От се­ман­ти­ки до им­пе­ри­а­лиз­ма или "кто на но­вень­ко­го? Часть I"

Аватар пользователя Отсюда

Всем при­вет! Не пла­ни­ро­вал раз­ви­вать преды­ду­щую тему про «Мир», но как часто это бы­ва­ет – по­лу­чи­лось ровно на­обо­рот.  По ито­гам дис­кус­сии по­яви­лось же­ла­ние при­дать кар­тине раз­мыш­лиз­мов более за­кон­чен­ный вид и по­пут­но на­бро­сить ещё пятóк цен­тов свер­ху. Се­го­дня мы и rest of the World пе­ре­жи­ва­ем не луч­шие вре­ме­на. Война на Укра­ине имеет все шансы обер­нуть­ся Тре­тьей Ми­ро­вой. По­че­му это стало воз­мож­ным? В чём си­стем­ная при­чи­на раз­но­гла­сий между За­па­дом и Рос­си­ей, и чем всё это может за­кон­чить­ся? У меня от­ве­тов на эти во­про­сы нет...  но как клик­б­эйт это может сра­бо­тать! :) 

Тема то ин­те­рес­ная ока­за­лась.. 

Но это не точно. smile4.gif

Этой ста­тьёй хочу со­здать ещё один век­тор раз­мыш­ле­ний на пред­мет гео­по­ли­ти­че­ской де­эс­ка­ла­ции. Думаю, разо­брать­ся в при­чи­нах про­ис­хо­дя­щих со­бы­тий между За­па­дом и Рос­си­ей, найти новые точки вза­и­мо­по­ни­ма­ния между нами, будет вряд ли воз­мож­но без ком­плекс­но­го диа­лек­ти­че­ско­го ана­ли­за наших ми­ро­воз­зре­ний. 

Раз­бор по­лё­тов в этот раз хочу устро­ить на мик­ро­уровне, а имен­но на уровне ба­зо­вой ал­го­рит­ми­ки за­пад­но­го мыш­ле­ния. Опи­рать­ся в своём раз­бо­ре буду как пре­иму­ще­ствен­но на се­ман­ти­ку и се­ми­о­ти­ку.  Спон­сор раз­мыш­лиз­мов - дис­курс с то­ва­ри­щем абра! 

По­сколь­ку я не яв­ля­юсь силь­ным спе­ци­а­ли­стом в этих во­про­сах, буду объ­яс­нять в силу сво­е­го ра­зу­ме­ния. Если где-​то оши­бусь, имей­те сме­лость меня по­пра­вить. 

Пять­де­сят от­тен­ков «ОБ­ЩЕ­ГО»

От­прав­ной точ­кой этого увле­ка­тель­но­го ис­сле­до­ва­ния я пред­ла­гаю сде­лать слово «GENERAL» 

Если в ан­глий­ский язык вы не очень уме­е­те, то пер­во­смыс­лом для вас ско­рее всего ста­нет рус­ское слово «ГЕ­НЕ­РАЛ»  и вы бу­де­те аб­со­лют­но правы! Но у этого слова есть и ещё одно смыс­ло­вое зна­че­ние, ко­то­рое в рус­ском будет зву­чать как «ОБЩИЙ»

  • Ге­не­ра́л (нем. General, от лат. generālis — общий): Офи­цер­ский чин. Выс­ший раз­ряд во­ин­ских зва­ний, сто­я­щий ниже ге­не­ра­лис­си­му­са. Пер­со­наль­ное во­ин­ское зва­ние. 
  • Общий - сов­мест­ный, при­над­ле­жа­щий или свой­ствен­ный мно­гим, от­но­ся­щий­ся к несколь­ким объ­ек­там. При­над­ле­жа­щий, свой­ствен­ный всем, ка­са­ю­щий­ся всех. 

В фи­ло­соф­ском смыс­ле «общее» - это ка­те­го­рия диа­лек­ти­ки. «Общее» обу­слав­ли­ва­ет­ся на­ли­чи­ем у каж­до­го ма­те­ри­аль­но­го объ­ек­та свойств, при­су­щих не толь­ко ему, но и дру­гим объ­ек­там, ко­то­рые поз­во­ля­ют вы­де­лять груп­пы объ­ек­тов с оди­на­ко­вы­ми свой­ства­ми. 

Можно по­иг­рать в он­лайн пе­ре­вод­чи­ке с та­ки­ми  по­ня­ти­я­ми как «ге­не­раль­ный план» и «общее мне­ние».  Син­те­зи­руя их, не слож­но до­га­дать­ся от­ку­да рас­тёт вера ан­гло­сак­сов в силу де­мо­кра­тии... или нет?  🤔

Чтобы было на­гляд­но при­ве­ду эти тер­ми­ны на ан­глий­ском: 

  • «general plan»
  • «general opinion» 

А у нас? 

«Ге­не­раль­ный» имеет сле­ду­ю­щие си­но­ни­мы:

важ­ней­ший, вер­хов­ный, все­об­щий, глав­ный, ка­пи­таль­ный, кар­ди­наль­ный, ко­рен­ной, кра­е­уголь­ный, общий, ос­но­ва­тель­ный, ос­нов­ной, пер­во­сте­пен­ный, пер­вый

«общий»:

все­об­щий, по­го­лов­ный, по­валь­ный, сплош­ной, то­таль­ный, пол­ный, все­объ­ем­лю­щий, все­сто­рон­ний, уни­вер­саль­ный; сов­мест­ный, кол­лек­тив­ный, со­во­куп­ный, со­еди­нен­ный, объ­еди­нен­ный, кор­по­ра­тив­ный, об­ще­ствен­ный, ро­до­вой; обык­но­вен­ный, из­би­тый, ча­стый, вуль­гар­ный; все­мир­ный, все­свет­ный, все­на­род­ный, вза­им­ный, ар­тель­ный, брат­ский, со­юз­ный, без­раз­дель­ный, бес­цвет­ный, тож­де­ствен­ный, точь-​в-точь такой же, фрон­таль­ный, такой же, точно такой, обоб­щен­ный, ва­ло­вой, один, рав­ный, еди­но­душ­ный, еди­но­глас­ный, нелич­ный, по­все­мест­ный, пле­нар­ный, ге­не­раль­ный, обя­за­тель­ный для всех, весь, точь-​в-точь такой же, сов­па­да­ю­щий, ва­ло­вый, со­ли­дар­ный, кол­ле­ги­аль­ный, точно такой же, оди­на­ко­вый, па­рал­лель­ный, еди­ный, гло­баль­ный, пе­ре­крест­ный, па­у­шаль­ный, обо­юд­ный, иден­тич­ный, сум­мар­ный, целый.

Слово «general» зна­че­ние и си­но­ни­мы из ан­глий­ско­го языка:

affecting or concerning all or most people or things; widespread – за­тра­ги­ва­ю­щий или ка­са­ю­щий­ся всех или боль­шин­ства людей или вещей; ши­ро­ко рас­про­стра­нен­ный

  • general общий, ге­не­раль­ный, обыч­ный, глав­ный, об­ще­го ха­рак­те­ра, все­об­щий
  • common общий, рас­про­стра­нен­ный, обыч­ный, обык­но­вен­ный, про­стой, ча­стый
  • overall общий, пол­ный, все­об­щий, все­объ­ем­лю­щий, ва­ло­вой, все­о­хва­ты­ва­ю­щий
  • generic общий, ро­до­вой
  • joint сов­мест­ный, объ­еди­нен­ный, общий, ком­би­ни­ро­ван­ный, слит­ный
  • global гло­баль­ный, ми­ро­вой, все­мир­ный, общий, все­об­щий
  • mutual вза­им­ный, общий, обо­юд­ный, сов­мест­ный
  • aggregate со­во­куп­ный, аг­ре­гат­ный, общий, весь, слож­ный, сгруп­пи­ро­ван­ный
  • broad ши­ро­кий, об­шир­ный, общий, ос­нов­ной, про­стор­ный, ясный
  • collective кол­лек­тив­ный, со­би­ра­тель­ный, общий, со­во­куп­ный, сов­мест­ный
  • blanket общий, пол­ный, огуль­ный, все­о­хва­ты­ва­ю­щий, все­объ­ем­лю­щий, без осо­бых ого­во­рок
  • corporate кор­по­ра­тив­ный, общий
  • conjoint со­еди­нен­ный, сов­мест­ный, общий, объ­еди­нен­ный
  • vulgar вуль­гар­ный, пош­лый, гру­бый, про­сто­на­род­ный, на­род­ный, общий
  • corporative кор­по­ра­тив­ный, общий
  • generical ро­до­вой, общий

Очень важно по­ни­мать раз­ли­чие между сло­во­об­ра­зо­ва­ни­ем на Во­сто­ке и на За­па­де. На во­сто­ке как пра­ви­ло сим­во­лы - это от­ра­же­ние об­ра­зов. На­при­мер, в ази­ат­ском ре­ги­оне один сим­вол/иеро­глиф - один образ/слово. В таком под­хо­де есть свои слож­но­сти. На­при­мер, пись­мен­ность на­счи­ты­ва­ет куеву тучу сим­во­лов. Так к при­ме­ру ки­тай­ская сим­воль­ная си­сте­ма на­счи­ты­ва­ет в себе по­ряд­ка 60 тысяч зна­ков, что оче­вид­но су­ще­ствен­но за­труд­ня­ет про­цесс об­ра­зо­ва­ния и раз­ви­тие науки. Чтобы ре­шить эту за­да­чу им нужна будет уни­фи­ка­ция смыс­лов. Думаю, что Во­сток в своём по­ня­тий­ном раз­ви­тии будет дви­гать­ся имен­но в этом на­прав­ле­нии. Имен­но слож­ность языка для ази­ат­ских стран может стать непре­одо­ли­мым ба­рье­ром в во­про­сах экс­пан­сии их куль­ту­ры на Запад, что в опре­де­лён­ной мере может по­ста­вить крест на их об­ще­ми­ро­вой ге­ге­мо­нии в рам­ках ме­то­да есте­ствен­ной ин­те­гра­ции. 

