Выбирая себе врага, мы придаем миру осмысленность

Аватар пользователя Отсюда

Профессор РАН подводит психологические итоги первых двух лет пандемии

Люди готовы поступаться свободой ради безопасности, половина российской молодежи погрузилась в депрессию, к ковид-диссидентству необходимо относиться серьезно. Тимофей Нестик, заведующий лабораторией социальной и экономической психологии Института психологии РАН, предупреждает об остром дефиците способности людей договариваться друг с другом.

— Можно ли сказать, что общество стало другим за эти два года? Какие основные изменения фиксируют психологи? Что психологическая наука узнала за время пандемии?

— Прежде всего мы наблюдаем снижение доверия к людям и к миру в целом. Наши исследования фиксируют рост представления о мире как о враждебном и непредсказуемом. Второе: чувство трудно контролируемой угрозы провоцирует сдвиг в сторону консервативных ценностей и авторитарных установок. Это то, что отмечаем и мы, как социальные психологи, и наши коллеги в массовых репрезентативных социологических опросах. Переживание трудно контролируемой угрозы создает, с одной стороны, патерналистские ожидания, желание опеки со стороны государства: люди готовы поступиться частью свобод ради безопасности. Это универсальный механизм, который отмечался и во время других кризисов: природных бедствий, других пандемий — демократичность общества снижается.

С другой стороны, возрастает требовательность, жесткость в оценках, в том числе по отношению к власти. Отчасти это связано с поляризацией, когда мы занимаем крайние позиции по отношению к общественно значимым вопросам. И любая дискуссия только усиливает приверженность выбранной точке зрения. Мы видим, как с начала пандемии сокращалось число людей, не определившихся по вопросам, которые требуют раздумий: что морально, а что нет; есть ли Бог; нужна ли смертная казнь и т. п. Переживание невидимой и трудно контролируемой угрозы вызывает потребность в простых объяснениях, картина мира становится черно-белой, без полутонов. Эти эффекты усиливаются переживанием отсутствия выбора и невозможности повлиять на происходящее.

Например, по разным исследованиям, только от 7% до 11% людей считают, что могут влиять на политические решения в стране.

Но дело не только в политике, проблема гораздо глубже. Чувство уязвимости в том числе формируется и за счет отсутствия консенсуса экспертов по наиболее важным сегодня вопросам, и мы наблюдаем снижение доверия к средствам массовой информации. Возникает своего рода выученная беспомощность, люди убеждаются, что никому верить нельзя — ни официальным телеканалам, ни блогерам в сети. И все это происходит на фоне традиционно низкого доверия россиян к государству и к людям в целом.

Общероссийские опросы, проведенные нами вместе с социологами, показывают, что для 30% населения характерны симптомы клинической депрессии, а для 20% — симптомы трудноконтролируемой тревоги. Интересно, что, согласно аналогичным замерам в США во время пандемии, тревога там, наоборот, выше, чем депрессия. И это, повторюсь, говорит о том, что наши соотечественники не видят рычагов для влияния на происходящее. Резюмируя: вот это переживание неконтролируемой угрозы запустило массу защитных механизмов, которые влияют на то, как мы воспринимаем мир и как переживаем сложившуюся ситуацию.

— В каких социальных, профессиональных группах произошли наиболее серьезные сдвиги?

Каковы главные социально--психологические последствия пандемии коронавируса у россиян

— Если продолжить тему депрессии, то она наиболее заметна среди молодежи в возрастной группе от 18 до 24 лет. Если в среднем по стране каждый третий отмечает такие симптомы, то здесь мы это наблюдаем у каждого второго с некоторыми колебаниями, поскольку есть и сезонная составляющая. Летом этот эффект был более сглаженным, зимой проявился более остро, но все равно это общую картину не меняет. Если говорить о тревоге, то тревожным состояниям более подвержены женщины, также люди, работающие в частных компаниях и чье положение наиболее уязвимо, чем у госслужащих и работников государственных предприятий.

— Какие личностные деформации вы фиксируете? Что это за явление такое ковид-диссиденты с точки зрения психологии?

— Известно, что принятие ситуации — один из решающих факторов нашей жизнеспособности в условиях кризиса. Это показывают и наши исследования во время пандемии: люди, отрицавшие угрозу, оказались психологически менее благополучными, чем те, кто считал ее реальной. Но я бы не упрощал.

