за наш счёт выйти на результат. Роботы нужны только как барьер между правителями и быдлом. От страха это делается, от элементарного страха.

Есть два пути для этих удлюдков: 1. создание управляемо-мотивированный механизм (тут же и пресловутый ИИ) вписанный в экосистему и действующий только по управлению по доступу от иудонаглосаксов  2. создание биологического потомка человека с теми же характеристиками ("человека служебного" по Ковальчуку). И в том и в том направлении идут интенсивные разработки. Второй путь менее затратен и более эффективен сточки зрения потребляемых ресурсов. А вы про миллионы творцов...

Патентное право давно потеряло всякий смысл и давно применяется как "стоп лист". :))) Но вы не улавливаете главное веселье, современные технологии неотделимы от групп разработчиков. Топология процессоров Интел не является тайной, но повторить без аналогичного коллектива немыслимо. И все это миллиарды человеко/часов. 

Для ваших разработчиков уже давно действуют "шарашки". Опыт советских закрытых городов не пропадает даром. Да, это некоторая резервация с тотальным контролем и без права выхода за территорию. Творите!

Заинтересованные лица тоже участвуют, они не "обособленные боги". Тут или все разумны, или все возвращаемся в животное состояние и приходят супер-хищники "с целью воспитания разумности". :)))

Это вам так хочется думать. Реальность она несколько иная.

Прекрасно осознаю, что на сохранение существующего порядка вещей направлены огромные интеллектуальные ресурсы. :))) Вот только разумность в поведение общества неуклонно снижается.

Подумайте: не есть ли это результат целенаправленной политики?

И все потому, что человечество тоже "отражение среды". А человеческий разум прежде всего механизм приспособления к неприемлемым условиям среды. И существующие условия среды для выживания требуют более высокого уровня разумности, вот и получается - выбора нет. Но всегда остается место для самоубийства. И если кто-то хочет его совершить, давайте не будем ему мешать. ;)

(грустная улыбка) И не только не мешать, а оказать в этом помощь. Как и в невозможности рожать детей (продолжать род), в утилизации лишних людей и т.д. и т.п. Пробы уже сделаны, эксперименты проводятся. так что "не более 500 миллионов на планете" - цель, к которой направлен вектор и идёт интенсивная работа.

Вы не поняли значение культуры. Цивилизационные "ядра" не менялись тысячи лет. И в обозримом будущем никуда не денутся. И вся глобализация, это только "пестрые наряды экономики" с точки зрения цивилизационных базисов.

Боюсь что вы не осознаёте, как впрочем и большинство на планете, что зачистка истории и культур идёт полным ходом и уже не одно десятилетие. Ответьте себе на вопрос: Зачем афганским маджахедам надо было взрывать статуи будд высеченные в скале? Если памят не изменяет 52, 36 и 18 метров роста. Взрывчатку некуда было девать? Зачем было разрушать итак развалины древнего города в Пальмире? Зачем протестующим музей древностей в Египте? Зачем было уничтожать музей древностей в Багдаде? Ну и так далее. про стирание культур даже говорить не надо - всех гонят в одну религию и в один базовый стереотип поведения. Не видеть этого не может только слепой.

Культура, это не "мода на голые задницы" и "красивых кошечек". Все намного серьезней и неотделимо от общественного производства, истории общества и самого разума. В некотором смысле, это "актуальная практика разума", а разум неотделим от общественного производства.

А масс-медиа, это именно мода на голые задницы и кошечек.

Культура - это базисные знания и традиции принятые в данном обществе. Нас всех ведут именно к культуре "голых задниц и красивых кошечек". А масс-медиа - это инструмент замещения базовой культуры на новую. общечеловеческую. Чайковский и Вагнер останутся только для "элиты".

если вы плодите скотов, то сами станете первым из скотов

Не совсем. Волки пасущие овец заботятся о разумном приплоде у овец, отслеживая, чтобы не смешались эти два генотипа.

И волки начнут с главных баранов.

Волки разумно подходят к кормящему их стаду и просто первыми на убой идут особо дерзкие и умные. "зачем стадам дары свободы?"

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

Это не идеализм,а простое понимание факта, что только разум позволяет существовать в неприемлемых условиях среды, и разум может быть только коллективным. Так что или мы становимся разумней все вместе, или у нас банально нет будущего. И если нет разума, то немедленно возвращается эволюция. И то что вы считаете "злым" и те кого вы считаете "хищником" в действительности ими не являются. Настоящее зло и настоящий нечеловеческий ужас приходит именно тогда когда исчезает разум и возвращается эволюция.

Знакомы с работами Б.Ф.Порш­нева? Он довольно убедительно объяснил происхождение человеческого разума и его коллективную сущность. А так же объяснил, что разум это не легкая прогулка на вершину, а возник в самом натуральном аду. И только потому, что существовало самое настоящее нечеловеческое зло. И именное его образ нашел отражение во всех мировых религия. Так что все эти попытки снизить разумность и заморозить социальное развитие, ведут только к одному, древний ужас стадного сознания каннибалов обязательно вернется. С ним невозможно "договориться", цивилизацию и культуру они не создают, его носители могут обладать прекрасным интеллектом, а их коллективное сознание может значительно превосходить отдельное сознание человека разумного. Вот только будущего в их коллективном сознании отсутствует и они именно высокоинтеллектуальные животные.

И подумайте сами, вся человеческая цивилизация, экономика и культура, существуют только потому что человек является разумным. Уберите разум, и немедленно закончится цивилизация, экономика и культура. У животных нет разума, у них есть только "иерархия жратвы". Так что не получится сохранить никакую экономику или технологический уровень если исчезнет человеческий разум. Так что вся эта затея "вывести человека служебного" уже была в истории. Как и имелись уже "пастухи" мнившие себя богами. Но всех их съели. Съели в самом буквальном смысле.

Между стайным сознание и человеческим разумом очень тонкая грань - проектирование будущего. Так что или мы занимаемся будущим или эволюция снова устроит нам самый натуральный ад.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 2 месяца)

Это не идеализм,а простое понимание факта, что только разум позволяет существовать в неприемлемых условиях среды, и разум может быть только коллективным. Так что или мы становимся разумней все вместе, или у нас банально нет будущего.

С утверждением нельзя не согласиться. За исключением... "Все вместе". Для вас, так понял, это человечество. Для 50-х это же понятие  в общественном сознании минимум тройствено: 1. Социалистическая система - все вместе победим капитализм 2. Капиталистическая система - все вместе задавим красную гадину 3. Развивающиеся страны - все вместе сможем противостоять и первым и вторым и будем получать "ништяки" и оттуда и оттуда.

Но и тогда уже существовала ОТДЕЛЬНАЯ группа, распределённая по всем экономически развивающимся и развитым странам, которая отделяла себя от всего человечества. Для них "Все вместе" - это то, что они все вместе стригут всех остальных баранов и доят всех остальных коров. Эта группа не имеет национальности, но имеет религиозно идеологическую основу - иудаизм.

Настоящее зло и настоящий нечеловеческий ужас приходит именно тогда когда исчезает разум и возвращается эволюция.