На За­па­де аб­со­лют­но про­ти­во­по­лож­ная ди­на­ми­ка сло­во­об­ра­зо­ва­ния. В ос­но­ве языка лежит не цель­ное об­раз­ное вос­при­я­тие, а фо­не­ти­че­ское безóбразное. Древ­не­рим­ская им­пе­рия на­де­ли­ла Запад и Ан­гло­сак­сов тех­но­ло­ги­ей «раз­де­ляй и власт­вуй» - это ос­нов­ной прин­цип мыш­ле­ния За­пад­ной ци­ви­ли­за­ции. Запад­ная ал­го­рит­ми­ка мыш­ле­ния вы­стро­е­на пре­иму­ще­ствен­но на прин­ци­пах фор­ма­ли­за­ции. Имен­но этот прин­цип лежит в ос­но­ве фор­ми­ро­ва­ния лек­си­че­ско­го ап­па­ра­та и новых слов... но это не точно. во­прос тре­бу­ет изу­че­ния. 


Там выше при­вёл несколь­ко  офи­ци­аль­ных си­но­ни­мов к слову «general», но не одно из них не яв­ля­ет­ся обоб­ща­ю­щим в пол­ной мере и может ис­поль­зо­вать­ся толь­ко в своей ка­те­го­рии зна­че­ний. Даже у флаг­ма­на «general», опи­са­ние ко­то­ро­го я взял из Окс­форд­ско­го сло­ва­ря, есть усло­вия ис­поль­зо­ва­ния. 

Ма­те­ри всех обоб­ща­ю­щих слов в но­ми­на­ции «общее» в ан­глий­ском языке нет!   

Это на­во­дит на мысль, что За­пад­ной ци­ви­ли­за­ци­ей был уте­рян ос­но­во­по­ла­га­ю­щий по­ня­тий­ный образ - «Общее».  Нет слова, нет по­ня­тия, нет по­ни­ма­ния пол­но­цен­но­го син­те­заА без этого ос­но­во­по­ла­га­ю­ще­го по­ня­тия невоз­мож­но тво­рить в ши­ро­ком смыс­ле, со­здать еди­ный Мир. Можно его толь­ко раз­ру­шить изу­чить.

Раз­мыш­ляя диа­лек­ти­че­ски, решил по­ис­кать «Мать все этих обоб­ща­ю­щих слов» на об­рат­ной сто­роне смыс­лов.. 

В ан­глий­ском есть слово «share». Оно пе­ре­во­дит­ся как «доля» или «часть».  Со­от­вет­ствен­но есть от него гла­гол и при­ла­га­тель­ное. 

«be shared» - «де­лить», «раз­де­лить» - с этим всё по­нят­но. 

«shared» по ло­ги­ке вещей долж­но зву­чать как «раз­де­лён­ный» или «по­де­лён­ный». Но это слово уже за­ня­то в рус­ском языке ан­глий­ским од­но­знач­ным по­ня­ти­ем «divided», ну или «splited»  ну или чтобы вы по­ни­ма­ли, при­леп­лю кар­тин­ку.

Ва­ри­ан­тов пе­ре­во­да слова «divided» - «раз­де­лён­ный» в áнглицком тоже до­ста­точ­ное ко­ли­че­ство. 

пе­ре­вод

В ан­глий­ском языке слово «shared» пе­ре­во­дит­ся как «общий», и в ос­нов­ном оно ис­поль­зу­ет­ся имен­но в этом по­ни­ма­нии. И это де­ла­ет­ся в очень ши­ро­ком смыс­ле от ма­те­ри­аль­ных до чув­ствен­ных об­ра­зов, что не свой­ствен­но за­пад­но­му стрем­ле­нию к фор­ма­ли­за­ции.

Кэм­бридж­ский сло­варь даёт этому слову сле­ду­ю­щее опре­де­ле­ние:

owned, divided, felt, or experienced by more than one person – при­над­ле­жит, раз­де­ля­ет­ся, ощу­ща­ет­ся или пе­ре­жи­ва­ет­ся более чем одним че­ло­ве­ком

Это к во­про­су о том, у кого из нас мыш­ле­ние через жопу.. ) «общее» не при­над­ле­жит всем, а раз­де­ля­ет­ся между ними. 🤦‍♂️ 

С пер­во­го взгля­да ка­жет­ся, что нет ни­ка­кой раз­ни­цы, но всё кар­ди­наль­но ме­ня­ет­ся в ди­на­ми­ке со­бы­тий, с из­ме­не­ни­ем ко­ли­че­ства “всех". 

На по­ня­тие «общее» за­пад­ное ми­ро­воз­зре­ние смот­рит с по­зи­ции про­шло­го. Если пе­ре­во­дить тех­ни­че­ски, то «shared» - это «то, что было когда-​то, но сей­час раз­де­ле­но на части». В за­пад­ном ми­ро­воз­зре­нии «общее» в общем смыс­ле этого слова - это ка­те­го­рия про­шло­го, со­от­вет­ствен­но в на­сто­я­щем его быть не может. В на­сто­я­щем «общее» может быть толь­ко в виде своих со­став­ных ча­стей. 

На этом по­ис­ки по­ня­тия «Об­ще­го» в за­пад­ном ми­ро­воз­зре­нии можно за­кон­чить. Его там нет. Там есть толь­ко 50 его от­тен­ков. 

Если дви­же­ние - это жизнь, то в за­пад­ном ми­ро­воз­зре­ние это дви­же­ние от об­ще­го к его де­та­лям. Если опи­сы­вать это дви­же­ние язы­ком об­ра­зов, то это всё-​равно что ис­кать изоб­ра­же­ние с экра­на те­ле­ви­зо­ра, раз­би­рая его. 

И в то время как Запад, раз­би­рая наш сло­ман­ный те­ле­ви­зор на зап­ча­сти, пы­та­ет­ся найти в нём изоб­ра­же­ние Бу­ду­ще­го, Во­сток из этих зап­ча­стей уже со­би­ра­ет Новый. Зап­ча­стей к на­сто­я­ще­му мо­мен­ту вполне до­ста­точ­но, и имен­но с этим я свя­зы­ваю сме­ще­ние оси об­ще­ми­ро­во­го вли­я­ния с За­па­да на Во­сток. 

Можно ли ре­шить про­бле­му за­пад­но­го под­хо­да к по­ни­ма­нию бытия? Думаю, да. Нужно лишь рас­ша­рить на них рус­ское по­ня­тие «Общее» в  ши­ро­ком смыс­ле этого слова. И когда оно таки по­явит­ся в за­пад­ном ми­ро­воз­зре­нии, можно будет на­чи­нать со­об­ща син­те­зи­ро­вать новый «Мир». Как ва­ри­ант, новое по­ня­тие можно син­те­зи­ро­вать из слов «united» = «shared» в кон­струк­ции present perfect. 

И если вам по­ка­за­лось, что это от­сыл­ки к кван­то­вой ло­ги­ке, то вам не по­ка­за­лось, это так и есть. 


Немно­го об им­пе­ри­ях. 

Ос­нов­ной при­чи­ной раз­ва­ла всех им­пер­ских мо­де­лей управ­ле­ния яв­ля­ет­ся же­ла­ние "раз­де­лять". Ком­би­на­тор­ный взрыв, ко­то­рый яв­ля­ет­ся след­стви­ем фор­ма­ли­за­ции, вы­зван неспо­соб­но­стью им­пе­рии под­дер­жи­вать и фор­ми­ро­вать новые ин­фор­ма­ци­он­ные связи для управ­ле­ния Боль­ши­ми си­сте­ма­ми. 

В этом и сила и сла­бость всех Им­пе­рии. 

В этом и же­ла­ние со­кра­тить чис­лен­ность на­се­ле­ния до раз­ме­ров со­по­ста­ви­мых с воз­мож­но­стя­ми ад­ми­ни­стра­ти­ро­ва­ния. 

Как не стран­но зву­чит, но чем силь­нее Им­пе­рия, тем она уяз­ви­мее с точки зре­ния управ­ле­ния. От­сю­да рас­тут ноги и же­ла­ние явить миру Ис­кус­ствен­ный  Ин­тел­лект.

В рам­ках им­пер­ской па­ра­диг­мы раз­ви­тия - это есте­ствен­ное же­ла­ние, в ос­но­ве ко­то­ро­го лежит страх по­те­ри кон­тро­ля над управ­ле­ни­ем. 

Есть ли бу­ду­щее у клас­си­че­ской им­пер­ской мо­де­ли раз­ви­тия ци­ви­ли­за­ции? Не думаю. Это ру­ди­мен­тар­ный пе­ре­жи­ток про­шло­го. Один из эта­пов ста­нов­ле­ния Че­ло­ве­че­ства. 

Есть ли аль­тер­на­ти­ва им­пер­ской мо­де­ли раз­ви­тия ци­ви­ли­за­ции? Да. И она более устой­чи­ва жиз­не­спо­соб­на в пер­спек­ти­ве. 

Есть ли воз­мож­ность встро­ить им­пер­скую мо­дель раз­ви­тия хри­сти­ан­скую тра­ди­цию в Новую? Без­услов­но. Более того, без опыта За­па­да новую мо­дель ци­ви­ли­за­ци­он­но­го раз­ви­тия будет до­ста­точ­но за­труд­ни­тель­но за­пу­стить, как, соб­ствен­но, и без нас. 

Но это уже со­всем дру­гая ис­то­рия... 