Рассмотрим на примере вакцинации. В конце июля мы провели исследование среди жителей российских городов, и оно показало, что между теми, кто отказывается от вакцинации, и теми, кто планировал сделать прививку в ближайшие 2–3 месяца, по уровню образования никаких различий нет, как нет их и в потребности познания. Это говорит как минимум о том, что людей, которые отказываются делать прививку или откладывают ее, нельзя назвать глупыми. Ковид-диссидентство складывается прежде всего из стремления вернуть себе чувство контроля за ситуацией, из неверия в то, что меры, предложенные правительством, помогут.

Есть у него и другие, мало осознаваемые людьми причины. Можно заметить, что страх заболеть снижался с начала пандемии, если не считать всплеска в конце марта и осенью прошлого года. У этого эффекта много причин. Во-первых, нас бомбардировали цифрами, но когда речь идет о прямых угрозах для себя и близких, цифры воспринимаются очень плохо, гораздо убедительнее примеры, которых как раз и не хватало.

Парадокс пандемии в том, что угроза почти невидимая и цифры о количестве людей заболевших, ушедших из жизни не убеждали, а скорее притупляли сопереживание.

Во-вторых, для большинства людей характерен сверхоптимизм. Это такой эволюционно выработанный защитный механизм. Когда «пули свистят совсем близко», когда мы узнаем о больных знакомых, а есть и те, кто погиб, то нам кажется, что нас эта беда не коснется.

В-третьих, попытка приручить саму угрозу. Новые, непонятные угрозы люди пытаются понять, как уже известные, и «приручение» состоит в том, что мы начинаем думать о них в известных нам категориях, как, например, о заболевании ОРВИ, которое можно предотвратить, заботясь о собственном иммунитете, соблюдая правила гигиены, ведя здоровый образ жизни.

Как пандемия стала источником психологических проблем

Но, на мой взгляд, ключевым источником ковид-диссидентства и отчасти антивакционных настроений стало сочетание алармизма, искусственно нагнетаемой тревоги и переживания невозможности повлиять на ситуацию. И в этой ситуации, когда у человека нет уверенности, что он, следуя тем или иным рекомендациям или соблюдая соответствующие ограничения, сможет защитить себя и близких, возникает эффект отрицания: занижается вероятность, степень опасности угрозы. Наконец, есть еще один эффект, характерный для пандемии: сталкиваясь с массовыми, обезличивающими ограничениями со стороны властей, мы стремимся отстоять свою индивидуальность и способность делать выбор. И обязательная вакцинация этот эффект усилила.

К сожалению, у нас и до пандемии доверие к вакцинам было не очень высоким — на уровне 40% колеблющихся, не готовых делать прививки людей. А сейчас отсутствие консенсуса среди экспертов и высокий уровень конспирологических убеждений в обществе при низком доверии к государству привели к тому, что 55% не верят в эффективность вакцин от коронавируса, причем среди тех, кто планирует вакцинироваться, в нее не верит каждый третий.

По нашим замерам конца июля, больше 60% отказывающихся от вакцинации говорят, что им не рекомендуют вакцинироваться знакомые медики.

Стремление людей отстоять свои личные границы и потребность в выборе, кстати, проецируются и на выбор вакцины: хочу привить то, что сам решу, а не то, что навязывают.

— Что оказало наибольшее воздействие на общество и поведение личности — сама болезнь или жесткие меры, предпринимаемые властью?

— Мы не видим горы трупов на улицах, но зато наблюдаем повсеместно последствия ограничений со стороны государства, которое нас пытается от этой угрозы защитить. И в этих обстоятельствах наибольшее влияние на общество и наше поведение оказывает не сама болезнь и даже не угроза заразиться. Влияет другое — масштабность последствий, то, насколько сильно изменились наши возможности в повседневной жизни. Так что основным фактором стала неопределенность последствий, не столько медицинских, сколько экономических и отчасти политических.

Мы отмечаем, что структура страхов осталась примерно той же, что и до пандемии, но резко выросло число людей, опасающихся роста контроля со стороны государства, причем это проявляется и в отношении к технологиям. Парадоксальность эффектов в том, что они разнонаправленны: с одной стороны, пандемия и бесконтактная экономика подстегнула развитие цифровых компетенций, а с другой — подстегнула страхи относительно использования таких технологий для контроля за гражданами.

— А вообще в стране делается достаточно для поддержания здорового психологического состояния общества?