Не преувеличивайте. Возможно именно тогда к человечеству начнёт возвращаться разум, как необходимая составляющая выживания.

Знакомы с работами Б.Ф.Поршнева?

Поверхностно. Наверное стоит вернуться, посмотреть ещё раз внимательно.

вся эта затея "вывести человека служебного" уже была в истории. Как и имелись уже "пастухи" мнившие себя богами. Но всех их съели. Съели в самом буквальном смысле.

Ну положим это не совсем так. "Аборигены Кука не съели", но сокращение поголовья "сильно богоподобных" подсократили, хотя и другими методами.

Между стайным сознание и человеческим разумом очень тонкая грань - проектирование будущего. Так что или мы занимаемся будущим или эволюция снова устроит нам самый натуральный ад.

Поверьте, многие сейчас занимаются проектированием будущего. Вот и мы с вами тоже пытаемся. Просто реализация их (иудонаглосаксов) проекта уже хорошо просматривается, как и проекта китайского, а вот русский проект пока не виден, как впрочем и прочие альтернативные первым названным.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

Очень смешно. На этой планете только одна популяция "человек разумный". Хотя и существуют различные модели наследования и воспроизводства стратегий. Есть цивилизации, и есть самые различные "обособленные группы". Но человеческий разум, как метод, как механизм приспособления к неприемлемым условиям один на всех. И если вы имеете коммуникации, то вы никак не обособленны. И вы со всеми в одной лодке. И если мы продолжим экономику и политику как сейчас, то у нас есть все шансы воскресить "неандертальцев" в новом и высокотехнологичной облике. И как только вернется стайное сознание каннибалов, "обособиться" не получится некому. И что бы там не мнили "обособленные", есть и настоящее древнее "нечеловеческое зло".

Возможно именно тогда к человечеству начнёт возвращаться разум, как необходимая составляющая выживания.

Та именно это вам и объясняю. Выбора нет. Или мы сами становимся разумней и прилагаем к этому усилия, или эволюция нас загибает раком и мы снова повторяем "зигзаг над пропастью".

Поверьте, многие сейчас занимаются проектированием будущего.

Статью про разум прочитали, значит нужно понимать важность актуальности представлений. А утопии мы все любим строить.

Почему и указываю на необходимость участия большинства общества в общественном производстве.

а вот русский проект пока не виден, как впрочем и прочие альтернативные первым названным.

Большое хорошо видится со стороны. А почему собственно должны быть альтернативы. Каждый цивилизационный базис предопределят только вполне конкретные модели. Вот потому и не получится "представления немногих" тиражировать на весь мир. Базис не позволяет. И сформировать "проект" под чужой базис, затея очень неблагодарная, никаких мозгов не хватит.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 2 месяца)

Да, кстати, приношу извинения за задержку с ответом. Дела были. smiley

На этой планете только одна популяция "человек разумный".

Вынужден разочаровать. На этой планете несколько популяций "человек природный", "человек агрессивный", "человек служебный" и, наконец, человек разумный". Увы, популяция "разумный" не самая распространённая в этом мире.

человеческий разум, как метод, как механизм приспособления к неприемлемым условиям один на всех.

Это вам так хочется верить. Ну как небо одно на всех, море одно на всех... Не заблуждайтесь. Вы ещё едете на советском запасе, советских подходах. Мир изменяется не сам - его меняют люди. И процент "изменяющих" последние десятилетия катострофически падает. 

И если вы имеете коммуникации, то вы никак не обособленны. И вы со всеми в одной лодке.

laugh Не надо иллюзий. Мы все на одной планете, но лодки у нас разные. Лозунг "Делай как я, а если не смог - ты лох" - это нынешняя доминанта. Вот ещё один "Если ты такой умный, то почему ты не богатый". Просто почувствуйте подставу. "Не видишь суслика, а он есть". Мы в разных лодках. Однако взаимосвязаны и вопрос только какая лодка будет определять курс.

Выбора нет. Или мы сами становимся разумней и прилагаем к этому усилия, или эволюция нас загибает раком и мы снова повторяем "зигзаг над пропастью".

Согласен. Вопрос только в пресловутой идентификации "МЫ".

Статью про разум прочитали, значит нужно понимать важность актуальности представлений. А утопии мы все любим строить.

Почему и указываю на необходимость участия большинства общества в общественном производстве.

Вопрос: В каком качестве? Большинство и так участвует. Только свою роль не осознаёт. Красивых слов много, абсолютно не отражающих суть.

А почему собственно должны быть альтернативы. Каждый цивилизационный базис предопределят только вполне конкретные модели.

Нормально, Вы сидите в стандартной идеологической ловушке. Расшифровывать сейчас не стану. Думайте.

Вот потому и не получится "представления немногих" тиражировать на весь мир. Базис не позволяет.

Ой, вэй! laugh Топор одновременно и инструмент созидания и достаточно серьёзное оружие. Тоже само можно сказать про Атом. "Представления немногих" очень успешно транслируются очень многим. И становятся доминирующей идеологией. Безальтернативность - основной ключ к будущему. И поверьте - это далеко не ваша "безальтернативность". А базис... он такой - он всё позволяет, в рамках текущих потребностей, ожидалок индивидуумов, основанных на идеологии, и качественно промытых мозгов. Схемы отработаны ещё в 50-х - 60-х прошлого века. Действуют вполне успешно.

И сформировать "проект" под чужой базис, затея очень неблагодарная, никаких мозгов не хватит.

laughlaugh Уже хватило. Ваша парадигма (модель) пытается конкурировать с с парадигмами экономического рабства большинства и парадигмой справедливого общества для большинства. Поверьте, я ещё не все вброшенные в общество парадигмы (модели) указал, только самые распространённые и обобщённые.

Ваша парадигма висит где-то между указанными и пока скорее конфликтует с доминантной, хотя и пытается оперировать её (доминантной ) терминологией - путь в никуда..

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

Вынужден разочаровать. На этой планете несколько популяций "человек природный", "человек агрессивный", "человек служебный" и, наконец, человек разумный". Увы, популяция "разумный" не самая распространённая в этом мире.

Человек существо социальное, а не био-социальное. Так что биологическая популяция одна единственная. Как и метод одни единственный. Но вот реализация метода может быть самая разная. А может и не быть вообще реализации. Потому что применение или не применение метода зависит от условий среды и самой структуры общества в условиях среды.

Вот и получается, что биологический носитель метода один, но может быть разумным или не разумным.

И процент "изменяющих" последние десятилетия катострофически падает. 

О чем и речь. И как только он упадет до "критического уровня", эволюционные механизмы снова включатся, и преимущества получат совсем другие стратегии. Что собственно и происходит. Что собственно и объясняю, без разума условия среды немедленно становятся неприемлемыми. А любое "управление" бессмысленным, потому что "привить балом" будут механизмы эволюции. А с ними не договоришься и их не подчинишь своей воле.

Мы в разных лодках. Однако взаимосвязаны и вопрос только какая лодка будет определять курс.