Про­дол­же­ние тут

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Как-​то за­пу­стил сборы.. 

на мир 

Прошу по­нять и про­стить. В на­сто­я­щее время не нуж­да­юсь в ма­те­ри­аль­ной под­держ­ке. За­пу­стил этот сбор в ос­нов­ном из ис­сле­до­ва­тель­ских со­об­ра­же­ний. Если и син­те­зи­рую при­ят­ное с по­лез­ным, то самую ма­лость. Рань­ше об­рат­ную связь уда­ва­лось по­лу­чать в ком­мен­та­ри­ях, но сей­час всё чаще за­ме­чаю, что  на­сто­я­щих буй­ных прак­ти­че­ски не оста­лось... ) Чув­ству­ет­ся какой-​то ва­ку­ум в об­ще­нии, хо­те­лось бы его немно­го за­по­ло­нить. smile51.gif

Мне, как и лю­бо­му твор­цу, важна об­рат­ная связь. 

Если чув­ству­е­те в себе же­ла­ние под­дер­жать мо­раль­но на­прав­ле­ние мысли, то у вас  есть такая воз­мож­ность. Сумма пе­ре­во­да ни­ка­ко­го зна­че­ния не имеет. Мой ис­сле­до­ва­тель­ский ин­те­рес в бóльшей сте­пе­ни свя­зан с осо­зна­ни­ем ко­ли­че­ства людей, раз­де­ля­ю­щих мою точку зре­ния. Ста­ти­сти­ку по экс­пе­ри­мен­ту буду вы­кла­ды­вать в блоге. 

Всем 🖖 


Ис­точ­ни­ки вдох­но­ве­ния:


...а между тем, до 61 годовщины дня космонавтики осталось 37 дней.

Комментарии

Аватар пользователя kruvadim
kruvadim (9 лет 1 месяц)

Ска­жи­те, в каком воз­расте Вы по­ня­ли раз­ли­чие меду сло­ва­ми ЗАЧЕМ и ПО­ЧЕ­МУ? У нас
это про­ис­хо­дит в ран­нем дет­стве. Я не язы­ко­вед, но по­доб­но­го в
дру­гих язы­ках нет, т.е. раз­ли­че­ние при­чин и цели не вы­ра­жа­ет­ся
одним сло­вом - надо стро­ить сло­во­со­че­та­ния типа "во имя чего" и
т.п. У до­ста­точ­но об­ра­зо­ван­ных людей на за­па­де это (раз­де­ле­ние
по­ня­тий) рано или позд­но про­ис­хо­дит, но все равно им го­раз­до
проще жить ПО­ЧЕ­МУ. Зачем Асаду при­ме­нять хи­мо­ру­жие? - для нас
во­прос по­ня­тен, а для них? WHY (ПО­ЧЕ­МУ) Асаду при­ме­нять
хи­мо­ру­жие? Да по­то­му,что тер­ран! На какой-​то из ас­сам­блей наш
Пре­зи­дент несколь­ко раз при­мен­тель­но к парт­не­рам про­из­нес
слово ЗАЧЕМ - и меня пре­сле­ду­ют смут­ные со­мне­ния, что пе­ре­ве­ли
WHY?WHY?WHY?... Но,ко­неч­но управ­лять людь­ми со "вши­тым"
ЗАЧЕМ го­раз­до слож­нее.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда (6 лет 3 недели)

Спа­си­бо за до­пол­не­ние.. Тоже можно при­со­во­ку­пить:

"зачем" своим смыс­лом на­прав­ле­но в бу­ду­щее. "по­че­му" - в про­шлое. И то, и то на ан­глиц­ком это "why".. Учи­ты­вая их мо­дель мыш­ле­ния, пер­во­оче­ред­ной по­ня­тий­ный смысл для них имен­но - "по­че­му".  

Ис­сле­до­ва­те­ли до мозга ко­стей :)  

Аватар пользователя kruvadim
kruvadim (9 лет 1 месяц)

Мы прак­ти­че­ски с пе­ле­нок фи­ло­со­фы, ну уж точно те­ле­о­ло­ги.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда (6 лет 3 недели)

Те­ле­о­ло́гия — он­то­ло­ги­че­ское уче­ние об объ­яс­не­нии раз­ви­тия в мире с по­мо­щью ко­неч­ных, це­ле­вых при­чин. Ста­вит перед собой за­да­чу от­ве­тить на во­прос «зачем, с какой целью?». В со­вре­мен­ной ме­то­до­ло­гии рас­смат­ри­ва­ет­ся как прин­цип объ­яс­не­ния, до­пол­ня­ю­щий тра­ди­ци­он­ную при­чин­ность причинами-​целями

Не знал этот тер­мин рань­ше... Могу ска­зать с уве­рен­но­стью, что те­ле­о­ло­гия вхо­дит в базис кван­то­во­го мыш­ле­ния.

Аватар пользователя kruvadim
kruvadim (9 лет 1 месяц)

Хоть Вам при­го­дит­ся, а то народ слабо ре­а­ги­ру­ет на такие вещи.

Аватар пользователя D-Lock
D-Lock (10 лет 8 месяцев)

Mutual - общий, вза­им­ный

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда (6 лет 3 недели)

Да. Это слово ближе всех по смыс­лу из всего спек­тра от­тен­ков. Тоже об­ра­тил на него вни­ма­ние. Но оно, как и дру­гие, не от­ра­жа­ет всей пол­но­ты. 

Вот опре­де­ле­ние из Окс­форд­ско­го сло­ва­ря 

(о чув­стве или дей­ствии), ис­пы­ты­ва­е­мом или со­вер­ша­е­мом каж­дой из двух или более сто­рон по от­но­ше­нию к дру­гой или дру­гим.

"парт­нер­ство, ос­но­ван­ное на вза­им­ном ува­же­нии и по­ни­ма­нии"

Парт­нер­ство ча­стей. - клю­че­вой смысл.  И вроде как не при­ме­ни­мо к ма­те­ри­аль­ным объ­ек­там 

Аватар пользователя D-Lock
D-Lock (10 лет 8 месяцев)

Все верно. Это толь­ко для оду­шев­лен­ных. На­при­мер, mutual benefit - вза­и­мо­вы­го­да

Аватар пользователя D-Lock
D-Lock (10 лет 8 месяцев)

На­прав­ле­ние хода мыс­лей ин­те­рес­ное. Од­на­ко с ан­глий­ским, как и с дру­ги­ми ино­стран­ны­ми язы­ка­ми, всё ста­но­вит­ся проще и по­нят­нее, когда сло­вар­ный запас ста­но­вит­ся боль­шим - тогда на­чи­на­ешь ви­деть за­ко­но­мер­но­сти такие, про ко­то­рые ни один учи­тель не рас­ска­жет, разве что фи­ло­лог ан­глий­ско­го. И да, Вы правы очень богат ла­ти­низ­ма­ми. На­при­мер, criterion - кри­те­рий, а criteria - кри­те­риИ ;) меня когда-​то силь­но уди­ви­ло. Плюс, ан­глий­ский по-​прежнему по­пол­ня­ет­ся но­вы­ми сло­ва­ми, может не так быст­ро, как рус­ский... На­при­мер, слово "гуг­лить" при­шло из ан­глий­ско­го... Ста­ра­ни­я­ми кре­а­тив­щи­ков на фоне пан­де­мии по­яви­лось слово "hometainment" от entertainment и home... И всё-​таки язык этот хорош для тех­ни­че­ской ли­те­ра­ту­ры и об­ще­ния по ра­бо­те... Души в нем мень­ше, любви... Умеьшительно-​ласкательного, лич­но­го...

 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда (6 лет 3 недели)

Среди мо­ло­дё­жи в циф­ро­вой среде при­жил­ся тер­мин рас­ша­рить.. У нас ис­поль­зу­ет­ся в ос­нов­ном для неоду­шев­лён­ных эле­мен­тов. В ан­глий­ском ша­рит­ся прак­ти­че­ски всё: и чув­ства и вещи и т.п.

И всё-​таки язык этот хорош для тех­ни­че­ской ли­те­ра­ту­ры и об­ще­ния по ра­бо­те... Души в нем мень­ше, любви...

Со­гла­сен аб­со­лют­но. Это во­об­ще от­дель­ная тема.

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris (3 года 8 месяцев)

кто такой ге­не­рал Failure, и по­че­му он чи­та­ет мой диск?  smile23.gif

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда (6 лет 3 недели)

General failure reading drive usually means that an unformatted floppy is being used. This error will occur if a low-​density drive attempts to read a high-​density diskette.

Оче­вид­но, что Ге­не­ра­лу не хва­та­ет плот­но­сти зна­ний. В клас­си­фи­ка­ции За­дор­но­ва таких на­зы­ва­ли ту­пы­ми, со­от­вет­ствен­но чи­та­ет он для того, чтобы по­ум­неть.

Всё эле­мен­тар­но, Ват­сон! smile7.gif

Аватар пользователя larkonst
larkonst (8 лет 2 месяца)

Есть ли бу­ду­щее у клас­си­че­ской им­пер­ской мо­де­ли раз­ви­тия ци­ви­ли­за­ции? Не думаю. Это ру­ди­мен­тар­ный пе­ре­жи­ток про­шло­го. Один из эта­пов ста­нов­ле­ния Че­ло­ве­че­ства. 

А что де­лать с неклас­си­че­ски­ми им­пе­ри­я­ми? 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда (6 лет 3 недели)

С им­пе­ри­я­ми зла? вы­во­дить из су­до­ро­га! :) 

Аватар пользователя Баян
Баян (6 лет 8 месяцев)

А как тогда по­ни­мать все раз­го­во­ры о санк­ци­ях в слу­чае пе­ре­се­че­ния вой­ска­ми гра­ниц Укра­и­ны? Одним из ос­нов­ных зна­че­ний слова "санк­ция" яв­ля­ет­ся офи­ци­аль­ное раз­ре­ше­ние на про­из­вод­ство каких-​либо дей­ствий. По­лу­ча­ет­ся, что все­мир­ным са­мо­на­зна­чен­ным глав­ню­ком  дей­ствия Рос­сии были санк­ци­о­ни­ро­ва­ны...