— Сообщество психологов достаточно быстро откликнулось на запросы общества, возникло волонтерское движение, были открыты каналы оказания консультационной помощи, ученые на различных форумах обсуждали способы помощи людям в этой ситуации. Но, как оказалось, телевизионные СМИ, например, были совершенно не готовы к тому, чтобы представлять зрителям продукцию, соответствующую их психологическому состоянию, тем трудностям, с которыми они сталкиваются. Например, мы постоянно видели врачей, которые говорили, насколько будут эффективны те или иные медицинские меры, но почти не видели психологов, которые рассказывали бы, как пережить травмирующую ситуацию. И вообще, сами медиастратегии были крайне спорными, начиная с целенаправленного нагнетания тревоги, против чего мы с самого начала выступали. Чего не хватает до сих пор, так это системы массовой психологической помощи, а также мониторинга психологического состояния общества, на основании которого правительство решало бы, какие меры поддержки нужны.

Психолог-спасатель Татьяна Кузнецова — о душевном равновесии в дни, когда все идет не по плану

В связи с мониторингом хотелось бы вернуться к первому вопросу. Что мы поняли за прошедшие почти два года, так это то, что массовые меры плохо работают, и если мы хотим готовиться к следующей «войне» с пандемиями или другими массовыми угрозами, то наши усилия и ограничения должны быть адресными. Нужен дифференцированный подход с учетом психологических характеристик, состояний различных социальных групп. Ну и наконец, нужно вести обучение навыкам психологической самопомощи, это тоже стало очевидно, и сейчас такой работы по-прежнему мало.

— Кажется, ни одно явление в мире не рассматривается и не описывается так подробно, как коронавирус, и все равно полно конспирологических мнений. Как ваше профессиональное сообщество относится к происхождению вируса?

— Мы весной прошлого года проводили экспертный опрос ученых, и 16% считали, что вирус имеет искусственное происхождение, 44% — что виной всему стала человеческая ошибка. Если же сопоставить это с репрезентативными данными по россиянам в целом, что ученое сообщество не отличается от большинства наших сограждан по уровню конспирологической ориентации.

Наши исследования среди горожан показывают, что 50% считают вирус искусственным, что не удивительно, если учесть, что для 80% характерна высокая выраженность конспирологических убеждений.

С одной стороны, это объясняется снижением доверия к социальным институтам, которое наблюдается во время пандемии практически во всех странах. С другой стороны, это связано с компенсаторными защитными механизмами. И в наших исследованиях, и в исследованиях наших зарубежных коллег отмечается тесная связь веры в конспирологические теории и веры в справедливый мир. Это убеждение, что все не просто так, мир в принципе устроен разумно и мы понимаем это устройство, и чем тяжелее мы переживаем трудноконтролируемую угрозу, тем больше нам хотелось бы верить в то, что мы понимаем, зачем и почему это происходит. У нас есть всему какое-то объяснение, и мы благодаря этому поднимаем свою самооценку, приписывая причины этого безобразия, разрушения социального порядка каким-то закулисным силам. Выбирая себе врага, мы возвращаемся в мир предсказуемости и придаем ему некоторую осмысленность.

— Может быть, странный вопрос, но видите ли вы какие-то положительные моменты в развитии пандемии и тех последствиях, которые она нанесла обществу и личности?

— Первый положительный результат, если о них вообще можно говорить, состоит в том, что большинство людей преодолело страх, неготовность обращаться к психологам. Необходимость обращаться за квалифицированной психологической помощью как бы получила легитимность в нашем обществе. Второй позитивный фактор состоит в том, что мы поняли необходимость дифференцированного подхода, что универсальные правила не работают и что нужно внимательнее отслеживать состояние общества и отдельных его групп.

— Как долго будут ощущаться последствия пандемии после ее окончания или об этом еще рано говорить?

— По данным нашего последнего замера, каждый третий россиянин считает, что все это растянется на 2–3 года. Около 10% считают, что это будет еще дольше — 5–10 лет. Большинство российских психологов, согласно экспертным опросам Института психологии РАН, считают, что мы еще несколько лет будем испытывать на себе психологические последствия пандемии.

Если же говорить о конкретных вещах, например о посттравматическом стрессовом расстройстве, то это тот бумеранг, который может нас настигнуть и через три, и через 10 лет.

Такие исследования есть, в том числе и по прошлым пандемиям, когда люди через три года начинали переживать панические атаки, трудности со сном. Вообще мировая наука во время пандемии сделала большой шаг вперед, мы лучше понимаем, какие психологические характеристики влияют на соблюдение рекомендаций врачей и сдерживание распространения вируса.

Как из-за коронавируса выросла нагрузка на психиатрические и психологические службы

Теперь у нас больше данных для прогнозирования, но есть вещи, которые мне кажутся особенно важными. Например, удалось показать, что жизнеспособность человека в условиях глобальных кризисов сильно связана с нашей способностью сопереживать другим людям.