Вы исходите из логики, что отдельный человек разумен, или что обособленная группа лиц может быть разумной. Но это не так. Не у отдельной личности, не у маленькой социальной группы просто нет механизмов для реализации "метода". Вот нет и все. И потому мы все в одной лодке "метода". А он либо применяется либо нет.

И не все "курсы" позволены, поскольку разумное поведение предполагает только определенный "курс". А все остальное неизменно ведет к возвращению эволюции. При всем богатстве выбора альтернативы нет. И на это прямо указывают "пределы роста" и "пик ресурсов". В долгосрочной перспективе, кроме увеличения разумности альтернативы нет. Все остальные пути только разновидность самоубийства, что неизменное возвращает эволюцию.

В каком качестве? Большинство и так участвует. Только свою роль не осознаёт.

Пока участвуют без осознания, они не участвуют в методе. А значит уровень разумности будет неуклонно снижаться. С неизменным результатом. Вот так и получается, что массовое производство и финансовое управление уничтожает разум. Результат предсказуем для всех. И для управляемых и для управляющих.

 А базис... он такой - он всё позволяет, в рамках текущих потребностей, ожидалок индивидуумов, основанных на идеологии, и качественно промытых мозгов. Схемы отработаны ещё в 50-х - 60-х прошлого века. Действуют вполне успешно.

Угу, когда идеология и экономическая выгода в одной упряжке, кажется что все можно и все позволено, и бег все ускоряется. Но выживание, это горная дорога. И с одной стороны пропасть эволюции, а с другой стороны пределы роста. Вопрос падения, только вопрос времени и скорости.

Очевидно что времени "применения" прошло достаточно, а скорость судя про экономическим процессам уже чертовски высока. Ждем падения.

Уже хватило. Ваша парадигма (модель) пытается конкурировать с с парадигмами экономического рабства большинства и парадигмой справедливого общества для большинства.

Какая из концепций соответствует парадигме долгосрочного выживания? А какая из них соответствует парадигме экспансии? Ведь разумное поведение должно неизменно соответствовать будущим ресурсным условиям и неизменно отвечать условию продолжения. ))))

А не являются ли обе парадигмы следствием утраты разумности? Ведь и то и другое, только разновидности самоубийства. Вопрос то простой, выживать будем? И если вы считаете вопрос не важным, или возможным оставить вопрос на будущее, то значит эволюция уже рядом.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 2 месяца)

Вы, слава богу, стараетесь думать. Однако, совсем не хотите рассматривать граничные условия системы и доминанту в системе именно идеологических составляющих. 

Поймите, что есть такая простая вещь, как убеждение большинства, что по иному жить нельзя. Мне нравится ваша парадигма, НО я не вижу её реализации, вот не вижу в текущих условиях и всё. И это грустно...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Корректор

Вы недооцениваете "условия среды" и человеческий разум как метод отражения среды. Вы просто еще не приняли идею, что человеческий разум исключительно коллективный метод, и мыслите только частными категориями. И как только условия среды неумолимо приблизятся к значение "неприемлемо" вся картина изменится целиком. Представьте себе несущую волну меняющую индифферентную картину разума, вы будете очень близки к сути явления.

Другой вопрос как все это будет и какова цена. Сон разума рождает чудовищ, но и все чудовища "под небом ходят".

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 2 месяца)

Вы недооцениваете "условия среды" и человеческий разум как метод отражения среды.

Или иллюзии и того и другого.

Вы просто еще не приняли идею, что человеческий разум исключительно коллективный метод, и мыслите только частными категориями.

Метод-то коллективный, но какова критическая масса для создания такого коллектива? - метод сотой обезъяны? Просто подумайте о том, что в мире не один кристализатор и агрегатор способностей человеческого разума. Возможно на этом наши противоречия и исчерпаются.

Представьте себе несущую волну меняющую индифферентную картину разума, вы будете очень близки к сути явления.

Подумайте "что может вызвать волну" (считаем что среда способна провести эту волну)? Если будет верно определён источник создания волны и возможные механизмы быстрого гашения её амплитуды, тогда мы подойдём к сути явления.

Другой вопрос как все это будет и какова цена. Сон разума рождает чудовищ, но и все чудовища "под небом ходят".

Вопрос цены - самый сложный вопрос. Не менее сложен вопрос готовности платить эту цену. И это неразрывно связано с вопросом: За что платить будем?

Про "чудовищ". Пока мало кто замечает, что подготавливаются два слабо пересегающихся пространства "под одним небом". Одно для "избранных" со своим небом, едой, образованием, медициной, экологией... И другое для всех остальных совсем с другими по качеству небом, едой,  образованием, медициной, экологией... Думаю не стоит говорить про "где будут сосредоточены функции управления". И это уже сейчас реальность. И её, эту реальность, стараются "расширить и углУбить".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Корректор

Сложно назвать иллюзиями рост угрозы новой мировой войны, "пик ресурсов" и "пределы роста". Это самые натуральные и объективные условия. И равно опасные для всех.

Метод-то коллективный, но какова критическая масса для создания такого коллектива? - метод сотой обезъяны? Просто подумайте о том, что в мире не один кристализатор и агрегатор способностей человеческого разума. Возможно на этом наши противоречия и исчерпаются.

Мы не знаем какова критическая масса, но речь явно идет о очень больших числах. И это прекрасно видно на примере самых древних агрегаторов - цивилизаций. И да формы организации могут быть самые разные, как и противоречия между формами могут быть непримиримыми. Достаточно вспомнить религиозные войны. Это же не первый раз в истории происходит. ;)

 Подумайте "что может вызвать волну" (считаем что среда способна провести эту волну)?

Да все тоже самое, мировая война, "пик ресурсов" и "пределы роста". Просто осознание быстро наступающих неприемлемых условий немедленно вводит "базовое условие" для всех.

Вопрос цены - самый сложный вопрос. Не менее сложен вопрос готовности платить эту цену. И это неразрывно связано с вопросом: За что платить будем?

Так задачи всегда неизменны - выживание общества. Как и методы выживания нам известен только один - человеческий разум.

Про "чудовищ". Пока мало кто замечает, что подготавливаются два слабо пересегающихся пространства "под одним небом". Одно для "избранных" со своим небом, едой, образованием, медициной, экологией... И другое для всех остальных совсем с другими по качеству небом, едой,  образованием, медициной, экологией... Думаю не стоит говорить про "где будут сосредоточены функции управления". И это уже сейчас реальность. И её, эту реальность, стараются "расширить и углУбить".

Вы опять про самых главных и самых важных баранов? А попробуйте оценить их "стратегию" с позиции продолжения, и вы сразу увидите, что это еще одна версия самоубийства. Стратегии "исключительности" и "элитарности" всегда конечны. А значит смерть. 

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 2 месяца)

Сложно назвать иллюзиями рост угрозы новой мировой войны, "пик ресурсов" и "пределы роста". Это самые натуральные и объективные условия. И равно опасные для всех.

Тут исходная предпосылка "равно опасные для всех". Казалось бы это очевидно. Ан нет! И если посмотреть непредвзято, то сразу выявятся группы, неважно большие или маленькие, которым та или иная угроза просто не представляет опасности. Ну или им точно известны способы по её (угрозы) купированию конкретно для себя (своей группы). Смотрим.