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда (6 лет 3 недели)

Одним из ос­нов­ных зна­че­ний слова "санк­ция" яв­ля­ет­ся офи­ци­аль­ное раз­ре­ше­ние на про­из­вод­ство каких-​​либо дей­ствий. По­лу­ча­ет­ся, что все­мир­ным са­мо­на­зна­чен­ным глав­ню­ком  дей­ствия Рос­сии были санк­ци­о­ни­ро­ва­ны...

Не со­всем так... Там, где нет по­ни­ма­ния по­ня­тия "общее", есть очень хо­ро­шее по­ни­ма­ние эго­из­ма. Люди с за­пад­ным типом мыш­ле­ни­ем в прин­ци­пе склон­ны смот­реть на всё ис­клю­чи­тель­но через приз­му соб­ствен­но­го мне­ния. По­это­му одоб­ре­ние санк­ций в первую оче­редь стоит рас­смат­ри­вать как раз­го­вор с самим собой. 

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

В фи­ло­соф­ском смыс­ле «общее» - это ка­те­го­рия диа­лек­ти­ки. «Общее» обу­слав­ли­ва­ет­ся на­ли­чи­ем у каж­до­го ма­те­ри­аль­но­го объ­ек­та свойств, при­су­щих не толь­ко ему, но и дру­гим объ­ек­там, ко­то­рые поз­во­ля­ют вы­де­лять груп­пы объ­ек­тов с оди­на­ко­вы­ми свой­ства­ми.

Со­вер­шен­но со­гла­сен. На­чи­нать надо с об­ще­го. Еди­но­го. Типа Бога - ин­фор­ма­ции. Ко­то­рый (Бог) или ко­то­рая (ин­фор­ма­ция) для всех одна (едина). Как звез­да наша Солн­це.

Но есть типа ню­ан­сы: кому-​то его (Солн­ца) - слиш­ком много (типа в Са­ха­ре, на эк­ва­то­ре), а кому-​то мало (пинг­ви­нам в Ан­тарк­ти­де). Но это типа ал­ле­го­рии.

Общее, то, что есть у людей - это по­ня­тия. Ко­то­рые пе­ре­да­ют­ся - непо­нят­но как в общем виде, а в част­но­стях - среди но­си­те­лей од­но­го языка - по­сред­ством языка.

В общем виде язык опре­де­ля­ет­ся по­ня­ти­я­ми. Набор (ко­ли­че­ство) по­ня­тий не во всех язы­ках оди­на­ков. Мно­гие языки - ан­глий­ский из их числа - не об­ла­да­ют до­ста­точ­но пол­ным на­бо­ром древ­них по­ня­тий. Они в нём (по­ня­тия) при­шли непол­ные, через слова (ино­зем­ные).

Как при­мер - ну для нас, рус­ских - не со­всем типа по­нят­но "пять­де­сят от­тен­ков се­ро­го" - в смыс­ле "муль­ти­ген­дер­ность". Типа в сор­тах говна мы не силь­но раз­би­ра­ем­ся - по­то­му что не хотим.

Опре­де­ле­ние по­ня­тия - чтобы по­нят­но было - такое:

По­ня­тие - это ин­фор­ма­ци­он­ная струк­ту­ра вме­сте с за­ви­ся­щей от неё ча­стью этой же ин­фор­ма­ции, из­ме­нив­шей­ся или ме­ня­ю­щей­ся со вре­ме­нем.

Типа души оско­лок с яр­лы­ком - это и есть по­ня­тие. При­чём ярлык - неиз­мен­ная часть, ин­фор­ма­ция, опи­са­ние - не за­ви­ся­щее от вре­ме­ни. К по­ня­тию также при­креп­ля­ют­ся слова - на мно­гих язы­ках - для его пе­ре­да­чи. 

При­мер - у меня есть по­ня­тие, у тебя есть по­ня­тие. Я ска­зал слово (от этого по­ня­тия) - ты понял. Мы не об­ме­ни­ва­лись по­ня­ти­я­ми, не пе­ре­да­ва­ли их друг другу. Мы по­ня­ли друг друга.

И по­то­му Запад не по­ни­ма­ет нас, что нет у них наших (ос­нов­ных) по­ня­тий, в их язы­ках есть имен­но при­вне­сён­ный со сло­ва­ми "эрзац" (спа­си­бо немец­ко­му языку). А для нас - это дико, как это - не по­ни­мать? А про­сто - не такие у них по­ня­тия обо­зна­ча­ют­ся этими сло­ва­ми! Дру­гие! От слов про­изо­шед­шие, ис­кус­ствен­ные, а не "оскол­ки души с яр­лы­ком".

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда (6 лет 3 недели)

При­мер - у меня есть по­ня­тие, у тебя есть по­ня­тие. Я ска­зал слово (от этого по­ня­тия) - ты понял. Мы не об­ме­ни­ва­лись по­ня­ти­я­ми, не пе­ре­да­ва­ли их друг другу. Мы по­ня­ли друг друга.

И по­то­му Запад не по­ни­ма­ет нас, что нет у них наших (ос­нов­ных) по­ня­тий, в их язы­ках есть имен­но при­вне­сён­ный со сло­ва­ми "эрзац" (спа­си­бо немец­ко­му языку). А для нас - это дико, как это - не по­ни­мать? А про­сто - не такие у них по­ня­тия обо­зна­ча­ют­ся этими сло­ва­ми!

Лав­ров на них оби­жа­ет­ся, что они слу­ша­ют, но не слы­шат. А все проще ока­зы­ва­ет­ся, они про­сто не по­ни­ма­ют :) вот и при­хо­дит­ся объ­яс­нять при по­мо­щи об­ра­зов - вво­дить вой­ска, на­чи­нать опе­ра­ции де­ми­ли­та­ри­за­ции, раз­вя­зы­вать во­ен­ные опе­ра­ции с об­рат­ным смыс­лом.  

Может быть при­шло время из сло­ва­рей де­лать бук­ва­ри? ) в смыс­ле син­хро­ни­зи­ро­вать наши языки на уровне тех самых по­ня­тий и об­ра­зов.. 

Ну или про­сто вы­пу­стить для ан­гло­сак­сов спе­ц­и­з­да­ние рус­ских по­ня­тий, ко­то­рых у них в языке нет. Пусть обо­га­ща­ют свой скуд­ный язык, хотя бы на уровне ди­пло­ма­тии. Это раз­ре­ши­ло бы мно­гие про­бле­мы недо­по­ни­ма­ния между нами

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

Может быть при­шло время из сло­ва­рей де­лать бук­ва­ри? ) в смыс­ле син­хро­ни­зи­ро­вать наши  языки на уровне тех самых по­ня­тий и об­ра­зов.. 

Да. С этого и на­чи­нать надо, и нам самим это нуж­нее, чем им.

Но пока ин­фор­ма­ти­ка (в школе) - лишь ком­пью­тер­ная гра­мот­ность, а язык - рус­ский или любой дру­гой - часть линг­ви­сти­ки, нас не пой­мут. По­ня­тия нужно по­нят­но объ­яс­нять. Слова в смыс­ле. Слова не об­ра­зы и не смыс­лы пе­ре­да­ют, а по­ня­тия. Из по­ня­тий смыс­лы об­ра­зу­ют­ся, как из слов пред­ло­же­ния и фразы.

И если в языке (у на­ро­да этого языка) нет та­ко­го по­ня­тия, нужно его вне­сти. Ну осво­и­ли же они по­ня­тие ко­ле­со, ось... Осво­ят и по­ня­тие Со­весть.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда (6 лет 3 недели)

Осво­ят и по­ня­тие Со­весть

Ду­ма­ет­ся мне, что со­весть - это диа­лек­ти­че­ское по­ня­тие.

Со­весть – это чув­ство лич­ной от­вет­ствен­но­сти за со­вер­шен­ные по­ступ­ки. Со­весть ни­ко­гда не про­ве­дешь – она четко раз­гра­ни­чи­ва­ет по­ня­тия добра и зла. 

По­ня­тие «мера» - это из той же об­ла­сти.  Нечто на гра­ни­це диа­лек­ти­че­ских смыс­лов. 

Там же и Ис­ти­на. по­хо­же всё это – си­но­ни­мы к слову гар­мо­ния :)) 

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

Ду­ма­ет­ся мне, что со­весть - это диа­лек­ти­че­ское по­ня­тие.

Близ­ко, очень под­хо­дя­щее типа опре­де­ле­ние. 

Со­весть ни­ко­гда не про­ве­дешь – она четко раз­гра­ни­чи­ва­ет по­ня­тия добра и зла. 

Вот! smile9.gif 

По­ня­тие «мера» - это из той же об­ла­сти.  Нечто на гра­ни­це диа­лек­ти­че­ских смыс­лов

Да. Со­весть - ме­ри­ло всего.

Со­весть - это часть Души. Типа не у всех она есть. У кого - душа, у кого - со­весть... 

Аватар пользователя Любопытство не...

На мен­таль­ном уровне люди мыс­лят не сло­ва­ми и не по­ня­ти­я­ми, а об­ра­за­ми. Вот пред­ставь­те себе си­ту­а­цию, когда вы мо­же­те мыс­лен­но раз­го­ва­ри­вать с людь­ми, ко­то­рые не знают ва­ше­го языка, а вы не зна­е­те их языка. Можно, как вы ду­ма­е­те? И если можно, то что имен­но бу­де­те им го­во­рить?