Парадоксально, но эмпатия, и в обратную сторону — обращение за поддержкой, позволяют с большей уверенностью смотреть в будущее. И очень важно, чтобы пропагандистская машина государства подчеркивала не отличия, жесткую границу между «мы» и «они», а искала основания для солидаризации и сопереживания, тем самым повышая нашу психическую устойчивость к кризисам. Кроме того, уже со школьной скамьи нужно развивать навыки, которые помогают поддерживать друг друга в трудных ситуациях и преодолевать конфликты. Мы на пороге многих испытаний, в том числе связанных с изменением климата, а у нас острый дефицит способности людей договариваться друг с другом о новых правилах совместной жизни.


Беседовал Владимир Александров, группа «Прямая речь»

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Выбирая себе врага, мы возвращаемся в мир предсказуемости и придаем ему некоторую осмысленность.

Без врага жизнь плоха... Это вшито в нашу психологию на уровень бессознательного. Смысл жизни человеков сегодня сводится к конкуренции.  Поскольку внешних конкурентов мы не имеем, конкуренция у нас стала внутривидовой. Будь первым или умри. И нам в голову не приходит что первыми могут быть все. Когда нет деления на своих и чужих, остаётся только «МЫ». но мы так жить не привыкли.. В конкуренции весь смысл нашей жизни.  

Почему мы теряем в школах наших детей? 

Переживание невидимой и трудно контролируемой угрозы вызывает потребность в простых объяснениях, картина мира становится черно-белой, без полутонов.

В чёрно-белом мире. В мире цифры на бинарной логике не может быть полутонов. Иначе цифровая действительность работать не будет. Поэтому мы усиленно подгоняем человеческую реальность под этот стандарт. Живи или умри. Всё просто.

Новые поколения не хотят конкурировать, поэтому они обречены на вымирание.. Или быть может это биологический иммунный ответ коллективного бессознательного? Сможет ли цифровое чёрно-белое мышление взять верх над истинной человеческой природой?  Если нет, то это будет признанием того факта, что мир не делится только лишь на чёрное и белое.. А это значит, что привычное нам понимание конкуренции в процессах эволюции требует пересмотра. 

Парадоксально, но эмпатия, и в обратную сторону — обращение за поддержкой, позволяют с большей уверенностью смотреть в будущее. И очень важно, чтобы пропагандистская машина государства подчеркивала не отличия, жесткую границу между «мы» и «они», а искала основания для солидаризации и сопереживания, тем самым повышая нашу психическую устойчивость к кризисам.

Чтобы оценить глубину сказанного имеет смысл погрузиться в тему более подробно... Так совпало, что я уже подготовился. Есть у меня в блоге материал на эту тему. «Где было Оно, должно стать Мы»: к этике радикального психоанализа

Иногда для того, чтобы увидеть динамику происходящих изменений не обязательно быть профессором по психологии РАН и иметь на руках статистическую картинку.. Видимо иногда просто достаточно познать бесконечность.

Хорошая статья, подсвечивает правильные направления развития. Во многом с профессором солидарен. 

Комментарии

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(6 лет 1 месяц)

Ну да, если кто-то очень долго рассуждает о необходимости и нужности пандемии, для озеленения планеты, а какие-то ребята просто ради спортивного интереса скрещивают те самые вирусы с человеческими, о чем докладывают в журналах, то когда обсуждаемое и готовящееся происходит, только идиот может поверить в случайность происходящего.

Любой школьник может задать вопрос - а кому выгодно? А выгодно ли? Ответы найдутся практически сразу. Но господин психолог, конечно, сразу ставит всем здравомыслящим диагноз - психи. Молодец.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 месяца)

Думаю господин психолог хочет донести одну простую мысль.. Враг у нас не внешний, а внутренний... Что на медицинском разговорном можно интерпретировать как "все психи".  Хотя он в таком ключе и не высказывался. 

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 4 месяца)

Когда нет деления на своих и чужих, остаётся только «МЫ». но мы так жить не привыкли.. В конкуренции весь смысл нашей жизни.  

Это не наша мысль. Это мысль западоидов, Сороса. В конкуренции смысл их жизни. У них нет МЫ. У них есть Я и ОСТАЛЬНЫЕ.