"рост угрозы новой мировой войны" - мало колышет тех, кто не предполагает на неё присутствовать.

"пик ресурсов" - мало колышет тех, у кого этих ресурсов или их заменителей достаточно на прогнозируемое будущее.

"пределы роста" - мало колышет тех, кого эти "пределы" мало затрагивают по тем или иным причинам. Причины можно рассмотреть отдельно.

Итак, мы видим, что ни одна из вышеуказанных причин не является равно опасной для всего населения Земли, ну только если население не рассматривать как исключительно целостное, без деления на разные группы. И тогда мы вынуждены рассматривать именно риски и угрозы отдельных групп. И, чтобы упростить картину, вынуждены оставить в рассмотрении только наиболее влиятельные группы, которых на нашем шарике не так и много.

Мы не знаем какова критическая масса, но речь явно идет о очень больших числах. И это прекрасно видно на примере самых древних агрегаторов - цивилизаций

Совершенно верно. Именно примеры известных нам неисчезнувших цивилизаций и дают нам опорные точки для таких расчётов. Ну а если принять в расчёты новые знания и технологии, то можно прикинуть и соответствующие коэффициенты. 

На 1900 год ВСЯ численность человечества на планете составляла по разным расчётам от 600 до 1000 млн чел. По нынешним меркам совсем не много. Ну а учитывая Древний Египет, Древнюю Грецию, Древний Рим, Древний Китай, Майя, Ацтеков и прочих получим устойчивую к самосохранению и саморазвитию группу начиная всего-то с одного миллиона (у евреев и цыган ещё меньше). И это с учётом всех страт общества, а не только ядра. То есть группа более одного миллиона может рассчитывать на успешное выживание и развитие.

\\Подумайте "что может вызвать волну" (считаем что среда способна провести эту волну)? \\ 

Да все тоже самое, мировая война, "пик ресурсов" и "пределы роста". Просто осознание быстро наступающих неприемлемых условий немедленно вводит "базовое условие" для всех.

А если одна из влиятельных групп просто решает, что остальных надо несколько поуменьшить и действовать надо так, чтобы эти остальные этого не почувствовали (лягушку надо варить медленно), то откуда может реально появиться такая волна? Ведь резких-то изменений в своей группе нет, а что там творится в других группах - это нам, по большому счёту, до фонаря. Вот вы много знаете про жизнь австралийских аборигенов, ну или про жителей Новой Зеландии? Насколько они вас интересуют?

\\ Вопрос цены - самый сложный вопрос. Не менее сложен вопрос готовности платить эту цену. И это неразрывно связано с вопросом: За что платить будем? \\  

Так задачи всегда неизменны - выживание общества. Как и методы выживания нам известен только один - человеческий разум.

И опять мы натыкаемся на вопросы: Выживания общества какой группы человечества? Коллективный разум какой группы?

Вы опять про самых главных и самых важных баранов? А попробуйте оценить их "стратегию" с позиции продолжения, и вы сразу увидите, что это еще одна версия самоубийства. Стратегии "исключительности" и "элитарности" всегда конечны. А значит смерть.

"Умри ты сегодня, а я завтра" - думаю знакомое высказывание. Пока я оцениваю их стратегии (их много) как очень эффективные. 

Так например, стратегия "Уничтожить лишних белых" даёт прекрасные результаты и в Европе и в США и в России. Аборигены должны внешне отличаться от белых сахибов. Ну а белый сахиб (оставшаяся группа) должны обладать властью над аборигенами по праву рождения. Продолжение этой стратегии в течение всего ста лет по тому же трэнду обеспечивает вполне чёткий результат. Можете проверить по своему окружению и сравнить с ситуацией, например, 1950 года.

Можно посмотреть и на другие, реализуемые уже явно, стратегии. А есть стратегии, которые ещё даже не улавливаются и, как говорит опыт, выявятся только лет так через 20 - 50, когда им уже некому будет противодействовать.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Корректор

"Умри ты сегодня, а я завтра" - думаю знакомое высказывание. Пока я оцениваю их стратегии (их много) как очень эффективные. 

Это банальная стратегия самоубийства. И не более того, и во всем разнообразии способов и методов. Думаю не нужно объяснять, что такая стратегия всегда не имеет продолжения. Но это не мешает ей регулярно снова появляться. Как уже написал, бараны всегда найдутся.

И условия среды нужно всегда воспринимать как системное явления. И если вам кажется что вы нашли "противоядие" от отдельных явлений, если вам кажется что выше "условий среды", то будьте уверены, разум вас уже оставил. Все человечество только "отражение условий среды". И нельзя выйти за пределы "отражения". Если условия среды меняются, то меняется и вся интерференционная картина разума.

Могу вам припомнить несколько абстракций из истории которые изменили мировоззрение целых цивилизаций. Помните была система Птолемея? А помните что изменилось после появления системы Коперника? И казалось бы, банальная астрономия, но изменилось все. Вот недавно у нас ввели понятие "мем", и казалось бы, что может измениться? Но в том и смысл, что слова не имеют неизменного значения, а непрерывно меняется их смысловое наполнение. Меняются смыслы, и это меняет все. Вот потому вам и указал на то что разум исключительно коллективный метод, и есть такие явления как нелокальность и обратная причинно-следственная связь.

И вот еще подумайте, после "пенсионной реформы", что действительно изменилось в России? Так что это? Великий "заговор" или глупость порожденная рефлекторной реакцией на "условия среды"? Не все так плоско однозначно, как видится с позиции "теории заговора", но да, "теория заговора" позволяет все легко объяснить "злым умыслом". Но реальность всегда сложнее самых изощренных фантазий и "планов".

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 2 месяца)

И условия среды нужно всегда воспринимать как системное явления. И если вам кажется что вы нашли "противоядие" от отдельных явлений, если вам кажется что выше "условий среды", то будьте уверены, разум вас уже оставил

Я не претендую на истину в последней инстанции. Я просто стараюсь смотреть на мир без иллюзий. Вы слишком уповаете на разум - не есть, по фактам, реальность. Хотите "отражения среды" - не вопрос. Только социальную среду - ФОРМИРУЮТ. Это не есть естественное развитие событий. Увы, это есть целеноправленное формирование. Формирование определённой, отнюдь не дружественной народу, группы.

Не хочу разговаривать про Коперника и прочие личности - поверьте, это не столь интересно, как вам кажется. Смыслы меняются несколько иным способом.

И вот еще подумайте, после "пенсионной реформы", что действительно изменилось в России?

Изменилось многое. Суть - правительство (власть) призналось, что оно говно. Поверьте, это долгоиграющая история.

Так что это? Великий "заговор" или глупость порожденная рефлекторной реакцией на "условия среды"? Не все так плоско однозначно, как видится с позиции "теории заговора", но да, "теория заговора" позволяет все легко объяснить "злым умыслом". Но реальность всегда сложнее самых изощренных фантазий и "планов".