Я с Аброй об этом го­во­ри­ла, но не смог­ла убе­дить.

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

На мен­таль­ном уровне люди мыс­лят не сло­ва­ми и не по­ня­ти­я­ми, а об­ра­за­ми.

Ну да­вай­те раз­бе­рём это утвер­жде­ние.

  1. "На мен­таль­ном уровне" - это где? В рам­ках какой-​то мо­де­ли.  А верна ли мо­дель?
  2. "мыс­лят" - дей­ствие, свя­зан­ное с "об­ра­бот­кой" мыс­лей. А что же это такое - мысль?
  3. "мыс­лят не сло­ва­ми и по­ня­ти­я­ми, а об­ра­за­ми".  Уже по­нят­нее. Мыс­лить можно толь­ко об­ра­за­ми.

А об­ра­зы - это сфор­ми­ро­ван­ные из по­ня­тий отоб­ра­же­ния, пе­ре­се­че­ния и про­ек­ции от­ве­ча­ю­щие какому-​то кри­те­рию. На­при­мер, образ "утро в лесу", "на тихой речке", "зим­ний лес", "летит са­мо­лёт". Это про­сто по­нят­но, что образ не опи­сы­ва­ет­ся одним сло­вом, одним по­ня­ти­ем. Да и слово это и по­ня­тие - за­им­ство­ван­ное, цер­ков­ное, от ре­ли­гии при­вне­сён­ное в обы­ден­ный язык и в науку - типа тер­мин такой те­перь есть. Как будто всем по­нят­ный.

Но вот в обы­ден­ной жизни - образ - это икона в крас­ном углу избы, в церк­ви.

"По­мо­лясь на об­ра­за" © клас­сик нашей по­э­зии.

От этого же тер­ми­на про­изо­шло и слово "об­ра­зо­ва­ние".

Далее,

Вот пред­ставь­те себе си­ту­а­цию, когда вы мо­же­те мыс­лен­но раз­го­ва­ри­вать с людь­ми, ко­то­рые не знают ва­ше­го языка, а вы не зна­е­те их языка.

Ну не "мыс­лен­но", а я лично ещё из дет­ства помню - бе­га­ли вме­сте ма­лыш­ня, раз­но­язы­кая - рус­ские, немец, та­тар­ча­та, цы­га­ня­та - ещё не все нор­маль­но го­во­рить умели, но друг друга по­ни­ма­ли. И ни­ка­кие об­ра­зы не помню, а вот на­при­мер - шёл по улице па­рень мо­ло­дой. Мы, ма­лыш­ня - видим - не наш, не с нашей улицы, чуем - во­об­ще не с на­ше­го го­ро­да.

Может, это и есть - "мыс­лен­но раз­го­ва­ри­вать"? Толь­ко с воз­рас­том - типа после 3 - 5 лет про­хо­дит, по­то­му что овла­де­ва­ем более удоб­ным и точ­ным спо­со­бом об­ще­ния - речью, язы­ком?

Ну а "об­ра­зы" - это типа суть кар­тин­ки, фо­то­гра­фии - даже иеро­гли­фы. Не ими че­ло­век  и душа его на­пол­ня­ет­ся. А по­ня­ти­я­ми (типа ко­ли­че­ством) и от­но­ше­ни­я­ми/со­от­но­ше­ни­я­ми этих по­ня­тий в душе.

Аватар пользователя Любопытство не...

По­ня­тие - это для людей одной куль­ту­ры и на­хо­дя­щих­ся в непо­сред­ствен­ном об­ще­нии. Тогда можно го­во­рить: он по­ни­ма­ет меня с по­лу­сло­ва. Но есть ещё род­ствен­ные куль­ту­ры, у ко­то­рых по­ня­тия несколь­ко дру­гие. Про­сто куль­тур­ные цен­но­сти общие, а по­ня­тия в каж­дой среде ви­до­из­ме­ня­ют­ся. На­при­мер, у жи­те­лей го­ри­стой мест­но­сти  не сло­жи­лись по­ня­тия жизни в степ­ной зоне, хотя бы они раз­го­ва­ри­ва­ют на одном языке и чи­та­ют одни книги. И с по­лу­сло­ва друг друга будут по­ни­мать, в луч­шем слу­чае, при раз­го­во­ре о кни­гах или ба­ле­те. Да и то, если по­гру­же­ны в эти об­ла­сти куль­ту­ры. Ведь, даже читая одни и те же книги, каж­дый ищет что-​то своё. Жи­те­ли гор от­ме­тят опи­са­ние гор, жи­те­ли сте­пей за­ост­рят вни­ма­ние на степ­ных пей­за­жах. А образно-​чувственное вос­при­я­тие может быть общим. То есть, и степь узна­ет жи­тель гор, и чув­ства, пе­ре­пол­нив­шие степ­ня­ка при виде род­ных про­сто­ров, пой­мёт. Хотя пе­ре­ло­жит, ко­неч­но, на свои об­ра­зы гор.

Ещё раз вам по­вто­ряю: чувственно-​образное мыш­ле­ние про­ис­хо­дит на уровне ин­фор­ма­ци­он­но­го поля Все­лен­ной, на под­со­зна­тель­ном. По­ня­тий­ный ап­па­рат вы­ра­ба­ты­ва­ет­ся на уровне со­зна­ния. Это нужно для того, чтобы по­ня­тий­ный ап­па­рат не мешал че­ло­ве­ку в сле­ду­ю­щем рож­де­нии. Оста­ёт­ся след на под­со­зна­тель­ном, ин­фор­ма­ци­он­ном уровне и толь­ко. Ведь вновь ро­дить­ся че­ло­век может не в сход­ных преды­ду­щих усло­ви­ях, а во­об­ще на дру­гой пла­не­те.

И да, дети имеют до­ступ в ин­фор­ма­ци­он­ное поле, иначе они не учи­лись бы так быст­ро.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда (6 лет 3 недели)

Вот пред­ставь­те себе си­ту­а­цию, когда вы мо­же­те мыс­лен­но раз­го­ва­ри­вать с людь­ми,

Пока что мы так особо не умеем раз­го­ва­ри­вать, но не ис­клю­чаю, что такое воз­мож­но. Во­прос, кмк, лежит в об­ла­сти син­хро­ни­за­ции мыш­ле­ния. Если люди на­чи­на­ют мыс­лить оди­на­ко­во, то и по­ни­мать они на­чи­на­ют друг-​друга с по­лу­сло­ва.. А это уже ди­на­ми­ка. И там в конце не ис­клю­че­но, что те­ле­па­тия при­дёт на смену об­ще­нию в клас­си­че­ском нашем по­ни­ма­нии.

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

Вот пред­ставь­те себе

Пар­дон за на­зой­ли­вость, но это - уже не надо пред­став­лять.

В про­шлом веке со­от­вет­ству­ю­щие струк­ту­ры в СССР и за оке­а­ном уже про­ве­ли опыты. Есть типа до­ку­мен­ты, толь­ко вам их никто не по­ка­жет.

Если люди на­чи­на­ют мыс­лить оди­на­ко­во, то и по­ни­мать они на­чи­на­ют друг-​друга с по­лу­сло­ва.. А это уже ди­на­ми­ка. И там в конце не ис­клю­че­но, что те­ле­па­тия при­дёт на смену об­ще­нию в клас­си­че­ском нашем по­ни­ма­нии.

smile9.gif Толь­ко при­дёт тогда, когда по­ня­тия у людей оди­на­ко­вые будут. 

При раз­ных по­ня­тий­ных струк­ту­рах/ап­па­ра­тах пра­виль­ный обмен невоз­мо­жен/ма­ло­ве­ро­я­тен.

Аватар пользователя Любопытство не...

Пока что мы так особо не умеем раз­го­ва­ри­вать

Ну по­че­му же? Я ис­хо­жу из соб­ствен­но­го опыта. Тоже не ве­ри­лось, что можно, од­на­ко при­шлось по­ве­рить.

Так вот, при раз­го­во­ре, а он про­ис­хо­дит с неве­ро­ят­ной ско­ро­стью, перед гла­за­ми вспы­хи­ва­ют об­ра­зы того, что я хочу ска­зать. Го­во­рю: Здрав­ствуй/при­вет, - воз­ни­ка­ет кар­тин­ка ру­ко­по­жа­тия. В куль­ту­ре моего со­бе­сед­ни­ка это не очень при­ня­то, но из­вест­но, по­это­му и он от­ве­ча­ет: При­вет. А вот если бы не было из­вест­но, то как бы он меня понял? А я - его.

Если я спра­ши­ваю: Что слу­чи­лось? то здесь пе­ре­да­ёт­ся эмо­ция. У нас оди­на­ко­вое вос­при­я­тие эмо­ций, по­это­му мы по­ни­ма­ли друг друга.  А с аме­ри­кан­ца­ми со­всем не так. Как вы­ра­зил­ся мой со­бе­сед­ник о своём по­боч­ном сыне от аме­ри­кан­ки: За­стёг­нут на все пу­го­ви­цы. Это когда та аме­ри­кан­ка при­ле­те­ла в его город чтобы стре­бо­вать денег на сына (и на свою жизнь с новым со­жи­те­лем или уже мужем), узнав, что он богат и зна­ме­нит. В своё время она от­ка­за­лась выйти за него замуж и по­ки­нуть Аме­ри­ку. Он тогда об­ра­тил­ся за по­мо­щью ко мне, т.к. не хотел оглас­ки, и я всё никак не могла рас­пу­тать это дело, но потом всё по­лу­чи­лось имен­но по­то­му, что смог­ла счи­тать её мысли.