У нас есть такое понятие МЫ и ОНИ. Сорос и ФРС - однозначно враги. Зло, ими причинённое, ещё предстоит вычищать из нашей молодёжи и таких "психологов", воспитанных по программам Сороса.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 месяца)

По мне так прохфессор в целом всё правильно расписал.. Одна из профессиональных точек зрения... Просто она не специфична для данного ресурса, по этому и воспринимается в комментариях критично, что кстати может не отражать реальной картины. Что вам конкретно в его повествовании не понравилось? 

Про Сороса и ФРС вот не знаю.. Свечку не держал, личных бесед тоже не имел. Может быть прохфессор это и имел ввиду, когда говорил о  том, что общество больно конспирологией..  

Я вот склоняюсь к мысли, что в Америке все тупые™.. :)  и текущий результат - это результат тупости, глупости и жадности, а не коварный план по порабощению мира.  

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 4 месяца)

Я вот склоняюсь к мысли, что в Америке все тупые™.. :)  и текущий результат - это результат тупости, глупости и жадности, а не коварный план по порабощению мира.  

Это так. И эти "тупые" при власти ныне. Но почему так? Не про власть, а про "все тупые"?

И "ответ ужасно прост, и ответ - единственный"©(В.С. Высоцкий). Понятий, препятствующих отуплению (при достижении типа начальной цели - сытости) -у них не было и нет. Жрать, деньги  как инструмент власти - у них ничего более нет. И это не конспирология, а факт.

У нас типа есть больше понятий. В нашем типа изначальном языке. И такое понятие как Совесть, отсутствующее у них, есть у нас. Типа это одна из главных причин -не единственная - препятствующая нашему отуплению. Ещё есть у нас понятие Труд, и понятие Творчество. Это огромное препятствие на пути к отуплению при достижении сытости (типа достатка потребления). КМК.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 месяца)

Ту стоит поправиться.. Речь была о конспирологии, поэтому отсылка к Америке, именно как к альма-матер всех конспирологических теорий и заговоров.  Все развивается именно так, потому что отдельно взятая страна возомнила себя пупом земли.. В моем понимании эгоцентричность среди себе подобных - это главная глупость человеческая.  Так что не только в Америке и американцах дело.. Этот недуг был вшит в общечеловеческую культуру, но как по мне, уже устарел и требует пересмотра. 

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 4 месяца)

Этот недуг был вшит в общечеловеческую культуру, но уже устарел и требует пересмотра. 

Ну вот. Западную культуру через пару веков начали называть типа общечеловеческой.

Ложь и обман - норма жизни (теперь не только западной). Типа для конкурентной борьбы ложь и обман - только инструменты, и совсем не харам или табу (не стыдно, короче врать).

Но что хорошо типа было полтыщи лет назад для элементарного выживания (типа для жизни и еды), теперь, когда для еды и жизни уже не надо лгать и убивать - привычки-то остались. И ложь и убийства как образ жизни, к которому готовят на западе (и начали готовить у нас) - устарел. Даже там. А у нас - не все так "умно" жили. Очень многие - своим типа трудом, умом.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 месяца)

Надсистемное мышление свойственно управленцам. Тот, кто ставит себя над системой, тот и правила придумывает по которым эта система развивается. Соблюдают ли эти управленцы собой же придуманные правила? 

Наверное зависит от этических и моральных качеств этих управленцев. Что можно сказать наверняка, так это то, что тем, кто придумывает правила, нарушать их никто и не запрещает кроме собственной совести.. Это своего рода бой с тенью. С самим собой. И если в приоритетах у нас материальная нажива, эгоизм, а не совесть, моральные и этические нормы, то конечно исход всех этих сражений очевиден. 

Отсюда вытекает один простой вывод: добросовестная конкуренция - это миф.  Сегодня правила придумываются для того чтобы их нарушать и создавать себе преимущество.  

 

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

И нам в голову не приходит что первыми могут быть все

Так не бывает, чей то успех почти всегда это же и чей то провал. 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 месяца)

Что мешает замыкать провал на себя.. Почему мы всегда ищем виноватых во вне? 

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

А что изменится? 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 месяца)

Как минимум врагов станет меньше.  

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

Если кто-то устроился на хорошую работу, значит другой туда не попал.
Хорошего жилья, тоже на всех не хватает и так далее.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 месяца)

Мысль уловил. Но в центре вашей мысли не человек, а объект конкуренции - материальное благо. А если материальное благо общее для всех? Холодильник с продуктами в вашем доме, как пример.. Логика ваша не изменится? 

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

А если материальное благо общее для всех?