Вам не стоит так легко бросаться словами. Просто теория управления позволяет вычленить существенные факторы существования общности. Не стоит говорит о о том, что находится вне вашего сознания.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 6 месяцев)

Глушков в сове время предлагал этим всем заниматься, но видно сильно опередил свое время.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

Он именно был в свое время и на своем месте. И правильно сделали, что не реализовали на том уровне знаний.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 2 месяца)

Не дали реализовать. Не дали через западную агентуру, вольную или невольную, через "пределы роста", через обработку советской элиты в рамках Римского клуба и не только. Тогда многое что в Союзе умышленно тормозили, иначе бы он (Союз) ушёл быстро в "космос" и вся западная "капиталистическая" система накрылась бы медным тазом на том же соревновании экономик. Переставайте уже верить в сказки про честную конкуренцию - это вам не социалистическое соревнование.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

Никто ничего не тормозил. Ограничения были в самой модели организации общественного производства. То что хорошо для индустриализации, никак не работает при переходе к "высоким технологиям" и роботизированному производству.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 2 месяца)

Никто ничего не тормозил. Ограничения были в самой модели организации общественного производства. То что хорошо для индустриализации, никак не работает при переходе к "высоким технологиям" и роботизированному производству.

Нет, это не косяки модели. Это именно искусственные тормоза. Причём такие тормоза ставились и на Западе, там как раз в силу модели. А у нас тормоза ставились именно искусственно, чтобы модель загасить. В самой модели ограничений не было. Это просто видно через конкретную фактуру. Да хоть возьмите ту же систему СОГАЗ Глушкова или возьмите диверсию по замене наших БЭСМов и Эльбрусов на модели IBM, худшие по параметрам.Это сильно тормознуло развитие целых направлений. И таких вот историй отнюдь не единицы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

Экономика и политическая система СССР была основана на массовом товарном производстве. А в результате научно-технического развития и технологического развития вышли на уровень информационного общества и роботизированного производства. Естественно система рухнула, и естественно экономика и политическая система начала тормозить развитие. И точно как в капитализме приходят гиены ростовщики, в СССР на первый план вышли приспособленцы-управленцы. В своей смерти все социальные модели очень одинаковы. Но это опять вопрос к механизмам функционирования человеческого разума.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 2 месяца)

Экономика и политическая система СССР была основана на массовом товарном производстве.

Это заблуждение, которое стараются навязать пропагандоны.

Надо различать сталинскую экономику, где присутствовали и государственная и артельная и частная форма собственности и экономику после хрущёвщины, когда были уничтожены возможности частной и коллективной инициативы. Вспомните хотя бы ресторан из "Место встречи изменить нельзя", куда пришли опера брать Фокса - откровенно частная лавочка. Артели закрывали потребительский рынок. Когда появились первые транзисторы, то в США они стоили за 100 баксов, а в СССР - полтора рубля. Первй "сотовый появился не в Англии в 70-х, а в СССР в 56-м, микроволновка появилась впервые не в США в 45-м, а в СССР в 41-м. И т.д. и т.п.

А в результате научно-технического развития и технологического развития вышли на уровень информационного общества и роботизированного производства.

Когда вы почитаете об уровне автоматизации в СССР - сильно удивитесь.

Естественно система рухнула, и естественно экономика и политическая система начала тормозить развитие.

С точностью до наоборот. Даже сейчас, в Европе, строят электростанцию на технологии ТОКОМАК, разработанную в СССР. Центр в Церне (большой андронный колайдер) был бы невозможен без наших технологий. Ну и т.д.

И точно как в капитализме приходят гиены ростовщики, в СССР на первый план вышли приспособленцы-управленцы

Это было, но это уже была извращённая политика, которая пришла с верхов. Там ещё много чего поломали от сталинской экономики.

В своей смерти все социальные модели очень одинаковы. Но это опять вопрос к механизмам функционирования человеческого разума.

Нет, советскую модель просто убили, подкупив посылами главных управляющих и внедрив диверсантов.  А вот в части человеческого разума - вы правы. Именно там находятся ключи. И именно туда направлены удары иудонаглосаксов. Контроль над сознанием людей - контроль над миром.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

СССР убило массовое производств. :)))) Отсутствие разнообразия стратегий привело к утрате разумности в поведении общества. И конечно же, немедленно пришли приспособленцы-паразиты. :))))

Ничего придумывать нет необходимости, если разобраться с базовыми механизмами человеческого разума. Хотя у меня тут есть очень старая статья: https://aftershock.news/?q=node/559811

Статья дает понимание как именно пришел к вопросу разума и производства.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 2 месяца)

У вас что артели массовым производством занимались или частники? Хотя небольшой процент крупных артелей массой и баловался, но основная часть просто не имела такой возможности. И разнообразие они давали вполне сравнимое с другими странами, как не разнообразнее. Чего-чего а инициативы при Сталине хватало. И эту инициативу ещё и государство поддерживало. А вот хрущёвщина этот баланс между крупнотонажным и массовым производством с одной стороны и инициативным производством частников и артелей похерило.

За ссылки спасибо, прочитаю несколько позже.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

А вот хрущёвщина этот баланс между крупнотонажным и массовым производством с одной стороны и инициативным производством частников и артелей похерило.

Так о чем вам и написал. НЭП это вообще отдельный разговор. Если смотреть в корень проблемы, то именно НЭП способствовал позже появлению Горбачева и компании выдающихся приспособленцев. Социум, это всегда в одной лодке, как аукнется, так и откликнется. Вот НЭП и установил прежде всего разнообразие экономических стратегий, и с преобладанием далеко не производственных артелей. А схем значительно проще, отчего потом и начались репрессии. Было за что. Но сами то стратегии прекрасно унаследовались. Да из царской России было что наследовать как "эффективные стратегии".

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 2 месяца)

НЭП это вообще отдельный разговор

Согласен. НЭП - это разговор отдельный. Вы хорошо чувствуете последствия НЭПа, а вот суть, КМК, от вас несколько ускользает. Горбачёв не порождение НЭПа, он порождение совсем других процессов в нашей стране. И эти процессы были связаны не с экономикой. Это классно иметь своего информатора в стане врага, но когда ты имеешь своего человека на позиции ЛПР - это означает твою победу при любом раскладе.

глобальная стратегия у Сталина была одна - построить справедливое по отношению к трудящимся общество. Тактических ходов было много. И не царская Россия внесла огромный вклад в строительство СССР, а русский народ, причём народ из разных слоёв общества. В том числе и из дворянства и из старообрядцев (не РПЦ) - хранителей наследия именно православия и из интеллегенции и из рабочих и крестьян. Это было именно народное творчество. Именно этого так испугались иудонаглосаксонские круги всех иных стран. Это был их приговор. А смерти, даже символической мало кто для себя хочет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

Горбачёв не порождение НЭПа, он порождение совсем других процессов в нашей стране.

А вы не смотрите на историю только с позиции экономики. Смотрите еще и с позиции развития разума. И тогда Горбачев и компания именно наследования стратегий развившихся именно в период НЭП.