Это уме­ние не всем, ко­неч­но, до­ступ­но, но вот бы­ва­ет, что вдруг в толпе, в транс­пор­те, в оче­ре­ди глаз оста­нав­ли­ва­ет­ся на каком-​нибудь непри­мет­ном че­ло­ве­ке, ничем осо­бен­ным не вы­де­ля­ю­щим­ся из окру­жа­ю­щих. Но вы смот­ри­те и не мо­же­те ото­рвать взгля­да, хотя это уже ста­но­вит­ся непри­лич­ным. В чём дело? А дело в том, что у него уро­вень раз­ви­тия выше, чем у окру­же­ния, су­ще­ствен­но выше. И это чув­ству­ет­ся на уровне под­со­зна­ния. Так это и есть за­чат­ки мыс­лен­но­го об­ще­ния.

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

Так вот, при раз­го­во­ре, а он про­ис­хо­дит с неве­ро­ят­ной ско­ро­стью, перед гла­за­ми вспы­хи­ва­ют об­ра­зы того, что я хочу ска­зать

Ну это когда ско­рость об­ра­бот­ки ин­фор­ма­ции силь­но пре­вы­ша­ет ско­рость вы­во­да ин­фор­ма­ции, в ком­пью­тер­ных и мик­ро­про­цес­сор­ных си­сте­мах это все­гда так - пе­ре­да­ча дан­ных и за­пись в лог, и ещё об­ра­бот­ка дру­гих дан­ных.

При пол­ном кон­тро­ле со­зна­ния - ни­ка­кие логи не ве­дут­ся (от ЦП - мозга), всё де­ла­ют функ­ции ввода-​вывода (кон­трол­ле­ры). И ни­ка­ких по­бо­чек (об­ра­зов), если не тре­бу­ет­ся до­пол­ни­тель­но ана­лиз по из­ме­ня­ю­щим­ся кри­те­ри­ям (адап­тив­ный поиск/ана­лиз).

Это уме­ние не всем, ко­неч­но, до­ступ­но, но вот бы­ва­ет, что вдруг в толпе, в транс­пор­те, в оче­ре­ди глаз оста­нав­ли­ва­ет­ся на каком-​​ни­будь непри­мет­ном че­ло­ве­ке, ничем осо­бен­ным не вы­де­ля­ю­щим­ся из окру­жа­ю­щих. Но вы смот­ри­те и не мо­же­те ото­рвать взгля­да, хотя это уже ста­но­вит­ся непри­лич­ным. В чём дело? А дело в том, что у него уро­вень раз­ви­тия выше, чем у окру­же­ния, су­ще­ствен­но выше. И это чув­ству­ет­ся на уровне под­со­зна­ния. Так это и есть за­чат­ки мыс­лен­но­го об­ще­ния.

Да, не всем и/или не все­гда. Можно раз­вить/на­тре­ни­ро­вать по­доб­ные на­вы­ки.

Кон­крет­ный при­мер. Зна­ко­мый от­слу­жил в ВВ чет­верть века (ну ныне это ГУИН), на пен­сии давно - но в толпе, в тол­куч­ке - по­ка­зы­ва­ет - этот сидел,  дру­го­го му­жи­ка - и этот сидел - а я знаю, что он сидел - на со­сед­ней улице живёт, а зна­ко­мый этого не мог знать, и сидел он не в нашем ре­ги­оне. И с дру­гой сто­ро­ны - этот мужик с со­сед­ней улицы потом встре­ча­ет - и го­во­рит - ты чего с ду­ба­ка­ми дру­жишь? - рыбак ры­ба­ка видит из­да­ле­ка.

Про­фес­си­о­на­лы друг друга видят/узна­ют (за­ме­ча­ют/чув­ству­ют) на рас­сто­я­нии.

Не знаю как, но это факт. На­вер­но, те­ле­па­тия?

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда (6 лет 3 недели)

Ре­зю­ми­руя хочу лишь ска­зать, что если мы хотим на­ла­дить нор­маль­ный ра­бо­чий кон­такт с За­па­дом, то нужно вы­тас­ки­вать их на свой уро­вень по­ни­ма­ния. Вно­сить в их куль­тур­ную среду те по­ня­тия, ко­то­рые мы сами уже осво­и­ли. 

Это можно де­лать через науку. Это можно де­лать через куль­ту­ру. 

В на­сто­я­щий мо­мент ста­но­вит­ся оче­вид­ным, что в об­ла­сти по­ни­ма­ния Бога за­ко­нов раз­ви­тия Жизни мы стоим на сту­пень выше За­па­да. 

Аватар пользователя Любопытство не...

Можно раз­вить/на­тре­ни­ро­вать по­доб­ные на­вы­ки.

Можно, но не всем. Это за­ви­сит от уров­ня раз­ви­тия. Тут дело в том, что с по­вы­ше­ни­ем уров­ня раз­ви­тия уве­ли­чи­ва­ет­ся ско­рость про­хож­де­ния ин­фор­ма­ции. Она раз­лич­на на уровне фи­зи­че­ской ра­бо­ты ней­ро­нов и си­нап­сов и на уровне ин­фор­ма­ци­он­но­го поля. Раз­ни­ца умень­ша­ет­ся и в ре­зуль­та­те ин­фор­ма­ция ста­но­вит­ся до­ступ­нее. А уро­вень раз­ви­тия - это по­ка­за­тель эво­лю­ции мыш­ле­ния, так-​то че­ло­ве­ку эво­лю­ци­о­ни­ро­вать уже неку­да, фи­зи­че­ски он до­стиг пре­де­ла, необ­хо­ди­мо­го для вы­жи­ва­ния.

А рыбак ры­ба­ка ... да, у них в ин­фор­ма­ци­он­ном поле всё это от­кла­ды­ва­ет­ся и ни­ку­да не ис­че­за­ет. И, есте­ствен­но, когда ин­ди­ви­ду­аль­ные поля людей при­хо­дят в со­при­кос­но­ве­ние, сра­ба­ты­ва­ет узна­ва­ние.

Между про­чим, точно так же вы­гля­дит ме­ха­низм вне­зап­но, на ров­ном месте вспых­нув­шей пе­ре­бран­ки, а то и драки. Встре­тят­ся два че­ло­ве­ка, пе­ре­пол­нен­ные оди­на­ко­вы­ми эмо­ци­я­ми и сце­пят­ся между собой, по­то­му что по от­дель­но­сти эти эмо­ции могли неза­мет­но слить­ся, а вме­сте они удва­и­ва­ют­ся.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда (6 лет 3 недели)

А уро­вень раз­ви­тия - это по­ка­за­тель эво­лю­ции мыш­ле­ния, так-​то че­ло­ве­ку эво­лю­ци­о­ни­ро­вать уже неку­да,фи­зи­че­ски он до­стиг пре­де­ла, необ­хо­ди­мо­го для вы­жи­ва­ния.

Не могу со­гла­сить­ся..  бы­ту­ет мне­ние о том, что че­ло­век ис­поль­зу­ет свой мозг всего на 10%. 

В моём по­ни­ма­нии че­ло­ве­че­ско­му со­зна­нию ещё есть куда раз­ви­вать­ся. По­тен­ци­ал в пол­ной мере ещё не осво­ен. 

Аватар пользователя Любопытство не...

Да он со­всем не ис­поль­зу­ет мозг. Мозг ис­поль­зу­ет тело, а че­ло­век за­дей­ству­ет мозг толь­ко как склад мар­кё­ров. Любая ин­фор­ма­ция фик­си­ру­ет­ся в мозге опре­де­лён­ны­ми сиг­на­ла­ми, ко­то­рые потом от­сы­ла­ют сиг­на­лы в ин­ди­ви­ду­аль­ное ин­фор­ма­ци­он­ное поле, и вот там и про­из­во­дит­ся ум­ствен­ная де­я­тель­ность Ос­нов­ная ин­фор­ма­ция там и хра­нит­ся. А индив.ин­форм. поле кон­так­ти­ру­ет с гло­баль­ным пла­не­тар­ным полем, в ко­то­ром можно найти от­ве­ты на раз­ные во­про­сы. Толь­ко во­про­сы долж­ны быть:

а) пра­виль­но за­да­ны (пра­виль­ный во­прос со­дер­жит по­ло­ви­ну от­ве­та);

б) иметь до­ста­точ­но энер­гии, чтобы при­тя­нуть ответ (чем доль­ше ду­ма­ешь, тем мощ­нее канал до­став­ки ин­фор­ма­ции).

Че­ло­ве­че­ское со­зна­ние на­ра­ба­ты­ва­ет­ся в те­че­ние жизни и не пе­ре­хо­дит на сле­ду­ю­щую. Но ин­фор­ма­ция хра­нит­ся в индив.ин­форм.поле. Вот поле - это неиз­мен­ное, а тело да­ёт­ся на одну жизнь.

Аватар пользователя Любопытство не...

Есть ли бу­ду­щее у клас­си­че­ской им­пер­ской мо­де­ли раз­ви­тия ци­ви­ли­за­ции? Не думаю. Это ру­ди­мен­тар­ный пе­ре­жи­ток про­шло­го. Один из эта­пов ста­нов­ле­ния Че­ло­ве­че­ства. 

В мас­шта­бе Земли - нет. В мас­шта­бе га­лак­ти­ки - есть. Но для этого нам надо выйти в глу­бо­кий кос­мос и ос­но­вать ко­ло­нии на при­год­ных для жизни пла­не­тах.

Те­перь слово общий. у нас оно плот­но свя­за­но со сло­ва­ми общность, об­ще­ство, обществен­ный, всеобщий. То есть, ис­хо­дя из об­ще­го корня мы фор­ми­ру­ем образ этого об­ще­го. Есть ли такая связь в ан­глий­ском языке? Судя по вашим сло­ва­ри­кам, этого вы не уви­де­ли. Ну, про­из­ве­ли от су­ще­стви­тель­но­го гла­гол, при­ла­га­тель­ное, на­ре­чие ... и всё?