Покуда люди не станут, бесполыми , безвольными овощами , с уничтоженными инстинктами.
Это не возможно. 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 месяца)

Не улавливаю связи..  чтобы иметь общее благо обязательно нужно быть безвольными овощами? ))  воли к общему благу у человека быть не может думаете? 

Аватар пользователя Тиша
Тиша(2 года 8 месяцев)

Общая выгода не только возможна. Более того - только так и можно хорошо жить - когда хорошо всем. Потому что без помощи других людей человек - ничто. Если с ним что-то случится - он погибнет. Только взаимопомощь даёт шансы выжить каждому.

Он может жить один в лесу. Но это значит умереть без потомства. Даже если сам справится и обойдётся без помощи при травмах и т.д.

Если притащит в лес жену - значит, детям всё равно придётся искать себе пару в обществе, чтобы были внуки. и т.д.

 

У людей есть не только эгоистичные инстинкты. Есть как раз очень мощные инстинкты сотрудничества - потому что только только такие сообщества выживали и отбирались естественным отбором.

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя Тиша
Тиша(2 года 8 месяцев)

Если на работу устроился лучший - значит, работа будет сделана более хорошо.

А другой найдёт себе другую работу.

Хорошего жилья, тоже на всех не хватает и так далее.

Ну так надо просто строить больше жилья хорошего. Тогда хватит на всех. Никакого дефицита леса, глины, песка или известняка пока нет и не будет.

Кому надо - уехали подальше и построили срубы. Вот и жильё.

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 10 месяцев)

Почему мы всегда ищем виноватых во вне? 

Потому что людям именно так комфортно жить. Наличие "врага" временно приглушает целый ворох проблем и несостыковок:

1. Уже не нужно искать причин в себе. Виноват не ты, а "враг";

2. Несбывшиеся мечты? Это не завышенные ожидания. И не собственная лень. Зачем признаваться самому себе? Это "враги".

3. Зачем что-то менять в жизни? Если всё равно найдутся "враги", которые всё испортят.

4. Ну и вообще... Яд изнутри надо выплёскивать (на кого-то, на "врагов"). Иначе он отравит собственный организм. И "враг" - это ещё и контейнер для утилизации ядовитых мыслей.

 

Это инфантилизм. Человек из-за него многое теряет, живёт плохо, но... психологически комфортно. Если у инфантила отнять "врагов", то картина мира будет неполна: это как у древних жителей отнять пантеон богов... Чем тогда "всё это сущее и происходящее" объяснить? За образы "врагов" инфантилы держатся больше, чем за "друзей".

P.S.: В чем-то могу ошибаться, ибо ни разу не психолог. Просто печальные примеры близких (когда-то) людей...

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 месяца)

В чем-​то могу ошибаться, ибо ни разу не психолог.

Да я тоже не психолог, но думаю, что вы всё правильно написали.. Какое может быть развитие, если подобные гнойники не вскрывать?  Только смерть 

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 10 месяцев)

Какое может быть развитие, если подобные гнойники не вскрывать? 

Развитие? Вы рассматриваете оптимистичный сценарий. С развитием больше всего и чаще всего связан молодой возраст.  В том же возрасте психика ещё гибкая. Это возраст самый доступный и приспособленный для изживания комплексов (детских, например). Человеку ещё можно что-то объяснить. Когда юношеский максимализм уже подостыл, а впереди ещё достаточно времени на многое (в т.ч. на исправление ошибок) - человек, потенциально, наиболее восприимчив и "в состоянии" слушать, думать, исправлять.

Чем старше человек становится, тем меньше времени на корректировку своего жизненного пути. И тем обиднее осознавать, что много времени потерял, что в чём-то был неправ. Защищаясь, человек выбирает стратегию "несоглашательства".

Ну а в зрелом возрасте это переходит на уровень неприятия чужого отличного мнения и откровенную "упёртость", помноженную на возрастные изменения... Многим в таком возрасте ничего невозможно объяснить по той простой причине, что они не воспримут чужие слова, которые шатаются их давно сформировавшуюся картину мира. Времени на исправление уже нет. И признать собственноручную многолетнюю потерю времени мало кто может...

Вопрос: а стоит ли в таком возрасте вообще что-то там "вскрывать"? Ведь там формальный повод "развития", "установления истины" это инструмент "разрушения мироощущения". Сопротивление будет стоическим. А результат? Ускоренный уход в мир иной на фоне разрушенной картины мира этого?

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 месяца)

Многим в таком возрасте ничего невозможно объяснить по той простой причине, что они не воспримут чужие слова, которые шатают их давно сформировавшуюся картину мира. Времени на исправление уже нет. И признать собственноручную многолетнюю потерю времени мало кто может...