иудонаглосаксонские

И давайте меньше теорий заговора. На этой планете действительно существуют цивилизации антагонисты. Но ненужно преувеличивать значение этих противоречий. Условия среды довлеют над всеми и в этом "заказывают музыку". А что там думают отдельные бараны и какие там планы управления миром строят, особого значения не имеет. Базовые противоречия разум - условия среды - эволюция всех одинаково загибает раком.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 2 месяца)

Смотрите еще и с позиции развития разума. И тогда Горбачев и компания именно наследования стратегий развившихся именно в период НЭП.

Ну я стараюсь смотреть с позиции развития, направлений развития общества. Так что, если НЭП - необходимый шаг назад в определённых условиях, то хрущёвщина - андроповщина - горбачёвщина - это отступление - поражение под давлением определённого инструментария, применявшегося целенаправлено противной стороной.

И давайте меньше теорий заговора. 

Ярлыки с запретом исследования определённых направлений не лучший способ понимания реальности. Уже хорошо отработаны методы блокирования человеческого сознания -"предохранители", которые позволяют эффективно закрывать маскировать реальности, явно выпирающие в действительности. Ладно хоть "конспироложество" сюда ещё не привлекли. Когда отказываются от фактов и их анализа, скрываясь за уничижительными формулировками, значит это кому-то надо. wink

На этой планете действительно существуют цивилизации антагонисты. Но ненужно преувеличивать значение этих противоречий.

Противоречия цивилизаций преувеличены, противостояние иудонаглосаксов ВСЕМ народам на Земле практически не рассматривается, табуированая тема. Вы найдёте массу терминов про мировое противостояние и мировое правительство: "масоны", "фининтерн", "банкстеры", "чёрная аристократия", "пираты", "менялы" и т.д., но про "решал", которые формируют и законы и "понятия" для мира не найдёте практически нигде.

Условия среды довлеют над всеми и в этом "заказывают музыку"

Условия являются существенным фактором, но не определяющим, пока они находятся в "зоне жизни". Живут же космонавты в космосе.

Базовые противоречия разум - условия среды - эволюция всех одинаково загибает раком.

Не всех, а только не готовых к новым условиям.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

Опять смотрите только с позиции экономики? А вы посмотрите на общество как на информационную систему. С позиции "разнообразия и наследования стратегий".

Условия являются существенным фактором, но не определяющим, пока они находятся в "зоне жизни". Живут же космонавты в космосе.

Угу, вот только для человечества не "естественных" и "приемлемых" условий. Для нас везде "космос". :)))

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 2 месяца)

А вы посмотрите на общество как на информационную систему.

Когда я так смотрю на общество, именно ограниченность и ангажированность существующей системы я и вижу. Вам пример фильтров Гугла привести? Или что покруче? Давайте оставим розовые очки школярам.

Угу, вот только для человечества не "естественных" и "приемлемых" условий. Для нас везде "космос".

"Мы стоим на плечах титанов". Мы сами "космос", который стараются упаковать в прокрустово ложе либерастии (радовладения). smiley

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

Когда я так смотрю на общество, именно ограниченность и ангажированность существующей системы я и вижу. Вам пример фильтров Гугла привести? Или что покруче? Давайте оставим розовые очки школярам.

А теперь давайте посмотрим на ситуацию с позиции предложенной концепции разума. Может все совсем не так как кажется на первый взгляд? Манипулирование информационной системой общества может легко привести к совершенно непредсказуемым последствиям. Это только кажется, включим фильтры и будем контролировать поведение. Но в реальности, в нейронных сетях есть такое замечательное явление как "нелокальность". И в реальности, информационная система изначально двойственная, общая информации и объективная реальность. А еще всегда существует свобода выбора и многовариантность.

Говоря проще, устанавливая информационные фильтры, вы неизменно воскрешаете древние забытые стратегии и ведете к появлению новых непредусмотренных никаким прогнозом стратегий поведения. Поскольку в природе мало "человечного", то неизменно возрастают шансы на появление чертовски опасных явление и совершенно нечеловеческого поведения. Все шансы на возвращение супер-хищников или немедленную утрату управляемости по причине совершенно нечеловеческого поведения групп.

Человеческие цивилизации возникли не просто так и не на пустом месте. Отсекая культуру и историю, вы неизменное возрождаете нечеловеческое. А вся экономика, вся политика предназначена для управления и воспроизводства общества, а не для управления и воспроизводства высокоинтеллектуальных хищников.

"Мы стоим на плечах титанов".

И если будет думать, что все позволено, и мы "сами боги", то имеем все шансы упасть. И падение будет к самом началу, ко временам "неандертальцев" и зигзагу над пропастью.

Тут в форуме уже выплывал термин "антропологическая катастрофа". Вот именно ее мы сегодня и имеем. И что бы там не мнили себе "управляющие" есть силы и исторические процессы которые способны всех скрутить в бараний рог, потому что в основе этих процессов сами "условия среды". И небо действительно "одно на всех" и наша планета "одна на всех". Вот и законы эволюции и метод разум один на всех.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 2 месяца)

А теперь давайте посмотрим на ситуацию с позиции предложенной концепции разума. Может все совсем не так как кажется на первый взгляд?

Всё именно не так, ка кажется на первый взгляд. Вы просто не совсем понимаете, что такое "промывание мозгов" и что такое "переформатирование общества". Это страшные штуки.

Манипулирование информационной системой общества может легко привести к совершенно непредсказуемым последствиям.

Зачем, как Вы думаете, производится дибилизация общества?

Это только кажется, включим фильтры и будем контролировать поведение.

Увы, не кажется. Контроль поведения - состоявшеяся данность. Я очень надеюсь именно на людей, типа вас, которые стараются думать.

Но в реальности, в нейронных сетях есть такое замечательное явление как "нелокальность". И в реальности, информационная система изначально двойственная, общая информации и объективная реальность. А еще всегда существует свобода выбора и многовариантность.

Не будем про нейронные сети и ИИ, там присутствуют очень забавные вещи. "Нелокальность" очень контрастирует с "Общеизвестность". Объективная реальность легко замазывается "необъективной" с помощью вполне понятных приёмов. И даже "свобода выбора и многовариантность" легко вталкивается в требуемые рамки.

Говоря проще, устанавливая информационные фильтры, вы неизменно воскрешаете древние забытые стратегии и ведете к появлению новых непредусмотренных никаким прогнозом стратегий поведения.

Фильтры устанавливаю не я. А вот по поводу стратегий - вы правы. "Пусть расцветают все цветы", а не только чертополох на помойке.

Поскольку в природе мало "человечного", то неизменно возрастают шансы на появление чертовски опасных явление и совершенно нечеловеческого поведения. Все шансы на возвращение супер-хищников или немедленную утрату управляемости по причине совершенно нечеловеческого поведения групп.

Увы, но "шансы на появление чертовски опасных явление и совершенно нечеловеческого поведения" уже реализуются. Вы найдёте не так уж много реальных обсуждений реального развития общества. Идёт тривиальное навязывание с отсечением иных ветвей, отличных от доминирующей идеологии.