Точно так же об­сто­ят дела и со мно­ги­ми дру­ги­ми сло­ва­ми, ко­то­рые об­раз­ны для нас.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда (6 лет 3 недели)

Точно так же об­сто­ят дела и со мно­ги­ми дру­ги­ми сло­ва­ми, ко­то­рые об­раз­ны для нас.

Воз­мож­но в за­пад­ной мо­де­ли мыш­ле­ния во­об­ще от­сут­ству­ет об­раз­ное мо­де­ли­ро­ва­ние новых слов, так как оно под­ра­зу­ме­ва­ет под собой син­тез раз­ных по­ня­тий. Ал­го­рит­ми­ка за­пад­но­го мыш­ле­ния носит ярко вы­ра­жен­ный ис­сле­до­ва­тель­ский ха­рак­тер. В ос­но­ве сло­во­об­ра­зо­ва­ния лежит фор­ма­ли­за­ция смыс­лов. Они раз­ви­ва­ют свой язык от общих по­ня­тий. От боль­ше­го к мень­ше­му. Это яв­ля­ет­ся явным при­зна­ком того, что ан­глий­ский - это ещё до­ста­точ­но мо­ло­дой язык, как и ци­ви­ли­за­ция, ко­то­рая на нём раз­го­ва­ри­ва­ет. Се­го­дня мне до­ста­точ­но оче­вид­ны раз­ли­чия в мыш­ле­нии За­па­да и Во­сто­ка. Их сла­бые сто­ро­ны мыш­ле­ния. Мне видны век­то­ра язы­ко­во­го раз­ви­тия. Тот, кто дал че­ло­ве­че­ской ци­ви­ли­за­ции раз­ные мо­де­ли сло­во­об­ра­зо­ва­ния, оче­вид­но имел пред­став­ле­ние о том, какое вли­я­ние это будет ока­зы­вать на раз­ви­тие на­род­но­стей и наше общее ци­ви­ли­за­ци­он­ное раз­ви­тие. Уж очень всё кра­си­во скла­ды­ва­ет­ся.

Аватар пользователя Любопытство не...

Тут надо уточ­нить, что рас­хож­де­ние язы­ков - пра­рус­ско­го и ан­глий­ско­го - на­ча­лось, по Клё­со­ву, 26 веков назад, когда одно племя раз­де­ли­лось на два и стали ми­гри­ро­вать по­рознь. Но Клё­со­ву, ко­неч­но, нель­зя было вы­яс­нить по ДНК-​маркёрам, что там слу­чи­лось и как имен­но разо­шлись языки. А разо­шлись они по­то­му, что от­ко­лов­ша­я­ся часть пле­ме­ни (Хотя, какое там племя, это был народ) пошла про­тив ос­нов­ной части. Там по­яви­лись свои во­жа­ки, ко­то­рые и под­стре­ка­ли к рас­ко­лу. И, чтобы со­всем уж от­де­лить­ся, они стали внед­рять у себя ком­пью­тер­ный язык. Да-да, это был тот же пра­рус­ский, но при­спо­соб­лен­ный для машин. Люди-​то, ви­ди­те ли, были пе­ре­се­лен­ца­ми с дру­гой пла­не­ты, более раз­ви­той и ци­ви­ли­зо­ван­ной, и у них пер­вое время была хо­ро­шая тех­ни­ка, были тех­но­ло­гии, они стро­и­ли го­ро­да и до­бы­ва­ли по­лез­ные ис­ко­па­е­мые. Всё это по­сте­пен­но при­хо­ди­ло в негод­ность из-за пре­ры­ва­ния связи с мет­ро­по­ли­ей, но язык-​то ни­ку­да не де­вал­ся.

И вот этот самый ком­пью­тер­ный, до пре­де­ла упро­щен­ный, чтобы ма­ши­ны по­ни­ма­ли всех без ис­клю­че­ния людей, а не толь­ко лишь на­стро­ен­ных на ра­бо­ту с ними, стал ос­но­вой но­во­го языка. А разве мог ком­пью­тер­ный язык об­ла­дать всеми ню­ан­са­ми жи­во­го языка? Нет, ко­неч­но. И, есте­ствен­но, что язык ока­зы­ва­ет воз­дей­ствие на мыш­ле­ние, оно у от­де­лив­ших­ся стало плос­ким, ма­шин­ным. Потом, ко­неч­но, им при­шлось язык усо­вер­шен­ство­вать, но, как ви­ди­те, там до сих пор нет родов и па­де­жей. Машинам-​то это было ни к чему.

Тем не менее, если вы возь­мё­те сло­варь ста­ро­ан­глий­ских слов и бу­де­те чи­тать слова не так, как это при­ня­то сей­час, а по­бук­вен­но, то легко узна­е­те во мно­гих вроде бы ан­глий­ских ста­ро­рус­ские корни. Об этом хо­ро­шо пишут Борис Но­виц­кий и Алек­сандр Дра­гун­кин.

Ки­тай­цы - это во­об­ще дру­гой народ с дру­гой пла­не­ты и пе­ре­се­ли­лись они сюда вы­нуж­ден­но. На­вер­но и кое-​какие книги за­хва­ти­ли с собой, по­то­му что пе­ре­се­ле­ние через ма­шин­ный пор­тал не за­щи­ща­ет мозг, зна­ния те­ря­ют­ся и люди ста­но­вят­ся по­доб­ны нера­зум­ным детям. Наши гу­ман­ные пред­ки по­мог­ли им (а ведь могли пе­ре­бить всех), на­учи­ли за­но­во об­ра­ба­ты­вать землю и стро­ить жи­ли­ща. Но мен­таль­но они нам чужды. Они ближе к ев­ре­ям, те тоже пе­ре­се­лен­цы, но, так ска­зать, есте­ствен­ным путём, через рож­де­ние от уже про­жи­ва­ю­щих здесь. 

В силу сво­е­го мыш­ле­ния ки­тай­цы склон­ны при­дер­жи­вать­ся тра­ди­ций, боль­ше у них нет ни­ка­кой ос­но­вы для со­хра­не­ния един­ства. Нач­нут ли они внед­рять бук­вен­ное пись­мо? Пы­та­лись же, с нашей по­мо­щью раз­ра­бо­та­ли ос­но­ву пись­ма, а куда всё де­лось?

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда (6 лет 3 недели)

Про Китай вчера хо­ро­шее видео по­со­ве­то­ва­ли. Во мно­гом с Ва­ви­ло­вым со­гла­сен. Очень по­лез­ные вещи рас­ска­зы­ва­ет о их куль­ту­ре и об­ра­зе мысли. 

 

Аватар пользователя Любопытство не...

По­смат­ри­ваю ино­гда. Сей­час ра­ди­о­на­уш­ни­ки све­жих ба­та­ре­ек тре­бу­ют, а суб­тит­ры так пе­ре­ви­ра­ют, что по­нять можно толь­ко с пя­то­го на де­ся­тое. Но кроме Ва­ви­ло­ва, ко­то­рый во мно­гом на­хо­дит­ся под вли­я­ни­ем "ком­со­моль­цев", есть и дру­гие ана­ли­ти­ки.

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 1 месяц)

Нач­нут ли они внед­рять бук­вен­ное пись­мо? Пы­та­лись же, с нашей по­мо­щью раз­ра­бо­та­ли ос­но­ву пись­ма, а куда всё де­лось? 

Вряд ли. Им бук­вен­ное пись­мо нужно не боль­ше, чем ма­те­ма­ти­кам. Это для ки­тай­цев был бы ре­гресс.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда (6 лет 3 недели)

Во­прос ско­рее лежит в плос­ко­сти кон­ку­рент­но­спо­соб­но­сти языка к экс­пан­сии. Если мы рас­смат­ри­ва­ем Китай в роли ми­ро­во­го ло­ко­мо­ти­ва, то под­ра­зу­ме­ва­ет, что и язык ми­ро­во­го ли­де­ра дол­жен стать общим для всех. 

Нет ли тут про­бле­мы? На­сколь­ко слом­лен ки­тай­ский в изу­че­нии по срав­не­нию с тем же рус­ским, на­при­мер? 

До­пус­каю, что при по­мо­щи ис­поль­зо­ва­ния новых тех­но­ло­гий это не будет су­ще­ствен­ной про­бле­мой, но всё равно ин­те­рес­но. 

В плане того же ис­поль­зо­ва­ния ком­пью­те­ра. Ка­ко­ва ско­рость пе­ча­ти на ки­тай­ском языке при ис­поль­зо­ва­нии обыч­ной кла­ви­а­ту­ры? Усту­па­ет ли она клас­си­че­ским язы­кам? 

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 1 месяц)

Нет ли тут про­бле­мы? На­сколь­ко слом­лен ки­тай­ский в изу­че­нии по срав­не­нию с тем же рус­ским, на­при­мер? 

Мы же вы­учи­ли несколь­ко сотен ма­те­ма­ти­че­ских и ти­по­граф­ских иеро­гли­фов. Про­сто будем знать, что, на­при­мер, «номер» пи­шет­ся не №, а 号. Учить ки­тай­ское про­из­но­ше­ния вряд ли кто-​то мас­со­во будет (мы же не учим араб­ские или ин­дий­ские на­зва­ния цифр и ариф­ме­ти­че­ских зна­ков).

В плане того же ис­поль­зо­ва­ния ком­пью­те­ра. Ка­ко­ва ско­рость пе­ча­ти на ки­тай­ском языке при ис­поль­зо­ва­нии обыч­ной кла­ви­а­ту­ры? Усту­па­ет ли она клас­си­че­ским язы­кам? 