Почему нас так заботит время? Это потому  что у нас в перерождение никто не верит... )) "Жизнь одна. Кайфуйте!™  религия накладывает свой отпечаток? 

В целом с вашим видением ситуации согласен. В повседневной жизни с этим сталкиваюсь. 

: а стоит ли в таком возрасте вообще что-​то там "вскрывать"? Ведь там формальный повод "развития", "установления истины" это инструмент "разрушения мироощущения".

Я мыслил больше масштабно.. Если оценивать нашу цивилизацию по вашей градации, то мы наверное переживаем сейчас юношеский максимализм.. Если эти гнойники не вскроем сейчас, то не факт, что до старости доживем. Ну мне так видится..  

Аватар пользователя Тиша
Тиша(2 года 8 месяцев)

И нам в голову не приходит что первыми могут быть все

Так не бывает, чей то успех почти всегда это же и чей то провал. 

Это только в разбалансированном обществе.

В нормальном успех одного всегда улучшает жизнь всех. И точно не ухудшает.

Если в вуз поступил самый лучший - значит. у общество появится специалист высокого уровня. Архитектор или врач. выиграет от этого только человек или все? Конечно все. Он же им будет оказывать услуги - лечить или строить дома.

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя старый
старый(2 года 12 месяцев)

"Наши исследования фиксируют рост представления о мире как о враждебном и непредсказуемом" - а разве это не так?)

"люди готовы поступиться частью свобод ради безопасности, демократичность снижается" - вон оно чё!

"мы наблюдаем снижение доверия к средствам массовой информации" - аха-ха.. Ой вэй!

"людей, которые отказываются делать прививку или откладывают ее, нельзя назвать глупыми" Хм... я не удивлен. Психолог никогда не скажет пациенту, что тот дурак)

"первый положительный результат, (короновируса) если о них вообще можно говорить, состоит в том, что большинство людей преодолело страх, неготовность обращаться к психологам" - а вот и самая мякотка) Статья - просто рекламка.

психологическая помощь очень важна для ...психологов, это их способ заработка. они прописывают загрустившему креаклу те же препараты, которыми лечат шизофреников.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 месяца)

людей, которые отказываются делать прививку или откладывают ее, нельзя назвать глупыми" Хм... я не удивлен. Психолог никогда не скажет пациенту, что тот дурак)

зачем так топорно манипулировать? :)) Зачем вырывать слова из контекста? Какова цель? Или  у вас в голове больше одной фразы не задерживается? Он же прямым текстом говорит, что этот впсихологическая помощь очень важна для ...психологов, это их способ заработкаывод следствие статистических данных. 

 В конце июля мы провели исследование среди жителей российских городов, и оно показало, что между теми, кто отказывается от вакцинации, и теми, кто планировал сделать прививку в ближайшие 2–3 месяца, по уровню образования никаких различий нет, как нет их и в потребности познания. Это говорит как минимум о том, что людей, которые отказываются делать прививку или откладывают ее, нельзя назвать глупыми

" - а вот и самая мякотка) Статья - просто рекламка.

Вы вообще от статьи, которая психологом написана, чего ожидали? Он смотрит на ситуацию под своим углом зрения... Это нормально. Экономист это делает под своим, врач - под своим.  Вам бы спасибо сказать за ещё одну точку зрения, а вы зашеймить его решили? Вы себя адекватным человеком вообще считаете? 

психологическая помощь очень важна для ...психологов, это их способ заработка

У кого чего болит, как грица.. У каждого свой подтекст.. Тут главное, чтобы он восприятию информации не мешал

Аватар пользователя старый
старый(2 года 12 месяцев)

Он же прямым текстом говорит, что этот впсихологическая помощь очень важна для ...психологов, это их способ заработкаывод следствие статистических данных. 

оговорочка у вас вышла.. По Фрейду) у вас в голове целых две фразы задержались.. и перепутались)

Но зато вы знаете модное слово шеймить! Да вы креакл, батенька. И антипрививочник, верно?)

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 месяца)

Нашли за что зацепиться.. Ура? 

Палец дрогнул, когда писал вам. Копипаста не в то место упала)) 

Я много модных слов знаю. Смузи ещё знаю, вейп и кофе макията.. Креакл вот не знаю ещё, но загуглю обязательно. Вы меня в антипрививочники по слову шеймить записали? Логика у вас специфическая конечно.. )) 

я где-то топил против вакцинации?

Аватар пользователя старый
старый(2 года 12 месяцев)

Тренируйте волю, товарищ! Чтоб рука не дрогнула..)