Человеческие цивилизации возникли не просто так и не на пустом месте. Отсекая культуру и историю, вы неизменное возрождаете нечеловеческое. А вся экономика, вся политика предназначена для управления и воспроизводства общества, а не для управления и воспроизводства высокоинтеллектуальных хищников.

Именно "для управления и воспроизводства высокоинтеллектуальных хищников." сейчас и происходит. "Судите дерево по плодам его".

Тут в форуме уже выплывал термин "антропологическая катастрофа". Вот именно ее мы сегодня и имеем. И что бы там не мнили себе "управляющие" есть силы и исторические процессы которые способны всех скрутить в бараний рог, потому что в основе этих процессов сами "условия среды". И небо действительно "одно на всех" и наша планета "одна на всех". Вот и законы эволюции и метод разум один на всех.

Очень оптимистично. Хочется на это надеяться. Пока текущая ситуация такую надежду даёт мало. Разве что вот такие беседы. Однако, это беседы локальные и не распространяются на широкую аудиторию, которая и имеет возможность изменять текущие трэнды.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Корректор

Очень оптимистично. Хочется на это надеяться. Пока текущая ситуация такую надежду даёт мало. Разве что вот такие беседы. Однако, это беседы локальные и не распространяются на широкую аудиторию, которая и имеет возможность изменять текущие трэнды.

Вам стоит присмотреться к явлению нелокальности и подумать как оно все в действительности, если принять во внимание явление избыточности. За каждым понятием которым мы оперируем есть не осознаваемая нами избыточность, и каждая операция с понятием потенциально может стать нелокальной. :)))

А стратегии человеческих хищников хоть и эффективны, но продолжения не имеют. ;) В том и суть человеческого разума - продолжение в неприемлемых условиях. А "хищники", останутся здесь и сейчас, на текущем уровне развития, когда мир в очередной раз изменится, а условия снова станут неприемлемыми. :)))

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 2 месяца)

Вам стоит присмотреться к явлению нелокальности и подумать как оно все в действительности, если принять во внимание явление избыточности.

Про нелокальность. Локален ли АШ? - локальная группа, которая размазана по глобальной сети. Такая же локальная группа тех кто постоянно тусуется на всяких международных форумах. Сравнивать влиятельность будем?

Про избыточность. Большинство пользователей такой широкораспространённой программы как Excel использует только 5% возможности программы. Надо ли что-то ещё говорить про избыточность?

А стратегии человеческих хищников хоть и эффективны, но продолжения не имеют. ;)

Пока факты говорят иное. В вашей модели тоже присутствуют их, навязанные обществу, терминология, иллюзии, и базовый ход мыслей.

В том и суть человеческого разума - продолжение в неприемлемых условиях. А "хищники", останутся здесь и сейчас, на текущем уровне развития, когда мир в очередной раз изменится, а условия снова станут неприемлемыми. :))) 

А вот здесь, ИМХО, вы правы. Неприемлимые условия и необходимость выживания заставляют народы искать выход и сбрасывать морок. Однако, если ситуация просчитывается, а я в этом как-то ничуть не сомневаюсь, то и предложенные ими выходы уже подготовлены. И эти выходы, как обычно, будут казаться массам "вот-вот то самое", но на деле вести к реализации как раз их планов. "Создать проблему -> озвучить и расширить проблему -> предложить решение, купирующее эту проблему и создающее новые на будущее -> получить гешефт". Это стандартная схема.

Чтобы не повестись снова на "ходьбу по подготовленным граблям", стоит рассматривать корень (первопричину). Первопричина - в  наличии группировки иудонаглосаксов, осознании их структур, методов работы и целей, к которым они ведут человечество. Ну и только понимая "а что хотим мы (народ)" можно уже что-то противопоставлять их деструктивной для народа деятельности. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Корректор

Про нелокальность. Локален ли АШ? - локальная группа, которая размазана по глобальной сети. Такая же локальная группа тех кто постоянно тусуется на всяких международных форумах. Сравнивать влиятельность будем?

Легко. Вселенная дискретна. Если предложенная концепция разума верна, то достаточно и распространения одного элементарного представления об окружающем мире. Вы можете строить любые планы, но есть "условие" которое способно сразу изменить все "правила игры". И где и когда возникнет представления меняющее правила игры мы предсказать не можем. И в этом равны все участники общества независимо от формы их организации.

Но настоящий смысл нелокальности именно в способе распространения новых актуальных представлений. Если появляется новое актуальное представление, оно может появиться одновременно у множества лиц, потому что значит возникли такие условия. Появление новых актуальных представлений это именно предопределенность "наследования" идей и объективных условий среды. Так что и ваши бесценные бараны, тоже производное наследование представлений и условий среды. Весь вопрос в их актуальности.

Пока факты говорят иное. В вашей модели тоже присутствуют их, навязанные обществу, терминология, иллюзии, и базовый ход мыслей.

В человеческом разум одновременно уживаются зеленые гномики и квантовая физика. И равно то и другое прекрасно служит задачам разума. Явление природы можно объяснить феями, а можно физикой, весь вопрос в актуальности представлений. Как именно это происходит уже объяснял в статье.

Однако, если ситуация просчитывается, а я в этом как-то ничуть не сомневаюсь, то и предложенные ими выходы уже подготовлены.

И очень зря верите в "просчитывается", потому что вселенная дискретна. Для прогнозирования поведения такой сложной системы нужны ресурс которые превосходят существующие в системе. Вам потребуется "бог". И на сломе эпох, "стандартные схемы" всегда перестают работать. :)))

Первопричина - в  наличии группировки иудонаглосаксов, осознании их структур, методов работы и целей, к которым они ведут человечество. Ну и только понимая "а что хотим мы (народ)" можно уже что-то противопоставлять их деструктивной для народа деятельности.

Куда идут бараны это их личное дело. И до них были миллионы и после них буду миллиарды. Весь вопрос будет ли лично для них "продолжение стратегии". А стратегии эгоизма вечны, и неизменно возрождаются в любом обществе, вот только не наследуются. А если вдруг начинают наследоваться, значит "рецепт самоубийства". Вот и сегодня мы имеем массу рецептов самоубийства, и каждая группа баранов с пеной у рта доказывает что их рецепт лучше. Это и есть политическая шизофрения и "иммунная реакция" разума, когда носители не актуальных представлений или конечных стратегий неизменно убиваются. Историю не интересует "успешные", ее интересует продолжение.

 

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 2 месяца)

\\  Локальные группы. Сравнивать влиятельность будем? \\  

Легко. Вселенная дискретна. Если предложенная концепция разума верна, то достаточно и распространения одного элементарного представления об окружающем мире. Вы можете строить любые планы, но есть "условие" которое способно сразу изменить все "правила игры"

Полагаю здесь у вас явное заблуждение. "Идея (представление) становится материальной силой, когда она овладевает массами" - тоже известное выражение. Но "идея", а не "условие". "Правила существования", действительно, меняются достаточно быстро (относительно) и тянут за собой изменение общественной идеологии (существенно медленнее). "Правила игры" меняются медленно, причём я не вижу изменений правил игры, как минимум, в течение последних пары тысяч лет. Возможно под игрой мы понимаем несколько разные вещи. Я как "Игру" рассматриваю битву цивилизационных принципов. Так в этой игре могут меняться силы игроков, стратегии и тактика, условия, но принципы и основные схемы остаются неизменными тысячелетия.