При на­вы­ке быст­рее. При­мер­но можно срав­нить набор на ком­пью­те­ре  (S[\psi_i] = \int...) и набор того же са­мо­го тек­стом (дей­ствие эс от обоб­щён­ных ко­ор­ди­нат пси по ин­дек­су и равно ин­те­гра­лу ...).

Ка­ко­ва ско­рость пе­ча­ти на ки­тай­ском языке при ис­поль­зо­ва­нии обыч­ной кла­ви­а­ту­ры? Усту­па­ет ли она клас­си­че­ским язы­кам?

Быст­рее, чем на­би­рать по-​русски (у нас много длин­ных слов). При­мер­но так же, как на­би­рать по-​английски. Но они на­би­ра­ют по про­из­но­ше­нию. Если ста­нет меж­ду­на­род­ным, то ино­стран­цы ско­рее будут вби­вать свои слова (вво­дишь «ном», по­яв­ля­ет­ся 号 (номер), 品目 (но­мен­кла­ту­ра), ...). Син­так­сис у них очень про­стой и похож на язык про­грам­ми­ро­ва­ния. «вы­ве­ди номер но­мен­кла­ту­ры» = «вы­ве­сти но­мен­кла­ту­ра.номер» = «列出 品目的号». 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда (6 лет 3 недели)

Учить ки­тай­ское про­из­но­ше­ния вряд ли кто-​то мас­со­во будет (мы же не учим араб­ские или ин­дий­ские на­зва­ния цифр и ариф­ме­ти­че­ских зна­ков).

Даже если Китай зай­мёт место ми­ро­во­го ли­де­ра? Я в этом плане. 

Если ста­нет меж­ду­на­род­ным, то ино­стран­цы ско­рее будут вби­вать свои слова (вво­дишь «ном», по­яв­ля­ет­ся 号 (номер), 品目 (но­мен­кла­ту­ра)

Опять же нужно знать иеро­гли­фы, их зна­че­ния. Их же де­сят­ки тысяч.. - это не про­бле­ма при изу­че­нии языка? В целом ин­те­рес­но, спа­си­бо. Кор­ре­ля­ция более менее по­нят­на. Пи­сать можно быст­рее, но для того, чтобы быст­ро пи­сать, нужно знать иеро­гли­фи­че­скую сим­во­ли­ку, ко­то­рую при­дёт­ся до­ста­точ­но долго изу­чать.

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 1 месяц)

Даже если Китай зай­мёт место ми­ро­во­го ли­де­ра? Я в этом плане. 

И я про него же. Китай уже был мест­ным ли­де­ром. Япон­цы, ко­рей­цы и вьет­нам­цы пи­са­ли по-​китайски, а про­из­но­си­ли по-​своему.

И, опять же, ма­те­ма­ти­ка. Каж­дый на­зы­ва­ет цифры и ма­те­ма­ти­че­ские тер­ми­ны по-​своему. А знач­ки общие.

Или смай­ли­ки (эмод­зи).

Опять же нужно знать иеро­гли­фы, их зна­че­ния. Их же де­сят­ки тысяч.. - это не про­бле­ма при изу­че­нии языка?

Мы и так, на­ткнув­шись на новое слово, изу­ча­ем как оно пи­шет­ся, как про­из­но­сит­ся, каков его смысл. Если слово рус­ское, то ещё и как скло­ня­ет­ся. Вы­учить вме­сто на­пи­са­ния на­ри­со­ва­ние не слож­нее, а скло­не­ний у ки­тай­ских слов нет.

При на­пи­са­нии тек­стов, если тек­сты для своих, то будет смесь на­ци­о­наль­ных слов и иеро­гли­фов.

Пи­сать можно быст­рее, но для того, чтобы быст­ро пи­сать, нужно знать иеро­гли­фи­че­скую сим­во­ли­ку, ко­то­рую при­дёт­ся до­ста­точ­но долго изу­чать.

Чтобы быст­ро пи­сать нужно за­пом­нить мне­мо­код иеро­гли­фа. Как при вводе ма­те­ма­ти­че­ских зна­ков: можно вы­би­рать из таб­ли­цы юни­ко­да, а можно пи­сать \trie и вста­вит­ся ≜.

У всех хань­ских зна­ков есть че­ты­рёх­бук­вен­ный код, при­вя­зан­ный к на­чер­та­нию (на­при­мер, для но­ме­ра это KGNB). Каж­дая буква со­от­вет­ству­ет некой черте

Так можно быст­ро пи­сать иеро­гли­фы, не имея пред­став­ле­ния ни как они про­из­но­сят­ся по-​китайски ни, даже, что они обо­зна­ча­ют.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда (6 лет 3 недели)

Ин­те­рес­но и пока не очень по­нят­но. Но по­ве­рю, что легко. :) но есть ещё во­прос:

А чи­тать как без зна­ния того, что озна­ча­ют тебя или иные иеро­гли­фы? Ос­нов­ная функ­ция пись­мен­но­сти - пе­ре­да­ча ин­фор­ма­ции. Так или иначе иеро­гли­фы при­дёт­ся учить в необ­хо­ди­мом объ­ё­ме, чтобы по­ни­мать на­пи­сан­ное..так же? 

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 1 месяц)

А чи­тать как без зна­ния того, что озна­ча­ют тебя или иные иеро­гли­фы?

Также, как без зна­ния от­дель­ных слов. А уж, на­пи­са­но «се­пуль­ка» или на­ри­со­ва­но что-​то непо­нят­ное, для чте­ния несу­ще­ствен­но.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда (6 лет 3 недели)

чи­тать и по­ни­мать - это дей­стви­тель­но вещи раз­ные.  Тут со­гла­сен. 

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 1 месяц)

Если брать при­мер чте­ния незна­ко­мо­го тек­ста вслух (на­при­мер, по те­ле­фо­ну тому, кто знает пред­мет­ную об­ласть), то будет вы­гля­деть как чте­ние ма­те­ма­ти­че­ской фор­му­лы тем, кто не знает ма­те­ма­ти­ки: вме­сто "ин­те­грал от нуля до а от икс в квад­ра­те по д-икс" будет "за­ко­рюч­ка снизу за­гну­та влево свер­ху впра­во, снизу 0, свер­ху а, даль­ше ха ан­глий­ская де снова ха". Так и с ки­тай­ским. На­ткнул­ся на тот же номер и не зна­ешь, что такое, бу­дешь дик­то­вать «незна­ко­мый иеро­глиф, сверху-​вниз рот, го­ри­зон­таль­ная черта, вер­ти­каль­ная два­жды ло­ман­ная с крю­ком влево».

Хотя имена 24 черт и 214 клю­чей всё-​таки при­дёт­ся вы­учить.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда (6 лет 3 недели)

Во­об­ще прин­ци­пы ки­тай­ской пись­мен­но­сти чем-​то с мне­мо­ни­кой пре­се­ка­ют­ся. И там, и там в ос­но­ве об­раз­ное мыш­ле­ние. Так по­ни­маю, что для того, чтобы найти общий язык с ки­тай­ца­ми нужно хо­ро­шо уметь в ме­та­фо­ры. 

Тут можно сде­лать  неко­то­рый вывод: Можно не учить ки­тай­ский, они сами вы­учат рус­ский.. Лучше учить наших со­оте­че­ствен­ни­ков в об­раз­ное мыш­ле­ние, воз­мож­но на этом уровне можно будет как-​то сними син­хро­ни­зи­ро­вать­ся. 

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 1 месяц)

Так по­ни­маю, что для того, чтобы найти общий язык с ки­тай­ца­ми нужно хо­ро­шо уметь в ме­та­фо­ры. 

Да. У них чаще, чем у нас, от­сыл­ки к по­го­вор­кам, ме­та­фо­ры. Да и сами иеро­гли­фы: 女 — жен­щи­на, 子 — ре­бё­нок, 好 -— хо­ро­шо; 纟— шёлк, 冬 — зима, 终 — конец.

Тут можно сде­лать  неко­то­рый вывод: Можно не учить ки­тай­ский, они сами вы­учат рус­ский.. Лучше учить наших со­оте­че­ствен­ни­ков в об­раз­ное мыш­ле­ние, воз­мож­но на этом уровне можно будет как-​то сними син­хро­ни­зи­ро­вать­ся. 

Уст­ный — да. Иеро­гли­фы уже при­хо­дит­ся учить для чте­ния упа­ко­вок и на­строй­ки робота-​пылесоса (есть про­шив­ка на ан­глий­ском, но в ней при­мер­но по­ло­ви­на функ­ций).

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 1 месяц)

Те­перь слово общий. у нас оно плот­но свя­за­но со сло­ва­ми общность, об­ще­ствообществен­ный, всеобщий. То есть, ис­хо­дя из об­ще­го корня мы фор­ми­ру­ем образ этого об­ще­го. Есть ли такая связь в ан­глий­ском языке?

common (общий), community (об­ще­ство), communal (об­ще­ствен­ный). Ещё communism туда же.

А вот все­об­щий — это уже universal или general. И об­ще­до­ступ­ный у них public. А общий в смыс­ле сов­мест­но ис­поль­зу­е­мый — shared.

Аватар пользователя Мазур
Мазур (4 года 6 месяцев)

Да, мы раз­ные цив­ли­за­ции, мыс­лим по раз­но­му и у каж­дой свое ви­де­ние, кто будет ав­то­ром сов­мест­но­го про­ек­та бу­ду­ще­го. Об этом же, толь­ко от фи­ло­со­фов. Смир­нов А.В. «Все­че­ло­ве­че­ское vs. об­ще­че­ло­ве­че­ское». М.: ООО «Садра», Из­да­тель­ский дом ЯСК,2019.

 https://iphlib.ru/library/collection/FMIM2/document/Smirnov2019

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год