Пошел гуглить макияту...

Аватар пользователя Тихий
Тихий(4 года 6 месяцев)

Интересно, психологам курс эндокринологии преподают? А там много открытий чудных)))

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 месяца)

Заинтересовали.. Про какие открытия речь? ) 

Аватар пользователя Тихий
Тихий(4 года 6 месяцев)

Например , как гормоны и их уровень в организме влияют на поведение) Если брать шире, то как химизм среды влияет на поведение. Например уровень токсинов минеральных и органических в еде. Уровень и состав микро-и макроэлементов там-же. Микрофлора кишечника управляет человеком как. Много всякого есть. Психология -маленький кусочек мозаики на самом деле, а ее адепты пытаются раздуть ей статус гораздо больший, чем она заслуживает.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 месяца)

Ну тут еще нужно выяснить не виляет ли хвост собакой... Я к тому, что нужно бы для начала оценить как на уровень гормонов влияет наше сознание.  Тот же страх например, или любовь.. Все это далеко за рамками химии внешней среды, но в целом влиять может конечно и о и другое... Но второе, как по мне, вполне может быть и не обязательным с развитием первого. Другими словами мы толком ещё и не знаем на что в действительности способно человеческое сознание. 

Аватар пользователя Тихий
Тихий(4 года 6 месяцев)

Вы льстите людям сильно)Сознательное(осознанное) поведение, продукт работы новой коры- небольшая часть от всех проявлений человеческой деятельности. Остальное, эмоции и рефлексы -завязаны на более древние и надежные участки мозга и прочие части нервной системы, которые , например в случае страха , или страсти), надежно вырубают практически всегда работу сознания(разума).

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 месяца)

Да это всё понятно, но мы с вами про эндокринологию говорили.. Про гормоны и всё такое. :) 

В этом ключе и рассуждал.. Адреналин, серотонин, окситоцин, дофамин. Все же вырабатываются под влиянием нашего сознания, умственной деятельности, информационной среды. Именно эти гормоны могут как-то влиять на человека в контексте статьи..   

Пить таблетки -это случай клинический.. Быть может через сотню другую лет будем смотреть на это как сейчас смотрим на древние методы стоматологии :) 

Аватар пользователя Тихий
Тихий(4 года 6 месяцев)

Повторяю))) Вы слишком широко трактуете понятие сознания) распостраняя его на всю нервную систему, ставите все в обратном порядке)

Аватар пользователя Сяня
Сяня(3 года 7 месяцев)

 Коан:

 

Вроде не был специалистом Стивен Кинг в кино,

Проявилось всё равно у нас Оно!  smile63.gif

 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 месяца)

Ничего удивительного. как и любая мысль, хорошая книга имеет свой путь развития.  Стивин Кинг как творец может даже себе позволить в этом процессе не участвовать. 

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(9 лет 10 месяцев)

Ведет бизнес-тренинги в российских и международных компаниях с 2001 г.

Из отряда коучей подотряд философов(типа бла-бла-бла...) для спецобслуживания потребностей  денежного заказчика.smile3.gif

http://www.ipras.ru/cntnt/rus/dop_dokume/minisajty_/nestik-timofey-aleks...

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 месяца)

Выживает как может :) 

Интересное резюме. 

психология коллективного творчества и управления знаниями в организации, психология социального прогнозирования, психология глобальных рисков. 

Или вот например.. 

Историко-эволюционная перспектива человечества: от парадигмы конфликта к парадигме толерантности / Национальный психологический журнал. 2011. № 2. С. 15-24

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(9 лет 10 месяцев)

Выживает как может

smile9.gif

 

Аватар пользователя aurora_borealis
aurora_borealis(3 года 4 месяца)

Сам по себе бизнес-коуч из РАН  Нестик малоинтересен.  Но любопытно кто дал ему это заказ:

Люди готовы поступаться свободой ради безопасности, половина российской молодежи погрузилась в депрессию, к ковид-диссидентству необходимо относиться серьезно.

 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 месяца)

Какие есть мысли не этот счёт? 

Аватар пользователя aurora_borealis
aurora_borealis(3 года 4 месяца)

 Думаю, бенефициар сейчас присутствует на Генассамблее ООН. Это первая ассамблея, на которой репортёры нежеланные гости.

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(9 лет 10 месяцев)

Но любопытно кто дал ему это заказ

Тот коллективный "кто", кому выгодна(Cui prodest?) эта истерия с ОРВИ, надо полагать.smile3.gif

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***