Но настоящий смысл нелокальности именно в способе распространения новых актуальных представлений. Если появляется новое актуальное представление, оно может появиться одновременно у множества лиц, потому что значит возникли такие условия.

Способ влияет лишь на скорость распросранения, но никоим образом не на массовое восприятие. Актуальное представление может одновременно появиться у множества лиц только если эти лица находятся примерно в одинаковых условиях. Я ведь правильно вас понял? Однако, где на Земле, не говорю обо всех, хотя бы у половины человечества, вы видите одинаковые условия? И какие это условия? Я не говорю что таковых нет, даже наоборот, считаю очевидным их наличие. Вот только наличие этих условий, на сегодняшний день, приводит только к деградации общества, как целого, и выстраивания доминанты поведения большей части частью сильно меньшей. Как раз за счёт эффективного использования "способов".

Появление новых актуальных представлений это именно предопределенность "наследования" идей и объективных условий среды.

Утверждение ни о чём. Предопределённость определяется доминирующими в обществе взглядами на реальность, и возможностями изменения этих взглядов, как в части существующего, так и в части целей развития (движения). Вы можете выстроить батальон и заставить дуть против ветра, но вряд ли это изменит направление движения воздушных масс.

\\ Однако, если ситуация просчитывается, а я в этом как-то ничуть не сомневаюсь, то и предложения по выходу  ими уже подготовлены. \\ 

И очень зря верите в "просчитывается", потому что вселенная дискретна. Для прогнозирования поведения такой сложной системы нужны ресурс которые превосходят существующие в системе. Вам потребуется "бог". И на сломе эпох, "стандартные схемы" всегда перестают работать. :)))

А зачем, как думаете, сейчас столько ресурсов палится в Биг-дату? Просто убедившись в 1917-м, что фактор глубинной памяти русского народа является наиболее опасным и непредсказуемым, приходится бросать огромные мощности на индивидуальный мониторинг каждого человека, имеющего возможность вносить возмущения в выстраиваемую систему, в мониторинг общественных настроений, в корректировку этих настроений. 

Ну а про "всегда перестают работать" - это не так. Просто на этапе демонтажа старой государственности для построения новой, например, февраль 1917, не была учтена возможность перехвата власти контр элитами, которые были согласны на демонтаж царизма, а вот на уничтожении русской цивилизации и России согласны не были. Поэтому сейчас и проводится постепенное замещение русских в национальном составе и операции по раздроблению и дибилизации общества. И всё это при операциях уничтожения или искажения исторического наследия и переформатирования базовых традиций. Процессы достаточно очевидны.

\\ Первопричина - в  наличии группировки иудонаглосаксов, осознании их структур, методов работы и целей, к которым они ведут человечество. Ну и только понимая "а что хотим мы (народ)" можно уже что-то противопоставлять их деструктивной для народа деятельности. \\  

Куда идут бараны это их личное дело. И до них были миллионы и после них буду миллиарды. Весь вопрос будет ли лично для них "продолжение стратегии"

Если "бараны" это народ, то мне будет жаль потраченного с вами времени. Если "бараны" это иудонаглосаксы, то пока я не вижу какого-то особого сопротивления их стратегиям. Эта группа спокойно жертвует, при необходимости, своими членами, иногда умышленно, для достижения именно групповых целей. Целей как раз антинародных, при этом на осколках народа и за счёт народа. Пока могу отметить только одно событие, внушающее оптимизм, - акции "Бессмертный Полк".

А стратегии эгоизма вечны, и неизменно возрождаются в любом обществе, вот только не наследуются. А если вдруг начинают наследоваться, значит "рецепт самоубийства"

Пожалуй пока нет повода с этим согласиться. Их модель будущего более доминантна на сегодня и их методы пока успешно срабатывают. А вот мы с вами не можем прийти к более-менее близкой точке зрения даже просто в признании самой ситуации. Так полагаю, вы меня считаете этаким оторванным от жизни фантазёром, живущим в мире иллюзий. Со своей стороны я считаю что у вас просто недостаточно информации. Соответственно, и модели будущего у нас разбегаются, как и способы достижения этих вариантов будущего.smiley

Историю не интересует "успешные", ее интересует продолжение.

История - это всего лишь память выживших, сильно откорректированная победителями. По вашему выходит, что для нас она бесполезна.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя Корректор

Ненужно строить теории заговора там, где достаточно человеческой глупости. И ненужно глупости приписывать злые намерения. В некоторым смысле вы конечно правы, но только в том смысле, который указан с статье про разум. Утрата разума - абсолютное зло. И вы правы в том, что человеческая глупость вечна, как и сказки про "зеленых гномиков". И все это часть информационной избыточности за счет которой функционирует человеческий разум. Так что в некотором смысле "зло вечно", но теории заговора в большей части совершенно неуместны, поскольку деградация разума всегда будет если условия позволяют. А иногда глупость еще и наследуется.

И вы совершенно неверно поняли термин "нелокальность". Понимать его нужно буквально, как оно принято в физике. Когда части системы не совершенно связанные между собой действуют так, как если бы между ними существовала прямая связь. Вот это и есть нелокальность. Как и наличие обратных причинно-следственных связей в функционировании разума уже объяснил. Вероятное будущее в совершенно прямом смысле определяет настоящее. Так что никакие "планы" основанные на привычных нам причинно-следственных связях, на основе прежнего опыта, не позволят нам прогнозировать состояние разумного общества как системы, метод экстраполяции тут совершенно не приемлем. А если кто пытается одним интеллектом управлять всем обществом, то это только свидетельствует об утрате им разумности.

Что происходит когда разум утрачивается, уже подробно вам объяснил. А вот после, он обязательно вернется. Так что ваш термин "иудонаглосаксы", просто поэтическое название человеческой глупости, и в этом явление вечно и постоянно, но никакого заговора тут нет. Бараны всегда находятся.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 2 месяца)

Мир строят люди, разные люди. Посему, не стоит строить теорий - мир - это производная от мыслей и деятельности конкретных людей. А люди действуют в той или иной парадигме. Так что причинно-следственные связи прослеживаются именно через действия пародигм конкретных людей. и не надо придумывать лишнее.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя vrchck
vrchck(8 лет 4 месяца)

Если бы Сталин не махнул рукой:

Но вы все мошенники и конечно же не захотите оставить своего ремесла.

вполне мог принять и двинуть это.

Аватар пользователя Kaj
Kaj(12 лет 5 месяцев)

> И всё в одном флаконе…

Пока "пипл хавает" сойдет и так:) С другой стороны, врать - надо уметь... А иначе получается, как у Ищенко.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 2 месяца)

smiley

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 7 месяцев)

все, что надо знать об авторе - старик путникрас его заметил и, в pool сходя, благословил

еще адын птенец того гнезда, к зергулию.

такие простые ларчики..

Страницы